Si utilizas Gieshuo, deja de hablarme: por qué nos preocupan tanto sus posibles problemas de privacidad
José Manuel Delicado Alcolea
Llevo ya algún tiempo en esta lista. Vine cuando se desató la polémica
sobre el lector Gieshuo y algunos otros se fueron, y sigo aquí desde
entonces. Para quien no me conozca, mi nombre es José Manuel. Soy de
España y, junto a otras personas, coordino proyectos tales como la
audiocinemateca o la comunidad de NVDA en español, entre otros. He
estado en silencio hasta ahora porque no tengo tantos dispositivos
Android a mi disposición como me gustaría, tengo poco que aportar y
mucho que aprender. Sin embargo, viendo los últimos mensajes y las
tensiones que desata el asunto, me he decidido a escribir sobre un tema
que a lo mejor se da por sabido, pero que mucha gente desconoce: la
privacidad en las redes. Ante todo, y antes de entrar de lleno en lo que
voy a explicar, voy a dejar claro que no dudo que Gieshuo sea un lector
de pantalla maravilloso, ligero, rápido y con un montón de funciones.
Me gustaría comenzar desmontando los dos argumentos más comunes que la
gente utiliza para justificar que sus datos están a salvo y no abandonan
el teléfono con este lector:
1. "No noto nada raro en mi móvil". Claro que no notas nada. Si
percibieras un comportamiento anómalo en tu dispositivo después de
instalar una aplicación concreta, lo primero que harías es desinstalarte
esa aplicación. A un desarrollador interesado en tus datos no le viene
nada bien que te borres su aplicación, porque entonces deja de obtener
datos.
2. "No me han robado nada del banco", o también "No pasa nada, no uso mi
móvil para hacer gestiones bancarias": esto es más que evidente. Si ves
movimientos en tu banco que no reconoces, vas a seguir el rastro hasta
el dueño de la aplicación, vas a recuperar tu dinero, vas a denunciarlo
a las autoridades y ahí acaba la historia. Los datos valen más que el
dinero, y más aún si se reciben durante un periodo largo de tiempo.
Si os fijáis, todavía no he hecho referencias a que el autor de Gieshuo
sea de China, porque estoy hablando en términos generales. Podríamos
aplicar todo lo anterior a Facebook, Twitter, WhatsApp, Instagram,
Google, Apple, Amazon... vaya, no he dicho ninguna compañía de China.
Venga, metamos en el saco a TicToc o WeChat, por decir algo. Ahora bien,
¿qué datos se recopilan y qué se hace con ellos? Pues depende del
servicio. El objetivo siempre es el mismo, y de momento es doble:
conocerte para mejorar tu experiencia y conocerte para ganar dinero.
Pongamos varios ejemplos:
- Facebook: cada persona expresa interés por algún tema al indicar que
le gusta una publicación o publicar algo. Además, reacciona ante
determinados comentarios y escribe los suyos propios. Facebook puede
conocer rasgos de nuestra personalidad en base a todo eso. Por otro
lado, al hacer una publicación podemos decir dónde nos encontramos. Las
fotos que subimos suelen contener metadatos con la ubicación donde
fueron tomadas, el modelo de cámara utilizado y la fecha y hora de la
captura. Así se hace una idea mucho más completa de cómo es el usuario
que hay tras una cuenta determinada. ¿Qué hace con todo eso? Como dije
antes, doble objetivo: muestra publicaciones que nos puedan interesar,
dejando eso del orden cronológico como parte de un pasado que ya no
volverá. Está genial, porque eso nos engancha a esta red social más
todavía! Y mientras tanto, todos esos datos los vende a empresas de
terceros, que suelen anunciar o vender productos. Facebook gana dinero
vendiendo tus datos, te ofrece la app gratis para que no tengas que
gastarte nada y entregues todo lo que pide, y no hace falta que nadie te
robe el banco porque tú ya te vas a gastar tus ahorros en los productos
que ellos saben que quieres! Mola, ¿a que sí? Ah, y no nos olvidemos de
los marcos incrustados en páginas web. Si iniciaste sesión, te rastrean
y saben por dónde navegas. Si no la iniciaste, también te rastrean, pero
les cuesta un poco más.
-Google: este tiene de todo, menos tal vez la parte de red social.
Tenemos un asistente virtual que almacena tus grabaciones de voz, un
servicio de alojamiento ilimitado de fotos que dejan de pertenecerte en
cuanto las subes, una plataforma de correo electrónico, un servicio de
mapas, una unidad de almacenamiento, una tienda de libros, películas y
música... y esta lista por la que debatimos ahora mismo. También hay
publicidad, analíticas web, y más mecanismos de rastreo para saber qué
páginas visitas. ¿Hace falta hablar de Chrome, o se entiende que también
le chiva a Google lo que hacemos? Os dejo deducir cuál es el doble
objetivo en este caso particular.
Los datos no se aíslan en contenedores asignados a la persona a la que
pertenecen, sino que se disgregan, se anonimizan y se agrupan en enormes
conjuntos para elaborar estadísticas. Los gobiernos occidentales obligan
a ello, así como a elaborar políticas de privacidad y permitir que el
usuario elija qué desea compartir y qué no. Aquí podríamos ponernos
paranoicos y decir algo como "Oye, pero a lo mejor he indicado que no
quiero compartir mis datos y la empresa los sigue recopilando, la
casilla de verificación que desmarqué era puro teatro". Si eso realmente
sucede y lo descubres, puedes denunciar y hacerte millonario, siempre
que dichos datos sean de carácter personal y no anónimos. Hace tiempo,
Apple fue motivo de polémica porque se descubrió que había personas
escuchando las grabaciones de Siri que enviaban los usuarios. Desde
entonces, una opción en los iPhone permite elegir si se envían esas
grabaciones o no. ¿Se descubrirán más escándalos como este en el futuro?
No se puede afirmar categóricamente que sí ni que no.
Sigamos respondiendo preguntas. ¿por qué preocupa tanto que este lector
de pantalla recopile y envíe datos? Por multitud de razones. Enumeremos
algunas de ellas:
-Un lector de pantalla tiene acceso a todas nuestras interacciones con
la interfaz del dispositivo. Recibe y traduce los toques que hacemos en
la pantalla, y del mismo modo recibe lo que hay en la pantalla para
verbalizarlo con un sintetizador de voz. A lo mejor lo envía, o a lo
mejor no, y de ahí viene el siguiente problema.
-No sabemos qué envía. Nuestro compañero Paris realizó una especie de
auditoría hace algún tiempo, y que me corrija si me equivoco, pero sólo
descubrió que el contenido estaba cifrado y los lugares a los que se
conectaba. Y todo vino porque saltaron las alarmas al ver que pedía
permisos que no debería pedir y enviaba al exterior cantidades de
información bastante elevadas. ¿Quién podría auditar el software al
completo y certificar que es fiable? ¿Ante quién se puede reclamar si se
demuestra que no es así? Yo no digo nada, pero sólo por sacar este tema
en el grupo de Telegram me echaron y borraron todo rastro de la
conversación.
-Podríamos fijarnos en la política de privacidad para entender qué pasa
con los datos, pero es que no hay, o al menos no había hasta que se
publicó en la Play Store. ¿Es de confianza dicha política en caso de
existir? Y lo más importante.
-China está bajo un régimen comunista donde hay mucha censura y poca
libertad, y las grandes empresas suelen estar estrechamente ligadas al
gobierno. Gieshuo utiliza bibliotecas proporcionadas por alguna de
ellas. Al gobierno chino le interesan los datos de sus habitantes para
intentar anticipar una posible rebelión, y los tuyos también.
No tenemos ni de lejos todo lo necesario para afirmar que Gieshuo
vulnera nuestra privacidad, pero sí para decir con toda certeza que no
es fiable. Claramente incumple varias políticas de Play Store. Yo no
puedo denunciar porque no puedo ni instalarlo, pero me consta que otras
personas ya lo han hecho.
Llegados a este punto, mucha gente suele reaccionar con frases del tipo
"Bueno, ya le doy mis datos a Google y Facebook, por otro más no pasa
nada". ¿Seguro? Sabes lo que has aceptado con los dos primeros, con este
no. Muchas otras personas, considerando estos avisos como algo
exagerado, dicen "Pues desconéctate de Internet", una estupidez tan
grande como "No lleves tu dinero al banco y mételo bajo una baldosa" o
"Si tanto te gustan los inmigrantes, los metes en tu casa", demostrando
que no han entendido absolutamente nada. Hay que buscar un equilibrio
que nos permita emplear la tecnología sin que la tecnología nos utilice
a nosotros. Lo queramos o no, Internet es más necesario que nunca, ha
venido para quedarse y ha revolucionado nuestra vida.
Sabemos lo que las grandes compañías hacen con nuestros datos hoy. Se
supone que sabemos lo que aceptamos. Es cierto que casi nadie se lee los
términos de servicio y la declaración de privacidad, pero siempre queda
alguien que lo hace y da la voz de alarma. Me remito al caso de
WhatsApp, cuyos chats van a estar gestionados por empresas de terceros a
partir del 8 de febrero. Pero ¿qué podrían hacer con los datos mañana?
Si una sucesión de dictaduras sacudieran nuestros países, nuestros datos
están ahí almacenados y los gobiernos pueden reclamarlos. Por muy
anónimos que sean y mucho trabajo que cueste, se pueden cruzar y
des-anonimizar para identificar a personas concretas. Se pueden usar (y
en algunos lugares es así) para perseguir gente. Ya se usan para
predecir qué va a hacer un grupo de personas concreto (por ejemplo,
Amazon puede calcular con 6 meses de antelación qué se va a vender más
en verano). En unos años, las inteligencias artificiales permitirán
predecir cuándo vamos a morir en base a cientos de datos enviados a
través de pulseras, relojes, tensiómetros y otros dispositivos de salud.
Esto nos permitirá prepararnos con antelación para volar con los
angelitos... pero también hará que una compañía de seguros no nos
ofrezca nada porque vamos a morir enseguida.
Perdón por este mensaje tan largo, lo lamento mucho, pero la cosa no
acaba aquí. ¿Por qué he escrito este asunto tan extraño en el correo?
Imaginemos que, por el motivo que sea, se demuestra que Gieshuo sí envía
por ahí información sobre todo lo que hacemos en nuestro dispositivo.
También podría enviar conversaciones enteras, ¿no? Podría enviar una
charla que tienes con un grupo de amigos llena de risas y diversión, o
una íntima conversación con tu pareja en la que le describes con todo
lujo de detalles qué le vas a hacer en la cama esta noche. Entonces, esa
conversación dejaría de ser íntima. A lo mejor piensas que los chats
están cifrados de extremo a extremo porque usas WhatsApp, o que se van a
autodestruir en 2 minutos porque estás en Telegram. Sin embargo, para tu
lector de pantalla favorito no están cifrados. A lo mejor a alguien de
tu entorno sí le interesa tomar todas las medidas posibles para proteger
su privacidad, y tú, al decir que te da igual todo lo que se envíe y que
pasas de todo porque no puedes evitarlo, se lo impides. Para curarme en
salud, yo no quiero que se dirija a mí nadie que esté usando Gieshuo.
Respeto la voluntad de aquellos que lo tenéis instalado, respetad
vosotros la mía. A lo mejor es una petición radical y suena un poco
extremista, pero si te preocupa tu privacidad, deberías plantearte pedir
lo mismo. Hoy a lo mejor no pasa nada porque cierta información se vaya
a un lugar lejano y desconocido, pero mañana sí. Vivimos en un sistema
donde todos estamos interconectados, y las acciones de una persona
pueden afectar a las demás. Es una ley no escrita que existía incluso
antes de Internet, y que seguirá existiendo incluso si Internet muere.
