No entiendo por qué se fueron a Australia... miren la historia de Federico...
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Cherni
Oct 15, 2011, 11:46:42 AM10/15/11
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
Amigos del foro,
Les dejo una historia veridica.. http://www.youtube.com/watch?v=fMXwrohMTfo&feature=youtube_gdata_player
Ps: siempre con humor, no para generar discusion ni nada por el estilo!
ps2: Se estan perdiendo la peor elección del pais en decadas... o por lo menos, la mas aburrida.
Hector
Oct 15, 2011, 12:19:00 PM10/15/11
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Cherni
Oct 15, 2011, 1:52:27 PM10/15/11
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
Buu.. siempre tarde! :(
emamae2
Oct 20, 2011, 7:07:48 PM10/20/11
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Je, pero mirá acá. Te llevarás una sorpresa sobre los antecedentes de
este Federico:
http://www.twitlonger.com/show/dkl61i
http://blogs.elpais.com/pamplinas/
Saludos,
MMAE
> Les dejo una historia veridica..http://www.youtube.com/watch?v=fMXwrohMTfo&feature=youtube_gdata_player
este Federico:
http://www.twitlonger.com/show/dkl61i
http://blogs.elpais.com/pamplinas/
Saludos,
MMAE
> Les dejo una historia veridica..http://www.youtube.com/watch?v=fMXwrohMTfo&feature=youtube_gdata_player
Shaw
Oct 22, 2011, 8:00:04 AM10/22/11
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Esto tendra algo que ver?
La científica del spot de Cristina no se radicó en el exterior en la
crisis
http://www.perfil.com/contenidos/2011/10/22/noticia_0003.html
Para los contadores, la detecto el contador Enrique Fowler Newton,
jaja
Cheers
La científica del spot de Cristina no se radicó en el exterior en la
crisis
http://www.perfil.com/contenidos/2011/10/22/noticia_0003.html
Para los contadores, la detecto el contador Enrique Fowler Newton,
jaja
Cheers
Cherni
Oct 22, 2011, 10:59:54 AM10/22/11
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
Ya lo decidí... voy a hacer mi spot... "la fueza de Agus". Talvez otro canguro me participa :)
nico3d
Oct 25, 2011, 12:54:16 AM10/25/11
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Ceci, la científica del spot de Cristina es íntima amiga mía, colega
de un íntimo amigo mío también científico.
El spot, lo escribió ella misma porque lo sintió así, y volvío a
Argentina por el programa Raíces de repatriación de científicos, entre
muchísimos otros y porque genuinamente cree en el modelo del país que
hay hoy.
Lo de no irse en la crisis Shaw, no sé a qué diferencia hace e induce
a la tergiversación del sentido. No, no se fue cuando el país entero
cayó, se fue cuando los políticos los mandaban a lavar platos con
sueldos miserables. Las crisis no son sólo económicas y personales,
las crisis también son personales cuando alguien te reduce a ser nadie
cuando tus capacidades pueden volar extraordinariamente.
Aclaro esto porque en el afán de la destrucción por la destrucción, se
la difamó impunemete a Cecilia y por el pecado mortal de que sus
convicciones políticas la llevan a apoyar a Kirchner y como es una
persona que conozco bien, es un deber para mí aclarar lo de arriba.
de un íntimo amigo mío también científico.
El spot, lo escribió ella misma porque lo sintió así, y volvío a
Argentina por el programa Raíces de repatriación de científicos, entre
muchísimos otros y porque genuinamente cree en el modelo del país que
hay hoy.
Lo de no irse en la crisis Shaw, no sé a qué diferencia hace e induce
a la tergiversación del sentido. No, no se fue cuando el país entero
cayó, se fue cuando los políticos los mandaban a lavar platos con
sueldos miserables. Las crisis no son sólo económicas y personales,
las crisis también son personales cuando alguien te reduce a ser nadie
cuando tus capacidades pueden volar extraordinariamente.
Aclaro esto porque en el afán de la destrucción por la destrucción, se
la difamó impunemete a Cecilia y por el pecado mortal de que sus
convicciones políticas la llevan a apoyar a Kirchner y como es una
persona que conozco bien, es un deber para mí aclarar lo de arriba.
nico3d
Oct 25, 2011, 1:00:21 AM10/25/11
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
ah, antes de que salten, no sé fue sólo en 2007.
Es fuerte cuando una noticia completamente manipulada para inducir a
creer cualquier cosa, como esa nota de perfil, toca de cerca a alguien
que conocés muchísimo y sabés que es una persona de aquellas,
honestidad, inteligencia, dulzura.
Las dos personas inmediatamente a la derecha de Kirchner, en la foto,
son íntimos amigos míos, científicos no buenos, sino de la re-putísima
madre, que en Europa los persiguen en todos lados para trabajar.
Es fuerte cuando una noticia completamente manipulada para inducir a
creer cualquier cosa, como esa nota de perfil, toca de cerca a alguien
que conocés muchísimo y sabés que es una persona de aquellas,
honestidad, inteligencia, dulzura.
Las dos personas inmediatamente a la derecha de Kirchner, en la foto,
son íntimos amigos míos, científicos no buenos, sino de la re-putísima
madre, que en Europa los persiguen en todos lados para trabajar.
Juan Castillo
Oct 25, 2011, 6:51:34 AM10/25/11
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
no sé realmente quien escribió esto, peso ser amigos de determinada gentusa, yo en tu lugar lo escondeía en luar de divulgarlo--......
Shaw
Oct 25, 2011, 7:54:36 AM10/25/11
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Nico, la noticia no parece manipulada. El spot esta armado
intencionalmente por algun publicista del gobierno.
Que queres que te diga, para mi es misleading.
Si lees la nota impresa del diario, ella misma explica como la
quisieron manipular a decir ciertas cosas y ella se nego, quedando un
texto que se presta para interpretaciones varias. En su caso, viajar
al exterior trabajando en proyectos simultaneos en Argentina y Europa
parece ser parte normal de su profesion. La invita el gobierno a
volver, pero ella nunca se fue, estuvo haciendo una experiencia
interesante y nada mas.
Vos trabajas en temas relacionados con marketing y sabes que muchas
cosas se manipulan, aca el mensaje (subliminal?) es estamos
recuperando a la gente de primer nivel que se fue por los problemas
previos de Argentina, la cual vuelve porque el pais esta mejor.
Anyway, no es un tema tan importante. Esta bien que tu amiga quiera
apoyar al gobierno de Cristina, pero evidentemente metio la pata.
El contador que detecto las inconsistencia en los anios (Enrique
Fowler Newton) es un tipo que escribio los principales libros sobre
temas contables en Argentina, de estudio obligado para contadores (al
menos unos cuantos anios atras).
En cuanto a la otra propaganda de Federico, no me parece bien que se
lo critique porque estudio en colegios privados y trabaja en una
multinacional en Argentina. De todas formas, tambien estos casos son
manipulaciones publicitarias que no me gustan. (La oposicion podria
proponer lo contrario, con una lista mucho mas grande de gente que se
fue y no vuelve ni en pepe, asi que tratar de extraer verdades de un
par de casos aislados, minoritarios, es parte de la manipulacion
publicitaria paga del gobierno).
Saludos.
intencionalmente por algun publicista del gobierno.
Que queres que te diga, para mi es misleading.
Si lees la nota impresa del diario, ella misma explica como la
quisieron manipular a decir ciertas cosas y ella se nego, quedando un
texto que se presta para interpretaciones varias. En su caso, viajar
al exterior trabajando en proyectos simultaneos en Argentina y Europa
parece ser parte normal de su profesion. La invita el gobierno a
volver, pero ella nunca se fue, estuvo haciendo una experiencia
interesante y nada mas.
Vos trabajas en temas relacionados con marketing y sabes que muchas
cosas se manipulan, aca el mensaje (subliminal?) es estamos
recuperando a la gente de primer nivel que se fue por los problemas
previos de Argentina, la cual vuelve porque el pais esta mejor.
Anyway, no es un tema tan importante. Esta bien que tu amiga quiera
apoyar al gobierno de Cristina, pero evidentemente metio la pata.
El contador que detecto las inconsistencia en los anios (Enrique
Fowler Newton) es un tipo que escribio los principales libros sobre
temas contables en Argentina, de estudio obligado para contadores (al
menos unos cuantos anios atras).
En cuanto a la otra propaganda de Federico, no me parece bien que se
lo critique porque estudio en colegios privados y trabaja en una
multinacional en Argentina. De todas formas, tambien estos casos son
manipulaciones publicitarias que no me gustan. (La oposicion podria
proponer lo contrario, con una lista mucho mas grande de gente que se
fue y no vuelve ni en pepe, asi que tratar de extraer verdades de un
par de casos aislados, minoritarios, es parte de la manipulacion
publicitaria paga del gobierno).
Saludos.
emamae2
Oct 25, 2011, 5:49:30 PM10/25/11
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Nico,
Me permito mandar esto que mandé ayer otra vez porque creo que no
salió. Pido disculpas si ahora aparecen los dos mensajes, pero en este
me he permitido algunas otras aclaraciones. Pido perdón también por lo
largo de este mensaje que nada tiene que ver con el tema central de
"Argentinos en Australia", aunque tal vez explique por qué mucha gente
todavía se viene.
Me parece muy bien que cada uno defienda sus ideas y que tu amiga lo
haga. No me parece que por eso alguien tenga que llamarla “gentuza”.
No estoy de acuerdo con ese término que se ha usado en este foro. No
se trata de tachar al que no opina como nosotros con apelativos
groseros, sino entender sus argumentos y por qué los dice.
Y al mismo tiempo te adelanto otra cosa: Perfil no es un diario de mi
devoción (aunque le doy una hojeada de vez en cuando para conocer
algunas opiniones que no siempre comparto), por lo que también lo leo
con extremo cuidado, pero me parece que si ves la manipulación de un
lado, hay que ver la del otro.
Hay algo que me parece evidente para quien no conoce a tu amiga: la
historia que se cuenta resulta confusa. Y cuando la cosa no está clara
de entrada, es por alguna razón.
Hay circulando en la red dos videos de tu amiga; la versión corta de
un minuto y poco (que, seguramente, habrá sido la que se difundió en
la TV argentina) y una versión más larga de unos seis minutos (ambas
convenientemente recortadas y editadas también). Y encima, en el
contexto en que se dieron (plena campaña política), son todavía más
curiosas.
Lo que queda en claro de ambos después de escucharlas con atención es
que se fue en 2002 con una beca de intercambio mientras hacía los
primeros años de su PhD en Argentina. Por lo general, las becas de
intercambio son eso: intercambio por un período determinado y luego el
becario debe volver, dependiendo de las circunstancias de la beca. (He
tenido un amigo becario del Conicet que vino a Australia por dos o
tres años en una situación muy similar, y luego se volvió a Argentina
con gran pesar, dado que esa era la condición de su beca. Si se
quedaba en Australia y luego quería regresar a la Argentina no podría
trabajar en el Conicet por un tiempo muuuy largo. Y creéme, para esa
persona era importante su regreso debido a una crisis familiar.).
