Обращение к ГД, СФ, Правительству и Президенту

[Эдуард Фомин]

Уважаемые члены кооператива Сигма, все кто серьезно озабочен своими перспективами участия в проекте или перспективами строительства в существенно неопределенных условиях, все кто за или против. Уважаемые сотрудники Сибирского отделения РАН, и также все сочувствующие проекту.

Все мы, независимо от того, как сложатся наши дороги после 24 марта, всерьез озабочены тем, что происходит с проектом. На данное время все возможности переговоров с чиновниками низшего и среднего ранга исчерпаны. Нулевые результаты переговоров с чиновниками позволяют нам обращаться к чиновникам высшего ранга (Государственная Дума, Совет Федерации, Правительство и Президент). Инициативная группа подготовила обращение в данные инстанции, в котором перечислены проблемы кооператива и возможные варианты содействия данных инстанций для того, чтобы поставленная Президентом и Правительством задача обеспечения жильем эконом класса льготных категорий граждан могла быть решена.

Большая просьба всех, у кого болит душа за этот проект, поучаствовать с помощью представителей своих институтов в собрании подписей под данным обращением. Уже сегодня.

Обращение предполагается будет выложено на НОВЫЙ сайт кооператива. На данный момент идет разговор с председателем кооператива по поводу этого обращения.

[Марат]

 Та и на старый тоже можно выложить

[Галина Лаврова]

Письмо уже выложено на новом сайте. Большая часть приложений из письма есть на старом сайте Сигмы (на новом не искала). Картинку с участками Илья скоро подготовит и выложит. Просьба донести своим коллегам, еще не зарегистрировавшимся на сайте, о письме.

[Илья Ю.]

вторник, 5 марта 2013 г., 13:46:59 UTC+7 пользователь Марат написал:

 Та и на старый тоже можно выложить

 

 

пока сбор подписей не прошел, это наше внутреннее дело, поэтому используем преимущества закрытого сайта. 

[Илья Ю.]

вторник, 5 марта 2013 г., 12:29:28 UTC+7 пользователь Эдуард Фомин написал:

На данный момент идет разговор с председателем кооператива по поводу этого обращения.

 

 

председателю текст передан, он обещал ознакомиться.

[Илья Ю.]

Забавно, но год назад подписи под письмом Путину собирали лыжники, также исчерпав возможности общения с Фондом РЖС. Собрали примерно тысячу подписей, в  итоге вопрос разрешился положительно. 

[lc]

вторник, 5 марта 2013 г., 20:32:50 UTC+7 пользователь Илья Ю. написал:

Забавно, но год назад подписи под письмом Путину собирали лыжники, также исчерпав возможности общения с Фондом РЖС. Собрали примерно тысячу подписей, в  итоге вопрос разрешился положительно. 

в отличие от нас, там буча была позвончее (это констатация факта)

[Илья Ю.]

вторник, 5 марта 2013 г., 21:02:35 UTC+7 пользователь lc написал:

вторник, 5 марта 2013 г., 20:32:50 UTC+7 пользователь Илья Ю. написал:

Забавно, но год назад подписи под письмом Путину собирали лыжники, также исчерпав возможности общения с Фондом РЖС. Собрали примерно тысячу подписей, в  итоге вопрос разрешился положительно. 

в отличие от нас, там буча была позвончее (это констатация факта)

 

к моменту обращения к ВВП, буча была еще только местного масштаба. В нашем случае обращения к местным властям уже были (разве что Толоконского обошли) и они прекрасно в курсе проблем. РЖС, CО РАН и НСО не смогли договориться о поддержке проекта - это тоже констатация факта. Куда еще обращаться?

[alex35969]

вторник, 5 марта 2013 г., 21:02:35 UTC+7 пользователь lc написал:

вторник, 5 марта 2013 г., 20:32:50 UTC+7 пользователь Илья Ю. написал:

Забавно, но год назад подписи под письмом Путину собирали лыжники, также исчерпав возможности общения с Фондом РЖС. Собрали примерно тысячу подписей, в  итоге вопрос разрешился положительно. 

в отличие от нас, там буча была позвончее (это констатация факта)

    Народ там подружнее и поактивнее. Да и внутренних распрей не было. Будь у нас 

такое же единство, как у лыжников, шансов на успешные переговоры было бы не меньше.  