Dicho esto, me despido por hoy, asumiendo que muchos de vosotros váis a
leer la mitad del correo, interpretar una cuarta parte, responder sólo a
la frase que más os haya llamado la atención y lanzar ataques
personales. No obstante, si alguien ve las cosas claras tras leerse todo
este libro y toma medidas, el esfuerzo habrá merecido la pena. Por
advertencias que no sea.
Un saludo.
Axel Eduardo de la Rosa AAxel Eduardo de la Rosa
Solamente: así o más claro.
Olé…
> El 14 ene 2021, a la(s) 16:58, José Manuel Delicado Alcolea <jmd...@gmail.com> escribió:
>
> Hola a todos.
> Para obtener más información sobre la accesibilidad en Android.
>
> Visita nuestro blog Android Accesible:
> http://android-accesible-espanol.blogspot.com
>
> Escucha nuestros podcasts de Android Accesible desde tu lector de RSS favorito:
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> --- Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Android Accesible" de Grupos de Google.
> Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes, envía un correo electrónico a android_accesi...@googlegroups.com.
> Para ver este debate en la Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/3f62a889-aadd-b620-08b8-4ad67ff8b98e%40gmail.com.
lucia hotmail
sumamente detallado sin agresiones, solo explicando cosas que yo mas o
menos tenía asumidas.
Pero la verdad, me da miedo todo esto que se hace mediante internet, que
la mayoría ni ennntiende, ni se preocupa ni nada, jajaja.
Te envío un abrazo José Manuel y ojalá que taldvak mejorara mas así no
habría necesidad de buscar otros lectores inseguros y arriesgados para
tenerlos en nuestros celulares.
Guillermo Eduardo Charcahuana López
vertidas por el administrador de varias páginas para ciegos sólo
preguntar porque un grupo de descargas de películas y otro de
descargas de complementos y tienda tiene política de privacidad y un
cliente de juegos tanto de navegador como para Windows donde incluso
interactúan menores de edadno lo tiene aún en fin la misma hipocresía
de siempre no bueno a continuación les pego quizás una noticia que no
les va a caer bien a aquellos que les encanta su privacidad pero que
deja bien en claro que los acuerdos de Unión Europea sobre privacidad
no aplican aquí en Latinoamérica en fin buenas noches
https://eulacfoundation.org/es/system/files/LA%20PROTECCI%C3%93N%20DE%20DATOS%20EN%20LA%20UE%20Y%20AL.pdf
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Carlos Esteban Martínez Macías
Buenas.
La sala de juegos no es administrada por José, una cosa es ser helper y otra es administrador. No se encarga de la parte interna en sí, si no de moderador. De todas formas, esta tiene un reglamento que todos deben seguir y, además, en una plataforma de juegos como el playroom pueden existir otras formas de informar sobre la privacidad a los usuarios. Además, los administradores principales son franceses y cumplen todo como debe de ser, no permitiendo la piratería informática, por ejemplo.
Saludos.
Carlos Esteban Martínez Macías.
Músico (pianista) y ayuda a usuarios con discapacidad visual con el uso de lectores de pantalla y tecnología.
Experto certificado en el lector de pantallas NVDA.
Musician (pianist) and help to the blind people and with visual disability, with use of screen readers and technology.
Certified expert in the screen reader NVDA.
Para ver este debate en la Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/CAE%2BbU-FzLzUL4EkF%3DVqyce0SLD-MsKt%2BWixXfJFWAq9d1MsNmA%40mail.gmail.com.
Guillermo Eduardo Charcahuana López
implícita y de que aún perteneciendo al staff de moderación no puedas
sugerirle al dueño del sitio web que ponga una cláusula de privacidad
como las que están en las otras dos
2021-01-14 21:43 GMT-05:00, Carlos Esteban Martínez Macías
<carloseste...@gmail.com>:
> https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/6762244E-8F55-4238-973C-724C2AE93620%40hxcore.ol.
Tomas Ortiz.
Cómo dirían en México, pues ni modo. Es muy lamentable tu postura, siendo programador podrías hacer tantas cosas por la comunidad de jieshuo en español, pero en lugar de eso prefieres hacer esto. Si realmente quisieras aclarar todo esto de la privacidad que mencionas, bien podrías comunicarte con el desarrollador y plantearse lo, pero en fin. Yo prefiero creer y confiar en algo que lleva más de 3 años de desarrollo, que ha Sido el programa más revolucionario nunca antes visto en Android.
Por cierto, jieshuo utiliza tecnologías de terceros, como tensent y baidu, y estos son los que recopilan datos, no así el lector de pantalla, y, por supuesto que estas compañías tendrán sus políticas de privacidad respecto a eso. De todas maneras, creo que al desarrollador le da un poco lo mismo que usemos el programa o no, ya que sunicho principal de mercado está en China y no en la comunidad internacional,
José Manuel Delicado Alcolea
A lo mejor has intentado ser sarcástico con tu último comentario, pero
lo que has dicho es totalmente cierto. No es que no podamos sugerir, es
que las sugerencias rara vez se escuchan en esa sala. Hace unos años
realicé un test de penetración para comprobar si se podían averiguar
contraseñas por fuerza bruta, resultó que sí, presenté el informe y
nadie hizo nada. La web de la sala no tiene ni siquiera el típico aviso
de cookies, que lleva años siendo obligatorio (y sí, usa cookies). El
reglamento general de protección de datos no se respeta, y cada vez que
un usuario envía un reporte puede incluir sin querer información muy
sensible que queda ahí alojada para siempre. Cada equipo de moderadores
actúa de una forma muy distinta, los administradores rara vez se
conectan y son casi inalcanzables. Lo único bueno que puedo decir es
que, aunque unos se conectan más que otros, el equipo de moderación de
la parte hispana es uno de los que mejor funciona, y que me encanta
formar parte de él, a pesar de todo lo anterior.
Un saludo.
José Manuel Delicado Alcolea
Hola Tomás.
Siendo programador, lo cierto es que no podría hacer absolutamente nada por la comunidad de Gieshuo en español aparte de lo que acabo de hacer. Entiendo que has dedicado mucho tiempo y esfuerzo a este lector a lo largo de todos estos años, y que debe ser desagradable y muy indignante ver cómo recibe las mismas críticas una y otra vez desde lugares distintos. Si te fijas, en el correo que da comienzo a este hilo afirmo que "no es fiable", pero no digo que realmente vulnere nuestra privacidad, sencillamente porque no está demostrado. Simplemente, en base a todo lo que sí se ha visto de él, no se puede decir que sea de confianza, por muy maravilloso que sea y muchas funciones que tenga. Para aclarar de una vez por todas este asunto, lo ideal sería disponer del código fuente del lector. De esa forma alguien que sepa del tema puede leerlo, auditarlo y emitir un informe, ya sea favorable o desfavorable. Si el autor no ha liberado el código, dudo que vaya a hacerlo, aunque no sería necesario liberarlo públicamente. Podría contactar yo con él, pero creo que en este caso no soy la persona más indicada. No tengo Android, prácticamente acabo de llegar por aquí, y aunque conozco las apis de Android y domino Java bastante bien, creo que me he quedado algo obsoleto en cuanto a entornos de desarrollo y lenguajes. No obstante, sí me vería dispuesto a auditar el código llegado el caso, ya que puedo entender cuándo se hace uso de la red y qué se envía.
Me han comentado que tú participas activamente en la traducción
de Gieshuo al español. ¿Podríamos contar contigo para contactar
con el desarrollador y transmitirle nuestras inquietudes y
peticiones?
Un saludo.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/CAL826M_O2L9vqDs9VY3Nops8E64CHS0B-eLRvjr%2B4u6QWDC56w%40mail.gmail.com.
Juan Méndez
Hola
Sólo comentar que esta última iniciativa tan constructiva me encanta y que ya está bvien de malos rollos y de desencuentros
No tengo conocimientos de prohgramación, sólo soy un usuario de Jieshuo y aunque tengo cierta reticencia (fundada o no) lo cierto es que lo sigo usando porque me parece el mejor y con bastante trayectoria de mejoras por delante.
Me da pena pensar que con las pocas opciones que tenemos nos dediquemos a tirarnos los trastos a la cabeza unos a otros en lugar de apoyarnos para optimizar las opciones que sí que tenemos, al estilo de lo que se viene haciendo con NVDAen otras listas, seguro que tienen muchos desencuentros pero el proyecto va avanzando con el esfuerzo de los que en él participan y con grandes resultados además.
Es por esto que reitero mi agradecimiento a Tomas y a aquellos que dedican su tiempo y esfuerzo, incluso a los que dudan de la integridad de este programa,pues prestan sus conocimientos para ayudarnos y /o protegernos a todos los posibles usuarios, sin duda creo que éste es el cdamino.
En el fondo se trata de marcar objetivos comunes con actitudes de buena fé y de respeto.
Seguro que habrán dudas y problemas de todo tipo pero ya se sabe nada es perfecto ni nadie dijo que fuera fácil.
¡Ánimo y gracias!
Juan
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/978e01ff-e574-0b3d-5833-be3dfcb88c6e%40gmail.com.
Carlos Esteban Martínez Macías
Hola a todos.
Comento que yo también llegué a probar Giesgo unos 3 días allá por Abril del 2020. Como muchos hablaban de él y decían que era más rápido y demás, bueno, sí, es bueno, pero al principio igual sí me volvía un poco enredado por el tema de gestos porque sé usar TalkBack y el Voice Assistand de Samsung. Llegué a explorar sus configuraciones y de hecho por ahí tengo un audio grabado para un amigo donde exploro todo, y sí, es cierto que tiene más variedad de configuraciones. En mi actual dispositivo Samsung Galaxy a10S la velocidad de Giesgo no es muy significativa, ya que el asistente de voz de Samsung llega a sentirse un poco más rápido que TalkBack, y sí cumple esto con mis necesidades, además ya en Android10 Voice Assistand es lo único que necesito y puedo no tener TalkBack instalado tranquilamente para lo que uso Android.
Cuando se empezó a ver el tema de la privacidad, al día siguiente desinstalé Giesgo por mi cuenta y volví a Voice Assistand, así como estoy actualmente, y en aquel entonces tenía yo Android 9 (en mayo recibí Android 10 con One UI 2.0). Eso sí, en Android 9 Giesgo no se llevaba lo bien que debería al pasar las páginas en la pantalla de inicio de One UI, así que estuve usando otro launcher y todo, pero como One UI me gusta, cuando lo desinstalé puse todo normal. Sé que en Android 10 Giesgo mejoró esto por comentarios.
Yo estaba tranquilo después de desinstalarlo, pues en esos días estaba yo de vacaciones y en el uso del teléfono no tuve que hacer a Giesgo verbalizar cosas de conversaciones privadas o personales.
Pienso que analizar estas cosas es bueno. Es importante que los usuarios sepamos lo que aceptamos. Yo por ejemplo uso Gmail como correo personal, Twitter, a veces Facebook, desde el año pasado algo más de YouTube, Google Drive, Microsoft 365 desde mediados de noviembre…, Y aquí sí sé lo que acepto, porque hay declaraciones de privacidad y condiciones de servicio claras. Yo una vez leí la política de privacidad de Google y un poco la de Microsoft. Giesgo, lo que pone en su política de privacidad, es básicamente algo pequeño sobre para qué pide los permisos que pide, pero sí es cierto que no sabemos el tema de datos que envía, cuáles son, para qué.
Espero que se llegue algún día a poder auditarlo en profundidad y que el desarrollador se anime a liberar el código aunque no sea para todo el mundo, para así aclarar el asunto.
Como última parte del mensaje: Es cierto que Giesgo en un principio estaba más pensado para China. La difusión empezó cuando por el foro de audiogames.net habló sobre el lector la persona que estaba terminando de traducirlo al inglés.
