StackOverflow en Español

[mario.chavez]

Hola;

Hace un par de días, en twitter, surgió la idea de crear una
herramienta web de colaboración a semejanza del sitio
StackOverflow.com.

De momento estamos recabando retro-alimentación para conocer si para
los desarrolladores de habla hispana seria una buena idea contar con
una opción de este tipo o si simplemente la versión en ingles es
suficiente.

Creo que, desde mi punto de vista, que una herramienta como SOF es una
buena opción para colaborar con información en nuestro idioma, y como
ejemplo de la necesidad de estos recursos, podemos citar esta mismo
sitio.

Por favor, cualquier retro-alimentación que puedan aportar será
bienvenida.

Aquí les comparto dos posts donde se comenta sobre esta iniciativa:
http://ebersysesp.blogspot.com/2009/04/el-reto-de-crear-un-stackoverflow.html

http://mario-chavez.blogspot.com/2009/04/stackoverflow-hispano.html

Saludos
MAC

[Angel Java Lopez]

Why not to colaborate in translating the original one?

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com/
http://www.msmvps.com/lopez
http://ajlopez.wordpress.com/
http://ajlopez.zoomblog.com/
http://twitter.com/ajlopez

2009/4/11 mario.chavez <mario....@gmail.com>:

[BeyondNet]

Hola Mario:

Desde mi punto de vista todo lo que tenga que ver con llevar adelante
nuestra sociedad hispana me parece válida.

Una de las cosas que siempre debato y trato de comunicar (Jorge Gamba puede
dar fe de eso) es que a veces nosotros los Latinos no creamos, no innovamos
(hablo en general no generalizo, siempre hay excepciones). Pero creo que
debemos promover recursos independientes, innovadores y productos en
general.

Sobre la web que muestras, si tiene sentido y lo principal apoyar a las
personas que solo hablan y leen nuestro idioma me parece súper válido.

Por darte un ejemplo la madre patria España, como siempre está un paso
adelante:

http://msdn.microsoft.com/es-es/opensource/default.aspx
http://channel9.msdn.com/spain/

Con esta nuevo deseo medio sospechoso de mercado de Microsoft y el
software abierto ya están tomando ventaja. Porque no lo podemos hacer
también nosotros.

Esa es la pregunta. ¿Por qué no?....

Si necesitas algún tipo de apoyo como hosting, dominio, colaboración, etc.
Lo conversamos y vemos como apoyarnos

-----Mensaje original-----
De: altnet-...@googlegroups.com [mailto:altnet-...@googlegroups.com]
En nombre de mario.chavez
Enviado el: Sábado, 11 de Abril de 2009 02:19 p.m.
Para: AltNet-Hispano
Asunto: [SPAM] [SPAM] StackOverflow en Español

[mario.chavez]

@Angel

Traducir StackOverflow? esta disponible el código fuente de la
aplicación? - si es así creo que me perdí completamente del anuncio -,
o te refieres a traducir contenido?

@BeyondNet
Yo también soy de la idea de tener el contenido en español
independientemente de que lo podamos encontrar en Ingles, sobre la
innovación, tienes razón hay que buscar un valor agregado y no
simplemente copiar, pero tomaria como base la funcionalidad inicial
del sitio de SOF y a partir de ahí buscar dar nueva funcionalidad.

Ademas el desarrollo puede ser abierto a la comunidad en general e
inclusive se puede usar la ideología de ALT.NET para fundamentar el
desarrollo y crear contenido en forma de blog y video.

Gracias por el apoyo y el ofrecimiento de recursos - hosting, dominio,
etc -, estaremos en contacto.

Saludos
MAC

On Apr 11, 2:22 pm, Angel Java Lopez <ajlopez2...@gmail.com> wrote:
> Why not to colaborate in translating the original one?
>
> Angel "Java" Lopezhttp://www.ajlopez.com/http://www.msmvps.com/lopezhttp://ajlopez.wordpress.com/http://ajlopez.zoomblog.com/http://twitter.com/ajlopez
>

> 2009/4/11 mario.chavez <mario.cha...@gmail.com>:

[Angel Java Lopez]

Hola gente!