[pishitepisma]

Я сегодня с утра еще раз перечитала обращение к Президенту. 

Вот честное слово, не могу понять, против чего могут быть те, кто уже сдали пай? Чтобы включили в целевую программу? Нам же дешевле выйдет. Против того, чтобы те, кто не получил землю, могли воспользоваться правом второй раз? Тоже вроде нет возражений?

Против строительства инфраструктуры? Наоборот все должны быть за. Ну и подведение коммуникаций тоже должно лишь удешевить строительство. 

Коллеги, мне кажется, что если на письмо обратят внимание - нам одни сплошные плюсы, если проигнорируют, то нет минусов. Почему бы не подписать? Ведь это не означает автоматическое согласие не платить взнос. Письмо вообще о другом: о том, что мы бы хотели, чтобы нам построили коммуникации, выполнив, таким образом, свои обещания и уставные цели. 

[Dotorna]

А почему вы решили что те кто сдали пай против чего то? Есть дата 24 марта как дата окончания приема первого пая. А есть обращения направленные на возможное удешевление строительства, требование оставить возможности по земле. Это разные вещи.  

[pishitepisma]

Я не решила, просто у меня сложилось мнение, что некоторые участники считают процесс сдачи пая и написания писем противоречащими друг другу. 

По моему мнению, нужно делать и то (сдавать пай), и другое (добиваться постройки инфраструктуры и коммуникаций. 

среда, 6 марта 2013 г., 11:02:45 UTC+7 пользователь Dotorna написал:

[Akuma]

По-моему, водораздел как раз тут и проходит - 

одни считают, что надо оплачивать пай и параллельно добиваться,

другие - что надо добиваться, не сдавая пая.

среда, 6 марта 2013 г., 11:04:50 UTC+7 пользователь pishitepisma написал:

[mariya.l...@gmail.com]

Из письма вообще непонятно чего мы хотим. Или строить или выходить из кооператива.

среда, 6 марта 2013 г., 8:49:51 UTC+7 пользователь pishitepisma написал:

........................Письмо вообще о другом: о том, что мы бы хотели, чтобы нам построили коммуникации, выполнив, таким образом, свои обещания и уставные цели. 

[asu...@ngs.ru]

среда, 6 марта 2013 г., 10:56:21 UTC+6 пользователь mariya.l...@gmail.com написал:

Из письма вообще непонятно чего мы хотим. Или строить или выходить из кооператива.

среда, 6 марта 2013 г., 8:49:51 UTC+7 пользователь pishitepisma написал:

........................Письмо вообще о другом: о том, что мы бы хотели, чтобы нам построили коммуникации, выполнив, таким образом, свои обещания и уставные цели. 

 Я как пайщик который не сдал пай и врятле сдам до 24 марта   при все вале проблем и отсутствия должной разьеснительной работы и документов  со стороны РЖС  , но тем не менее я хочу строиться! а абы как лиш бы сдать а там разберемся..так не готов велики риски!

[Dotorna]

Добиваться не сдавая пай, конечно хитро , еще хитрее наверное только строится не сдавая пай.

Сдай пай и добивайся, не добился - забирай пай. Опять таки на запрет повторного входа в соц. ЖСК, сдал не сдал не влияет.

[Червов]

Да, приходится уже в сотый раз объяснять эти прописные истины впервые зашедшим на этот форум! Хочешь строиться - сдай деньги. Право на бесплатную землю ты все равно уже использовал - корешок у билета оторвали!

среда, 6 марта 2013 г., 14:07:53 UTC+7 пользователь Dotorna написал:

[slawas]

Пошло общение с местными СМИ
http://academ.info/node/23574

[Анна П.]

Активисты, спасибо!!!

среда, 6 марта 2013 г., 16:22:04 UTC+6 пользователь slawas написал:

[pishitepisma]

Думаю, нужно предложить наши материалы еще НГСу и Вести Новосибирск, последние, наверное, по договоренности могут даже поехать в Ключи. 

Также предлагаю написать в программу Сенат, где господин Браверман рассказывал о содействии в строительстве ИЖД и поведать о реальном положении вещей. 

И еще, может лучше сосредоточиться в письме Путину на обещаниях инфраструктуры и коммуникаций, а последнюю часть перенести в середину в виде утверждения, что можно потерять право на повторное вступление. А потом отдельным письмом отправить второе предложение (об изменение ФЗ).