Saludos.
Carlos Esteban Martínez Macías.
Músico (pianista) y ayuda a usuarios con discapacidad visual con el uso de lectores de pantalla y tecnología.
Experto certificado en el lector de pantallas NVDA.
Musician (pianist) and help to the blind people and with visual disability, with use of screen readers and technology.
Certified expert in the screen reader NVDA.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/AS8PR01MB7399B2F8A33AF4CC151A5DADEFA70%40AS8PR01MB7399.eurprd01.prod.exchangelabs.com.
Armando Quintanilla
qué hablar. Yo ya expuse todo lo que tenía que exponer en la primera
cadena. Yo por eso paso borrando mis datos de google en la sección mi
actividad, para que no recoja todos mis datos de lo que hago en sus
servicios. Hay un documental en netflix llamado "Dilema de las redes
sociales", que habla para qué fueron creadas las redes sociales y en
qué usan los datos que recopilan. A ver si con whatsapp y jieshuo no
se crea la paranoía y el desorden que describe el autor Dave Eggers en
su libro "el círculo".
Saludos.
--
Armando Quintanilla
Guillermo Carranza
por que vos, no quieras que los almacenen.
El 15/1/21, Armando Quintanilla <aqa...@gmail.com> escribió:
>
Paris N. Salguero
de qué lo harán, de lo contrario se podrían enfrentar a demandas millonarias
En 15 de enero de 2021 11:53:00 p. m. Guillermo Carranza
<powe...@gmail.com> escribió:
Tomas Ortiz.
Si, como si un usuario común pudiese demandar a estas empresas y ganar... En fin, que todavía hay quien cree que el cifrado de whatsapp es real y que facebook no Lee sus conversaciones
Para ver este debate en la Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/17709cfb030.27a0.84e0596638b6e1ec17685e7bbdd5329d%40gmail.com.
José Manuel Delicado Alcolea
Hola:
Sí, un usuario normal y corriente puede demandar a estas empresas, si encuentra evidencias de que dichas empresas no cumplen las leyes o las políticas. Y bueno, está claro que no podemos asegurar al 100% que el cifrado de WhatsApp sea real y de extremo a extremo, pero podemos estar casi seguros de que es así por dos razones: quieren conservar a sus usuarios y competir contra otros clientes de mensajería instantánea y, de no haber cifrado, alguno de los millones de usuarios que tiene se habría dado cuenta y habría puesto el grito en el cielo, con el correspondiente escándalo y pérdida de reputación que ello implica. Tampoco podemos asegurar que Google borra el historial de actividad cuando le pedimos que lo haga, pero sí se encarga de tomar todas las medidas posibles para que no descubramos lo contrario.
Me gustaría hacer énfasis en un par de cuestiones que parece que
no se tienen en cuenta: en primer lugar, esto no es un debate
filosófico ni una discusión teológica. No estamos hablando sobre
la existencia o no existencia de Dios, ni sobre si el ser humano
proviene del mundo de las ideas de Platón. Aquí trabajamos con
ciencias exactas, donde las cosas claramente se pueden demostrar.
Hay 7000 millones de personas en el planeta. Si nosotros no
demostramos algo, ya lo hará otro que tenga suficiente tiempo,
conocimientos, recursos y ganas. Por otro lado, me estáis
comparando un lector de pantalla con un cliente de mensajería. Los
posibles problemas que tenga o deje de tener WhatsApp se acaban
(idealmente) cuando lo cierras. El lector de pantalla está activo
permanentemente leyendo todo, porque es la herramienta que nos
permite acceder al cliente de mensajería. ¿Se entiende la
diferencia y la magnitud del problema?
Vuelvo a repetirte mi pregunta de ayer, Tomás, ya que veo que no has respondido: ¿podemos contar contigo?
Un saludo.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/CAL826M9B%3DRmvN5SaJ78Pmd56XfNf15yT4_fLdjm0MqWX%2B_VJUQ%40mail.gmail.com.
zet
josé, hector, este ultimo abandonó la lista porque enfureció que no le
hicieran caso y no aguanto mas y dijo adios ignorantes. y muchos que
defienden mejor dicho que atacan a este lector, se te respeta todos tus
conocimientos, pero es como si yo tratara de convencerte que uses este
lector, lo unico que digo es que da tus puntos de objetividad y deja que
cada cual decida, y no te enojes por si te hacen caso o no.
volvamos a puntos de aps gratuitas!.
el usuario final es el producto! a el es a quien tenemos que sacarle
dinero. la mayoría de aps controla que haces y como optimizar sus
comerciales.
has usado tv player? te arroja comerciales, y ellos tienen que checar
que usuarios tienen que o que gustos para saber que t interesa, quien le
dio esa info a ellos?.
pero se usa porque te ahorras una cantidad generosa en tu sistema de
cable, pero te ahorras 20 dolares, pero a la aplicación te duele darle 1
dolar y encima se enojan porqe no funciona!
algunas otras, y lo acaba de hacer un usuario de aquí, que recomendó un
afinador,dice " : " hay dos versiones una de pago y otra gratuita, en la
gratuita salen comerciales, pero no son invasivos y deja usar la
aplicación. queee en verdad! sii porque lo queremos todo gratiiis, esa
aplicación checa cada cuanto se está utilizando para hacerse de info
para optimizar su base de datos, y porque, porque como dices el
programador tiene que comer, y ganarle algo a su aplicación de algún modo.
tap tapse, que cantidad de información le mandamooos todos!, y y si
alguna vez checaste si le tomabas foto algún producto este te indicaba
su precio, su lugar donde la puedes comprar, y de donde sacan
información? otro ejemplo, hablemos de google lents! uuy
geolocalización, lugares de interés, conocimientos si t gusta la
naturaleza, o si quieres algún mueble nuevo? tomas foto y te dice el
color, el modelo, y donde comprarlo!
youtube advance, aplicación no oficial y para queee, para omitir
anunciooos, si decimos que los youtubeeers de eso viven, de que
aparescan anuncios en su video, que youtube gesstione su base de datos
para que se optimice y salgan mas comerciales en su videooo, y que por
eso la letanía oficial, suscribete, y dale like.para que mas usuarios
nos vean.
aja eso quiere decir. dale like para que aparescan comerciales y así yo
gane dinero! pero está youtube premium!
inclusive, si te descargas algo ahora le aplican acortadores de urls,
que no son otra cosa que publicidad para otros pesitos extras!
y cuantos de nosotros alguna vez instalamos aplicaciónes externas, las
versiones pro, para no pagar. y nos pasamos por el arco del triunfo las
politicas de seguridad de nuestro movil, y aún pro s¿eso requiere un riesgo.
uso google recompensas, y le active la geolocalización, sabeee donde
estoy en todo momento, y esto por dos cosas, uno por ganar dinero para
seguir comprando aps y compartirlas en mi plan familiar a compañeros que
no pueden comprarlas, y dos por seguridad propia, por si me pasa algo
mi familia puede saber donde estoy, o estuve.
es tan inseguro este lector, que hasta sacaron su versióon prooo
gratiis! para no pagar, en verdaad? es tan inseguro si es inseguro
mucho menos lo instalo!
si es para ganarse unos pesos o unos yenes vendiendo información,
hagamos una aplicación igual de buena, que te haga ganar unos pesos,
pero el tuvo la iniciativa, de crear un producto bueno, con mejoras, y
la idea de vender los datos de sus usuarios! zukenber digo digo el
creador de geisho, lector, parlante, como le llamen.
la doble moral. yo no trato de convencerte, yo solo opino, pero me enoja
si lo sigues usando.
y así seguiremos cada que se hable especificamente de este programa,
yo los invito a que seamos objetivos, porque yo puedo, debo, es mas
estoy obligado a respetar tus conocimientos, los de el, los de hector,
los de todos, pero tu no respetas a la desición de los demás?
tres años, y no ha explotado un movil, robado cuentas bancarias, o los
nudes de los ciegos que coparten en los grupos.y tampoco se ha escuchado
que el ya sea multimillonario, que si lo es, que bueno por el, porque le
dedico tiempo y optimizó una aplicación que muchos ingenieros cada vez
la arruinan mas. y si te preocupa la intimidad con tu charla de
cachondeo con tu pareja pues mejor hablale...espera que tu linea puede
estar intervenida para recomendarte moteles, condones y hasta juguetes
sexuales!.
es lo ultimo que dire al respecto porque comenzare a respetar tu
decisión así como yo quiero que se respete la mía y de los demás.
José Manuel Delicado Alcolea
Nada más lejos de la realidad. No puedo hablar por Héctor y saber qué
siente, pero yo no me voy a enfadar si sigues usando el lector, y lo
digo en serio. Mi intención aquí no es convencer a la gente para que
deje de usarlo, sino informar. Si tengo ciertos conocimientos, mi deber
ético es compartirlos con la comunidad para que todo el mundo pueda
avanzar y mejorar, y aplicarlos para ayudar a toda esa gente que no los
tiene y no los puede aplicar por su cuenta. Si tú me dices "Entiendo los
riesgos a los que me expongo y expongo a la gente que me rodea, y a
pesar de todo voy a seguir usando este programa", simplemente te desearé
buena suerte, y cada uno por su lado. El problema aquí, la causa de
todos los enfrentamientos pasados y los que quedan por venir, es que
alguien intenta explicar algo, se frustra al ver que mucha gente no lo
entiende, escribe un comentario subido de tono, comienza a recibir
ataques por parte de otros usuarios y se defiende. Y así es como tenemos
el espectáculo servido en nuestras bandejas de entrada.
Y oye, si quieres podemos seguir conversando por aquí, esta es una lista
pública y todo lo que escribimos es perfectamente visible desde el
exterior. Para muestra, un enlace:
https://groups.google.com/g/android_accesible/c/y_4gtSxi_SI
Un saludo.
Guillermo Eduardo Charcahuana López
Manuel Delicado Alcolea(si más no me equivoco El pichón) venga en
primer lugar a quejarse por censura ante un grupo de los miles que hay
por Telegram, minimice su accionar ante los grupos que modera (nadie
negará que el que corta el bacalao en la sala de Juegos es él mismo y
cual dictadura moderna pone, quita y se rectifica según sople el
viento y venga cual magdalena cuando él en esa plataforma se divierte
con el juguetito del vann...
En segundo lugar, a nadie y digo esto sin el mínimo ánimo de bajarle
la moral a ningún cibernauta creo que le crea lo más mínimo a una
política de privacidad o a un acuerdo de licencia el cual en primer
lugar está ubicado a miles de kilómetros de donde uno se ubica(como
decía un conocido youtuber que resulta muy difícil hacerle una demanda
a una entidad española o francesa por citar un ejemplo en ciego en el
cual no haber borrado una cuenta que creé en BlindWorls y que cuando
intento abrir posteriormente con otro correo, resulta que el nombre de
usuario todavía está en activo, es fácil de rebatir (ahora las
empresas se excusan en hackers para sustentar una venta de datos con
diversos fines a quien le ponga algunos billetes vía criptomoneda
véase el artículo que pego al final que nadie publicó y por si fuera
poco, seamos sinceros, aquí se aplican los dichos de que hecha la ley,
hecha la trampa y si no conoces qué te duele, no tienes porqué
gritar... Así que no seamos lo suficientemente hipócritas como para
burlarnos de la ignorancia de los demás y creer que lo sabemos
todo...
https://computerhoy.com/noticias/tecnologia/han-filtrado-214-millones-cuentas-facebook-instagram-linkedin-789907?utm_content=bufferab71c&utm_medium=Social&utm_source=Twitter&utm_campaign=CH&fbclid=IwAR1fvvfk4LUF7kOJWRJw6cBWJadVN0LrjeACQFe_vRjS9DxHKy6RsV3xX-A
José Manuel Delicado Alcolea
He de decir que me siento halagado por tan alto concepto. Te aseguro que
me encantaría "cortar el bacalao" en esa plataforma, porque haría
muchísimos cambios. Asumo que cuando dices "todos sabemos" en realidad
quieres decir "yo creo en algo que me han contado pero en realidad no
tengo ni idea". El español a veces es un idioma enrevesado y cargado de
eufemismos. No puedo negar que mis herramientas de castigo me dan
divertidos ratos de entretenimiento, pero sólo las aplico cuando se
incumplen unas reglas que yo no escribí y a las que me tengo que ajustar.