Vale decir, tu amiga no es un ejemplo de "fuga de cerebros". Al
contrario, se fue seguramente a especializarse para poder volver y
volcar lo aprendido en su país de origen (lo que no significa que
muchas personas aprovechan esas becas para establecer nexos y terminar
quedándose en su tierra de adopción, aunque claro, eso les acarrea
problemas con el Conicet más tarde porque, como te decía más arriba,
no eran esas las condiciones iniciales.).
Ahora bien, en uno de los videos ella afirma que estando en Alemania
conoció a quien es hoy su esposo. Ergo, se quedó por otros motivos
(cosa que no dice explícitamente en el vídeo). No se quedó porque el
país la estaba "expulsando" u ofreciéndole otros trabajos, como decís.
Aunque eso pudiera ser cierto, con la información recortada que da,
permite que la gente suponga otra cosa: se fue por la crisis de 2002
que la expulsó del país. Te repito, mirando con atención sus
antecedentes (y vos los conocés mejor que yo porque sos su amigo/a),
se puede leer entre líneas (gracias a la información que ahora se
sabe) que el país la mandó para especializarse y volver (se asume eso,
si era becaria). Sin embargo, con silencios o información a medias y
haciendo mohines a cámara la superficie de su mensaje sugiere todo el
tiempo algo distinto. Eso es lo criticable. Que se sugiera una cosa
que no es. Y si tu amiga está llena de “honestidad, inteligencia, y
dulzura” debería haber dicho las cosas más claras de entrada.
Lo mismo ocurre con el otro video que se menciona aquí: hacerse pasar
por expulsados, perseguidos o lo que quieras y que el gobierno, en su
profunda sabiduría los “repatrió” o los retuvo con ofertas tentadoras
(aunque después se sepa que las empresas en las que trabajan son
empresas a las que Google terceriza su trabajo porque, en el tercer
mundo, ya lo sabemos, los sueldos son muchos más bajos y resulta más
conveniente hacerlos allí. Pero claro, eso no es conveniente decirlo
en un spot político que propone demostrar la cantidad de trabajos que
se crearon en la Argentina bajo ese gobierno). NO se critica a
Federico porque estudió en una universidad privada o porque trabaja
para una multinacional. Se critica la manera de presentar una
información que termina siendo una verdad a medias: sí, estudió allí
(pero no se lo dice), y tiene trabajo en una supuesta “multinacional”
instalada en el país gracias a “las maravillosas políticas de este
gobierno” –aunque mirándola bien en realidad es una empresa que
parece tercerizar el empleo de Google (pero no se lo dice), y así
tendríamos argumentos para criticar también el tipo de “creación de
empleo” que se ha hecho. Otra vez una verdad a medias-.
Lamentablemente esto es una cosa repetida en todo lo que toca este
gobierno: maneja los pasados y la historia de la gente de una manera
muy particular. Me dirás que esto se ha hecho en otros gobiernos y
tendrás razón. Pero quizás en éste se ha dado de la manera más
desvergonzada porque se autoproclama en forma constante como el
“primer gobierno nacional y popular” (Mariotto dixit). Y convence,
reescribiendo siempre ese pasado para quedar como héroes nacionales y
salvadores de la patria, de cerebros, de derechos humanos, o de lo que
quieras. Y atención: no niego que ese gobierno haya hecho cosas
buenas –de lo contrario, no se podría entender la abrumadora mayoría
que los votó-. Lo que una persona no puede aceptar es que para hacer
esas cosas se tenga que mentir, participar de corruptelas varias o
engañar. Si el fin justifica los medios, entonces estamos embromados,
porque se termina poniendo en duda la catadura moral que se dice
tener.
Hubiera sido mejor que tu amiga hubiera dicho de entrada y bien claro:
me fui becada por un período x, conocí a mi esposo, y me quedé (no
porque el país me expulsó) y cuando me ofrecieron una oportunidad de
volver y entrar por la puerta grande bajo este gobierno, lo acepté. Y
regresé para seguir mi trabajo acá porque me parecía conveniente lo
que me ofrecían bajo este gobierno. Eso es “honestidad, inteligencia
y dulzura”.
Si hubiera sido así, me parece que todo estaba mejor. Era honesto y
más completo lo que se decía. Pero claro, era mejor dar a entender que
gracias al programa Raíces se trajo a una científica argentina, "un
cerebro" que se había ido en plena crisis a radicar en forma
definitiva en Alemania (y por favor, recordámelo: ¿en momentos en que
gobernaba quién? Porque ahí creo que está el otro tiro por elevación
también de ese spot del gobierno-) y que volvió gracias “a un gobierno
que encaminó el rumbo de la nación” y que dedica “ingentes esfuerzos y
presupuestos para la ciencia y tecnología en el país”.
Dar información parcial y editada para hacer creerle al público otra
cosa no me parece bien y deja “la honestidad, inteligencia y
dulzura” (y los mohines) de tu amiga en dudas.
Saludos,
Me permito mandar esto que mandé ayer otra vez porque creo que no
salió. Pido disculpas si ahora aparecen los dos mensajes, pero en este
me he permitido algunas otras aclaraciones. Pido perdón también por lo
largo de este mensaje que nada tiene que ver con el tema central de
"Argentinos en Australia", aunque tal vez explique por qué mucha gente
todavía se viene.
Me parece muy bien que cada uno defienda sus ideas y que tu amiga lo
haga. No me parece que por eso alguien tenga que llamarla “gentuza”.
No estoy de acuerdo con ese término que se ha usado en este foro. No
se trata de tachar al que no opina como nosotros con apelativos
groseros, sino entender sus argumentos y por qué los dice.
Y al mismo tiempo te adelanto otra cosa: Perfil no es un diario de mi
devoción (aunque le doy una hojeada de vez en cuando para conocer
algunas opiniones que no siempre comparto), por lo que también lo leo
con extremo cuidado, pero me parece que si ves la manipulación de un
lado, hay que ver la del otro.
Hay algo que me parece evidente para quien no conoce a tu amiga: la
historia que se cuenta resulta confusa. Y cuando la cosa no está clara
de entrada, es por alguna razón.
Hay circulando en la red dos videos de tu amiga; la versión corta de
un minuto y poco (que, seguramente, habrá sido la que se difundió en
la TV argentina) y una versión más larga de unos seis minutos (ambas
convenientemente recortadas y editadas también). Y encima, en el
contexto en que se dieron (plena campaña política), son todavía más
curiosas.
Lo que queda en claro de ambos después de escucharlas con atención es
que se fue en 2002 con una beca de intercambio mientras hacía los
primeros años de su PhD en Argentina. Por lo general, las becas de
intercambio son eso: intercambio por un período determinado y luego el
becario debe volver, dependiendo de las circunstancias de la beca. (He
tenido un amigo becario del Conicet que vino a Australia por dos o
tres años en una situación muy similar, y luego se volvió a Argentina
con gran pesar, dado que esa era la condición de su beca. Si se
quedaba en Australia y luego quería regresar a la Argentina no podría
trabajar en el Conicet por un tiempo muuuy largo. Y creéme, para esa
persona era importante su regreso debido a una crisis familiar.).
Vale decir, tu amiga no es un ejemplo de "fuga de cerebros". Al
contrario, se fue seguramente a especializarse para poder volver y
volcar lo aprendido en su país de origen (lo que no significa que
muchas personas aprovechan esas becas para establecer nexos y terminar
quedándose en su tierra de adopción, aunque claro, eso les acarrea
problemas con el Conicet más tarde porque, como te decía más arriba,
no eran esas las condiciones iniciales.).
Ahora bien, en uno de los videos ella afirma que estando en Alemania
conoció a quien es hoy su esposo. Ergo, se quedó por otros motivos
(cosa que no dice explícitamente en el vídeo). No se quedó porque el
país la estaba "expulsando" u ofreciéndole otros trabajos, como decís.
Aunque eso pudiera ser cierto, con la información recortada que da,
permite que la gente suponga otra cosa: se fue por la crisis de 2002
que la expulsó del país. Te repito, mirando con atención sus
antecedentes (y vos los conocés mejor que yo porque sos su amigo/a),
se puede leer entre líneas (gracias a la información que ahora se
sabe) que el país la mandó para especializarse y volver (se asume eso,
si era becaria). Sin embargo, con silencios o información a medias y
haciendo mohines a cámara la superficie de su mensaje sugiere todo el
tiempo algo distinto. Eso es lo criticable. Que se sugiera una cosa
que no es. Y si tu amiga está llena de “honestidad, inteligencia, y
dulzura” debería haber dicho las cosas más claras de entrada.
Lo mismo ocurre con el otro video que se menciona aquí: hacerse pasar
por expulsados, perseguidos o lo que quieras y que el gobierno, en su
profunda sabiduría los “repatrió” o los retuvo con ofertas tentadoras
(aunque después se sepa que las empresas en las que trabajan son
empresas a las que Google terceriza su trabajo porque, en el tercer
mundo, ya lo sabemos, los sueldos son muchos más bajos y resulta más
conveniente hacerlos allí. Pero claro, eso no es conveniente decirlo
en un spot político que propone demostrar la cantidad de trabajos que
se crearon en la Argentina bajo ese gobierno). NO se critica a
Federico porque estudió en una universidad privada o porque trabaja
para una multinacional. Se critica la manera de presentar una
información que termina siendo una verdad a medias: sí, estudió allí
(pero no se lo dice), y tiene trabajo en una supuesta “multinacional”
instalada en el país gracias a “las maravillosas políticas de este
gobierno” –aunque mirándola bien en realidad es una empresa que
parece tercerizar el empleo de Google (pero no se lo dice), y así
tendríamos argumentos para criticar también el tipo de “creación de
empleo” que se ha hecho. Otra vez una verdad a medias-.
Lamentablemente esto es una cosa repetida en todo lo que toca este
gobierno: maneja los pasados y la historia de la gente de una manera
muy particular. Me dirás que esto se ha hecho en otros gobiernos y
tendrás razón. Pero quizás en éste se ha dado de la manera más
desvergonzada porque se autoproclama en forma constante como el
“primer gobierno nacional y popular” (Mariotto dixit). Y convence,
reescribiendo siempre ese pasado para quedar como héroes nacionales y
salvadores de la patria, de cerebros, de derechos humanos, o de lo que
quieras. Y atención: no niego que ese gobierno haya hecho cosas
buenas –de lo contrario, no se podría entender la abrumadora mayoría
que los votó-. Lo que una persona no puede aceptar es que para hacer
esas cosas se tenga que mentir, participar de corruptelas varias o
engañar. Si el fin justifica los medios, entonces estamos embromados,
porque se termina poniendo en duda la catadura moral que se dice
tener.
Hubiera sido mejor que tu amiga hubiera dicho de entrada y bien claro:
me fui becada por un período x, conocí a mi esposo, y me quedé (no
porque el país me expulsó) y cuando me ofrecieron una oportunidad de
volver y entrar por la puerta grande bajo este gobierno, lo acepté. Y
regresé para seguir mi trabajo acá porque me parecía conveniente lo
que me ofrecían bajo este gobierno. Eso es “honestidad, inteligencia
y dulzura”.
Si hubiera sido así, me parece que todo estaba mejor. Era honesto y
más completo lo que se decía. Pero claro, era mejor dar a entender que
gracias al programa Raíces se trajo a una científica argentina, "un
cerebro" que se había ido en plena crisis a radicar en forma
definitiva en Alemania (y por favor, recordámelo: ¿en momentos en que
gobernaba quién? Porque ahí creo que está el otro tiro por elevación
también de ese spot del gobierno-) y que volvió gracias “a un gobierno
que encaminó el rumbo de la nación” y que dedica “ingentes esfuerzos y
presupuestos para la ciencia y tecnología en el país”.
