Tramway parisien, maréchalistes haineux (2)

[gerar...@gmail.com]

Bonjour

Suite de http://groups.google.com/group/alive.transportation/browse_thread/thread/0a82a05c59cc3ad6?hl=fr#
Comme j'ai laissé passer plus de 60 jours dans le début de cette
discussion, je sui dans l'obligation de créer une nouvelle discussion

http://asabb.hautetfort.com/archive/2006/06/15/le-dome-est-lance.html
Commentaires
Ce n'est pas le tramway sur les boulevards des maréchaux qui rendrait
le plus de service aux Franciliens, mais la réouverture de la Petite
ceinture. L'URL que j'ai indiqué montre les cartes de deux projets qui
peuvent être combinés.

Écrit par : Gerard Massip | 28 mai 2007

Premièrement, rouvrir la petite ceinture est une idée complètement
stupide :
- les coûts de remise en état du site et de construction des stations
sont astronomiques,
- l'éloignement entre le trajet de la PC et les stations de métro et
de RER est un handicap pour les correspondances.
Deuxièmement, les idées de Gérard Massip sont rarement pertinentes, du
moins dans le domaine des transports en commun.

Écrit par : Tram'man | 19 janvier 2012

Pour ceux qu'un extrait de mes oeuvres complétes intéressent, voir
http://mobilitedurable.forumdediscussions.com/t8-agenda-transports-pour-amateurs-militants-et-professionnels
où j'écris sous le nom de rabelaisien

Tram'man, qui se vante d'avoir un master2 de transports, est un
spécialiste du mépris :
62.Posté par tram'man le 03/11/2011 23:32

Mais c'est tout à fait normal que vous ne compreniez pas, Brenda !
L'ingénierie des réseaux de transport en commun est incompréhensible
lorsqu'on a un quotient intellectuel de hamster albinos.

Cependant, vous devez continuer de poser des questions du genre
"pourquoi on n'a pas fait un téléphérique plutôt qu'un TGV Paris -
Marseille" : dans mon service, on est morts de rire à chaque nouvelle
intervention.

A +
Gérard Massip

[gerar...@gmail.com]

[gerar...@gmail.com]

63.Posté par Alain le 04/11/2011 00:28
Lisa : lisez mon commentaire (numéro 50) je disais exactement la même
chose a propos du métro sous le N7, hélas l'expression "bon sens" ne
fait plus partie des cranes d'oeufs socialistes qui font la loi dans
cette région. Plus c'est compliqué, plus c'est cher, plus ça emmerde
les populations, plus ils sont contents ! Imaginer comment Fulgence
Bienvenüe à l'origine du métro de Paris doit se retourner dans sa
tombe, imaginez le bordel qui règnerait à Paris si des hommes sensés
n'avais pas imaginé de creuser les rues de Paris pour y poser un
chemin de fer souterrain et reboucher ensuite...

64.Posté par Gérard Massip le 12/11/2011 23:03
Auto portrait de Andrei Caudray
http://intertransportsfr.discutforum.com/t526p15-andrei-caudray#5826
http://intertransportsfr.discutforum.com/t526p15-andrei-caudray#5826

65.Posté par Tupac le 22/11/2011 16:22
La suite des articles signés Andrei Caudray au sujet du tramway des
maréchaux :
http://www.symbioz.net/forum/ouragan/forum.php?forum=15


66.Posté par Galliléo le 24/11/2011 13:40
Gérard Massip fait très fort dans le bla-bla pro-petite ceinture, sur
un forum... lyonnais ! C'est dire à quel point il est en adéquation
avec la réalité...
http://www.lyon-en-lignes.org/forum/index.php?action=search2
On se demande ce qu'il fait sur Delanopolis, site de droite. Mais...
suis-je bête, c'est gros comme une maison : il fait de la pollution,
de la saturation avec des messages inutiles !

