Problema del balcone

[gnugno]

Un piccolo problema che, non richiedendo carta e matita, si può
risolvere anche durante una noiosa riunione di lavoro.
Buona Pasqua a tutti
Beppe
,

[fabrizio]

Ciao Beppe,
non ho capito molto bene la situazione.
Poichè vedo che la mail delle 4:08 (accidenti sei mattutino :-) )
riporta il tuo indirizzo
di posta per esteso suppongo sia stata inviata dal tuo client di posta
normale.
Quindi dovresti aver capito come fare. Ovviamente devi anche allegare
il documento pdf
se poi lo vuoi vedere in allegato sul post.
Purtroppo questo è l'unico modo per avere documenti in attachment sui
post,
google groups non consente l'attachment on line da webmail. E' un po'
noioso, convengo,
ma non penso sia un grande problema. L'inconveniente è che in questo
modo
il tuo indirizzo di posta finisce in chiaro sul post (ma comunque
anche quando in chiaro
non è i membri del gruppo possono sempre risalire all'indirizzo
effettivo).
Per quanto riguarda la p, scusa mi ero dimenticato di dirlo. Visto che
ci sono aggiungo che
vale anche per le altre lettere dell'indirizzo.
Direi di utilizzare questo problema per fare un po' di pratica, poi
una volta che tutti noi abbiamo
preso confidenza con il tool se sei d'accordo ripulirei il post
lasciando solo gli interventi pertinenti al
problema ed eliminando le varie richieste di help.
Per i nuovi membri sto comunque facendo un breve documento con le
istruzioni su come operare
sul sito.
Passando invece al problema: gli ho dato una breve scorsa. Suppongo
che quando parli di cifre
pari o dispari intendi numeri pari o dispari. Non ti riferisci cioè
all'insieme delle cifre che costituiscono i singoli
numeri, giusto?
Fabrizio


On 9 Apr, 04:24, gnugno <gn...@libero.it> wrote:
> Problema risolto!
> La colpa è di Fabrizio. Da buon informatico non ci ha spiegato che
> quando si scrive l'indirizzo CiV...@googlegroups.com
> bisogna controllare di non aver saltato la p.
> Problema indotto:
> Dove sono finite tutte le e-mail che ho, inutilmente, inviato? E'
> passata mezza giornata e non sono ancora tornate!
> Scusate per il casino
> Beppe

[gn...@libero.it]

Caro Fabrizio,
Si, il problema di inviare allegati è risolto, (nell'ultimo

messaggio non l'ho allegato, perché ormai ce n'erano già due copie, lo allego

qui ad ulteriore controllo), ma ne sono nati altri 2.
Perchè il file mandato da
me è grande 57 K (come puoi vedere nei file del gruppo) mentre quello girato da

te è diventato di 75 K?

-- Problema, in parte risolto, anche quello mandato da
me diventa da 75 dentro alla discussione, ipotizzo venga coservato da qualche
altra parte e incapsulato in pacchetti che aumentano la grandezza.

Di solito,
quando sbaglio un indirizzo, la mail mi
ritorna con l'indicazione "recipient
not found", perchè tutte quelle che ho
mandato, prima di avvedermi della p
saltata, non sono ancora tornate?
Non sono
mattiniero, sono nottambulo,
specialmente quando mi trovo in una situazione che
non riesco a capire.
Per
quanto riguarda il problema da balcone, si parla
proprio di quantità di cifre,
componenti dei numeri: 343213 conta per quattro
cifre dispari e due cifre pari.
Già con le cifre più di 12700 per pagina è già
un risultato impressionante, se
fosse la quantità di numeri sarebbe
incredibile.
Ciao e grazie
Beppe

[Rudi Mathematici]

Orbene, in qualità di peggior matematico del gruppo nonchè di redattore di RM e quindi membro esterno non giocatore, dirò una cosa in merito al problema del balcone in maniera molto criptica.

Questo perchè non so se il suggerimento che darò abbia davvero qualcosa a che vedere con il problema, e soprattutto perchè arrivare ad intrpretare il suggerimento sarà di per sè una bella faticaccia, e quindi una specie di gioco nel gioco.

Il mio suggerimento è una citazione:
"La passione è inversamente proporzionale alla quantità di informazione disponibile".

Perchè questa massima sia (a mio parere) un indizio del problema, è cosa tutta sa scoprire.

Ciao!