Dar información parcial y editada para hacer creerle al público otra
cosa no me parece bien y deja “la honestidad, inteligencia y
dulzura” (y los mohines) de tu amiga en dudas.
Saludos,
Gustavo Eydallin
Oct 25, 2011, 6:45:35 PM10/25/11
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
Bueno, a mi me parece que como siempre las cosas tienen muchos grises y me gustaria decir un par de cosas.
Nico, si decidis exponerte de esa manera en la TV en plena campania politica y... caricias no te van a llover. Por otro lado, todo bien que te joda que se hable mal de una amiga, pero yo tengo una amiga que labura en Harvard y que publico un articulo en Nature (una de las 2 revistas mas prestigiosas del mundo a nivel ciencia) que es tremendo. Pocos, de todos los grosos que hay, han tenido una publicacion asi. Si queres por privado te mando el nombre y te fijas en todos las entrevistas que le hicieron en los ultimos meses. Sin embargo, era/es defensora de Menem. Es amiga pero... ok en que te la juegues, pero sabes las consecuencias.
Ademas, en un pais polarizado como Argentina en estos momentos, que queres?
Por otro lado, para los que no tienen ni idea de como funciona este mundo (el cientifico) voy a hacer un breve comentario. Despues JP me corregira, por supuesto, el es mas optimista. Lo digo a nivel general, no personal. Insertarse laboralmente a nivel cientifico en el mundo es muy, muy dificil. Es un laburo que implica muchos anios de estudio y laburo para llegar a tener el background necesario. En general, en el mundo, la gente llega a una situacion mas o menos estable alrededor de los 35-40 anios, si tuvo suerte. O sea, despues que salio de la secundaria se pega mas o menos 15-20 anios esforzandose como un cosaco a nivel intelectual y fisico (si fisico porque muchas veces, pero muchas, se labura 12 hs por dia, incluyendo fin de semanas). Ademas, si tenes un problema con tu jefe estas listo. No es que perdes el laburo, muy
posiblemente no puedas seguir en el ambito. Los jefes de investigacion tienen un poder muy, pero muy grande, sobre nuestras vidas y practicamente la gente no tiene derechos. Escucharon algo sobre la carta de recomendacion? Sin esta, de tu jefe inmediato, la mayoria de las veces no laburas mas. Esto como estudiante te genera un estres tremendo que afecta a mucha gente. No es que quiera comparar a los investigadores con los trabajadores chinos de Mac, pero comparemos con la gente que vive en paises occidentales. Pero ademas, un estudiante de doctorado a pesar de laburar como les comente, en general no tienen aportes. So, 4-6 anios de tu vida que no aportaste a tu jubilacion a pesar de que laburaste como un asno. Tampoco obra social en muchos lugares (estoy hablando del mundo, no de argentina donde por supuesto se que mucha gente labura en negro) Ni hablar aca en Australia donde la mayoria ni tiene beca (si, en la maravilosa
Australia). Esto, yo personalmente, no se de ningun otro lugar en el mundo, excepto Inglaterra, de donde evidentemente como muchas cosas tomaron lo peor de estos, como dice mi jefe. Pocas veces he visto una situacion tan absurda, obvio asi laburan muchos, durmiendo sobre los escritorios. Esto, excepto el tema beca (que igualmente es una mierda como sueldo) es mas o menos igual en todo el mundo. O sea, cualquier investigador gana entre 2 y 3 veces menos que en el ambito privado, perdio entre 4-6 anios de aporte, labura mucho mas que 8 hs por dia (y generalmente implica los fines de semana) y para rematarla le es muy dificil obtener una posicion estable (en cualquier lugar del mundo), o sea, no tener que cada 2, 3 o 4 anios volver a exponerte a la situacion de quedarte completamente sin laburo de la noche a la maniana a pesar de que te rompas el tuje. En Australia, por ejemplo, la situacion es realmente muy inestable. Para
rematarla, despues viene el tio banana en navidad y te dice: "che, y vos cuando empezas a laburar?"
En este contexto, en este universal contexto, tener la posibilidad de poder volver a tu pais con un plan de retorno (donde te pagan varios miles de dolares por pasajes, instalacion, etc, etc) no es poca cosa. Poder aplicar lo que aprendiste en tu pais e ingresar a carrera teniendo una posicion estable (muchos con solo 30 anios) no es una boludez. No quiero defender a este gobierno porque lo considero tan corrupto como los otros y porque estan instalando una polarizacion politica que creo nos va a costar mucho a todos (principalmente a los que vivan alla), pero quiero recordarles a los que bien calladitos se quedan cuando alguien dice algo en contra de Menem, que este delincuente mandaba a los cientificos a lavar los platos, que no les daba un mango para laburar, que los sueldos eran miseros y que habia 4 o 5 veces menos becas
para preparar gente. Nadie ha sido tan infame con la ciencia como fue Menem y su consecuencia inmediata, el tio fernandito. Quizas, esta chica no es la "ideal" para mostrar, no lo se, pero yo conozco a mucha gente que sin ser oficialista esta muy contenta de poder haber vuelto a su pais a hacer ciencia, y eso no es poca cosa. Y mas alla de cuestiones personales, eso me parece importante.
Por favor, porque esto sino es el cuanto de la buena pipa, no quiero que ningun triste boludo/a me venga a tildar de Kirchnerista. Y si mis mails a veces los defienden es por dos cosas. Una porque ante tremenda agresion de algunos siempre para el mismo lado a veces hay que moderar, y segundo no me interesa ser redundante sobre que hacen o dejan de hacer los delincuentes de turno.
Cheers,
Gustavo.
From: Shaw <shaw...@gmail.com>
To: Argentinos en Australia & Nueva Zelanda <argentinosenaustr...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, 25 October 2011 10:54 PM
Subject: [AANZ] Re: No entiendo por qué se fueron a Australia... miren la historia de Federico...
victoriense
Oct 25, 2011, 8:11:42 PM10/25/11
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
YO CREO QUE ESTAS LISTA PARA SER PANELISTA DE 6,7,8 JAJA....YO QUIERO
VER CUANDO SE TERMINE LA BONANZA DE LA SOJA QUE VA A SALIR A DECIR LA
GENTE COMO VOS Y QUIEN VA A PARAR A LA ZARTA DE ARAGANES QUE VAN A
SALIR A LA CALLE CUANDO SE LES CORTE EL CHORRO DE PLATA QUE LE DAN
HOY...CADA ELECCION QUE PASA TE DAS CUENTA QUE ESTAMOS EN DECADENCIA Y
QUE POR MAS QUE VAYAS COMO UN BOLUDO A PONER EL VOTO POR EL QUE PENSAS
QUE ES MEJOR TU VOTO NO VALE NADA...NO HAY VUELTA...
VER CUANDO SE TERMINE LA BONANZA DE LA SOJA QUE VA A SALIR A DECIR LA
GENTE COMO VOS Y QUIEN VA A PARAR A LA ZARTA DE ARAGANES QUE VAN A
SALIR A LA CALLE CUANDO SE LES CORTE EL CHORRO DE PLATA QUE LE DAN
HOY...CADA ELECCION QUE PASA TE DAS CUENTA QUE ESTAMOS EN DECADENCIA Y
QUE POR MAS QUE VAYAS COMO UN BOLUDO A PONER EL VOTO POR EL QUE PENSAS
QUE ES MEJOR TU VOTO NO VALE NADA...NO HAY VUELTA...
nico3d
Oct 25, 2011, 11:05:01 PM10/25/11
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Gus, lo que contás de la ciencia, es tal cual lo que escuchó
constantemente de ellos. Tnego 3 amigos científicos y más allá de que
los tres fueron rastreados por los lugares donde laburan/ron por su
experiencia, lo qeu contás de la inestabilidad y del camino qeu tienen
que hacer y de los sueldos de mierda es tal cual lo que me dicen
ellos.
Shaw y Ema, gracias por contestar con civilidad como es habitual. Al
enargúmeno de siempre no tiene sentido responderle porque su
ignorancia lo condena en cada post en este foro.
A ver, hay dos cosas, porque no era mi intención entrar en una
discusión de política porque no era el punto. Desde que salió el spot,
se trató de ensuciar y desprestigiar a una persona que conozco de
cerca solamente por la convicción política qeu tiene. Gus está más que
en lo cierto, es lógico que pase, sobre todo en Argentina, pero eso no
quita de que no me moleste y no sienta el deber de desmentir cosas que
no son ciertas de una persona que es totalmente honesta, más allá de
que esté o no esté equivocada políticamente.
De hecho me parece que el mero hecho de que un diario salga a
dedicarle un artículo a un tipo que "detectó" una inconsistencia en
una publicidad de campaña política, habla de la incapacidad de un
medio de generar contenido de calidad. Pero acaso qué esperan? que una
publicidad de campaña política no sea manipulada? son por definición
manipuladas como toda la publicidad!!! qué novedad es esa?
Qué es lo tan relevante de resaltar si Ceci se fue o no en la crisis?
Kirchner inventó la manipulación publicitaria para usarla a su favor
acaso? Donde vieron una publicidad que diga algo no favorable del
producto que quiere vender? Lo importante es lo qeu está diciendo
Gus, la existencia de un programa como el Raíces, ante la existencia
de nada más políticos siniestros que manden a lavar los platos a gente
inteligente y útil.
Por qué un medio no puede dedicarse a producir artículos de calidad
donde la crítica está conformada por meticulosos análisis
profesionales que inducen a intelectualizar a la gente y no tantas
otras cosas más en vez de tener que usarse nada más para incluir
artículos mala leche como este, sin contenido de ningún tipo, que
siembran odio, que buscan desprestigiar a una persona honesta porque
sí y no enriquecen a nadie, no son críticos, no son objetivos. Es
parte de lo paupérrimo del estado de los medios en Argentina. Es como
el bruto que necesita gritar y pegar porque el intelecto ya no le da
para generar respuestas con inteligencia.
Un spot de campaña nunca va a ser objetivo, un artículo que se dice
periodístico debería serlo.
En ese sentido Shaw, es el artículo el qeu es "misleading", no el
spot, el spot es lo qeu es, te quieren vender un presidente, qué
esperamos qeu sea un spot acaso?
En fin, no me quiero ir por las ramas, ese artículo como todos los del
tema me parecen que no aportan nada, que no son contenido, que no
elevan el nivel de la discusión a las cosas importantes de las cuales
se debería discutir, y que en la volteada de la mala leche que traen
cae gente honesta que es castigada solo por defender ideas que enojan
a otros.
constantemente de ellos. Tnego 3 amigos científicos y más allá de que
los tres fueron rastreados por los lugares donde laburan/ron por su
experiencia, lo qeu contás de la inestabilidad y del camino qeu tienen
que hacer y de los sueldos de mierda es tal cual lo que me dicen
ellos.
Shaw y Ema, gracias por contestar con civilidad como es habitual. Al
enargúmeno de siempre no tiene sentido responderle porque su
ignorancia lo condena en cada post en este foro.