[gerar...@gmail.com]

Ceci est un message de Bersekt
67.Posté par Julien le 24/11/2011 14:06

Pour ou contre le tramway sur la Petite Ceinture ? Tout est dit, je
cite :



"L'idée de kmers verts prend tout son sens confrontée à la réalité
des
pratiques parigos vertes. Et les stats de pollution, maladie sont-
elles
retouchées comme le faisaient les préposés de Staline avec les
photos.
Cordialement



Suite à ce qui a été écrit, il est indiqué ce qui suit :
Association Rocade de Paris, 17 rue de l'Alouette, 94160 SAINT-MANDÉ
Le 27 septembre 2004


M. J. F. POYAU
Directeur de publication
"Le journal du Tramway"


Monsieur,

Edition n° 8 du Journal du tramway - L'avis des usagers et des
Franciliens-Parisiens

Tout d'abord merci pour votre réponse sur les nombres d'arbres suite
à
l'article "Le point sur les arbres" publié dans l'édition n° 7 du
journal
du tramway. Je vous ferai cependant remarquer que M. Baupin n'a pas
les
mêmes chiffres que vous: 410 arbres supprimés au lieu de 300 (Le
Monde
7-09-04). Qui dit vrai?

Dans l'interview de M. Macheras, celui-ci fait état d'un sondage
BVA/Nouvel Obs où 69% des Parisiens seraient favorables au tramway sur
les
Maréchaux. Renseignement pris, la question posée était la suivante:
"L'inauguration du tramway est prévue pour 2006. Il sera construit sur
les
Bds des Maréchaux. Quelle est votre attitude:
favorable-opposé-indifférent".
Avec une telle question, il aurait été étonnant que la réponse fût
négative. Déjà on affirme sans vergogne que le tramway SERA construit
sur
les Maréchaux. Or, en septembre 2003, date du sondage, ni la région,
ni le
STIF n'avaient encore approuvé le dossier? Il aurait été plus honnête
de
mettre un conditionnel. De même, non approuvé, on en connaît déjà la
date
d'inauguration!

Ces chiffres étant contradictoires avec les avis exprimés lors de
l'Enquête publique (91% d'avis défavorables), nous avons voulu avoir
le
c?ur net sur cette question et nous avons, nous aussi, sondé
l'opinion
avec l'aide experte de l'IFOP, en ouvrant l'alternative Petite
Ceinture ou
Maréchaux, ce qui n'avait jamais été fait auparavant. Et là, le
résultat
est sans appel en faveur de la Petite Ceinture: 55% contre 33% au
TMS,
soit 2/3 de plus. Ces chiffres ont paru dans 20', Métro et Rail et
Transports. Nous n'avons pas souvenir que vous en ayez fait état dans
votre journal. Aussi, nous vous serions très reconnaissant de bien
vouloir
les publier dans le prochain n°, montrant ainsi que vous n'êtes pas
qu'un
pur organe de propagande au service de la Mairie.

Nous vous en remercions par avance et vous prions, Monsieur, de
recevoir
nos cordiales salutations.

Michel PIFAUT, Président - Tél. 01 48 08 58 14 - michel [arobase]
pifaut.com

PJ: Résultats du sondage IFOP/Rocade de Paris- Copie: divers


--
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Complaints-To:


Ariel DAHAN08-10-2004, 13:34Ce qui m'étonne le plus, c'est que la
Mairie de Paris ose publier sur son
site internet
http://www.paris.fr/fr/Deplacements/DossierVille/un_tram_pour_tous/pourquoi_les_marechaux.asp
une longue comparaison entre le tram sur les Maréchaux et la
réhabilitation
de la ligne de chemin de fer de la Petite Ceinture,
dans laquelle il ressort clairement que la PC feroviaire est plus
avantageuse
Les critères de comparaison des deux solutions sont résumés dans le
tableau
suivant :

PC Feroviaire / Tram Maréchaux
Nombre de stations 13 ou 14 / 17
Interstation moyenne 590 m / 490 m
Population et emplois
desservis 243 400 / 249 100
Temps de parcours 17 minutes / 24 minutes
Vitesse commerciale 28 km/h / 20km/h
Voyages à l'heure de
pointe du matin 17 000 / 10 400 à 12 500 si
raccord T2
/ 7 700 à
9 100 si ligne isolée
Part des utilisateurs
parisiens 27 % / 30 %
petite couronne 59 % / 57 %
grande couronne 18 % / 15 %

Flux maximal par sens 5 500/h / 5 050 /h
Nombre de voyages
/jour ouvrable 104 000 v/jo / 100 000 v/jo