[Dotorna]

Зачем ехать в Ключи? У нас Каинская заимка ,боритесь а что не знаете.

[Илья Ю.]

Сбор подписей идёт очень хорошо! Всем участникам большое спасибо! 

[pishitepisma]

Муж еще посоветовал написать Навальному. Говорит, он умеет раздувать скандалы. 

Но пока, думаю, еще рановато. Подождем чуток. Но если все начнет схлапываться. то это будет уже не важно. 

[bu...@yandex.ru]

Навальный счас сильно опальный..

чуть ли не подследственный..

среда, 6 марта 2013 г., 23:21:30 UTC+7 пользователь pishitepisma написал:

[mariya.l...@gmail.com]

Лучше в спортлото.

среда, 6 марта 2013 г., 23:21:30 UTC+7 пользователь pishitepisma написал:

Муж еще посоветовал написать Навальному.

[pishitepisma]

А еще лучше ничего не делать и сидеть советовать! Наиболее эффективно:-)

четверг, 7 марта 2013 г., 10:09:55 UTC+7 пользователь mariya.l...@gmail.com написал:

[Галина Лаврова]

Толоконского не обошли. Ему направил запрос Похиленко 7-го февраля. Сегодня ровно месяц. Должен быть ответ, в принципе.

[Илья Ю.]

среда, 6 марта 2013 г., 23:21:30 UTC+7 пользователь pishitepisma написал:

Муж еще посоветовал написать Навальному. Говорит, он умеет раздувать скандалы. 

Но пока, думаю, еще рановато. Подождем чуток. Но если все начнет схлапываться. то это будет уже не важно. 

 

 

Категорически против  привлечения подобной публики! В этом не будет ни конструктива, ни позитива.

[slawas]

Согласен. Навальный обычно хорош тогда, когда можно в правовом поле запретить коррупционные гос.тендеры. У нас немного другой случай.

[valp]

Согласен...Не надо "дразнить" ГАРАНТА его же противником...Может получиться все наоборот...

 

четверг, 7 марта 2013 г., 12:07:25 UTC+7 пользователь Илья Ю. написал:

[Заболотский Алексей]

Обращение очень провокационное. Думаю его надо перевести в другой формат - строительного проекта обоснования с констатацией фактов. Дело в том, что выставлять СО РАН и НСО как виновников нельзя. Они ведь вообще не имеют отношения к проекту. Получается заявители подставляют их и отвлекают органы власти от реального рассмотрения и принятия нужного решения. К тому же Галина Лаврова предлагает писать в администрацию НСО и президиум СО РАН при этом в самом обращении имеется жалоба на них же!....

вторник, 5 марта 2013 г., 11:29:28 UTC+6 пользователь Эдуард Фомин написал:

Уважаемые члены кооператива Сигма, все кто серьезно озабочен своими перспективами участия в проекте или перспективами строительства в существенно неопределенных условиях, все кто за или против. Уважаемые сотрудники Сибирского отделения РАН, и также все сочувствующие проекту.

Все мы, независимо от того, как сложатся наши дороги после 24 марта, всерьез озабочены тем, что происходит с проектом. На данное время все возможности переговоров с чиновниками низшего и среднего ранга исчерпаны. Нулевые результаты переговоров с чиновниками позволяют нам обращаться к чиновникам высшего ранга (Государственная Дума, Совет Федерации, Правительство и Президент). Инициативная группа подготовила обращение в данные инстанции, в котором перечислены проблемы кооператива и возможные варианты содействия данных инстанций для того, чтобы поставленная Президентом и Правительством задача обеспечения жильем эконом класса льготных категорий граждан могла быть решена.

Большая просьба всех, у кого болит душа за этот проект, поучаствовать с помощью представителей своих институтов в собрании подписей под данным обращением. Уже сегодня.

Обращение предполагается будет выложено на НОВЫЙ сайт кооператива. На данный момент идет разговор с председателем кооператива по поводу этого обращения.

[lc]

суббота, 9 марта 2013 г., 21:51:54 UTC+7 пользователь Заболотский Алексей написал:

Обращение очень провокационное. Думаю его надо перевести в другой формат

 Алексей, буду неоригинален - напишите и представьте общественности свой вариант 

[Галина Лаврова]

Алексей, на новом сайте выложено обращение, которое было написано позже моего поста в данной теме. В обращении указан один адресат и три копии.
Все мои предложения по поводу остальных организаций - проекты, пока не реализованные, и возможно, не будут реализованы никогда. Не будет результата от этого обращения - не вижу смысла в дальнейшей суете.
Жизнь проходит мимо.