A ver, hay dos cosas, porque no era mi intención entrar en una
discusión de política porque no era el punto. Desde que salió el spot,
se trató de ensuciar y desprestigiar a una persona que conozco de
cerca solamente por la convicción política qeu tiene. Gus está más que
en lo cierto, es lógico que pase, sobre todo en Argentina, pero eso no
quita de que no me moleste y no sienta el deber de desmentir cosas que
no son ciertas de una persona que es totalmente honesta, más allá de
que esté o no esté equivocada políticamente.
De hecho me parece que el mero hecho de que un diario salga a
dedicarle un artículo a un tipo que "detectó" una inconsistencia en
una publicidad de campaña política, habla de la incapacidad de un
medio de generar contenido de calidad. Pero acaso qué esperan? que una
publicidad de campaña política no sea manipulada? son por definición
manipuladas como toda la publicidad!!! qué novedad es esa?
Qué es lo tan relevante de resaltar si Ceci se fue o no en la crisis?
Kirchner inventó la manipulación publicitaria para usarla a su favor
acaso? Donde vieron una publicidad que diga algo no favorable del
producto que quiere vender? Lo importante es lo qeu está diciendo
Gus, la existencia de un programa como el Raíces, ante la existencia
de nada más políticos siniestros que manden a lavar los platos a gente
inteligente y útil.
Por qué un medio no puede dedicarse a producir artículos de calidad
donde la crítica está conformada por meticulosos análisis
profesionales que inducen a intelectualizar a la gente y no tantas
otras cosas más en vez de tener que usarse nada más para incluir
artículos mala leche como este, sin contenido de ningún tipo, que
siembran odio, que buscan desprestigiar a una persona honesta porque
sí y no enriquecen a nadie, no son críticos, no son objetivos. Es
parte de lo paupérrimo del estado de los medios en Argentina. Es como
el bruto que necesita gritar y pegar porque el intelecto ya no le da
para generar respuestas con inteligencia.
Un spot de campaña nunca va a ser objetivo, un artículo que se dice
periodístico debería serlo.
En ese sentido Shaw, es el artículo el qeu es "misleading", no el
spot, el spot es lo qeu es, te quieren vender un presidente, qué
esperamos qeu sea un spot acaso?
En fin, no me quiero ir por las ramas, ese artículo como todos los del
tema me parecen que no aportan nada, que no son contenido, que no
elevan el nivel de la discusión a las cosas importantes de las cuales
se debería discutir, y que en la volteada de la mala leche que traen
cae gente honesta que es castigada solo por defender ideas que enojan
a otros.
Damian Duran
Oct 25, 2011, 11:34:03 PM10/25/11
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
Gracias por tu opinión Gustavo. Usualmente cuando tocamos temas como este y los mails se van haciendo más largos y a mí me empieza a dar pereza leerlos todos pero el tuyo realmente se presta a ser leído.
Una sola cosa me quedó en el tintero. No solamente luego de leer tu mensaje sino también de otros. Pareciera ser que está permitido defender (o al menos moderar la crítica) del Kirchnerismo pero sin embargo no está permitido hacer lo mismo con Menem. En lo personal creo que el actual es el gobierno más corrupto de la historia argentina y a la vez me admito simpatizante de muchas políticas empleadas durante la década del 90. Algunos compartirán mi opinión y estoy seguro que muchos no... pero creo que la maduréz de un pueblo llega cuando se puede coexistir pacíficamente aún con visiones diferentes.
Celebro que algunos puedan rescatar orgullosos algunos hechos o características del Kirchnerismo pero no entiendo en que momento éste se ganó el respeto de poder ser nombrado sin ser mala palabra cuando Menem otro todavía pareciera ser tabú.
Una reflexión nomás, no me interesa discutir y creo que no fui agresivo en ningún momento. Ojalá mi comentario no moleste. Les mando un gran saludo a todos.
Gustavo Eydallin
Oct 26, 2011, 12:33:25 AM10/26/11
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
Tenes razon, Damian. Tenes razon en que soy totalmente absolutista con respecto a Menem, acepto mi culpa. Pero tambien hay una cosa que en mi caso me afecta eticamente con respecto a los K. No puedo ser acerrimamente critico con ellos porque no vivo alla desde hace 6 anios. Cuando me fui, todo era muy confuso y el principal problema que tenian era como pararlo a Duhalde. Por eso no puedo hacer como hacen algunos amigos mios que tambien viven afuera de Argentina y putearlos diariamente como si ellos fueran los unicos culpables de todos sus problemas. A veces parece que hasta el frio de Finlandia es culpa de los K. Yo aca he defendido algunas politicas particulares, porque siempre pense que eran correctas, como el plan raices y otras, pero realmente no son santo de mi devocion. Me produce nauseas a veces escuchar a CFK, como trata
al resto de imbecil, me produce asco ver programas como 6,7, 8. Me duele mucho ver el enfrentamiento social que existe en la sociedad argentina hoy en dia. Me asombra (para mal) cuando veo rejas hasta en el 6 piso de los edificios. Si, me asombra, uno se acostumbra a lo bueno tambien. Etc, etc, etc. Sin embargo, para mi comparando con las politicas de los 90, me quedo con ellos. Lo siento, pienso asi, desde la distancia. Posiblemente si viviese alla pensaria distinto.
Y sin intenciones de ser demasiado cinico (solo demasiado) me parece que si hay un lugar interesante hoy en dia para revivir las politicas latinoamericanas de los 90: ese es Europa. Todo los dias leo: hay que aumentar la productividad! Hay que bajar el deficit! lo que significa desempleo masivo, politica laboral hiper flexible (para los empleados, para los capos aumentos de dos digitos en los salarios), remate masivo de casas por impagos, venta indiscrimanada de
activos del estado a precio regalado, bajada estrepitosa en el consumo, aumento indiscriminado de los impuestos, degradacion de la salud, despido de maestros y profesores, emigracion de la poblacion, aumento del crimen, las recetas de siempre del FMI, etc, etc, etc y recien empieza. Es increible como las cosas se repiten, no dejo de asombrarme. Cuando fuia Espania no podia entender como los espanioles no veian la que se venia, que era absurdo que las cosas siguiesen de ese modo, que no se podia vivir de que una casa aumentara de precio 20% al anio... y no, que Espania es diferente... vengo aca y algunas cosas son como ver de nuevo la pelicula, aunque en HD.
Y es tan triste ver como se destruye todo. Porque yo a Argentina la vi destruirse, vi como se deterioraban muchas cosas, pero digamos que ya estaba a mitad de camino, no soy tan viejo para haber vivido epocas mejores. Pero a Europa la vi enterita, con todo su esplendor,
tirando manteca al techo y supongo que cuando vaya en algun momento vere otra vez, tristemente, lo mismo. La mayoria pisoteada para deleite de unos pocos.
En fin, lo dejo aca.
Saludos,
GE.
From: Damian Duran <dami...@gmail.com>
To: argentinosenaustr...@googlegroups.com
Sent: Wednesday, 26 October 2011 2:34 PM
Subject: Re: [AANZ] Re: No entiendo por qué se fueron a Australia... miren la historia de Federico...
nico3d
Oct 26, 2011, 3:01:48 AM10/26/11
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Damián, se puede ser acérrimo crítico de todos sin excepción. Se debe
serlo, pero se debe serlo con cosas sustanciales. El objeto de este
hilo para mí no era directamente político ni se trataba de hablar de
si a quién le gusta K y a quién Menem. En lo qeu respecta a eso, estoy
casi en una idéntica postura a la que acaba de describir Gustavo, pero
no se trataba de política esto sino para mí de un grave problema que
es la chatura del nivel de discusión "política" que hay y eso está
reflejado en artículos como el de Perfil.
Otro ejemplo es cuando se trata de discutir cosas de política
civilizadamente pero se usa la descalificación y denigración para
referirse a las personas. Por ej. en este foro, es habitual en muchos
usuarios qeu emigraron hace mucho hablar maravillas de la civilidad
(que aprendieron y viven) en Australia, pero a la hora de iniciar una
crítica política sobre Argentina y sus políticos en este foro,
arrancan refiriéndose a "KRETINA" no a Cristina Kirchner. ¿Qué nivel
de discusión y debate enriquecedor se puede tener con alguien que
arranca escupiendo desprecio?
Yo en Australia jamás escuché a nadie debatir de política hablando de
"Julia the whore" o "Kevin the rascal" y estoy igual de seguro que el
mismo argentino que dice "kretina" no lo hace allí tampoco porque es
consciente de que quedaría como un bruto de aquellos.
Se trata de elevar el debate para mí, dejar el impulso que no nos deja
pensar objetivamente, se trata de tener medios que critiquen
profesionalmente, sustancialmente con argumentos concisos y con
fuertes fundamentos, no con bananeadas como las de Perfil. Los
políticos van a ser los mismos de siempre, sobre todo en la medida que
lo sigamos permitiendo como sociedad. Si Kirchner arrasó como arrasó,
es en gran parte por lo paupérrima que es la oposición y la bajeza y
las constantes inconscistencias en las que cayeron ellos y los
medios.
Si se eleva el debate, si se empuja a la gente a pensar más, con
mejores críticas a los sistemas, más profundas, con más contenido, más
basadas en pensar en el bien común y no se reduce a "a ver quién pega
más bajo y quien denigra mejor" , entonces todo funcionaría un poco
mejor creo, quizás como en Australia.
On Oct 26, 12:33 pm, Gustavo Eydallin <gustav...@yahoo.com> wrote:
> Tenes razon, Damian. Tenes razon en que soy totalmente absolutista con respecto a Menem, acepto mi culpa. Pero tambien hay una cosa que en mi caso me afecta eticamente con respecto a los K. No puedo ser acerrimamente critico con ellos porque no vivo alla desde hace 6 anios. Cuando me fui, todo era muy confuso y el principal problema que tenian era como pararlo a Duhalde. Por eso no puedo hacer como hacen algunos amigos mios que tambien viven afuera de Argentina y putearlos diariamente como si ellos fueran los unicos culpables de todos sus problemas. A veces parece que hasta el frio de Finlandia es culpa de los K. Yo aca he defendido algunas politicas particulares, porque siempre pense que eran correctas, como el plan raices y otras, pero realmente no son santo de mi devocion. Me produce nauseas a veces escuchar a CFK, como trata al resto de imbecil, me produce asco ver programas como 6,7, 8. Me duele mucho ver el enfrentamiento social que existe en la
> sociedad argentina hoy en dia. Me asombra (para mal) cuando veo rejas hasta en el 6 piso de los edificios. Si, me asombra, uno se acostumbra a lo bueno tambien. Etc, etc, etc. Sin embargo, para mi comparando con las politicas de los 90, me quedo con ellos. Lo siento, pienso asi, desde la distancia. Posiblemente si viviese alla pensaria distinto.