Nombre de voyages annuels
29,1 millions/an / 28 millions/an

Nombre de correspondances
RER 2 stations : B et C / 2 stations B et C
métro 5 stations : / 9 stations
:
lignes : 4, 7 , / lignes : 4,
7, 8,12,13
8,12,13, 14

bus 12 lignes de bus Paris / 13 lignes Paris
14 lignes banlieue / 19 lignes banlieue

Temps correspondance
RER/métro 2 minutes 20 secondes / 2 minutes 20 secondes

Adéquation PDU

Pas de redistribution obligée / Adéquation parfaite
des espaces de voirie
Incidence circulation générale Néant / Réduction de capacité des
boulevards :
20 à 25 %
Transfert voiture >TCSP
7% sans raccordement T2 / 7%

Incidence stationnement Néant, /- 149 dans 13e arr.
sauf politique /- 177 dans 14e arr.
volontariste indépendante /- 82 dans 15e arr.

Incidences diverses
Edicules sur trottoirs pour / Abattage de 100 arbres (1)
accès / + abattage 250
arbres le long des boulevards
/ + abattage 160
arbres pour l'atelier-garage.

Coût total 269,83 M¤ HT / 320,60 M¤ HT
Soit 322.716.680 ¤ TTC / 383.437.600 E TTC

En résumé :
Le TRAM coûte 60 M¤ de plus que la PC Féroviaire
Il transporte 6.000 à 8.000 voyageurs de moins en période de pointe
que la
PC Ferroviaire.
Il est plus lent de 8 km/h en service commercial que la PC
Ferroviaire
Il occasionne un délai de 7 minutes de plus d'un bout à l'autre de la
ligne
que la PC Ferroviaire
Il concerne plus les parisiens (30% c/ 27%) que les banlieusards (57 %
c/
59% pour la petite banlieue, et 15% c/ 18 pour la grande banlieue)
Il transportera 450 voyageurs en moins par heure que la PC
Ferroviaire
Il effectuera 4.000 voyages de moins par jour ouvrable que la PC
Ferroviaire
Il transportera 1 million de passagers en moins par an que la PC
Ferroviaire
Il réduit la voirie disponible de 25% ce qui risque d'occasionner des
engorgements spectaculaires sur sa ligne qui passe par
quatre départs d'autoroute (A6 A et B, A13, A12 et A 10) et les
salons
d'exposition de la Porte de Versailles (un salon tous les 15 jours en
moyenne)
Il entraîne un taux de transfert de la voiture vers les Transports en
Commun
inférieur à celui obtenu avec la PC Ferroviaire
Il retire 408 places de stationnement sur son parcours ! (Soit au
moins 408
foyers mécontents, donc au minimum 816 électeurs qui ne voteront pas
pour la
majorité sortante)
Il entraîne l'abattage d'au moins 410 arbres, qui avaient pour
fonction,
notamment, de dépoluer l'atmosphère en fixant le CO et le CO2 émis.

J'ai vraiment du mal à comprendre comment le TRAM a été retenu au seul
motif
que son implantation va "redistribuer" l'utilisation de la voirie, au
profit
des piétons, rollers, cyclistes...
Otez-moi d'un doute: Aux heures de pointe, et sous la pluie, les
piétons,
rollers, cyclistes... se déplacent comment?
Et pendant les grèves des transports publics (10 jours par an en
moyenne),
ils font comment?
Et pendant les manifestations bloquant les grands axes parisiens, le
transport dans Paris se fait comment?
Et les véhicules de secours se déplacent comment ?

Si avec tout celà le Conseil Municipal en place est réélu, je m'en
coupe une
!
Désolé d'avoir été long, mais je ruminais cette haine depuis trop
longtemps.

Enfin, maintenant, la nouvelle blague parisienne à la mode, c'est,
lorsqu'on
voit des travaux (même un trou dans le sol), de s'exclamer "C'est pour
faire
passer le Tram ou une bande cycliste"... :-)

--
Ariel DAHAN, Avocat
avo EMAIL REMOVED bd.com
regroupez-moi pour me répondre
48.87°N 2.33°E


G?rard Massip13-10-2004, 17:01Bonjour

http://www.tuby.com/m4tth1eu/forum/viewtopic.php?t=122
Suite à une rupture de canalisation d'alimentation en eau au niveau
de
la Poterne des Peupliers, le trafic est neutralisé sur le boulevard
des Maréchaux.