Corrígeme si estoy equivocado, pero creo que puedo interpretar tu
mensaje como un ataque personal, de esos que mencionaba en el primer
e-mail de este hilo. Un mensaje cuyo objetivo es descalificar al que
esgrime los argumentos porque no se pueden descalificar los argumentos
en sí mismos. Un mensaje que despierta la agresividad de los miembros de
la lista, que provoca peleas, insultos y conflictos, que enrarece el
ambiente y que consigue que la gente se vaya y no quiera regresar. Si te
han enseñado a debatir así... mucho me temo que no tuviste buenos
maestros. Este es el último mensaje tuyo al que contestaré, a menos que
quieras centrarte en el tema que nos ocupa.
Un saludo.
el gato volador
(a mi también me expulsaron de ese grupo de telegram de jiesuo por hacer preguntas xd)
el gato volador
Al menos para mi, son muy destacables los fallos de jiesuo, que como ya dijo José, más allá de las funciones maravillosas, la velocidad superior y demás cosas que tenga que se dice supera a talkback tiene fallos que son preocupantes.
Manolo García
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Guillermo Eduardo Charcahuana López
Mmm parece que llegamos al meollo del asunto y claro, olvidas el hecho
de que te responda tomando directamente con tus acciones (no puedo
responder a tu argumento sin poner en contexto tu accionar con lo que
tienes o administras sin poner en consideración de cualquiera que te
lea, la hipocondría con la que por un lado exiges a un programa
(regido por leyes de su país y que llegó a la comunidad internacional
no porque lo destruían a escupitajos sino porque se atrevía a hacer
algo que ni con todas las leyes de privacidad se puede hacer con su
contrapeso que tiene lo que tú exiges pero que sigue quedándose muy
por debajo de lo que otros con leyes o sin ellas hacen...
que ya se manoseó considerablemente hace tiempo pero que tras
temporadas en las cuales el usuario era el único responsable tanto de
su uso como de su inactivación pero que como siempre, requiere de
elementos de contrapeso que lo desvirtúen a pesar de la carencia de
apoyo que existe (personas que como tú se dedican a destruir porque
claro es más fácil despotricar que construir que armar pieza a pieza
un buen edificio) pero que temporada tras temporada viene y habla y
habla porque en fin, tiene conexión a Internet pero bueeno, esta es la
calidad de personas a las que aplaudimos (magísteres en cuanto título
podamos completar pero en cuanto a ponernos a practicar, diseñar y
ayudar con coste 0 o con membrecía de por medio lo mismo de siempre)
pero bueeno, lo dejo a libre criterio del lector el hacer parte o
caso a como diría Arjona, los que hacen, los que sueñan y los
Huevones... En fin, disculpen las malas palabras pero así están las
cosas...
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Carlos Esteban Martínez Macías
Bueno, así uno puede interpretar que se destruyen proyectos, etc etc. Pero en ningún momento se ha puesto en duda que Giesgo tuviera muchas funciones, ni que fuera rápido. Lo que se pone en duda es otro tema, la privacidad. Solo se necesita hablar con el desarrollador para ver si nos puede aclarar el asunto, pero uno, él se comunica en Chino y sí, podemos usar traductor, pero, dos, José por sí mismo ya dijo que no es el más indicado, y bueno. Yo aquí dejo el tema, ahí cada quién. Cosas sobre cómo modera la sala de juegos, por ejemplo, serían mejor en otro sitio para no desviar el tema.
Saludos.
Carlos Esteban Martínez Macías.
Músico (pianista) y ayuda a usuarios con discapacidad visual con el uso de lectores de pantalla y tecnología.
Experto certificado en el lector de pantallas NVDA.
Musician (pianist) and help to the blind people and with visual disability, with use of screen readers and technology.
Certified expert in the screen reader NVDA.
De: Guillermo Eduardo Charcahuana López
Enviado: sábado, 16 de enero de 2021 15:45
Para: android_...@googlegroups.com
2021-01-16 13:53 GMT-05:00, el gato volador <fr19...@gmail.com>:
Para ver este debate en la Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/CAE%2BbU-GO-5qJxFc3HoarhstWf3PpKUS-ib%2Bgig5DFOXraGLjYA%40mail.gmail.com.
lucia hotmail
Hola Gato, así están las cosas, ya no se discute ni la calidad ni
la valía de jieshuo, solo es que nadie sabe de sus autores, ni de
donde bienen las condiciones que ponen para poder usarlo, solo dan
aceptar en todo y listo! y si se pregunta o se objeta algo, te
tratan como si el culpable es la persona que desea solo saber un
poco al respecto.
--
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José Arcia
Buenas tardes para todos y todas
Un saludo muy cordial
casi no he opinado a través de estos correos pero me parece que es muy importante tomar en cuenta la privacidad de cada persona en cuanto al lector de pantalla chino todo lo que se dice no es la realidad tenemos que ser agradecido con aquellos lectores de pantalla que nos han ayudado mucho en el tema de accesibilidad en los dispositivos tales como computadoras dispositivos móviles entre otros no hay que echarlos por la borda ya que sin ellos no se hubiese evolucionado tanto a día de hoy en el campo tiflotecnologicos
es criterio de cada quien que aplicación de zaid usar pero es importante que se respete la opinión de los demás
los problemas que nos atañen a día de hoy
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/DM6PR06MB47482787AA6CCA80DE176516A1A60%40DM6PR06MB4748.namprd06.prod.outlook.com.
Tomas Ortiz.
hola como yo dije una vez si tienen alguna duda o alguna inquietud lo mejor sería comentarlo directamente con el desarrollador para ver si los puede solucionar el problema.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/CAPKeQ7nt%3DTBwNi-NsuR2XbHQMDMteVjMmtqmich1WSBAffhhoQ%40mail.gmail.com.
Katherine
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/CAPKeQ7nt%3DTBwNi-NsuR2XbHQMDMteVjMmtqmich1WSBAffhhoQ%40mail.gmail.com.
Tomas Ortiz.
ay, mi Jieshuo, tan incomprendido por muchos, tan denostado por otros... no tuve la fortuna de conocerle desde su nacimiento, pero le conocí cuando era muy pequeño,, y a pesar de que en la China ya podía hablar y correr fluido, la verdad es que aquí apenas comenzaba a dar sus primeros pasos de bebé. Tampoco sabía hablar español, muchas palabras se le atragantaban y había que probar con distintas voces para ver cual era compatible. Yo lo descubrí en esa época y me pareció algo tan maravilloso, que sin que nadie me lo dijera, decidí ayudarle, máxime cuando me daba cuenta de que estaba algo abandonado por quién lo trajo inicialmente, de modo que decidí darle el impulso que necesitaba para crecer, le enseñé a hablar en español. Afortunadamente, con el tiempo jieshuo se volvió internacional y gracias a su gran carisma, ahora es capaz de hablar más de 20 idiomas, debido a que en su camino encontró grandes amigos, quienes al igual que yo, le enseñaron a hablar en sus respectivos idiomas.
A pesar de que puede parecer grande, no es un abuelo veterano como JAWS for Windows, ni tampoco es el atlético y musculoso NVDA, ni es tan grande como el omnipresente talkback... No, aunque se ha hecho algo mayor, lo cierto es que jieshuo todavía es pequeño, algo así como un niño grande, por lo que soy capaz de perdonarle alguna travesura, porque a pesar de sus defectos, quién no los tiene? Aunque tenga su cuerpo y su cara oriental, aunque se le escape de cuando en cuando algún mensaje en chino, aún con todo esto, jieshuo ha Sido empleado en entornos particulares y gubernamentales, ha Sido utilizado para el ocio y la productividad, ha prestado grandes servicios y nunca ha hecho daño a nadie, porque no es ningún delincuente, tan solo es un software que fue creado para ser algo más que un mediocre lector de pantalla, algo que brindara a los ciegos la mayor independencia posible en este mundillo, paliando las deficiencias de accesibilidad de Android.
Sinceramente, esto de querer auditar su código para determinar si es fiable o no, me hace pensar en un bicho extraterrestre o exótico al cual quieren abrir, diseccionar y disecar para decir si es o no es peligroso. Me recuerda a algún afroamericano el cual el gobierno estadounidense le revisa todo su árbol genealógico para constatar que está limpio, y aún así, le mantienen en estrecha vigilancia por si las dudas.
No sé por qué, pero presiento que en realidad no importarían mucho las explicaciones del desarrollador si las diera, tampoco importaría ninguna política de privacidad por bien hecha que estuviese... No, lo que los compañeros quieren es tener acceso al código para "auditar lo", y entonces, tal vez, si no encuentran nada sospechoso, dirían, esta versión está bien, pero a cada versión nueva querrían echarle el guante, porque nunca se confía del todo en alguien.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/1770d6229a8.27bc.5c2ce5ef1b2fde03ac0ad1943c36dfb8%40gmail.com.
el gato volador
Luci González
Hola Katerine, los permisos que le retiraste ya fueron otorgados y utilizados así que me parece que ya es tarde, y no mencionaste el que pide para acceder a las tarjetas de créditos también.
La discusión no es sobre el programa que parece muy bueno, si no, justamente lo que hace una vez instalado en nuestras p c.
Hay muchos trabajando en el mismo, pero nadie sabe ni quien lo
inventó ni exactamente de donde sale, nadie es responsable de
nada, empezando por el nombre que está en la play, que es distinto
aloriginal.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/1770d6229a8.27bc.5c2ce5ef1b2fde03ac0ad1943c36dfb8%40gmail.com.
Jonathan
Igual ya está más que sobado el tema, y algo me dice que este hilo es un bucle infinito hasta que os hartéis. Pero desde luego está claro que hay una parte que respeta la opinión y decisiones de la otra, y otra que no lo hace, como por otra parte es habitual en estas listas.
Dicen que cuando el río suena agua lleva.
Yo no me he molestado en comprobar si Gieshuo necesita realmente todos los permisos que solicita o no, porque siendo un lector de pantalla, está claro que debe poder acceder absolutamente a todo en el dispositivo; por lo que sería difícil (sin ser experto en programación para Android) saber si realmente cumple escrupulosamente con sus funciones, sin hacer nada que no deba sin que lo sepa el usuario.
Tampoco me he molestado en capturar el tráfico que genera Gieshuo hacia Internet, analizarlo y ver cual es su destino (del que también podría tirarse del hilo para ver si son servicios legítimos o no). Ni tampoco me he leído las políticas y/o condiciones de uso, si es que tiene algo de eso.
Ni voy a hacerlo, porque no me apetece, y porque no serviría para que de confirmarse lo que dicen las "malas lenguas", nadie se convenciera de ello.
Así que cada uno haga lo que quiera. Por mi parte me creo eso de que Gieshuo pueda ser un poco dudoso, y no porque tenga ningún tipo de relación con quienes lo afirman; por lo que no tengo ningún interés en creerles ni en darles la razón. Pero desde luego, he leído mensajes más convincentes de ése lado, que del contrario.