Piotr

2009/4/9 gn...@libero.it <gn...@libero.it>

[fabrizio]

Carissimi provo a movimentare un po' questa discussione,
(che ha tutta l'atmosfera di un appassionante giallo) provando a
risolvere l'indovinello
di Piotr.
La citazione "La passione è inversamente proporzionale alla quantità
di informazione
disponibile" è presa dal romanzo"Timescape" (1980) di Gregory
Benford, romanziere nonchè
professore di fisica all'università della California.
Ho trovato che esiste tuttavia un altro Benford, tale Franck Albert
Benford il quale
è divenuto famoso per la legge che porta il suo nome, nota anche come
legge
della prima cifra e descritta, udite udite, anche in un vecchio numero
di RM
(per la precisione il N° 34).
Tale legge afferma che la prima cifra di un insieme di numeri generati
in un contesto
"reale" segue una distribuzione logaritmica.
Poichè Beppe parla di un esercito di formiche perfettamente schierate
in attesa del nemico,
viene spontaneo pensare a una tabella di un qualche genere; che il
buon Piotr voglia suggerirci
che il problema del balcone ha a che fare con una tabella dei
logaritmi?
Beh, molte di queste tabelle hanno mantisse a 5 cifre decimali e 5
cifre sono un valore interessante
dato che 5 è un numero divisibile per 12500 ossia tante quante sono le
cifre che stanno in una pagina.
Poichè Beppe parla di due pagine in mezzo a 4 pagine consecutive,
e supponendo che tutte e 4 siano parte di una stessa mostruosa tabella
dei logaritmi, verrebbe
da pensare che si stia riferendo a tutti i logaritmi dei numeri
compresi tra 2,5 e 7 con passo
0,001.
Tuttavia i risultati ottenuti seguendo questo ragionamento mi danno un
valore di 5789 cifre dispari per
la prima pagina e di 6341 per la seconda,risultato che è differente da
quello fornito da Beppe.
Ho forse frainteso il suggerimento di Piotr?
Pur non avendo individuato il titolo del libro, direi che deve essere
davvero voluminoso, con un numero
di pagine superiori alle migliaia (meno però di 1100).
Quanto ci sono andato vicino Beppe?
Il mistero è comunque per me ancora fitto...
Ciao,
Fabrizio

[gnugno]

Ciao Fabrizio,
complimenti per le tue indagini.
Non hai ancora individuato l'assassino, ma numerosi indizi hanno
trovato una collocazione priva di contraddizioni.
Nella tua analisi non ci sono errori consistenti. Solo Augustus van
Dusen e, forse, Philo Vance potrebbero criticarla, con Poirot stai
lottando alla pari.
Restano però molti informazioni non utilizzate; te ne segnalo una fra
tutte (come premio per l'impegno profuso): perché la mia attenzione è
andata alle due pagine centrali?
La dritta di Piotr è risultata, in questo caso, deviante; ma l'aver
scoperto il libro da una citazione così generica avrà soddisfatto
entrambi.
Sarà di aiuto ad altri? Se sapessi cosa sottintende, potrei tentare di
rispondere. Ho provato ad indovinare, riuscendo a formulare due
ipotesi e due briciole, con esiti opposti.
Un risultato di ponderosa vacuità: non lo so!
Non conoscevo la teoria della distribuzione logaritmica delle cifre
nei numeri di uso quotidiano.
Nel problema io mi riferivo ad una ipotetica estrazione in un
intervallo vasto a sufficienza per rendere trascurabili le
fluttuazioni locali.
Nel concreto i valori dovrebbero essere vivi, in continua evoluzione.
Ad esempio l’introduzione dell’euro e le, ridicole, strategie
pubblicitarie hanno portato, in Italia, ad un incremento dei nove a
scapito degli zeri.
Sto scorrendo i primi numeri di RM per trovare problemi da cucinare,
per ora la ricerca non ha dato risultati interessanti, ma, in
compenso, mi ha fatto conoscere una redazione con trent’anni di meno.

A presto
Beppe

[Millenium Bug]

Anche io avevo inizialmente pensato a una tabella di logaritmi o
qualcosa di simile.
Casualmente avevo anche riletto recentemente quel vecchio PM di RM
sulla distribuzione di Benford, ma non ho proseguito su questa strada
visto che a detta di Beppe la soluzione non richiede calcoli e
sembrerebbe quasi evidente.
Mi è anche balenato il sospetto che potessero essere 4 pagine in cui
venissero riportate le prime 50000 cifre di un numero come 'pi greco'.
Anche perché questo poteva indicare il motivo per cui si è scelto di
guardare solo le pagine centrali, escludendo quindi la prima in cui le
prime cifre sono abbastanza note.
Però non mi tornava il fatto di supporre già dal principio che
dovessero essere di più le dispari, e che dovessero essercene di più
sulla seconda pagina (che poi sarebbe la terza); e poi la storia di
non fare calcoli.
Quindi la mia attuale congettura è che possa forse essere l'elenco dei
primi n primi (detta congettura di GoldBug, in onore al mio
nickname)
Non avendo tempo di fare un programmino di verifica, ho basato la
supposizione su questi elementi:
- La cifra finale è per tutti dispari (a parte 2, ma tanto è nella
prima pagina...), cosa che mi garantisce che preverranno sempre le
cifre dispari, se le altre sono equidistribuite tra pari e dispari.
- Beppe punta inizialmente sulla prima pagina: essendo inferiori,
questi numeri avranno un numero di cifre minore o uguale e quindi è
chiaro che è più facile che lo sbilanciamento pari/dispari sia
maggiore, dato che la cifra finale peserà di più
- guardando l'inizio e la fine delle pagine Beppe cambia idea: può
essere che abbia visto che nella prima pagina i numeri vadano da 2xxxx
a 4xxxx, mentre nella seconda da 5xxxx a 7xx
- infine, la conversione in binario mi porta la cifra finale (che ora
è sempre 1) a pesare molto di meno, dato che il numero totale di cifre
di ogni numero aumenterà di un fattore 10/3 circa.