Digo, hacer el ofrecimiento a Spolsky y @codinghorror. Organizar la
internacionalizacion de la aplicacion.

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com/

http://twitter.com/ajlopez

2009/4/12 mario.chavez <mario....@gmail.com>:

[BlackTigerX]

la propuesta a Spolsky y Jeff ya se ha hecho, y ellos dicen que si
tienen planes para eso, aunque no a corto plazo. Lo que yo creo es que
talvez si juntamos suficiente gente y ponemos algun plan podriamos
tener un mejor impacto

yo tengo la idea de que esta opcion no deberia ser muy dificil de
agregarlo al sitio de ellos, mi propuesta es que halla una opcion para
pedir traduccion (y esto se puede aplicar a cuantos idiomas se quieran
agregar), de tal manera que la traduccion va manejada por los
articulos en los que se requiera, en vez de ir traduciendo todos los
articulos uno por uno. StackOverflow funciona como un wiki, yo creo
que las versiones traducidas podrian ser mostradas solo a aquellos que
lo indiquen en su perfil, y las opciones para traducir tambien.

On Apr 11, 11:38 pm, Angel Java Lopez <ajlopez2...@gmail.com> wrote:
> Hola gente!
>
> Digo, hacer el ofrecimiento a Spolsky y @codinghorror. Organizar la
> internacionalizacion de la aplicacion.
>
> Angel "Java" Lopezhttp://www.ajlopez.com/http://twitter.com/ajlopez
>

> 2009/4/12 mario.chavez <mario.cha...@gmail.com>:

>
>
>
> > @Angel
>
> > Traducir StackOverflow? esta disponible el código fuente de la
> > aplicación? - si es así creo que me perdí completamente del anuncio -,
> > o te refieres a traducir contenido?
>
> > @BeyondNet
> > Yo también soy de la idea de tener el contenido en español
> > independientemente de que lo podamos encontrar en Ingles, sobre la
> > innovación, tienes razón hay que buscar un valor agregado y no
> > simplemente copiar, pero tomaria como base la funcionalidad inicial
> > del sitio de SOF y a partir de ahí buscar dar nueva funcionalidad.
>
> > Ademas el desarrollo puede ser abierto a la comunidad en general e
> > inclusive se puede usar la ideología de ALT.NET para fundamentar el
> > desarrollo y crear contenido en forma de blog y video.
>
> > Gracias por el apoyo y el ofrecimiento de recursos - hosting, dominio,
> > etc -, estaremos en contacto.
>
> > Saludos
> > MAC
>
> > On Apr 11, 2:22 pm, Angel Java Lopez <ajlopez2...@gmail.com> wrote:
> >> Why not to colaborate in translating the original one?
>

> >> Angel "Java" Lopezhttp://www.ajlopez.com/http://www.msmvps.com/lopezhttp://ajlopez.word...

[Jorge Gamba]

Aplaudo todas las iniciativas "Hispano", para no solo adaptar ideas
que ya están en Inglés sino también que sirvan de espacio para
desarrollar nuevas cosas e incluso contribuir a otros idiomas.

Bueno, ya se ha hablado bastante sobre la necesidad de dar un "valor
agregado" y de la preferencia por el contendio en Inglés, etc. Hay
gente hispana muy buena en lo que hace, en desarrollo de software,
para este caso, pero cuando se habla de cosas especializadas como
aportar a proyectos OSS internacionales, nuestra gente se encuentra
diseminada por diferentes comunidades en las que generalmente son una
minoría con poca influencia, claro, hay excepciones muy interesantes.

Entonces, la barrera del idioma, cultura y hasta geografía no solo se
convierte en un obstáculo para el que busca encontrar soluciones a sus
inquietudes, sino también hasta para el usuario avanzado que quiere
contribuir en algún proyecto OSS.

Pienso que hay que buscar primero las dificultades con sus
correspondientes necesidades cuando se piensa en desarrollar algo
orientado hacia comunidades de usuarios. En mi humilde opinión, el
problema que enfrentan los usarios con el Inglés, se puede dividir o
localizar en tres niveles, en orden de dificulad así:

- Leer
- Escribir
- Escuchar
- Hablar

En orden inverso, se encuentra el número de usuarios que abarcan,
obviamente son muchos más los que pueden leer/comprender contenido en
Inglés que los que pueden Sostener una charla en ese idioma para
colaborar en un proyecto OSS, por ejemplo.