A lo mejor, si los que defienden la inocencia de Gieshuo hicieran planteamientos coherentes, educados, respetuosos y con información veraz y que suene lógica y a su vez pueda comprobarse por uno mismo sin cosas raras, ayudaría a que quienes puedan estar pensándose si usar o no Gieshuo, se lo pensaran un poco más.
Por cierto ¿El desarrollador de Gieshuo tiene conocimiento de toda esta polémica?. Si es así, y yo fuera el desarrollador; y no tubiera intenciones dudosas para con los usuarios de Gieshuo, haría todo lo posible por entrar aquí y en cualquier sitio donde esté la polémica, y aunque fuera a base de tirar del traductor, intentaría aclarar las cosas, demostrando la buena fe de Gieshuo.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/CAPKeQ7nt%3DTBwNi-NsuR2XbHQMDMteVjMmtqmich1WSBAffhhoQ%40mail.gmail.com.
Jonathan
¿Se le habrá ocurrido en algún momento al desarrollador de Gieshuo portarlo a iOS?.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/1770d6229a8.27bc.5c2ce5ef1b2fde03ac0ad1943c36dfb8%40gmail.com.
Jonathan
¿Crees que hay quien revisa hasta el último carácter del código fuente de NVDA o TalkBack en cada nueva versión?.
Yo creo que no. Y no creo que nadie lo haga, porque son lectores de pantalla que hasta donde sé, desde el principio han generado confianza: igual por estar disponilbe su código fuente... Puede ser.
Pero tampoco recuerdo esta polémica ni otra parecida, con Jaws o Narrador.
Claro, que Jaws o Narrador lo tendrían más fácil para hacer trastadas con los datos del usuario, porque además de no estar disponible su código fuente, Windows es muy distinto a Android o iOS en eso de los permisos.
De todas formas, el hecho de poder capturar el tráfico de la Red, analizarlo y ver donde se dirige, es igual para todos los sistemas operativos y por supuesto, para todos los programas; por lo que podría auditarse Jaws o Narrador de esa forma. Y seguro que nos llevaríamos una sorpresa viendo como generan más tráfico del que nos imaginamos. Pero la cuestión está en si ése tráfico está justificado en las condiciones de uso, políticas de privacidad o cualquier otro documento legal del programa.
Si lo está, no hay nada que decir: cada uno es libre de aceptarlo y usarlos. Pero si no, uno también es libre tanto de darle igual, como de poner el grito en el cielo.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/CAL826M9Vxe6fCnSGCR_a9xQ0Kga_EaqxPX7sFQGDLb4aLZHGgw%40mail.gmail.com.
Tomas Ortiz.
conversación. Pensaba que sería buena idea sugerir al desarrollador,
que crease un Jieshuo distinto, algo así como un jieshuo lite, sin
asistente de voz, sin reconocimiento óptico de caracteres, sin dictado
por voz, sin traductor, en fin, que fuese, ni más ni menos, un lector
de pantalla igual a los otros, pero con los añadidos de jieshuo, los
cuales son: los menús de borde, los gestos de dos pasos, los gestos
por aplicación, es decir, toda la parte local del programa... verdad
que suena bien? pero aquí la cuestión es la siguiente: si el
desarrollador hiciese esta versión, tendría que trabajar en otra
versión más, a parte de la estandar y la internacional; esta versión
tendría que ser de pago, al incorporar características que no están
disponibles en otros lectores de pantalla, tal vez un único pago de al
menos 25 dólares, que fuese una licencia de por vida. Podría sugerirle
que abandone la internacional y que se enfoque en esta versión, aunque
hay un problema... la comunidad internacional ama esa versión, cómo le
vamos a decir que usen otra versión recortada, si lo que la hace
diferente a cualquier lector de pantalla son sus servicios? y,
finalmente, estaría lo más importante... realmente estaríamos
dispuestos a pagar por ella si queremos usarla? o pasaría lo mismo que
pasó al final con eloquence, un sintetizador antiguo, obsoleto, con
errores y además costoso, que tuvo poco más de mil instalaciones en la
play, pero que es fácilmente encontrada en muchos dispositivos,
porque, qué casualidad, todo el mundo la usa!
Por otro lado, imaginémonos esto, que el desarrollador libere su
código para que sea auditado, entonces no solo tendríamos versiones
crackeadas como las hay ahora, sino que tendríamos versiones
totalmente modificadas al estilo screenreader de huahuey, y, quien
sabe, tal vez incluso google pudiera aprovecharse de ello para mejorar
talkback, como ya se sabe que está trabajando junto con Samsung para
hacer un talkback nuevo, sustituir por completo el voice assistant y
que talkback sea el único para android.
No sé si soy yo el que no entiende, pero solo en esta comunidad es
donde he visto que se han dado esta clase de conversaciones, a pesar
de que no conozco otros idiomas a parte del inglés, en otras
comunidades tienen páginas y blogs dedicados a este programa, tienen
listas de correo, pero al menos en el foro de telegram en inglés no he
visto que se planteen esta clase de cosas, será acaso que ellos no
entienden de esto? serán menos avispados? realmente no lo sé. Cuando
echaron al compañero José Manuel del grupo de telegram en español, me
pronuncié en contra de ello, y le sugerí que se uniese a la comunidad
en inglés en telegram, allí hay más personas que seguramente podrían
responder mejor estas inquietudes.
El 17/1/21, 'Jonathan' via Android Accesible
<android_...@googlegroups.com> escribió:
>> <mailto:josea...@gmail.com>> escribió:
>>> Buenas tardes para todos y todas
>>>
>>> Un saludo muy cordial
>>>
>>> casi no he opinado a través de estos correos pero me parece que
>>> es muy importante tomar en cuenta la privacidad de cada persona
>>> en cuanto al lector de pantalla chino todo lo que se dice no es
>>> la realidad tenemos que ser agradecido con aquellos lectores de
>>> pantalla que nos han ayudado mucho en el tema de accesibilidad en
>>> los dispositivos tales como computadoras dispositivos móviles
>>> entre otros no hay que echarlos por la borda ya que sin ellos no
>>> se hubiese evolucionado tanto a día de hoy en el campo
>>> tiflotecnologicos
>>>
>>> es criterio de cada quien que aplicación de zaid usar pero es
>>> importante que se respete la opinión de los demás
>>>
>>> los problemas que nos atañen a día de hoy
>>>
>>>
>>> El sáb., 16 de enero de 2021 4:32 p. m., lucia hotmail
>>>>
>>>> https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/a9d00b35-7a3d-4b59-a479-d4f793aa6779n%40googlegroups.com
>>>>
>>>
>>>
>>> <https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/DM6PR06MB47482787AA6CCA80DE176516A1A60%40DM6PR06MB4748.namprd06.prod.outlook.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.
>>>
>>>
>>> <https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/CAPKeQ7nt%3DTBwNi-NsuR2XbHQMDMteVjMmtqmich1WSBAffhhoQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.
>>
>>
>> <https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/1770d6229a8.27bc.5c2ce5ef1b2fde03ac0ad1943c36dfb8%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.
>>
>> <https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/CAL826M9Vxe6fCnSGCR_a9xQ0Kga_EaqxPX7sFQGDLb4aLZHGgw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.
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Armando Quintanilla
>
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Armando Quintanilla
Armando Quintanilla
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florencio
sería buena idea sugerir al desarrollador,
Katherine
Para ver este debate en la Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/CAMzFW8xm5-rNORe8uGtHtdA_9DxZU3c2PKGSP44jXK8ised0yg%40mail.gmail.com.
Katherine
Para ver este debate en la Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/78e5bf49-1c5c-477d-801d-ea8c8a3a0918%40gmail.com.
José Manuel Delicado Alcolea
Lo que expones en tu correo demuestra pánico hacia el software libre. Le
pasa a mucha gente, y por desgracia también es común en muchas empresas.
No te preocupes, tiene solución. NVDA es software libre, y no hay por
ahí copias modificadas con el nombre cambiado. Si acaso y si no recuerdo
mal, tan sólo existe una versión modificada para Japón, y ahí termina
todo. Con Open Office, Apache HTTP Server o el escritorio Gnome pasa lo
mismo: si se hacen modificaciones, es para aplicar pequeños parches en
distribuciones de Linux específicas. En el mundo del software libre
existen licencias. Cada una pertenece a un organismo concreto, y regula
qué libertades posee el usuario con respecto al software. Si alguien
viola la licencia que has elegido para tu software, puedes denunciar
ante el organismo al que pertenece la licencia, y todo funciona como si
realizaras cualquier otra denuncia. A mí, por ejemplo, me gusta mucho la
GNU General Public License: permite que cualquiera distribuya versiones
modificadas de mis programas, siempre que diga el lugar de procedencia
del código y libere su código modificado bajo la misma licencia.
Firefox también es un buen ejemplo de software libre, pero en este caso
hay copias modificadas bastante populares, como Waterfox o el mismísimo
navegador Tor que nos permite viajar a la web oscura. Y bueno, no nos
olvidemos de Android, que tiene la fragmentación que tiene por ser libre.
Si el desarrollador de Gieshuo decidiese liberar su código, lo más
probable es que recibiera ayuda de toda la comunidad para aplicar
mejoras y resolver errores, tal y como ha pasado y pasa con otros miles
de proyectos. Y desde luego, se acabaría de golpe toda la polémica
relacionada con su privacidad, para bien o para mal.
En lo que a grupos y canales se refiere, no entré en el canal en inglés
porque no disponía de tiempo suficiente y preferí dejarlo para más
adelante. Sin embargo, se me quedó grabado a fuego el gesto, que para mí
fue más que una simple expulsión. Sin dejar de ser breve y profundizando
un poco en el tema, fui expulsado del grupo de Telegram de Gieshuo en
español cuando pregunté por su privacidad, y posteriormente comprobé que
la conversación fue manipulada, suprimiendo todos los mensajes enviados
unas 12 horas antes de que me sacaran. Llamadme raro si queréis, pero se
me pasó por la cabeza toda la saga de El padrino, y las palabras "mafia"
y "secta" no dejan de rondarme desde entonces. A eso le sumamos un
montón de permisos que pide la app, descargas que realiza fuera del
ámbito de la Play Store, compras que se gestionan fuera de la Play
Store, ataques de todo tipo a quien hace preguntas... chico, tenemos la
tormenta perfecta. ¿Cómo no investigar?
Para completar el cuadro, te hago una petición de ayuda y no me dices ni
que sí ni que no directamente, sueltas una negativa ahí entre líneas, te
pones a cuestionar cosas, humanizas el programa e intentas desviar el
tema. ¿Qué podría interpretar alguien que esté siguiendo este caso desde
fuera? Ahora mismo, tanto tú como otras personas estáis diciendo a
gritos con vuestras acciones que hay gato encerrado. De verdad,
demuéstrame que no es así, porque un lector de pantalla tan bueno como
este no debe acabar con una reputación tan mala, y ahora mismo sois los
que lo defendéis a muerte los que os la estáis cargando.
Un saludo.
José Arcia
Hola qué tal
hace plagio de muchas cosas de otros países
Para ver este debate en la Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/b0d992f6-df72-2336-8dda-42d6077d5530%40gmail.com.
Tomas Ortiz.
cosa, te ofrezco disculpas por no haber respondido anteriormente a lo
que me planteaste directamente, no lo había hecho por las razones que
tú mismo expusiste en el asunto del mensaje: debido a que no quería
ser irrespetuoso con tu postura, no me atrevía a hablarte
directamente, ya fuese por esta lista o por privado, pero ahora lo
hago, no tanto por contravenir el asunto de la conversación, sino para
contestar algunas cosas que se han dicho y que, a no ser que algo se
me haya pasado, creo que no entendí bien, por lo que quisiera
aclararlo.
Cuál es exactamente la ayuda que solicitas de mí? es decir, qué es
exactamente lo que debo hacer en este caso?