>
> Y sin intenciones de ser demasiado cinico (solo demasiado) me parece que si hay un lugar interesante hoy en dia para revivir las politicas latinoamericanas de los 90: ese es Europa. Todo los dias leo: hay que aumentar la productividad! Hay que bajar el deficit! lo que significa desempleo masivo, politica laboral hiper flexible (para los empleados, para los capos aumentos de dos digitos en los salarios), remate masivo de casas por impagos, venta indiscrimanada de activos del estado a precio regalado, bajada estrepitosa en el consumo, aumento indiscriminado de los impuestos, degradacion de la salud, despido de maestros y profesores, emigracion de la poblacion, aumento del crimen, las recetas de siempre del FMI, etc, etc, etc y recien empieza. Es increible como las cosas se repiten, no dejo de asombrarme. Cuando fuia Espania no podia entender como los espanioles no veian la que se venia, que era absurdo que las cosas siguiesen de ese modo, que no se podia
> vivir de que una casa aumentara de precio 20% al anio... y no, que Espania es diferente... vengo aca y algunas cosas son como ver de nuevo la pelicula, aunque en HD.
> Y es tan triste ver como se destruye todo. Porque yo a Argentina la vi destruirse, vi como se deterioraban muchas cosas, pero digamos que ya estaba a mitad de camino, no soy tan viejo para haber vivido epocas mejores. Pero a Europa la vi enterita, con todo su esplendor, tirando manteca al techo y supongo que cuando vaya en algun momento vere otra vez, tristemente, lo mismo. La mayoria pisoteada para deleite de unos pocos.
>
> En fin, lo dejo aca.
>
> Saludos,
>
> GE.
>
> ________________________________
> From: Damian Duran <damidu...@gmail.com>
> estos, como dice mi jefe. Pocas veces he visto una situacion tan absurda, obvio asi laburan muchos, durmiendo sobre los escritorios. Esto, excepto el tema beca (que igualmente es una mierda como sueldo) es mas o menos igual en todo el mundo. O sea, cualquier investigador gana entre 2 y 3 veces menos que en el ambito privado, perdio entre 4-6 anios de aporte, labura mucho mas que 8 hs por dia (y generalmente implica los fines de semana) y para rematarla le es muy dificil obtener una posicion estable (en cualquier lugar del mundo),o sea, no tener que cada 2, 3 o 4 anios volver a exponerte a la situacion de quedarte completamente sin laburo de la noche a la maniana a pesar de que te rompas el tuje. En Australia, por ejemplo, la situacion es realmente muy inestable. Para rematarla, despues viene el tio banana en navidad y te dice: "che, y vos cuando empezas a laburar?"
>
> read more »
serlo, pero se debe serlo con cosas sustanciales. El objeto de este
hilo para mí no era directamente político ni se trataba de hablar de
si a quién le gusta K y a quién Menem. En lo qeu respecta a eso, estoy
casi en una idéntica postura a la que acaba de describir Gustavo, pero
no se trataba de política esto sino para mí de un grave problema que
es la chatura del nivel de discusión "política" que hay y eso está
reflejado en artículos como el de Perfil.
Otro ejemplo es cuando se trata de discutir cosas de política
civilizadamente pero se usa la descalificación y denigración para
referirse a las personas. Por ej. en este foro, es habitual en muchos
usuarios qeu emigraron hace mucho hablar maravillas de la civilidad
(que aprendieron y viven) en Australia, pero a la hora de iniciar una
crítica política sobre Argentina y sus políticos en este foro,
arrancan refiriéndose a "KRETINA" no a Cristina Kirchner. ¿Qué nivel
de discusión y debate enriquecedor se puede tener con alguien que
arranca escupiendo desprecio?
Yo en Australia jamás escuché a nadie debatir de política hablando de
"Julia the whore" o "Kevin the rascal" y estoy igual de seguro que el
mismo argentino que dice "kretina" no lo hace allí tampoco porque es
consciente de que quedaría como un bruto de aquellos.
Se trata de elevar el debate para mí, dejar el impulso que no nos deja
pensar objetivamente, se trata de tener medios que critiquen
profesionalmente, sustancialmente con argumentos concisos y con
fuertes fundamentos, no con bananeadas como las de Perfil. Los
políticos van a ser los mismos de siempre, sobre todo en la medida que
lo sigamos permitiendo como sociedad. Si Kirchner arrasó como arrasó,
es en gran parte por lo paupérrima que es la oposición y la bajeza y
las constantes inconscistencias en las que cayeron ellos y los
medios.
Si se eleva el debate, si se empuja a la gente a pensar más, con
mejores críticas a los sistemas, más profundas, con más contenido, más
basadas en pensar en el bien común y no se reduce a "a ver quién pega
más bajo y quien denigra mejor" , entonces todo funcionaría un poco
mejor creo, quizás como en Australia.
On Oct 26, 12:33 pm, Gustavo Eydallin <gustav...@yahoo.com> wrote:
> Tenes razon, Damian. Tenes razon en que soy totalmente absolutista con respecto a Menem, acepto mi culpa. Pero tambien hay una cosa que en mi caso me afecta eticamente con respecto a los K. No puedo ser acerrimamente critico con ellos porque no vivo alla desde hace 6 anios. Cuando me fui, todo era muy confuso y el principal problema que tenian era como pararlo a Duhalde. Por eso no puedo hacer como hacen algunos amigos mios que tambien viven afuera de Argentina y putearlos diariamente como si ellos fueran los unicos culpables de todos sus problemas. A veces parece que hasta el frio de Finlandia es culpa de los K. Yo aca he defendido algunas politicas particulares, porque siempre pense que eran correctas, como el plan raices y otras, pero realmente no son santo de mi devocion. Me produce nauseas a veces escuchar a CFK, como trata al resto de imbecil, me produce asco ver programas como 6,7, 8. Me duele mucho ver el enfrentamiento social que existe en la
> sociedad argentina hoy en dia. Me asombra (para mal) cuando veo rejas hasta en el 6 piso de los edificios. Si, me asombra, uno se acostumbra a lo bueno tambien. Etc, etc, etc. Sin embargo, para mi comparando con las politicas de los 90, me quedo con ellos. Lo siento, pienso asi, desde la distancia. Posiblemente si viviese alla pensaria distinto.
>
> Y sin intenciones de ser demasiado cinico (solo demasiado) me parece que si hay un lugar interesante hoy en dia para revivir las politicas latinoamericanas de los 90: ese es Europa. Todo los dias leo: hay que aumentar la productividad! Hay que bajar el deficit! lo que significa desempleo masivo, politica laboral hiper flexible (para los empleados, para los capos aumentos de dos digitos en los salarios), remate masivo de casas por impagos, venta indiscrimanada de activos del estado a precio regalado, bajada estrepitosa en el consumo, aumento indiscriminado de los impuestos, degradacion de la salud, despido de maestros y profesores, emigracion de la poblacion, aumento del crimen, las recetas de siempre del FMI, etc, etc, etc y recien empieza. Es increible como las cosas se repiten, no dejo de asombrarme. Cuando fuia Espania no podia entender como los espanioles no veian la que se venia, que era absurdo que las cosas siguiesen de ese modo, que no se podia
> vivir de que una casa aumentara de precio 20% al anio... y no, que Espania es diferente... vengo aca y algunas cosas son como ver de nuevo la pelicula, aunque en HD.
> Y es tan triste ver como se destruye todo. Porque yo a Argentina la vi destruirse, vi como se deterioraban muchas cosas, pero digamos que ya estaba a mitad de camino, no soy tan viejo para haber vivido epocas mejores. Pero a Europa la vi enterita, con todo su esplendor, tirando manteca al techo y supongo que cuando vaya en algun momento vere otra vez, tristemente, lo mismo. La mayoria pisoteada para deleite de unos pocos.
>
> En fin, lo dejo aca.
>
> Saludos,
>
> GE.
>
> ________________________________
> To: argentinosenaustr...@googlegroups.com
> Sent: Wednesday, 26 October 2011 2:34 PM
> Subject: Re: [AANZ] Re: No entiendo por qué se fueron a Australia... miren la historia de Federico...
>
> Gracias por tu opinión Gustavo. Usualmente cuando tocamos temas como este y los mails se van haciendo más largos y a mí me empieza a dar pereza leerlos todos pero el tuyo realmente se presta a ser leído.
>
> Una sola cosa me quedó en el tintero. No solamente luego de leer tu mensaje sino también de otros. Pareciera ser que está permitido defender (o al menos moderar la crítica) del Kirchnerismo pero sin embargo no está permitido hacer lo mismo con Menem. En lo personal creo que el actual es el gobierno más corrupto de la historia argentina y a la vez me admito simpatizante de muchas políticas empleadas durante la década del 90. Algunos compartirán mi opinión y estoy seguro que muchos no... pero creo que la maduréz de un pueblo llega cuando se puede coexistir pacíficamente aún con visiones diferentes.
>
> Celebro que algunos puedan rescatar orgullosos algunos hechos o características del Kirchnerismo pero no entiendo en que momento éste se ganó el respeto de poder ser nombrado sin ser mala palabra cuando Menem otro todavía pareciera ser tabú.
>
> Una reflexión nomás, no me interesa discutir y creo que no fui agresivo en ningún momento. Ojalá mi comentario no moleste. Les mando un gran saludo a todos.
>
> Damián
>
> 2011/10/25 Gustavo Eydallin <gustav...@yahoo.com>
> Sent: Wednesday, 26 October 2011 2:34 PM
> Subject: Re: [AANZ] Re: No entiendo por qué se fueron a Australia... miren la historia de Federico...
>
> Gracias por tu opinión Gustavo. Usualmente cuando tocamos temas como este y los mails se van haciendo más largos y a mí me empieza a dar pereza leerlos todos pero el tuyo realmente se presta a ser leído.
>
> Una sola cosa me quedó en el tintero. No solamente luego de leer tu mensaje sino también de otros. Pareciera ser que está permitido defender (o al menos moderar la crítica) del Kirchnerismo pero sin embargo no está permitido hacer lo mismo con Menem. En lo personal creo que el actual es el gobierno más corrupto de la historia argentina y a la vez me admito simpatizante de muchas políticas empleadas durante la década del 90. Algunos compartirán mi opinión y estoy seguro que muchos no... pero creo que la maduréz de un pueblo llega cuando se puede coexistir pacíficamente aún con visiones diferentes.
>
> Celebro que algunos puedan rescatar orgullosos algunos hechos o características del Kirchnerismo pero no entiendo en que momento éste se ganó el respeto de poder ser nombrado sin ser mala palabra cuando Menem otro todavía pareciera ser tabú.
>
> Una reflexión nomás, no me interesa discutir y creo que no fui agresivo en ningún momento. Ojalá mi comentario no moleste. Les mando un gran saludo a todos.
>
> Damián
>
>
> Bueno, a mi me parece que como siempre las cosas tienen muchos grises y me gustaria decir un par de cosas.
>
> >Nico, si decidis exponerte de esa manera en la TV en plena campania politica y... caricias no te van a llover. Por otro lado, todo bien que te joda que se hable mal de una amiga, pero yo tengo una amiga que labura en Harvard y que publico un articulo en Nature (una de las 2 revistas mas prestigiosas del mundo a nivel ciencia) que es tremendo. Pocos, de todos los grosos que hay, han tenido una publicacion asi. Si queres por privado te mando el nombre y te fijas en todos las entrevistas que le hicieron en los ultimos meses. Sin embargo, era/es defensora de Menem. Es amiga pero... ok en que te la juegues, pero sabes las consecuencias. Ademas, en un pais polarizado como Argentina en estos momentos, que queres?