[Илья Ю.]

Алексею Заболотскому,

 

Трехстороннее соглашение по обеспечению проекта "Сигма" коммуникациями по существу сорвано всеми сторонами, заключавшими его. При этом, СО РАН и НСО мы в своем обращении задеваем лишь вскольз (я кстати тоже предпочел бы их вообще не упоминать), предъявляя основные претензии Фонду, как владельцу земли, который взял на себя обязательства  подготовить эту земли к ведению жилищного строительства, и по существу кроме бумаготврочества практически ничего не сделал за много лет. Ну и наконец, любое дело можно успешно заболтать, чем мы как правило и занимаемся. Если вы не согласны с обращением - не подписывайте и напишите свое. В конце концов, каждый член кооператива вправе самостоятельно обратить к Президенту и в любую другую инстанцию.

 

С уважением,

ИЮ

[pros...@mail.ru]

Также думала старуха из сказки о рыбаке и рыбке.

среда, 6 марта 2013 г., 7:49:51 UTC+6 пользователь pishitepisma написал:

[MikeV]

Интересная ситуация складывается. НГП разрабатывал проект поселка по заказу РЖС и расчета 1000 пайщиков. Народу в лучшем случае сейчас набирается 300 человек. Соответственно то что НГП разрабатывал надо отправлять на помойку и заново разрабатывать проект, выделять новые места под таунхаусы, многоквартирные дома, социальную инфраструктуру. Вот для чего надо было разрабатывать генеральный план проекта если при существующих правилах игры большая часть участка (если не вся) все-равно будет выставляться на аукцион?

 

Я считаю что основной упор в этом обращении надо делать на кривость закона. И это как раз компетенция Путина инициировать изменения законов и потом эти законы утверждать. И только во вторую очередь просить как-то решить нашу ситуацию.

[Эдуард Фомин]

Ну если в ход пошли сказки, то вот...

"Был он пискарь просвещенный, умеренно-либеральный, и очень твердо понимал, что жизнь прожить - не то, что мутовку облизать. "Надо так прожить, чтоб никто не заметил, - сказал он себе, - а не то как раз пропадешь!" "(М.Е.Салтыков-Щедрин)

[pros...@mail.ru]

Господа! Настоятельно предлагаю перейти на новый закрытый сайт, а то здесь такие перлы попадаются, что любой недоброжелатель наш кооператив на ноль сведёт.

[alex35969]

А что, на закрытом сайте плохо идет обсуждение Вашего обращения? Так Вы его здесь разместите, может здесь интерес вызовет.
Здесь то уже столько перлов, что одним больше, одним меньше, хуже не будет.

воскресенье, 10 марта 2013 г., 15:54:03 UTC+7 пользователь pros...@mail.ru написал:

[pros...@mail.ru]

В открытый доступ нельзя. Себя компрометировать. Вообще его лучше не читать, сразу подписывать.
вторник, 5 марта 2013 г., 12:46:59 UTC+6 пользователь Марат написал:

 Та и на старый тоже можно выложить

[pros...@mail.ru]

Ладно, перескажу вкратце. Суть обращения такая: Члены кооператива очень озабочены своим благосостоянием. Фонд РЖС - лохи. Мы их хотим развести. Президент должен нам помочь. Эти лохи пусть разводят других лохов. Остальное нам фиолетово.
воскресенье, 10 марта 2013 г., 16:39:55 UTC+6 пользователь alex35969 написал:

А что, на закрытом сайте плохо идет обсуждение Вашего обращения? Так Вы его здесь разместите, может здесь интерес вызовет.
Здесь то уже столько перлов, что одним больше, одним меньше, хуже не будет.

воскресенье, 10 марта 2013 г., 15:54:03 UTC+7 пользователь pros...@mail.ru написал:

Господа! Настоятельно предлагаю перейти на новый закрытый сайт, а то здесь такие перлы попадаются, что любой недоброжелатель наш кооператив на ноль сведёт.