Si no mal entiendo, lo que se pretende es que yo exponga estas
inquietudes de privacidad al desarrollador, pero, o estoy equivocado,
o también se plantea la posibilidad de que solicite que libere su
código. Todavía me pregunto por qué dices que no eres el más indicado
para exponer estos argumentos al desarrollador, si, desde mi punto de
vista, cumples con todos los requisitos para ello: eres articulado,
conciso y preciso, conoces otro idioma además del español, y, hablando
más en serio, podría suponer que entre programadores, cabría un mejor
diálogo, aun cuando no hablen la misma lengua. No obstante, ahora te
digo que, si bien, estas no son mis inquietudes, puesto que yo sí
confío en este programa y en su desarrollador, de otra forma no se
entendería como he dado soporte en todo este tiempo, aún así, puedo
intentar explicar al desarrollador estas cuestiones, de forma que
pueda responderme y entonces turnar lo que me diga a esta lista. Para
concluir, solo puedo decir que, si bien, mis palabras no han ayudado a
mejorar la reputación de este programa, según lo que comentas, eso
solo ocurre en esta comunidad, puesto que en otras comunidades no
existen estos debates, la gente usa el programa si lo quiere usar, y
si no, simplemente no lo usa. Desde mi punto de vista, el
desarrollador realiza este proyecto por hobby, ya que él no lo
necesita, y lo que cobra por las licencias es meramente simbólico.
Entonces, ojalá que pueda contar con tu respuesta, para que así me
contacte con el desarrollador y lleve algo específico. Sería genial
que la comunidad elaborase un documento expresando estas cuestiones,
de forma que yo se lo haga llegar al desarrollador si así lo quieren,
aunque como lo digo nuevamente, todos podemos comunicarnos con él,
incluso en nuestro idioma, pues dispone de traductor automático.
Saludos.
El 17/1/21, José Manuel Delicado Alcolea <jmd...@gmail.com> escribió:
>
Tomas Ortiz.
aprendizaje. Será tal vez una casualidad, quien sabe, pero en las
últimas versiones de windows, narrador ha incluido varios comandos
similares de NVDA, que ejecutan acciones similares, lo mismo JAWS, ha
desarrollado características que se parecen mucho a otras que tiene
NVDA... en fin, que de esto no se apenas nada, solo es lo que he
observado por encima.
El 17/1/21, Tomas Ortiz. <d2lec...@gmail.com> escribió:
José Manuel Delicado Alcolea
Bueno, por muchas razones. Es la primera vez que hablo por aquí, no
tengo Android, y lo que sé sobre Gieshuo lo sé gracias a los distintos
comentarios, demostraciones de los usuarios y recursos que he podido
extraer de los archivos APK. No, jamás se me ocurriría pedirle a nadie
que libere su código. Esa es una decisión muy personal que hay que
respetar. No obstante, si lo liberara, hay ciertas garantías legales que
continuarían asegurando que el producto es suyo y de quien él decida,
por no mencionar que ganaría un montón en transparencia. Idealmente, lo
mejor sería poder echarle un vistazo al código fuente y elaborar un
informe, pero puedo entender que como mucho obtendremos una explicación
por su parte y ahí acabará todo. Yo, desde luego, haría una sola vez la
revisión, no sé si alguien querría repetir el proceso con cada nueva
versión como sugerías en un mensaje anterior. El motivo por el que pido
tu ayuda es porque tú llevas más años metido en el proyecto, estás más
cerca del desarrollador, y es más probable que te escuche y comprenda lo
que está sucediendo. No obstante, si consideras que yo puedo hacerlo, no
tengo problema en abrir una incidencia en Github y contactar con él por
allí.
Lo que me comentas de Narrador y Jaws es inevitable. Todos los sistemas
y lectores de pantalla se copian características entre sí con el
objetivo de mejorar, ser consistentes y atraer usuarios. No influye que
el código sea abierto o cerrado, y no es algo tan malo para nosotros
como pueda parecer. Más bien todo lo contrario.
Un saludo.
P.S.: No te preocupes por lo que pido en el asunto del hilo.
Tomas Ortiz.
de todas formas esto lo estoy haciendo desde la computadora, así que
de Jieshuo nada jaja. Bien, realmente no recomendaría trabajar con el
desarrollador en github, ya que, como una vez lo expresó, no le gusta
esa plataforma porque es puro inglés? no lo se pero así lo dijo. Lo
recomendable en este caso es enviarle correo electrónico, pero bueno,
me pondré en contacto con la comunidad en inglés para plantear esto
también.
>
José Manuel Delicado Alcolea
que pueda ayudar, no dudes en decirlo.
Un saludo.
Guillermo Eduardo Charcahuana López
invento) pero pego además el enlace de donde lo saqué, como para que
veas la hipotenusa de este señor, que ni perteneciendo a Android, ni
con ganas e interés (por comprender al lector o a su programador vino
mensajes atrás con una incidencia cuando ya ves qué es lo que siempre
ha querido ojear...:
"Actualizo: en el repositorio donde está la carpeta res se pueden
encontrar los APK de las últimas versiones. Voy a investigar si esto
es denunciable, porque en el propio repositorio no hay código fuente:
"
https://qcsalon.net/es/forum32/topic47135p45
Tomas Ortiz.
sido cerrado hace mucho tiempo, pero por lo que veo, lo cierran y lo
vuelven a abrir a conveniencia, por favor no hagan eso, sean serios
jaja. Y, de verdad que podrías denunciar esto por estar en github sin
liberar el código? wow, pues lo que sucedería es que tal vez
retirarían la app de github, pero en ningún momento se detendría su
desarrollo, Jieshuo volvería a utilizar sus servidores, los de antes,
los que usaba antes para descargar recursos. Wow, sinceramente no
dejan de sorprenderme, precisamente por eso eliminé mi cuenta de la
sala, porque, realmente ya no es útil para mí.
El 17/1/21, Guillermo Eduardo Charcahuana López
<charcan...@gmail.com> escribió:
>
Juan Méndez
Hola esto ya parece una especie de controversia ideológica o de Fé. Parece que hay varios perfiles de listeros que quieren imponer su criterio a otros y también otros que les parece que alguien les quiere imponer sus criterios a ellos y están como a la defensiva y con este ccírculo el fuego de la discordia se va avivando, creo que hay que hablar de todo con todos pero seguro que estaría mucho mejor sin valoraciones personales ni reproches etc. Seguro que con argumentos respetuosos y constructivos esto sería mucho mas agradable, a veces puede resultar entretenido así, pero no me gusta nada que nadie se sienta herido y lo perdamos por el camino, estoy seguro de que esto no compensa.
Los que no usan Jieshuo ni piensan usarlo por temas de privacidad, seguridad suspicacias etc.. me parece estupendo, siguen usando lo que ya usan y disfrutando de su privacidad etc. En todo caso una vez advertidos a los usuarios de Jieshuo del error o imprudencia etc.. que comenten al seguir usando este lector pues nada, Solo queda darles las gracias por su interés y buena fé hacia el resto de compañeros del grupo que lo usamos, por sus argumentos y avisos. Ahí se debería de acabar el tema. Expresiones o comentarios en la línea de no hay mas ciego que el que no quiere ver o sordos que no quieren oir o valoraciones sobre lo ingenuo que eres tú (y yo no) etc.., sobran, están de más y no ayudan a nada ni a nadie.
Tenemos que procurar no ser ingenuos con nadie, es más fácil creer en lo que conocemos y tenemos cerca, pero vaya a estas alturas no creo que haya tantos usuarios incautos por el mundo, supongo que en China hay miles de usuarios por no decir millones de este lectory bueno, los chinos son chinos, pero no tontos, si no no estarían en donde están.
Yo soy muy celoso de mi privacidad i demas, y seguro que entre Los miles de chinos y los miles de no chinos que usamos Jieshuo hay algún ingenuo o icauto o al revés, demasiado suspicaz o desconfiado con todo, pero vaya no creo que todos los ingenuos y demás estemos en este grupo , también hay mucha gente en el mundo.
Ojalá que nadie esté equivocado y así cada cual use lo que quiera y deje a los demás que usen lo que quieran también , a partir de las ventajas o inconvenientes que se informe decada lector o app o lo que sea propio de la lista, No se trata de guardar silencio ni caer en casi tabús como tristemente parece que ha venido pasando en esta lista con este lector durante un tiempo. Es tan fácil como si hay algún aviso o información objetiva que dar pues se da y gracias da igual de que lector o app sea.
Luego estan los que usan Jieshuo o tallkback o la suite de accesiblidad etc…y que aportan información, recursos herramientas etc sobre estos lectores o las apps y recursos para este grupo de Android. Ellos son el verdadero alma de la lista, los que nos ayudan a todos con tiempo esfuerzo y compañerismo sin pedir nada a cambio y sin los que esta lista apenas funcionaría, a ellos reitero todo mi reconocimiento y admiración, sepan mucho o poco o aporten más o menos, cada cual lo que buenamente pueda o quiera.
Es humano entrar en esta espiral de reproches valoraciones destructivas del otro etc.. pero una vez que nos damos cuenta hay que saber parar, hacer borrón y cuenta nueva y volver a dar un sentido constructivo a esta lista, todos lo agradeceremos y por favor repito que sin entrar en tabús.
Aparte de lo anterior, quisiera comentar algo que me ha llamado la atención o curiosidad acerca de la privacidad y de los permisos que pide Jieshuo y parece ser que talkback no.
Pienso que Talkback no pide tantos permisos o accesos a datos al activarlo porque en el fondo ya lo tiene, consigue la información que necesita (o simplemente quiere) de forma indirecta. A lo mejor estoy equivocado, ya me corregireis si es así, pero no olvidemos que TB, es de Google al igual que el SO. De android y de otras muchas apps que se nos instalan en nuestro terminal (contactos, sistemas de localización, teléfono fotos.) y que no nos queda otra que darles permisos si queremos disfutar de ellas. Me cuesta creer que todos estos datos no se compartan entre las apps que pertenecen a la misma empresa y que además muchas son de sistema y no las podemos quitar. Me cuesta pensar que no las pueden centralizar en sus bases de datos y luego procesarlas para sus intereses, y por supuesto, las que no son de sistema o son de terceros también piden permisos y seguramente también estan obligadas por lo menos parcialmente a compartir parte de lainformación que obtienen con Google.
Vaya! Yo no sé casi nada de estas cosas pero me parece que las cosas deben de ir por ahí y si no ya me decís.
Además, como alguien dijo si hay un uso indebido de datos y demás o van a ser tan tontos de que nos demos cuenta (ni los de goole ni los de Jieshuo ni tantos otros si es que Si quieren sobreviviry no pagar sanciones millonarias. Yo no sé vosotros, pero en el dia a dia si te venden algún producto defectuoso o que sus características o prestaciones no coresponden a lo que te hacen creer cuando lo compras, qcuesta un momtón hacer quejas y reclamaciones que sean debidamente atendidas o sea, no quiero ni pensar lo que puede costar a un individuo como cualquiera de nosotros reclamar si sospechamos que se han vulnerado nuestros derechos o garantías de privacidad etc. Al final estas reclamaciones milonarias las acaban haciendo las grandes corporaciones de la competencia, los estados o los organismos internacionales y me da que es más para protefgerse a ellos mismos o por otros intereses que para proteger que a sus ciudadanos, aunque también hay que reconocer que al final nos beneficiemos nosotros tembién de forma indirecta, algo es algo.
En conclusión y como pasa casi siempre, nos acabamos montando historias para convencernos a nosotros mismo de lo que queremos creer, se lo contamos a los demás, a filtrar lo que nos interesa y tendemos a desoir lo que no nos interesa.