>
> >Por otro lado, para los que no tienen ni idea de como funciona este mundo (el cientifico) voy a hacer un breve comentario. Despues JP me corregira, por supuesto, el es mas optimista. Lo digo a nivel general, no personal. Insertarse laboralmente a nivel cientifico en el mundo es muy, muy dificil. Es un laburo que implica muchos anios de estudio y laburo para llegar a tener el background necesario. En general, en el mundo, la gente llega a una situacion mas o menos estable alrededor de los 35-40 anios, si tuvo suerte. O sea, despues que salio de la secundaria se pega mas o menos 15-20 anios esforzandose como un cosaco a nivel intelectual y fisico (si fisico porque muchas veces, pero muchas, se labura 12 hs por dia, incluyendo fin de semanas). Ademas, si tenes un problema con tu jefe estas listo. No es que perdes el laburo, muy posiblemente no puedas seguir en el ambito. Los jefes de investigacion tienen un poder muy, pero muy grande, sobre nuestras vidas
>
> y practicamente la gente no tiene derechos. Escucharon algo sobre la carta de recomendacion? Sin esta, de tu jefe inmediato, la mayoria de las veces no laburas mas. Esto como estudiante te genera un estres tremendo que afecta a mucha gente. No es que quiera comparar a los investigadores con los trabajadores chinos de Mac, pero comparemos con la gente que vive en paises occidentales. Pero ademas, un estudiante de doctorado a pesar de laburar como les comente, en general no tienen aportes. So, 4-6 anios de tu vida que no aportaste a tu jubilacion a pesar de que laburaste como un asno. Tampoco obra social en muchos lugares (estoy hablando del mundo, no de argentina donde por supuesto se que mucha gente labura en negro) Ni hablar aca en Australia donde la mayoria ni tiene beca(si, en la maravilosa Australia). Esto, yo personalmente, no se de ningun otro lugar en el mundo, excepto Inglaterra, de donde evidentemente como muchas cosas tomaron lo peor de
> Bueno, a mi me parece que como siempre las cosas tienen muchos grises y me gustaria decir un par de cosas.
>
> >Nico, si decidis exponerte de esa manera en la TV en plena campania politica y... caricias no te van a llover. Por otro lado, todo bien que te joda que se hable mal de una amiga, pero yo tengo una amiga que labura en Harvard y que publico un articulo en Nature (una de las 2 revistas mas prestigiosas del mundo a nivel ciencia) que es tremendo. Pocos, de todos los grosos que hay, han tenido una publicacion asi. Si queres por privado te mando el nombre y te fijas en todos las entrevistas que le hicieron en los ultimos meses. Sin embargo, era/es defensora de Menem. Es amiga pero... ok en que te la juegues, pero sabes las consecuencias. Ademas, en un pais polarizado como Argentina en estos momentos, que queres?
>
> >Por otro lado, para los que no tienen ni idea de como funciona este mundo (el cientifico) voy a hacer un breve comentario. Despues JP me corregira, por supuesto, el es mas optimista. Lo digo a nivel general, no personal. Insertarse laboralmente a nivel cientifico en el mundo es muy, muy dificil. Es un laburo que implica muchos anios de estudio y laburo para llegar a tener el background necesario. En general, en el mundo, la gente llega a una situacion mas o menos estable alrededor de los 35-40 anios, si tuvo suerte. O sea, despues que salio de la secundaria se pega mas o menos 15-20 anios esforzandose como un cosaco a nivel intelectual y fisico (si fisico porque muchas veces, pero muchas, se labura 12 hs por dia, incluyendo fin de semanas). Ademas, si tenes un problema con tu jefe estas listo. No es que perdes el laburo, muy posiblemente no puedas seguir en el ambito. Los jefes de investigacion tienen un poder muy, pero muy grande, sobre nuestras vidas
>
> estos, como dice mi jefe. Pocas veces he visto una situacion tan absurda, obvio asi laburan muchos, durmiendo sobre los escritorios. Esto, excepto el tema beca (que igualmente es una mierda como sueldo) es mas o menos igual en todo el mundo. O sea, cualquier investigador gana entre 2 y 3 veces menos que en el ambito privado, perdio entre 4-6 anios de aporte, labura mucho mas que 8 hs por dia (y generalmente implica los fines de semana) y para rematarla le es muy dificil obtener una posicion estable (en cualquier lugar del mundo),o sea, no tener que cada 2, 3 o 4 anios volver a exponerte a la situacion de quedarte completamente sin laburo de la noche a la maniana a pesar de que te rompas el tuje. En Australia, por ejemplo, la situacion es realmente muy inestable. Para rematarla, despues viene el tio banana en navidad y te dice: "che, y vos cuando empezas a laburar?"
>
> >En este contexto, en este universal contexto, tener la posibilidad de poder volver a tu pais con un plan de retorno (donde te pagan varios miles de dolares por pasajes, instalacion, etc, etc) no es poca cosa. Poder aplicar lo que aprendiste en tu pais e ingresar a carrera teniendo una posicion estable (muchos con solo 30 anios) no es una boludez. No quiero defender a este gobierno porque lo considero tan corrupto como los otros y porque estan instalando una polarizacion politica que creo nos va a costar mucho a todos (principalmente a los que vivan alla), pero quiero recordarles a los que bien calladitos se quedan cuando alguien dice algo en contra de Menem, que este delincuente mandaba a los cientificos a lavar los platos, que no les daba un mango para laburar, que los sueldos eran miseros y que habia 4 o 5 veces menos becas para preparar gente. Nadie ha sido tan infame con la ciencia como fue Menem y su consecuencia inmediata, el tio fernandito.
>
> Quizas, esta chica no es la "ideal" para mostrar, no lo se, pero yo conozco a mucha gente que sin ser oficialista esta muy contenta de poder haber vuelto a su pais a hacer ciencia, y eso no es poca cosa. Y mas alla de cuestiones personales, eso me parece importante.
>
>
>
>
>
> >Por favor, porque esto sino es el cuanto de la buena pipa, no quiero que ningun triste boludo/a me venga a tildar de Kirchnerista. Y si mis mails a veces los defienden es por dos cosas. Una porque ante tremenda agresion de algunos siempre para el mismo lado a veces hay que moderar, y segundo no me interesa ser redundante sobre que hacen o dejan de hacer los delincuentes de turno.
>
> >Cheers,
>
> >Gustavo.
>
> >________________________________
> >From: Shaw <shawa...@gmail.com>
> >En este contexto, en este universal contexto, tener la posibilidad de poder volver a tu pais con un plan de retorno (donde te pagan varios miles de dolares por pasajes, instalacion, etc, etc) no es poca cosa. Poder aplicar lo que aprendiste en tu pais e ingresar a carrera teniendo una posicion estable (muchos con solo 30 anios) no es una boludez. No quiero defender a este gobierno porque lo considero tan corrupto como los otros y porque estan instalando una polarizacion politica que creo nos va a costar mucho a todos (principalmente a los que vivan alla), pero quiero recordarles a los que bien calladitos se quedan cuando alguien dice algo en contra de Menem, que este delincuente mandaba a los cientificos a lavar los platos, que no les daba un mango para laburar, que los sueldos eran miseros y que habia 4 o 5 veces menos becas para preparar gente. Nadie ha sido tan infame con la ciencia como fue Menem y su consecuencia inmediata, el tio fernandito.
>
> Quizas, esta chica no es la "ideal" para mostrar, no lo se, pero yo conozco a mucha gente que sin ser oficialista esta muy contenta de poder haber vuelto a su pais a hacer ciencia, y eso no es poca cosa. Y mas alla de cuestiones personales, eso me parece importante.
>
>
>
>
>
> >Por favor, porque esto sino es el cuanto de la buena pipa, no quiero que ningun triste boludo/a me venga a tildar de Kirchnerista. Y si mis mails a veces los defienden es por dos cosas. Una porque ante tremenda agresion de algunos siempre para el mismo lado a veces hay que moderar, y segundo no me interesa ser redundante sobre que hacen o dejan de hacer los delincuentes de turno.
>
> >Cheers,
>
> >Gustavo.
>
> >________________________________
> >To: Argentinos en Australia & Nueva Zelanda <argentinosenaustr...@googlegroups.com>
> >Sent: Tuesday, 25 October
>
> ...
> >Sent: Tuesday, 25 October
>
>
> read more »
Juan Castillo
Oct 26, 2011, 3:35:57 AM10/26/11
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
Nico,
el problema del spot publicitario de tu amiga y/o de Fedrrico, tiene que ver con una cuestión de fondo y de forma,
Si alguien presenta un producto en una publicidad cualesquieran sea es de esperarce que realce todas las ventajas del mismo, y que si el mismo posee alguna desventaja respecto del producto de la competencia le deje la investigación al usuario, no es lo mejor pero es lo que hay.
Ahora bien cuando alguien (y en este caso el gobierno) presenta a una persona para "contar su experiencia personal " o "como es que vivió el pasado y el presente y sus consecuencias" o en las palabras que quieras poner "presentar evidencia y un testigo de carne y hueso para mostrar lo que este gobierno hace por los argentinos".
Y resuleta que la evidencia de carne y hueso no es tal, sino un mero actor que tergiversa la realidad y su propia historia personal para claramente mentir y engañar a quienes creen que está cvontando su historia.
Eso es muy distindo y legalmente se llama "falso testimonio", y puede ser que a vos no te guste, y sin tener nada que ver con que gobierno lo realizó pera mi esa persona, con nombre y apellido dió falso testimonio, y hay pruebas que así lo demuestran. Aquellas personas que con intención y descaro me mienten, pierden mi respeto.
Si tu amiga se prestó a este tipo de cosas no claras pues bien que se atenga a las consecuencias fue ella quien puso su cara y su nombre, y seguramente su billetera también para mentir descaradamente por el gobierno, pues bien el gobirno ya recibe bastantes críticas así que ahora le tocarán a ella.
y de paso, se llama Cristina Fernández, el Kirchner es tan equívoco como el Kretina.
Juan Pedrito Rico
nico3d
Oct 26, 2011, 11:03:10 PM10/26/11
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
jejeje y yo hablando e insistiendo en que hay que elevar el nivel de
debate....Pedrito, como siempre, tus mensajes están cargados de una
enorme ingenuidad o una inefable ignorancia o ambos. Aún si lo que
explicás en tu último mensaje fuera cierto y tuviera algo de
consistencia, tu primer mensaje en este thread expone claramente el
nivel al que rebajás cualquier debate, ni vale la pena responderte.
Más allá de todo esto, yo tengo la percepción que mal tipo no sos.
Para mí tus comentarios son coloridos y me ponen un poco nostálgico
porque me hacés acordar a los taxistas de Buenos Aires y su amplia
sabiduría.
Bueno, vamos a lo serio, para Shaw y para los demás que comentaron
seriamente. Acá pego un mensaje de mi gran amigo, investigador que es
el qeu está al lado de ceci en la foto sobre el spot. Es lo último qeu
digo, crean lo que quieran creer y mantengan el debate en el nivel que
quieran, ya hice lo qeu debía hacer.
"Hasta 2003 uno viajaba a hacer un doctorado o un posdoctorado con
una beca de intercambio o beca externa y tenía obligaci&on formal de
volver y aplicar en el País lo conocimientos adquiridos en el
exterior. Eso es lógico, pues el Estado invierte en la formación de un
investigador para obtener una retribución. El problema era que esas
becas no garantizaban ninguna posición al finalizar la actividad.