Fammi sapere se sto delirando o sono sulla pista giusta, che magari
procedo con qualche analisi più quantitativa...

Ciaooooo

[gnugno]

Poffarbacco!! Philo Vance fatica a mantenersi in equilibrio sul podio!
Ciao, ciao
Beppe

[Millenium Bug]

Ho fatto un programmino che calcola il tutto.
Mi risulta:
prima pagina: fino a n=25247: cifre pari 36.565% dispari
63.435%
seconda pagina: fino a n=51647: cifre pari 40.768% dispari 59.232%
(in binario, dispari 55.0848%)
terza pagina: fino a n=79433: cifre pari 36.728% dispari 63.272%
(in binario, dispari 54.5873%)
quarta pagina: fino a n=106721: cifre pari 40.371% dispari 59.629%
L'accordo con i dati "sperimentali" mi sembra più che sufficiente.

Però adesso voglio sapere qual è il librone in oggetto, che lì invece
non ci arrivo..

Ciao

[fabrizio]

Complimenti Cristiano,
per la soluzione.
Mi associo anche io alla tua richiesta.
In più, visto che non conosco per niente Derive,
mi piacerebbe anche vedere la famosa riga di
codice di Beppe.

[ginopieri]

Quello che mi lascia allibito é che Beppe ha detto che per risolvere
il problema non c´era bisogno di carta e matita e abbiamo addirittura
usato un computer!
Saluti cari
Gino

> > Ciao- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -

[gn...@libero.it]

Sono sempre stato contrario alle punizioni collettive, ma come si suol dire:
quando ci vuole, ci vuole!
Mi avete costretto a riscrivere il programma e
mettete in dubbio le mie affermazioni.
Va bene! In allegato vi mando la
schermata di ‘Derive’, con i risultati sia in decimale che in binario.
Le righe
vengono sempre numerate automaticamente, così evitiamo anche di sentir
ipotizzare che ci sia sotto qualcosa di nascosto.
Quel discolo di Gino, nell’
ultimo banco, cerca di fomentare la ribellione bisbigliando che io avessi
sostenuto l’inutilità del far di conto.
Guarda che, nonostante l’età, ci sento
benissimo! Se vai a rileggere, io ho scritto (fra l’altro fuori dal testo del
problema): “Un piccolo problema che, non richiedendo carta e matita, si può

risolvere anche durante una noiosa riunione di lavoro”.
Mica pretendevo che
controllaste l’esattezza dei risultati numerici!
Per stabilire che una cifra,
sicuramente dispari, su cinque, dovrebbe portare, statisticamente, ad una
percentuale vicina al 60%, non serve il computer e, volendolo fare, basta
smettere di giocare o, peggio, di navigare in internet alla ricerca di paradisi
proibiti di dubbia moralità, con il vostro portatile, su cui fingete di
prendere appunti per ostentare professionalità.
Nel caso qualcuno provasse poi
a sostenere che il, NON RICHIESTO, controllo si potesse fare a manina con carta
e matita; devo riconoscere che ha ragione, ma in questo caso dovrebbe provarlo
mandandomi tutti i conti necessari.
Solo l’autore di “la solitudine dei numeri
primi” può immaginare un brillante studente che, sia pur in una situazione di
forte stress psicologico, si accinge a verificare se due numeri dispari
consecutivi, abbastanza grandi (non ho più il libro regalatomi a Natale 2007,
che ho ‘prestato’ volentieri, ma mi pare fossero sulle venti cifre) siano primi
gemelli, procedendo a mano per successive divisioni.
Il bello è che non ricorda
né la regoletta per verificare la divisibilità per 7 (e questo passi), né
quella per 11 (e questo mi suona strano), ma prova addirittura a dividere per
39!!
Perciò, rimetto sul terzo gradino del podio quell’antipatico di Poirot
e, se entro la fine settimana non mi presentate una lista completa delle
deduzioni corrette, segnalerò il vostro pessimo comportamento.
Al lavoro e
silenzio!.