Le PC1 est dévié par le périphérique dans les deux sens entre les
Portes d'Italie et de Gentilly... Mais en raison des nombreux
embouteillages, le service est très fortement perturbé.


Salutations
Gérard Massip
G?rard Massip13-10-2004, 17:01Bonjour

http://www.tuby.com/m4tth1eu/forum/viewtopic.php?t=122
Suite à une rupture de canalisation d'alimentation en eau au niveau
de
la Poterne des Peupliers, le trafic est neutralisé sur le boulevard
des Maréchaux.

Le PC1 est dévié par le périphérique dans les deux sens entre les
Portes d'Italie et de Gentilly... Mais en raison des nombreux
embouteillages, le service est très fortement perturbé.


Salutations
Gérard Massip
Doug14-10-2004, 11:46Il manque de plus dans ce comparatif le coût des
couloirs de bus
protégés, mis en place il y a peu de temps, et qui seront détruits
dans le cadre du chantier TMS.

Doug

"Ariel DAHAN" wrote in message news:...Ce qui m'étonne le plus, c'est
que la Mairie de Paris ose publier sur son
site internet
http://www.paris.fr/fr/Deplacements/DossierVille/un_tram_pour_tous/pourquoi_les_marechaux.asp
une longue comparaison entre le tram sur les Maréchaux et la
réhabilitation
de la ligne de chemin de fer de la Petite Ceinture,
dans laquelle il ressort clairement que la PC feroviaire est plus
avantageuse
Les critères de comparaison des deux solutions sont résumés dans le
tableau
suivant :

PC Feroviaire / Tram Maréchaux
Nombre de stations 13 ou 14 / 17
Interstation moyenne 590 m / 490 m
Population et emplois
desservis 243 400 / 249 100
Temps de parcours 17 minutes / 24 minutes
Vitesse commerciale 28 km/h / 20km/h
Voyages à l'heure de
pointe du matin 17 000 / 10 400 à 12 500 si
raccord T2
/ 7 700 à
9 100 si ligne isolée
Part des utilisateurs
parisiens 27 % / 30 %
petite couronne 59 % / 57 %
grande couronne 18 % / 15 %

Flux maximal par sens 5 500/h / 5 050 /h
Nombre de voyages
/jour ouvrable 104 000 v/jo / 100 000 v/jo

Nombre de voyages annuels
29,1 millions/an / 28 millions/an

Nombre de correspondances
RER 2 stations : B et C / 2 stations B et C
métro 5 stations : / 9 stations
:
lignes : 4, 7 , / lignes : 4,
7, 8,12,13
8,12,13, 14

bus 12 lignes de bus Paris / 13 lignes Paris
14 lignes banlieue / 19 lignes banlieue

Temps correspondance
RER/métro 2 minutes 20 secondes / 2 minutes 20 secondes

Adéquation PDU

Pas de redistribution obligée / Adéquation parfaite
des espaces de voirie
Incidence circulation générale Néant / Réduction de capacité des
boulevards :
20 à 25 %
Transfert voiture >TCSP
7% sans raccordement T2 / 7%

Incidence stationnement Néant, /- 149 dans 13e arr.
sauf politique /- 177 dans 14e arr.
volontariste indépendante /- 82 dans 15e arr.

Incidences diverses
Edicules sur trottoirs pour / Abattage de 100 arbres (1)
accès / + abattage 250
arbres le long des boulevards
/ + abattage 160
arbres pour l'atelier-garage.

Coût total 269,83 M¤ HT / 320,60 M¤ HT
Soit 322.716.680 ¤ TTC / 383.437.600 E TTC