Uno se iba, realizaba el trabajo previsto y luego no podía volver
aunque quisiera, pues no había lugar de trabajo.
La entrada a carrera de investigador de Conicet estuvo cerrada hasta
1999. Los pocos que ingresaron en esa oportunidad (fue al inicio del
gobierno de De la Rúa) recién tuvieron efectivo su nombramiento a
principios de 2001. Es decir, pasaron más de un año sin cobrar. Muchos
se fueron. Muchos otros no habían podido volver.
Para los de mi camada, lo normal era buscarse un doctorado fuera del
País. Eso cambió con la reapertura de la SeCyT en 2003 y con la
creación del MinCyT en 2007. Ahora, un doctorando argentino tiene el
mismo nivel de vida que un doctorando alemán. Quienes estudian hoy no
ven a su futuro en el país de manera incierta. La mayoría hace el
doctorado en Argentina, a veces va de posdoc al exterior y tiene la
posibilidad concreta de concursar la entrada a carrera desde el
exterior. El salario de los investigadores creción, lo mismo que las
posibilidades de obtener subsidios para la investigación.
El spot publicitario quiso reflejar la sensación de que a los
investigadores se nos respeta y que el Estado reconoce la importancia
de la investigación científica. Además, que quienes nos dedicamos a la
investigación lo hacemos a conciencia de que nuestro trabajo es parte
del Servicio Público, que tiene un interés social. Y eso lo hacemos
porque nos hace sentir comprometidos con toda la sociedad.
En un minuto expresar esa idea es algo arduo, pero Cecilia fue
eficaz.
Lo que discutió con los realizadores del video no fue para evitar que
la manipularan. Fue porque debía meter todo el texto en un minuto.
Lo citado en las notas como expresado por Cecilia es falso. Ella jamás
habló con gente de Perfil.
Vos fijate que nadie proveniente de la comunidad científica ha
criticado ese spot. Sólo lo hizo un contador.
Curiosamente, dos contadores fueron los que denigraron a dos
investigadoras de Conicet: en 1994, lo había hecho Cavallo, cuando le
dijo a la Dra Susana Torrado que se fuera a lavar los platos. Ahora
aparece otro contador a mandar "hoaxes" por internet.
No se tomó el trabajo de criticar a la Sra que tuvo muchos hijos ni a
la que pudo comprarse la máquina de coser. Lo irritó a este contador
el hecho de que una mujer se dedicara a la investigación. Los dos
contadores tuvieron conductas sexistas.
Conicet ya aclaró cómo era la realidad. Espero que tanto Perfil, como
Clarín y El Mundo, den a Cecilia Mendive el mismo espacio que dieron
al contador escritor de hoaxes, para ejercer su derecho a réplica. Los
dos primeros diarios están obligados por Ley."
Y pego el COMUNICADO OFICIAL DEL CONICET luego de las controversias
de estos medios paupérrimos
" Ante las notas publicadas en los diarios Perfil y El Mundo (España)
acerca
de la investigadora repatriada Cecilia Mendive, el Conicet desea
aclarar
que la doctora Mendive viajó a Alemania en 2002, mantuvo sucesivas
estadías doctorales en ese país y fue repatriada a la Argentina en
diciembre de 2010.
Los citados artículos periodísticos, que fueran referenciados en el
boletín "Conicet en los Medios", atentan contra el buen nombre y
honor de
la investigadora. Las expresiones vertidas allí son exclusiva
responsabilidad del periodista, editor y medio que las publicó.
Para más información, adjuntamos el curriculum vitae de la doctora
Cecilia
Mendive."
Consejo Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas (CONICET)
Ministerio de Ciencia, Tecnología e Innovación Productiva de la
Nación
Av. Rivadavia 1917
5983-1420
On Oct 26, 3:35 pm, Juan Castillo <vendo1...@hotmail.com> wrote:
> Nico,
>
debate....Pedrito, como siempre, tus mensajes están cargados de una
enorme ingenuidad o una inefable ignorancia o ambos. Aún si lo que
explicás en tu último mensaje fuera cierto y tuviera algo de
consistencia, tu primer mensaje en este thread expone claramente el
nivel al que rebajás cualquier debate, ni vale la pena responderte.
Más allá de todo esto, yo tengo la percepción que mal tipo no sos.
Para mí tus comentarios son coloridos y me ponen un poco nostálgico
porque me hacés acordar a los taxistas de Buenos Aires y su amplia
sabiduría.
Bueno, vamos a lo serio, para Shaw y para los demás que comentaron
seriamente. Acá pego un mensaje de mi gran amigo, investigador que es
el qeu está al lado de ceci en la foto sobre el spot. Es lo último qeu
digo, crean lo que quieran creer y mantengan el debate en el nivel que
quieran, ya hice lo qeu debía hacer.
"Hasta 2003 uno viajaba a hacer un doctorado o un posdoctorado con
una beca de intercambio o beca externa y tenía obligaci&on formal de
volver y aplicar en el País lo conocimientos adquiridos en el
exterior. Eso es lógico, pues el Estado invierte en la formación de un
investigador para obtener una retribución. El problema era que esas
becas no garantizaban ninguna posición al finalizar la actividad.
Uno se iba, realizaba el trabajo previsto y luego no podía volver
aunque quisiera, pues no había lugar de trabajo.
La entrada a carrera de investigador de Conicet estuvo cerrada hasta
1999. Los pocos que ingresaron en esa oportunidad (fue al inicio del
gobierno de De la Rúa) recién tuvieron efectivo su nombramiento a
principios de 2001. Es decir, pasaron más de un año sin cobrar. Muchos
se fueron. Muchos otros no habían podido volver.
Para los de mi camada, lo normal era buscarse un doctorado fuera del
País. Eso cambió con la reapertura de la SeCyT en 2003 y con la
creación del MinCyT en 2007. Ahora, un doctorando argentino tiene el
mismo nivel de vida que un doctorando alemán. Quienes estudian hoy no
ven a su futuro en el país de manera incierta. La mayoría hace el
doctorado en Argentina, a veces va de posdoc al exterior y tiene la
posibilidad concreta de concursar la entrada a carrera desde el
exterior. El salario de los investigadores creción, lo mismo que las
posibilidades de obtener subsidios para la investigación.
El spot publicitario quiso reflejar la sensación de que a los
investigadores se nos respeta y que el Estado reconoce la importancia
de la investigación científica. Además, que quienes nos dedicamos a la
investigación lo hacemos a conciencia de que nuestro trabajo es parte
del Servicio Público, que tiene un interés social. Y eso lo hacemos
porque nos hace sentir comprometidos con toda la sociedad.
En un minuto expresar esa idea es algo arduo, pero Cecilia fue
eficaz.
Lo que discutió con los realizadores del video no fue para evitar que
la manipularan. Fue porque debía meter todo el texto en un minuto.
Lo citado en las notas como expresado por Cecilia es falso. Ella jamás
habló con gente de Perfil.
Vos fijate que nadie proveniente de la comunidad científica ha
criticado ese spot. Sólo lo hizo un contador.
Curiosamente, dos contadores fueron los que denigraron a dos
investigadoras de Conicet: en 1994, lo había hecho Cavallo, cuando le
dijo a la Dra Susana Torrado que se fuera a lavar los platos. Ahora
aparece otro contador a mandar "hoaxes" por internet.
No se tomó el trabajo de criticar a la Sra que tuvo muchos hijos ni a
la que pudo comprarse la máquina de coser. Lo irritó a este contador
el hecho de que una mujer se dedicara a la investigación. Los dos
contadores tuvieron conductas sexistas.
Conicet ya aclaró cómo era la realidad. Espero que tanto Perfil, como
Clarín y El Mundo, den a Cecilia Mendive el mismo espacio que dieron
al contador escritor de hoaxes, para ejercer su derecho a réplica. Los
dos primeros diarios están obligados por Ley."
Y pego el COMUNICADO OFICIAL DEL CONICET luego de las controversias
de estos medios paupérrimos
" Ante las notas publicadas en los diarios Perfil y El Mundo (España)
acerca
de la investigadora repatriada Cecilia Mendive, el Conicet desea
aclarar
que la doctora Mendive viajó a Alemania en 2002, mantuvo sucesivas
estadías doctorales en ese país y fue repatriada a la Argentina en
diciembre de 2010.
Los citados artículos periodísticos, que fueran referenciados en el
boletín "Conicet en los Medios", atentan contra el buen nombre y
honor de
la investigadora. Las expresiones vertidas allí son exclusiva
responsabilidad del periodista, editor y medio que las publicó.
Para más información, adjuntamos el curriculum vitae de la doctora
Cecilia
Mendive."
Consejo Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas (CONICET)
Ministerio de Ciencia, Tecnología e Innovación Productiva de la
Nación
Av. Rivadavia 1917
5983-1420
On Oct 26, 3:35 pm, Juan Castillo <vendo1...@hotmail.com> wrote:
> Nico,
>
JP
Oct 26, 2011, 11:08:19 PM10/26/11
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
Dónde puedo ver el spot de un minuto y pico?
(vi la nota de Perfil y un video de 6 minutos entrevistando a Cecilia
Mendive, pero no pude ver la publicidad que se pasó por TV)
JP
2011/10/27 nico3d <nic...@gmail.com>:
JP
Oct 26, 2011, 11:10:24 PM10/26/11
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
emamae2
Oct 27, 2011, 2:55:46 AM10/27/11
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Gracias Nico por el comentario y ese mensaje.
No quiereo extenderme más en este tema, porque creo que no es el lugar
para seguir charlándolo. Al fin de cuentas, esto es un foro para
argentinos que quieren venir a Australia. De todas formas, me pareció
un muy buen ejercicio de intercambio.
Por último, como el CV no aparece en el mensaje del COnicet que
reproducís, aunque se menciona, adjunto aquí un enlace que encontré
(http://www.fowlernewton.com.ar/documentos/mendive_04-10-2011.pdf).
Desconozco si este CV es correcto -hay que tomar con gran cuidado lo
que se puede encontrar en Internet-. PEro si eso es correcto, mantengo
mi opinión en lo dicho.Sigo pensando que hay una diferencia entre lo
que dice ese CV y el mensaje de ella en el corto.
Ignoro quién ese el contador (ya ya hace muchos años que vivo en
Australia), pero me parece que descalificarlo por ser "sólo un
contador" es llamativo. Por otra parte, no entiendo el argumento de
que "se la critica por ser una mujer dedicada a la investigación" ni
tampoco entiendo la referencia a Cavallo. No veo por ningún lado el
supuesto "sexismo" del que se habla. Pero tal vez esté equivocada y tu
amigo conoce algún comentario que se viene haciendo por estos días en
Argentina que nosotros desconocemos. La argumentación me sigue
resultando renga.
Un saludo y hasta pronto.
MMAE
On Oct 27, 1:10 pm, JP <jotape....@gmail.com> wrote:
> ya lo encontréhttp://youtu.be/XO1ztDWzRPA
>
> 2011/10/27 JP <jotape....@gmail.com>:
Shaw
Oct 27, 2011, 5:36:20 AM10/27/11
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
Nico, como dijimos antes las publicidades deforman normalmente las
cosas, esta en particular no me gusta para nada.
cosas, esta en particular no me gusta para nada.
-----------------
Cecilia dice: En el 2002 consegui una beca (para Alemania), estaba muy
triste....