Pero como eso seguro que ya lo sabemos y contamos con ello, nos queda el respeto y las ganas de progresar eso sí con los valores por delante.
Así, que al final usemos más un lector que otro me parece que, básicamente, acaba siendo una cuestión de gustos, comodidad y de fé,por lo que no me extraña que estemos en donde estamos.Yo uso los dos en la medida que lo necesito.
Un abrazo y perdón por el discurso.
Juan Méndez
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/c81f4aa7-113a-0067-989b-63c3d4f578ed%40yahoo.es.
Paris N. Salguero
Para empezar hay dos tipos de permisos en Android, los explicitos o peligrosos que son los que tenemos que permitir explicitamente y los implicitos o no peligrosos como el acceso a la vibración que no tenemos que permitir explicitamente
En este caso los lectores de pantalla solo erquiren un permiso especial que es el que usa justamente para los servicios de accesibilidad que le da acceso a todo en la pantalla, el lector no necesita tener acceso a nada mas para funcionar puesto que son las apps instaladas las que manejan los permisos como el GPS, la cámara, etc, el lector de pantalla solo debe dedicarse a consumir la info en pantalla que presentan esas apps
Es por eso que hay permisos que Jieshuo solicita y que no tiennen mucho sentido, y volvemos a lo mismo, esto solo lo digo para evitar la desinformación, un lector de pantalla no necesita tener acceso a todos los permisos pues son las API de accesibilidad de los sistemas operativos los que permiten que accedan a la info en pantalla y por ende no necesitan ningún permiso adicional para funcionar
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/029b3610-c36c-0c23-5b0d-65dc4f5e5af8%40yahoo.es.
florencio
el tema regreso por que a José lo expulsaron del grupo de telegram y
como se nota en los mensaje que no le gusto que le hagan lo que el esta
acostumbrado hacer con los demás,
como sera que le dura o le duele la espulción que confeso que no tiene
android y que del lector abla por lo que le dijeron que es lo mismo ha
decir lo que se dicen las chusmas
¿que hace alguien en el grupo que no tiene androi?, no le contesten y el
asunto termina por si solo
José Manuel Delicado Alcolea
Sí, eso lo escribí yo, en gran medida influido por el clima que había
aquí y experiencias anteriores. El hilo se cerró de manera cautelar para
no permitir que la sala fuera una vía por la que los usuarios pudieran
recibir este software, manteniéndolos protegidos en la medida de lo
posible, y se reabrió tras considerar que los problemas de privacidad
aún no estaban demostrados. Reconozco que yo soy uno de esos a los que
se le ha "calentado la boca", como quien dice, y a lo mejor he escrito
en ese hilo alguna que otra cosa subida de tono. Ahora el clima es otro,
y todo este asunto parece ir bien encaminado a resolverse. Guillermo,
gracias por compartir la información por esta lista. Sin duda es una
aportación muy valiosa.
Dependiendo del resultado de nuestras averiguaciones, el hilo podría
permanecer abierto para siempre o volverse a cerrar, para siempre también.
Un saludo.
mk360
forocoches de los ciegos) o con José Manuel?
Se está hablando de lo que concierne a la privacidad del programa, se
está hablando de lo que concierne a la privacidad del programa, se está
hablando de lo que concierne a la privacidad del programa.
¿Se entiende o hay que seguirlo repitiendo. No de si el compadre es mal
o buen moderador en un foro que no tiene nada que ver con este, ni si es
un pesado de Mi****, ni si te cae bien. Reitero, se está hablando de lo
que concierne a la privacidad del programa, y tu comentario sobre que
hay que conocer la clase de persona que es vale nada, puesto que lo que
hay que hacer es responder a sus argumentos... para mi, como si viene y
los expone Hitler, que la cosa es demostrarle por qué se equivoca, no
que es Hitler.
Entonces ¿te parece que no es un asunto a tratar? Ok, genial, lo
seguirás usando y mientras tanto aquellos que puedan tener la inquietud
sobre el asunto seguirán tratando sobre el tema, y si creen luego de eso
que no es relevante no harán caso, y si por el contrario lo creen pues
adoptarán otra postura distinta.
¿Crees que estas cosas no son relevantes y tienes motivos para
señalarlo? Pues dalos a conocer y quien sabe, tal vez convenzas a más de
alguno... pero lo de ahora mismo, con estos argumentos Ad-hominem son
francamente patéticos, suena más bien a rencilla de colegio.
Saludos,
mk.
mk360
a reirme de discusiones absurdas... no obstante, no se qué tiene que ver
con eventuales vulneraciones a la privacidad del programa, esto es como
descartar los argumentos de alguien porque es feo, o en nuestro caso, no
permitirle a alguien hacer algo porque resulta que es ciego, y no, no
digo que tu lo estés haciendo.
Por el monstruo del espagueti volador, a los argumentos please.
Saludos,
mk.
mk360
a la privacidad. Ok, bien me parece... aunque leerlo de tu mensaje
resulta complejo, después de todo no dices siquiera la palabra
privacidad, aunque si "José".
Esto de entender el idioma "pasada de cuentas" en ocasiones vuelve las
cosas confusas.
Tomas Ortiz.
siempre... ya en serio, cierren ese hilo, no sirve de nada mantenerlo
abierto y que siga generando todo tipo de posturas, o mejor dicho, las
posturas permitidas por el reglamento y los moderadores. De todas
formas, nada de lo que se haga por estos lados, me refiero de este
lado occidental del mundo, nada de lo que se haga aquí detendrá el
desarrollo del lector, porque China es China, su pensamiento es
diferente al nuestro, porque allá sí hay competencia, porque allá hay
más alternativas. Estaban diciendo que a pesar de que NVDA es libre,
no hay modificaciones de él, y la verdad es que no es necesario,
porque no hay mucho más que agregarle, a menos que también JAWS fuese
de código abierto, por lo que entonces tal vez alguien se animaría a
crear algún mod de ambos. No sé si están familiarizados con los
individuos de los grupos rdn95, ara technology, valiria screenreader,
entre otros, que han hecho infinidad de modificaciones horrorosas de
talkback, y eso que es código libre pero antiguo, ahora imagínense,
teniendo a su disposición el código de Jieshuo, no, no y no. Mejor lo
dejamos así
El 17/1/21, mk360 <mk.sev...@gmail.com> escribió:
>
mk360
entre distintos lectores, porque de lo contrario... no se, la
geopolítica mía estará un tanto oxidada.
Ojo, que respeto a los chinos y usos sus productos, que viva Xiaomi
jeje... pero lo hago consciente de lo que pueda haber involucrado, y por
eso es que creo que hilos como este (no el de la sala) pueden ser útiles
para conocer distintos puntos de vista y de ahí en adelante adoptar una
postura determinada y cada uno verá lo que hace.
A modo ejemplar, por acá (no en las uropas porque la GPDR no lo permite)
se ha generado una buena polémica a raíz de los cambios en la política
de Whatsapp ¿es relevante? pues yo en lo personal lo sigo teniendo
instalado porque es absurdo preocuparse por eso si se mantiene una
cuenta en Facebook y yo la tengo, pero yo tomé la decisión de seguir ahí
consciente de qué implica, y la gente debe poder saber qué implicancias
puede tener el cambio en esas políticas, tanto de cara a distinguir
entre el cifrado de extremo a extremo a los datos que se dejan sobre
conductas del usuario, como entender que en realidad si ya tienes
cuentas en otras redes de zuk en realidad esto es un pelo de la cola.
Saludos,
mk.
Luci González
cosas sobre jieshuo? No sería mejor dar información en vez de atacar a
los que estamos curiosos y preocupados?
BlafKing
A mí más bien me parecía político en busca de botos, pero en fin.
No te gastes MK, deja que corra la sangre, al fin y al cabo como dices los argumentos hablan por si solos, el que sabe sabe, por la boca muere el pez y etc, etc, etc.
Para mí está claro, como lo ha estado desde hace 27 años con esto de la informática, si el río suena es por que piedras trae.
Para Jose... No te gastes, ya dijiste lo que tenía que decirse y si los demás no quieren verlo... que sigan a lo suyo.
Los que llevamos tiempo en esto no necesitamos que lo señales, la cosa huele mal desde el principio.
No digo que tenga la certeza de que lo sea, pero de que tiene comprado más del ochenta porciento de los boletos para serlo lo tiene, motivo más que razonable para tratarlo con pinzas o no tocarlo.
En fin, a lanzar flechas y dardos que si bien no escribía desde hace 13 años en un grupo puede que pasen 13 más sin que lo haga.
Salu2.
ATTE
Rodrigo A Leuthner Romero
Enviado desde mi iPhone
> El 17-01-2021, a la(s) 16:02, mk360 <mk.sev...@gmail.com> escribió:
>
> ¿Soy yo o aquí hay alguien obsesionado con "la sala de juegos"? (el forocoches de los ciegos) o con José Manuel?
sergio_x1108
En Galaxy Unpacked, Hiroshi Lockheimer de Google anunció la nueva versión de TalkBack, indicando que será "disponible primero en el Galaxy." El Galaxy S21 serie fue la estrella del espectáculo en el evento, por lo que es probable que los últimos buques insignia de Samsung será el primero en aprovechar el servicio de lector de pantalla renovado de Google.
"Como parte de nuestro compromiso de hacer que la informática sea accesible para todos, hemos colaborado con Samsung para desarrollar una nueva versión de TalkBack, un lector de pantalla de Google, disponible primero en Galaxy. Esto realmente puede ayudar a dar forma al futuro de cómo todo el mundo interactúa con sus teléfonos".
Google siguió este anuncio con una breve mención de la renovada TalkBack en una entrada de blog. La compañía dice que "TalkBack ha sido renovado para que las personas con ceguera o problemas para ver sus pantallas pueden utilizar la retroalimentación hablada y gestos para navegar por su teléfono sin tener que mirar a la pantalla." Nos pusimos en contacto con Google para aclarar qué características se han añadido a esta versión renovada de TalkBack, y recibimos la siguiente declaración:
"TalkBack es un lector de pantalla de Google incluido en los dispositivos Android. Utilizando la retroalimentación y los gestos hablados, ofrece una experiencia de teléfono completo sin necesidad de mirar a la pantalla. Colaborando con las comunidades ciega y de baja visión, esta versión renovada de TalkBack presenta muchos de los principales elementos de la lista de deseos de los usuarios: nuevos gestos más intuitivos de varios dedos, un menú unificado, nuevos controles de lectura y menús y gestos personalizables." - Portavoz de Google
Nos dijeron que la nueva versión de TalkBack llegará pronto a más dispositivos.
Google ha actualizado la aplicación Android Accessibility Suite con nuevas características para TalkBack sólo un puñado de veces en el pasado. En octubre de 2020, la compañía lanzó nuevas opciones de gesto multi-dedo, mientras que en abril de 2020, la compañía agregó un teclado Braille. No tenemos capturas de pantalla para compartir mostrando el TalkBack renovado, pero si usted decide recoger un Galaxy S21 o poseer un dispositivo Galaxy reciente, usted será el primero en experimentar la nueva versión
Nada más lejos de la realidad. No puedo hablar por Héctor y saber qué
siente, pero yo no me voy a enfadar si sigues usando el lector, y lo
digo en serio. Mi intención aquí no es convencer a la gente para que
deje de usarlo, sino informar. Si tengo ciertos conocimientos, mi deber
ético es compartirlos con la comunidad para que todo el mundo pueda
avanzar y mejorar, y aplicarlos para ayudar a toda esa gente que no los
tiene y no los puede aplicar por su cuenta. Si tú me dices "Entiendo los
riesgos a los que me expongo y expongo a la gente que me rodea, y a
pesar de todo voy a seguir usando este programa", simplemente te desearé
buena suerte, y cada uno por su lado. El problema aquí, la causa de
todos los enfrentamientos pasados y los que quedan por venir, es que
alguien intenta explicar algo, se frustra al ver que mucha gente no lo
entiende, escribe un comentario subido de tono, comienza a recibir
ataques por parte de otros usuarios y se defiende. Y así es como tenemos
el espectáculo servido en nuestras bandejas de entrada.