En résumé :
Le TRAM coûte 60 M¤ de plus que la PC Féroviaire
Il transporte 6.000 à 8.000 voyageurs de moins en période de pointe
que la
PC Ferroviaire.
Il est plus lent de 8 km/h en service commercial que la PC
Ferroviaire
Il occasionne un délai de 7 minutes de plus d'un bout à l'autre de la
ligne
que la PC Ferroviaire
Il concerne plus les parisiens (30% c/ 27%) que les banlieusards (57 %
c/
59% pour la petite banlieue, et 15% c/ 18 pour la grande banlieue)
Il transportera 450 voyageurs en moins par heure que la PC
Ferroviaire
Il effectuera 4.000 voyages de moins par jour ouvrable que la PC
Ferroviaire
Il transportera 1 million de passagers en moins par an que la PC
Ferroviaire
Il réduit la voirie disponible de 25% ce qui risque d'occasionner des
engorgements spectaculaires sur sa ligne qui passe par
quatre départs d'autoroute (A6 A et B, A13, A12 et A 10) et les
salons
d'exposition de la Porte de Versailles (un salon tous les 15 jours en
moyenne)
Il entraîne un taux de transfert de la voiture vers les Transports en
Commun
inférieur à celui obtenu avec la PC Ferroviaire
Il retire 408 places de stationnement sur son parcours ! (Soit au
moins 408
foyers mécontents, donc au minimum 816 électeurs qui ne voteront pas
pour la
majorité sortante)
Il entraîne l'abattage d'au moins 410 arbres, qui avaient pour
fonction,
notamment, de dépoluer l'atmosphère en fixant le CO et le CO2 émis.

J'ai vraiment du mal à comprendre comment le TRAM a été retenu au seul
motif
que son implantation va "redistribuer" l'utilisation de la voirie, au
profit
des piétons, rollers, cyclistes...
Otez-moi d'un doute: Aux heures de pointe, et sous la pluie, les
piétons,
rollers, cyclistes... se déplacent comment?
Et pendant les grèves des transports publics (10 jours par an en
moyenne),
ils font comment?
Et pendant les manifestations bloquant les grands axes parisiens, le
transport dans Paris se fait comment?
Et les véhicules de secours se déplacent comment ?

Si avec tout celà le Conseil Municipal en place est réélu, je m'en
coupe une
!
Désolé d'avoir été long, mais je ruminais cette haine depuis trop
longtemps.

Enfin, maintenant, la nouvelle blague parisienne à la mode, c'est,
lorsqu'on
voit des travaux (même un trou dans le sol), de s'exclamer "C'est pour
faire
passer le Tram ou une bande cycliste"... :-)
G?rard Massip22-10-2004, 16:41Des panneaux solaires sur la voie
ferrée

http://www.leparisien.com/home/maville/paris/article.htm?articleid=241172264

UNE FOIS de plus, les responsables de la candidature de Paris 2012 se
sont montrés très avares en renseignements lors de la réunion
publique
organisée pour les habitants du XVII e hier soir . Essar Gabriel,
directeur général adjoint, a diffusé quelques « illustrations en
exclusivité » du futur village olympique, mais il s'agissait de
documents sans grand intérêt. Tout juste a-t-on appris qu'une piste
provisoire d'athlétisme serait construite et que la couverture de la
voie ferrée accueillerait 20 000 m 2 de panneaux solaires qui
permettront de pourvoir à l'alimentation en énergie du futur
quartier.
L'architecte François Grether a, lui, fait savoir que les immeubles
ne
dépasseraient pas huit étages, soit la norme du quartier. Quant à la
paysagiste Jacqueline Osty, elle a souligné que le parc couvrira une
superficie de 10 ha (contre 8,2 ha à Monceau). Il devrait s'agir d'un
espace tourné vers le sport avec un plan d'eau au centre et un
traitement paysager évoquant les quatre saisons. Les habitants auront
leur mot à dire lors des deux réunions qui se tiendront
prochainement.

F.G.
Le Parisien , vendredi 22 octobre 2004
tram in Karlsruhe and Sarajevo

=?ISO-8859-1?Q?
Services_sp=E9ciaux_=E0_Budapest_pour_le_week=2Dend_de_P?==?ISO-8859-1?
Q?=E2ques?=

=?ISO-8859-1?Q?Le_tramway_des_mar=E9chaux?=

How translate circulator into french/comment traduire et définir
circulator en français

Roger Rabbit, défenseur du tramway interurbain Pacific Electric +
censure dans les forums

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Starts des 24-h-U-Bahnbetriebs

Marechaux / Petite ceinture : le gang des Lyonnais

Sondage Petite ceinture / Maréchaux

Petite ceinture / Marechaux

Re: Marechaux / Petite ceinture : le gang des Lyonnais

Marechaux / Petite ceinture : le gang des Lyonnais

Marechaux / Petite ceinture : le gang des Lyonnais"


Source : http://fr.narkive.com/2004/9/27/80467-petite-ceinture-marechaux.html

[gerar...@gmail.com]

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