Debe ser la unica persona que consigue una beca para Alemania o varias
becas y se pone muy triste. Come on! El resto de lo que dice
tambien esta un poco torcido, pero es publicidad y no da para
molestarse por cada uno que hace publicidad un poco misleading.
-----------------
El amigo de Cecila hace comentarios de terror. Enrique Fowler Newton
debe ser el contador mas respetado de Argentina, y en este caso parece
que solo tuvo curiosidad, sumo dos mas dos y no cierra. La
descalificaicon por contador, comparacion con otros contadores,
llamar hoax a la nota de Perfil, vincularlo con que es mujer, me
parece una tremanda taradez. En cuento a su comentario de que Perfil
no hico la nota que publica, la verdad es que no le creo nada al pibe.
-----------------
El articulo de Perfil no me parece basura ni nada por el estilo. Al
contrario parece bastante objetivo, fijate como termina:
Ella es una científica con todos los honores. Su currículum es
extenso, es licenciada en Química, egresada de la UBA, tiene un
doctorado en la Universidad de San Martín y un posdoctorado en la
Universidad de Hannover. Sus profesores alemanes vinieron a la
Argentina para ver la defensa de su tesis en la Universidad de San
Martín. Actualmente, da clases en Mar del Plata e investiga para el
Conicet. Por este motivo, a muchos les llamó la atención el engaño en
el que se incurrió en el spot de campaña oficial.
El programa Raíces, que benefició a Mendive, también habilitó el
retorno de muchos científicos argentinos, la mayoría de ellos de alta
calificación académica exiliados durante la crisis de 2001 o en
períodos anteriores.
El plan forma parte de la activa política del gobierno de Cristina
Kirchner en relación con la ciencia y la tecnología, marco en el cual
se activaron distintos programas académicos y se armó Tecnópolis, una
muestra visitada por millones de personas.
Saludos,
M OZ
Oct 27, 2011, 4:14:31 PM10/27/11
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
Mi humilde opinion al respecto,
Tanto el de Federico como el de Cecilia me parecen dos casos puntuales de dos personas que cuentan su experiencia, y alguien la "manipula" para que parezca que dicen otra cosa.
Nico defiende la integridad de su amiga, y yo personalmente no veo que ella "mienta u oculte la realidad", por lo menos "su realidad"............. sin embargo Kristina va a alinear esa historia con SU VERDAD, que ya todos sabemos que es unica, revelada y no apta para ser cuestionada o discutida, sin que te tilden de fanatico antiK, oligarca, gorila, derechoso.
Exitos
M OZ
2011/10/27 Shaw <shaw...@gmail.com>
Totto
Oct 28, 2011, 7:34:28 AM10/28/11
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Muy fuera del tópico de la emigración a otros países, motivo que nos
encuentra en este foro, y, sabiedo que la mayoría lee noticias de la
Argentina, gracias a Internet, me permito agregar lo siguiente:
La Presidente acaba de ganar hace unos días la reelección, tercer
período K consecutivo, y, si contamos los 2 períodos de Menenm y el de
De La Rua (rara convinación peronista-radical), serían casi 6 períodos
seguidos del partido justicialista en el poder, o, más de 20 años.
Hace unos días, consultada por la compra de dólares, la Sra. Marcó del
Pont dijo que se debía a la compra de pequeños ahorristas mal
informados, ya que con el dólar no se protejían... me hace acordar a
la tristemente célebre frase de: "el que apuesta al dólar pierde"...
Con todo esto, y, con la fortaleza inédita de haber ganado con más del
54% de los votos, y, controlar las 2 cámaras del Congreso y el Poder
Judicial, el Gobierno no puede para la fuga de divisas.
Hoy, fieles a su concepto de vida y de dirección semi stalinista, el
gobierno decide introducir otra medida dirijista. Hace algo así como
un més envió a la Gendarmería a las casa de cambio.
http://www.infobae.com/notas/613720-El-Banco-Central-reforzo-los-controles-en-el-mercado-de-cambios.html
http://www.lanacion.com.ar/1418511-extreman-medidas-para-frenar-la-fuerte-demanda-de-dolares
Como conclusión, se me ocurren tres frases que alguna vez escuché en
mis épocas de estudiante universitario:
1. No hay gobierno que le de el brazo a torcer a los mercados
2. Si no entiende porqué pasan las cosas, nunca las va a poner bajo
control
3. "Huid del país donde uno solo ejerce todos los poderes: es un país
de esclavos". Simón Bolívar
Por supuesto que, las fuentes oficiales, indican que son campañas de
los medios dominantes... guste o no hay gente que compra muchos
dólares y se los lleva al extranjero, por una sencilla razón:
desconfianza... por más 54%
Esto me hace acordar al pasado reciente... muy triste...
Posteó esto porque, quiza, en algún momento de debilidad (que es
completamente lógico cuando uno sufre la nostalgia) podría llegar a
dudar si haber emigrado fue o no lo correcto... o puede llegar a creer
esos mensajes, como el que generó esta discusión del spot
publicitario.
Realmente estoy muy triste por el resultado de las elecciones.
Saludos
encuentra en este foro, y, sabiedo que la mayoría lee noticias de la
Argentina, gracias a Internet, me permito agregar lo siguiente:
La Presidente acaba de ganar hace unos días la reelección, tercer
período K consecutivo, y, si contamos los 2 períodos de Menenm y el de
De La Rua (rara convinación peronista-radical), serían casi 6 períodos
seguidos del partido justicialista en el poder, o, más de 20 años.
Hace unos días, consultada por la compra de dólares, la Sra. Marcó del
Pont dijo que se debía a la compra de pequeños ahorristas mal
informados, ya que con el dólar no se protejían... me hace acordar a
la tristemente célebre frase de: "el que apuesta al dólar pierde"...
Con todo esto, y, con la fortaleza inédita de haber ganado con más del
54% de los votos, y, controlar las 2 cámaras del Congreso y el Poder
Judicial, el Gobierno no puede para la fuga de divisas.
Hoy, fieles a su concepto de vida y de dirección semi stalinista, el
gobierno decide introducir otra medida dirijista. Hace algo así como
un més envió a la Gendarmería a las casa de cambio.
http://www.infobae.com/notas/613720-El-Banco-Central-reforzo-los-controles-en-el-mercado-de-cambios.html
http://www.lanacion.com.ar/1418511-extreman-medidas-para-frenar-la-fuerte-demanda-de-dolares
Como conclusión, se me ocurren tres frases que alguna vez escuché en
mis épocas de estudiante universitario:
1. No hay gobierno que le de el brazo a torcer a los mercados
2. Si no entiende porqué pasan las cosas, nunca las va a poner bajo
control
3. "Huid del país donde uno solo ejerce todos los poderes: es un país
de esclavos". Simón Bolívar
Por supuesto que, las fuentes oficiales, indican que son campañas de
los medios dominantes... guste o no hay gente que compra muchos
dólares y se los lleva al extranjero, por una sencilla razón:
desconfianza... por más 54%
Esto me hace acordar al pasado reciente... muy triste...
Posteó esto porque, quiza, en algún momento de debilidad (que es
completamente lógico cuando uno sufre la nostalgia) podría llegar a
dudar si haber emigrado fue o no lo correcto... o puede llegar a creer
esos mensajes, como el que generó esta discusión del spot
publicitario.
Realmente estoy muy triste por el resultado de las elecciones.
Saludos
Patora
Nov 1, 2011, 2:03:53 AM11/1/11
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Sin seguir con ningun debate, solo un pensamiento en voz alta o una
pregunta en voz alta, Argentina quizo repatriar a los que tenian ya el
conocimiento que se habian pagado con su propio esfuerzo, porque en
Argentina no se le ofrecio a esos "cerebros" o como se los llame, una
beca para que lo hagan alla, los dejo qeu se vayan, que se lo paguen
ellos mismos, que se rompan lo que no tenian y una vez que tuvieron el
conocimiento les dijeron, "las puertas estan abiertas" ... pero no se
dieron cuenta que por la misma puerta por donde esos capacitados en el
exterior entraban ... muchos otros sin oportunidades salian ... y por
la misma puerta.
A muchos que no queriamos irnos ... en mi caso jamas me vi lejos de mi
Avellaneda, y que me negaba a irme, Argentina en ese momento me mostro
solamente la puerta de salida ... que tambien estaba abierta. No se
puede hablar solamente de capacitados, sino tambien los que se estan
capacitando que no pueden terminar de hacerlo por falta de recursos o
porque son valorados mejor afuera donde alguien ve el potencial que
vos tenes, no como en este caso el potencial que ya se desarrollo. Sin
recursos la capacitacion es dificultosa. El estudio no es todo, hay
que tener salud, seguridad, estabilidad, respeto, y un par de cosas
mas, que desde hace muchos años todo eso tambien esta en el
exterior ... como todos nosotros.
Saludos.
Y, Federico ... no creo que pueda venir ni de vacaciones por el
momento ... sino, que vaya a comprarle dolares a Cristina ... te va a
preguntar de donde sacaste la plata, como la juntaste, de que
trabajas, cuanto hacce que estas empleado, etc, etc, etc ..
Patora
pregunta en voz alta, Argentina quizo repatriar a los que tenian ya el
conocimiento que se habian pagado con su propio esfuerzo, porque en
Argentina no se le ofrecio a esos "cerebros" o como se los llame, una
beca para que lo hagan alla, los dejo qeu se vayan, que se lo paguen
ellos mismos, que se rompan lo que no tenian y una vez que tuvieron el
conocimiento les dijeron, "las puertas estan abiertas" ... pero no se
dieron cuenta que por la misma puerta por donde esos capacitados en el
exterior entraban ... muchos otros sin oportunidades salian ... y por
la misma puerta.
A muchos que no queriamos irnos ... en mi caso jamas me vi lejos de mi
Avellaneda, y que me negaba a irme, Argentina en ese momento me mostro
solamente la puerta de salida ... que tambien estaba abierta. No se
puede hablar solamente de capacitados, sino tambien los que se estan
capacitando que no pueden terminar de hacerlo por falta de recursos o
porque son valorados mejor afuera donde alguien ve el potencial que
vos tenes, no como en este caso el potencial que ya se desarrollo. Sin
recursos la capacitacion es dificultosa. El estudio no es todo, hay
que tener salud, seguridad, estabilidad, respeto, y un par de cosas
mas, que desde hace muchos años todo eso tambien esta en el
exterior ... como todos nosotros.
Saludos.
Y, Federico ... no creo que pueda venir ni de vacaciones por el
momento ... sino, que vaya a comprarle dolares a Cristina ... te va a
preguntar de donde sacaste la plata, como la juntaste, de que
trabajas, cuanto hacce que estas empleado, etc, etc, etc ..
Patora
Hacker
Nov 1, 2011, 3:55:46 AM11/1/11
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Ciao. Si alguien necesita el Resume de Cecilia, me avisa. Yo trabaje
varios anios en el CONICET con muchos researchers y aun recibo
comunicados y demas. Me sorprendi al recibir un email por parte del
CONICET con esta historia. Anyway, have a nice day!
varios anios en el CONICET con muchos researchers y aun recibo
comunicados y demas. Me sorprendi al recibir un email por parte del
CONICET con esta historia. Anyway, have a nice day!
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