Y oye, si quieres podemos seguir conversando por aquí, esta es una lista
pública y todo lo que escribimos es perfectamente visible desde el
exterior. Para muestra, un enlace:
https://groups.google.com/g/android_accesible/c/y_4gtSxi_SI
Un saludo.
El 16/01/2021 a las 13:05, zet escribió:
> en verdad sigue sigue y sigue!
>
> josé, hector, este ultimo abandonó la lista porque enfureció que no le
> hicieran caso y no aguanto mas y dijo adios ignorantes. y muchos que
> defienden mejor dicho que atacan a este lector, se te respeta todos
> tus conocimientos, pero es como si yo tratara de convencerte que uses
> este lector, lo unico que digo es que da tus puntos de objetividad y
> deja que cada cual decida, y no te enojes por si te hacen caso o no.
>
> volvamos a puntos de aps gratuitas!.
>
> el usuario final es el producto! a el es a quien tenemos que sacarle
> dinero. la mayoría de aps controla que haces y como optimizar sus
> comerciales.
>
> has usado tv player? te arroja comerciales, y ellos tienen que checar
> que usuarios tienen que o que gustos para saber que t interesa, quien
> le dio esa info a ellos?.
>
> pero se usa porque te ahorras una cantidad generosa en tu sistema de
> cable, pero te ahorras 20 dolares, pero a la aplicación te duele darle
> 1 dolar y encima se enojan porqe no funciona!
>
> algunas otras, y lo acaba de hacer un usuario de aquí, que recomendó
> un afinador,dice " : " hay dos versiones una de pago y otra gratuita,
> en la gratuita salen comerciales, pero no son invasivos y deja usar la
> aplicación. queee en verdad! sii porque lo queremos todo gratiiis, esa
> aplicación checa cada cuanto se está utilizando para hacerse de info
> para optimizar su base de datos, y porque, porque como dices el
> programador tiene que comer, y ganarle algo a su aplicación de algún
> modo.
>
>
> tap tapse, que cantidad de información le mandamooos todos!, y y si
> alguna vez checaste si le tomabas foto algún producto este te indicaba
> su precio, su lugar donde la puedes comprar, y de donde sacan
> información? otro ejemplo, hablemos de google lents! uuy
> geolocalización, lugares de interés, conocimientos si t gusta la
> naturaleza, o si quieres algún mueble nuevo? tomas foto y te dice el
> color, el modelo, y donde comprarlo!
>
> youtube advance, aplicación no oficial y para queee, para omitir
> anunciooos, si decimos que los youtubeeers de eso viven, de que
> aparescan anuncios en su video, que youtube gesstione su base de
> datos para que se optimice y salgan mas comerciales en su videooo, y
> que por eso la letanía oficial, suscribete, y dale like.para que mas
> usuarios nos vean.
>
> aja eso quiere decir. dale like para que aparescan comerciales y así
> yo gane dinero! pero está youtube premium!
>
> inclusive, si te descargas algo ahora le aplican acortadores de urls,
> que no son otra cosa que publicidad para otros pesitos extras!
>
> y cuantos de nosotros alguna vez instalamos aplicaciónes externas, las
> versiones pro, para no pagar. y nos pasamos por el arco del triunfo
> las politicas de seguridad de nuestro movil, y aún pro s¿eso requiere
> un riesgo.
>
> uso google recompensas, y le active la geolocalización, sabeee donde
> estoy en todo momento, y esto por dos cosas, uno por ganar dinero para
> seguir comprando aps y compartirlas en mi plan familiar a compañeros
> que no pueden comprarlas, y dos por seguridad propia, por si me pasa
> algo mi familia puede saber donde estoy, o estuve.
>
> es tan inseguro este lector, que hasta sacaron su versióon prooo
> gratiis! para no pagar, en verdaad? es tan inseguro si es inseguro
> mucho menos lo instalo!
>
> si es para ganarse unos pesos o unos yenes vendiendo información,
> hagamos una aplicación igual de buena, que te haga ganar unos pesos,
> pero el tuvo la iniciativa, de crear un producto bueno, con mejoras, y
> la idea de vender los datos de sus usuarios! zukenber digo digo el
> creador de geisho, lector, parlante, como le llamen.
>
> la doble moral. yo no trato de convencerte, yo solo opino, pero me
> enoja si lo sigues usando.
>
> y así seguiremos cada que se hable especificamente de este programa,
>
> yo los invito a que seamos objetivos, porque yo puedo, debo, es mas
> estoy obligado a respetar tus conocimientos, los de el, los de hector,
> los de todos, pero tu no respetas a la desición de los demás?
>
> tres años, y no ha explotado un movil, robado cuentas bancarias, o
> los nudes de los ciegos que coparten en los grupos.y tampoco se ha
> escuchado que el ya sea multimillonario, que si lo es, que bueno por
> el, porque le dedico tiempo y optimizó una aplicación que muchos
> ingenieros cada vez la arruinan mas. y si te preocupa la intimidad
> con tu charla de cachondeo con tu pareja pues mejor hablale...espera
> que tu linea puede estar intervenida para recomendarte moteles,
> condones y hasta juguetes sexuales!.
>
> es lo ultimo que dire al respecto porque comenzare a respetar tu
> decisión así como yo quiero que se respete la mía y de los demás.
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Juan Méndez
Pues claro que hay competencia , entre distintos lectores y de productos también, de eso estamos hablando. Sí no, sólo habría 1 marca de móvil, o de coches o de cualquier producto, es probable que no tengan lasmismas reglas de la competencia que aquí, pero tienen las suyas que se las deben de controlar entre ellos y por lo que van avanzando en el mundo parece ser que les funciona bastante bien, con muchos productos y marcas uyas que que como todos sabemos són competitivass dentro de su pais y fuerade él , también.
Lo de la geopolítica no creo que toque aquí comentarlo.
Saludos y gracias
Juan Méndez
Juan Méndez
-----Mensaje original-----
De: android_...@googlegroups.com <android_...@googlegroups.com> En nombre de mk360
Enviado el: domingo, 17 de enero de 2021 20:36
Para: android_...@googlegroups.com
Asunto: Re: [android_accesible] Re: Si utilizas Gieshuo, deja de hablarme: por qué nos preocupan tanto sus posibles problemas de privacidad
lucia hotmail
Me parece muy buena la noticia!
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/60054fd3.1c69fb81.83c55.22a5SMTPIN_ADDED_MISSING%40gmr-mx.google.com.
zet
queeeee en verdad te parece buena la noticia? no puedo creerlo,
compañera llegará talk back renovado para la marca samsung, osea o compras un samsung o te esperas a que google libere tb para el resto, esto implica que espera sacare tono sarcastico. los desarrolladores de tb en lugar de preocuparse porque están mejorando una de sus propias versiones, prefiere unirse y sacar tajada del pastel, puuuuuubliiiiciiiiidaaad, y luego porqué las polemicas chinas.
haaaa pero los ingenieros hacen rebién su chamba, pero de donde
habrán sacado que a los ciegos les gusta la accesibilidad de
samsuung. acaso habrán leído los mensajes y todo lo bueno que se
dice de ese movil, que dijo google, aqui hai lana publicitaría,
ahora el resto de ciegos ha acer lo que siempre hacemos,
recomendar la marca. me suena a lo mismo que iphone, gente sin
escrupulos le recomienda iphone a uno de escasos recursos sin
darle opción a que inicie con uno de menor precio y teniendo los
mismos o casi los mismoss resultados en un android. no es la
primera vez que samsung quiere exclusividad en lo accesible,
recuerdo cuando lanzaron el core advanced, se decía que era lo
mejor en accesibilidad y hasta sacaron gadgets, una plataforma
donde colocabas el movil en la parte superior y una base donde
colocabas la hoja y sas la foto, para que leyera su contenido.
cuando eso ya lo teniamos en otras aps y a un menor precio! en
fín que le vamos a hacer, los ingenieros de tb esperan a que otros
mejoren su talck back, le quitamos las ideas se las ponemos a
nuestro suit de accesibilidad y luego sas lo esfumamos, que eso no
es lo que hacen las grandes monopolios de zukenberk? ahí está como
no pudieron comprar snap chat que estaba teniendo mucha fama, sas
a copiarlo y storis en todos lados! instagram, con sus filtros.
sas a comprarlos. y como no tienen ingenio, esperan y luego zas. y
ya me voy porque esta carta se esta haciendo larga.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/DM6PR06MB4748077294EF9DFE6A895615A1A40%40DM6PR06MB4748.namprd06.prod.outlook.com.
Carlos Esteban Martínez Macías
Hola.
El tema de los comentarios de Samsung y demás es cosa de cada quién, creo yo. A mi personalmente sí que me gusta cómo va Samsung en accesibilidad, pero lo que es ahora. Que eso de la hoja y eso que acaba de decir el compañero me acabo de enterar que una vez lo hicieron y eso sí estaba demás.
Sin embargo, entiendo por qué a otros no les gusta/convence Samsung. Por ejemplo, alguien que ha iniciado con Android Puro y compra un Samsung se puede entrar a confusiones debido a la capa personalizada, a que está el lector asistente de voz (que al menos a mi en Android 10 con One UI 2 me parece suficiente) y bueno, otras cositas. Pero tengamos en cuenta que yo inicié con Samsung, y aquí en mi ciudad Samsung es más popular que Motorola (Android puro) o Siaomi (también personalizado) por ejemplo. Eso sí, me siento preparado para usar uno con Android puro si me llega a tocar puesto que ya me doy a la idea.
En el caso del TalkBack donde Google se alió con Samsung, ya está TalkBack9, gente. O Android Accessibility Suite 9. Es para teléfonos con Android 11 y la Play Store solo lo va a mostrar cuando otras marcas se actualicen a Android 11. Un amigo que tiene un Siaomi ya con Android 11 ya tiene TalkBack9 con los gestos con varios dedos y demás. Claro, no puedo afirmar que en los nuevos Samsung TalkBack tenga cosas que mi amigo no tenga en su Siaomi pero yo investigaría eso primero, ya que a veces las páginas sobre novedades tecnológicas no están familiarizadas para hablar de lectores y demás.
Saludos.
Carlos Esteban Martínez Macías.
Músico (pianista) y ayuda a usuarios con discapacidad visual con el uso de lectores de pantalla y tecnología.
Experto certificado en el lector de pantallas NVDA.
Musician (pianist) and help to the blind people and with visual disability, with use of screen readers and technology.
Certified expert in the screen reader NVDA.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/3f829028-f1b0-87b3-1c16-2e1751a81e64%40gmail.com.
lucia hotmail
hola, no estoy tan desesperada, si tengo que esperar no me importa, los negocios que hagan es su problema, vos conocés alguien que trabaje gratis?
Lo principal es la seguridad que jieshuo no tiene ni nadie dio ninguna explicación cierta al respecto, a mi no me funciona tan mal talkbak, claro que me gusta mas jieshuo pero no le confío, por eso no lo utilizo.
Es así de simple.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/android_accesible/3f829028-f1b0-87b3-1c16-2e1751a81e64%40gmail.com.
sergio...@yahoo.es
Espero que no sea así, por eso dice: Google se alió con Samsung para un talk back renovado, espero que ese talk back sea para todos los Android, que no sea exclusivo de Samsung, que se alíen, es otra cosa, pero no creo que Google haga 2 versiones de talk back, sería doble trabajo para ellos.
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