Así mismo, si se origina algún servicio/sitio Web para solo leer y
escribir contenido, es probable que no tenga mucha acogida, pues los
usarios preferirán buscarlo y obtenerlo en comunidades en Inglés,
confiando en que allí encontrarán mayor cantidad (probabilidades de
encontrar lo deseado) y calidad. Por otro lado hay quienes se sienten
insatisfechos o impotentes porque quieren escuchar podcasts, webcasts,
screencasts, reuniones virtuales especializados y hasta contribuir a
algunos proyectos pero para esto si no les alcanza su nivel de Inglés.
De manera que en esto si puede haber una oportunidad para proporcionar
valor agregado.

Por citar algunos casos, en ALT.NET Argentina se está organizando un
'Open Space' en Buenos Aires y aquí en ALT.NET Hispano se piensan
iniciar una serie de reuniones virtuales. Este tipo de recursos
permiten a desarrolladores hispanohablantes acceder a informacion
expecializada a la que no todos podrían acceder buscando en Inglés sin
conocerlo muy bien.

Concluyendo, pienso que lo que hay que pensar, a la hora de
desarrollar un servicio/sitio Web orientado a una comunidad en
Español, es qué les puedes dar que no pueden obtener con facilidad en
Inglés.

[fernandoc...@gmail.com]

Saludos a todos :)

De acuerdo con lo que dice MAC de usar la ideología de ALT.NET además
del desarrollo.

En lo personal no me agrada mucho la idea de depender de SOF a que
tengan su version en español y ya teniendola seguir dependiendo de
ellos. Creo que para no re-inventar la rueda podemos sacar provecho
del codigo fuente de SOF y partir de ahi a ofrecer algo mas, aunque no
nos debe de detener el pensar cual va a ser el extra que vamos a
ofrecer, eso va a ir creciendo con la necesidad.

Creo que integrarlo al sitio de SOF seria depender mucho de ellos y
mas trabajo seria el traducir todos los articulos.

A final de cuentas lo que queremos lograr es una herramienta para
ayudar a la comunidad, y como tal debemos apoyarnos entre nosotros
mismos.

[Eber Irigoyen]

yo creo que al menos deberiamos saber cuales son los planes actuales
de Jeff y Joe, ya han mencionado en repetidas ocasiones que si tienen
planes para dar lugar a traducciones, y en caso de que esto sea algo
ya mas cercano no le veo mucho caso a que nosotros crearamos nuestro
propio sitio porque no es secreto que nosotros no tenemos ni la decima
parte de la audiencia que tienen ellos (aun del publico hispano), asi
que yo creo que lo minimo que deberiamos hacer es enterarnos de donde
se ubican los planes en SOF (inguesu, ya se le esta quedando "SOF")

On 14 abr, 16:28, "fernandocastella...@gmail.com"

[Jorge Gamba]

Yo veo que la propuesta inicial de Stackoverflow se puede dividir en
dos partes (me corrigen si estoy equivocado):

- Implementar un stackoverflow netamente hispano
- Desarrollar un proyectos para el beneficio de la comunidad hispana

A la primera no le veo mucho futuro, por ahora y estoy de acuerdo en
que lo que se puede hacer es tratar de influenciar a los webmasters
del stackoverflow oficial para que lo extiendan de alguna manera a
otros idiomas como el nuestro, esto sería principalmente en beneficio
para los principiantes.

En cuanto a lo segundo, sugeriría redirigir la idea drásticamente
comenzando por abandonar la palabra 'stackoverflow' para algo más
'inteligencia colectiva', ajustándolo a las necesidades propias de la
comunidad hispana, manteniendo el estilo 'Web 2.0' y tomando algunas
cosas de las herramientas/sitios de tipo 'social'. En algo así me
gustaría participar, tengo varias ideas al respecto. Tal vez sería
bueno discutir eso en una VAN Meeting, podría ser incluso el tema de
la primera.