Tornando ad esser seri:
per Fabrizio - la posta spedita all’
indirizzo errato è tornata, ma solo il giorno 10!!?
per Gino – (che lamenta di
non poter più accedere al gruppo) ho provato a controllare, ma non vedo nulla
di strano nei dati relativi alla tua iscrizione al gruppo. Non crederai mica di
essere stato escluso per la tua cattiva condotta?
Ciao a tutti
Beppe

[Gino Pieri]

Beppe, BUONASERA
Professore, scusa non lo faccio piú. (Non lo dire ai genitori, please)
Quanto allá sospettata esclusione, mea culpa, io é che sono inbranato e non ho seguito il procedimento corretto di accesso.
Saluti a tutti
Gino

[gnugno]

n ogni giallo degno di questo nome esiste la possibilità, per il
lettore, di
verificare l’attendibilità dell’impianto logico, confrontando la
soluzione dell’
enigma con gli indizi sparsi nelle pagine precedenti.
Questo problema, il cui
titolo si riferisce al modo di dire: “fuori come un balcone”, è
l’onesta descrizione
dei comportamenti devianti dell’autore, ma ha, in piccolo, la
struttura di un
giallo; pertanto ritengo giusto pubblicarne l’ultima pagina, che
potete visualizzare selezionando: 'Mostra il testo citato'.
Ciao

Beppe

On 3 Mag, 03:33, gnugno <gn...@libero.it> wrote:
> Il libro è citato su RM114 nella nota 12 di pag.25 che qui riporto:
> Vedi M. Abramovitz e I. A. Stegun, Handbook of Mathematical Functions,
> Dover Publications Inc., New York
> (nona ristampa, 1972), pag. 825 [Nota di Caronte]
> La mia è un’edizione del 1965 (Il mitico Caronte sarà più giovane?) ma
> le pagine coincidono.
> La tavola in questione è quella dei numeri primi inferiori a 100000
> che si trova alle pagine 870-873.
> La prima di queste è stata scartata, perché contiene i primi con meno
> di 5 cifre, l’ultima perché non è piena: 99991 è il 9992 numero primo,
> quindi vi sono otto spazi bianchi.
> Oltre a 2500 numeri primi di 5 cifre, ogni pagina contiene altre
> cifre: le intestazioni di riga da 1 a 100; quelle di colonna da 25 a
> 49 per la pagina 871, da 50 a 74 per pagina 872; il numero della
> tavola 24.9 e, ovviamente, il numero di pagina.
> Questi ultimi porterebbero a puntare su 871 che è dispari, ma le
> intestazioni di colonna e, ancor di più gli intervalli dei primi:
> 22343 – 48611 per pag.871, 48619 – 76207 per pag.872; spiegano
> l’opzione per la seconda.
> Le scritture binarie portano ad una riduzione del predominio dei
> dispari, perché in base 10 abbiamo una cifra (l’ultima) sicuramente
> dispari sulle 5 complessive, mentre in base 2 abbiamo due cifre (anche
> la prima) dispari su 15/17 complessive. Vince la prima delle due
> pagine perché l’altra contiene numeri di maggior lunghezza.
> Il libro è consultabile in rete e scaricabile dal seguente sito:http://www.math.sfu.ca/~cbm/aands/
> Come ho già detto la versione elettronica non contiene le tavole. Vi
> sono però gli indici, tutti linkati, e da questi è possibile risalire
> ai numeri di pagina richiesti.

[gnugno]

Buondì,
nella vita il fattore C è un bell'aiuto. Da una notizia di .mau. sono
andato a cercare la legge di Benford e ho scoperto di aver commesso
due errori:
1) la mia affermazione sulla maggioranza di cifre dispari nei numeri
in circolazione, si basava solo sul fatto che superato l'1 vi sono
cinque cifre dispari con cui può cominciare un numero e solo quattro
pari. Fortunatamente Benford rafforza la mia, poco ponderata,
affermazione.
2) attraverso un link sono arrivato a Viki sulla distribuzione dei
numeri primi. Quelli minori di 100000 sono 9592 e non 9992 come ho
scritto. L'ultima pagina non ha solo un buco da 8 posti, le mancano
anche quattro intere colonne e, in più di 40 anni non me ne sono mai
accorto.
Ciao
Beppe

[ginopieri]

Ciao Beppe,
ho un dubbio che voglio esprimere, anche se puó sembrare banale:
quando un numero termina con zero é pari, cosí non abbiamo la paritá
tra pari e dispari?
Saluti cari

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[Gino Pieri]

-----Original Message-----
From: ginopieri [mailto:gnp...@uol.com.br]
Sent: quarta-feira, 13 de maio de 2009 12:24
To: gnp...@uol.com.br
Subject: Problema del balcone
A chi possa interessare
Saluti Cari
Gino

Beppe