[Eber Irigoyen]

esto ultimo ya es girar las ruedas bastante, pero estoy deacuerdo
contigo, cada vez veo mas lejos la viabilidad de un "SOF" hispano,
pero talvez otro proyecto donde pudieran aprender metodologias y
buenas practicas seria una mejor idea

[Jersson]

Hola a todos,

Jorge, me parece coherente tu idea de eliminar la palabra 'stackoverflow' y reemplazarla por algo que refleje la iniciativa de levantar un sitio que tenga objetivos afines a compartir conocimiento. De ser asi, creo que la pregunta debería ser "cuales deberian ser las metas del primer release del site"?

Saludos.

2009/4/15 Jorge Gamba <jorge...@gmail.com>

[Jersson]

Por eso, por que mejor no listar que deberia tener como minimo un site para poder liberarlo?

- Es necesario en primera instancia apuntar a que todos los perfiles tengan puntaje?

- Que temas podrian recarmarse? ORM me parece buena idea, esto incluso independiente de la tecnología

Saludos.

2009/4/15 Eber Irigoyen <Ebe...@gmail.com>

[mario.chavez]

@Jorge, Eber

Ese mismo segundo punto que comentan, lo platique en un post previo de
este hilo:

"Ademas el desarrollo puede ser abierto a la comunidad en general e
inclusive se puede usar la ideología de ALT.NET para fundamentar el
desarrollo y crear contenido en forma de blog y video. "

A la mejor el punto de entrada a este proyecto si debe de ser al
revés, en lugar de crear el sitio para preguntas/respuestas, realizar
el desarrollo para hacer hincapié en la ideología ALT.NET e ir
llevando el desarrollo con contenido que pueda servir a otros. Ese
punto también abriría la puerta a que gente que quiere participar en
proyectos open source y que no o hacen porque no entienden ingles,
puedan participar en su propio idioma, de acuerdo a los que @jorge
comento en un post previo.

Sobre la posibilidad de traducción de SOF, a mi no me interesa
traducir las preguntas y respuestas manualmente y una herramienta
automática creo que simplemente haría que se pierda la esencia de los
comentarios. Si Jeff y Spolsky deciden poner una versión localizada,
lo ideal seria que el contenido se fuera creando conforme la gente
publique sus dudas y se les responda.

@jorge que día son las VAN y en horario, yo estoy a +8 GMT

Saludos
MAC

[Jorge Gamba]

Eber, Jersson, demás miembros, sí, la clave es el aprendizaje, los
usarios desde principantes hasta avanzados, no necesariamente
necesitamos que alguien nos hable en Español, sino que nos facilite
"el acceso al conocimiento", para construirlo, compartirlo,
aprovecharlo entre todos, algunas palabras clave son "Inteligencia
colectiva" y "colaboración", no veo algo integral así ni siquiera en
la Web universal.

Tengo un montón de ideas al respecto que se pueden ampliar con la
colaboración de los interesados. Precisamente estoy preparando un blog
post con los detalles que espero sean muy interesantes. Si me dan
hasta la noche o mañana temprano los estaré notificando de ello por
medio de esta lista, mi blog (www.gambasoft.net/blog) y twitter
(twitter.com/jorgegamba).

On 15 abr, 11:31, Jersson <jers...@gmail.com> wrote:
> Por eso, por que mejor no listar que deberia tener como minimo un site para

> poder liberarlo?- Es necesario en primera instancia apuntar a que todos los

> perfiles tengan puntaje?
> - Que temas podrian recarmarse? ORM me parece buena idea, esto incluso
> independiente de la tecnología
>
> Saludos.
>

> 2009/4/15 Eber Irigoyen <Eber...@gmail.com>

> ...
>
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[Jorge Gamba]

Ya he hablado de varias ideas para un proyecto de desarrollo, por
respeto a la idea original de "stackoverflow Hispano", trataré este
asunto en un hilo distinto para que se sigan tratando aparte, el
enlace es:

http://groups.google.com/group/altnet-hispano/t/6d0841ade440fbbc

> ...
>
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