[Эдуард Фомин]

Что тут сказать, все очевидно. "Господин" Просанов очень четко себя позиционировал. Трусость, ложь и подлость всегда вместе под руку ходят. Я только одного искренне не понимаю, неужели форумчанин alex35969 может поддерживать такую позицию? Уверен, что это произошло случайно. 

[pros...@mail.ru]

Да ладно, я просто по дружески критикую крайне неудачную затею с обращением к президенту. Лучше сделать это сейчас, чем обделаться потом.
понедельник, 11 марта 2013 г., 9:19:11 UTC+6 пользователь Эдуард Фомин написал:

[slawas]

Да все нормально, Браверман, благодаря "засланному казачку" уже отреагировал. Оперативно так. Иногда мне кажется, что вынос мусора из избы - единственный способ сделать избу чище :)

[Эдуард Фомин]

Обсуждения как такового нет. Противники обращения ничего конструктивного возразить не могут, только эмоции, значит мы правы.

Существует серьезное противодействие распространению информации представителями некоторых институтов. Эти представители взяли на себя право решать за сотрудников своих институтов. Их можно перечислить, хотя вы сами легко можете догадаться сами. Если вы в своем институте не получили рассылку от своего представителя о сборе подписи под Обращением к Президенту, это значит, что ваш представитель интенсивно блокирует доступ к информации. Вам право решать, отражает ли такой представитель ваши интересы. 

В ряде институтов пайщики не дождавшись действий своих представителей взяли инициативу на себя. Потому мы ждем завершения сбора подписей от них. Если вам не все равно, следуйте их примеру. 

[sibiry...@ipgg.sbras.ru]

Куда подписи нести?

понедельник, 11 марта 2013 г., 15:27:47 UTC+7 пользователь Эдуард Фомин написал:

[Галина Лаврова]

Свяжитесь с Владом Фоменко fom...@nioch.nsc.ru
и договоритесь о времени и месте передачи подписного листа.

On Monday, March 11, 2013 3:46:02 PM UTC+6, sibiry...@ipgg.sbras.ru wrote:

Куда подписи нести?

[Илья Ю.]

вторник, 5 марта 2013 г., 12:29:28 UTC+7 пользователь Эдуард Фомин написал:

Что тут сказать, все очевидно. "Господин" Просанов очень четко себя позиционировал. Трусость, ложь и подлость всегда вместе под руку ходят. Я только одного искренне не понимаю, неужели форумчанин alex35969 может поддерживать такую позицию? Уверен, что это произошло случайно.

 

Эдуард, пожалуйста, проявляйте сдержанность!

 

[Илья Ю.]

Уважаемые коллеги!

Завтра во вторник сбор подписей продолжаем и вечером подбиваем итог. Сегодня пошла работа еще в двух достаточно крупных институтах – ИЯФ и ИТПМ, поэтому завтрашний день – для них. Кроме того будет проводиться сбор подписей в индивидуальном порядке от членов кооператива, не охваченных работой в коллективах – будет заготовлен специальный подписной лист. Обращаться можно ко мне

с 12:00 до 14:00 в комнате Правления (к. 103 «Сигма», здание Управления делами СО РАН, вход с Терешковой)

с 15:00 в Институте катализа

т. 913-786-8300

ily...@ngs.ru

С уважением,

Юданов Илья Валерьевич

 

 

вторник, 5 марта 2013 г., 12:29:28 UTC+7 пользователь Эдуард Фомин написал:

Уважаемые члены кооператива Сигма, все кто серьезно озабочен своими перспективами участия в проекте или перспективами строительства в существенно неопределенных условиях, все кто за или против. Уважаемые сотрудники Сибирского отделения РАН, и также все сочувствующие проекту.

[alex35969]

    Эдуард, я честно говоря в шоке от Вашей реакции и интерпретации моего поста >:-О. Похоже, что нервы у всех накалились
настолько, что мне в постах пора переходить на бинарный код. Когда оппоненты не воспринимают мой откровенный сарказм,
как в соседней ветке, я не переживаю. Но когда союзники воспринимают посты с точностью до наоборот, - это совсем плохо.
Ну чтож, постараюсь хотя бы временно воздержаться от своей врожденной язвительности и писать более прямолинейно.
    Коллега pros...@mail.ru на закрытом форуме выложил свое Обращение к пайщикам, которое интереса не вызвало и за всё
время не нашло там ни одного голоса поддержки. После этого он пришел на открытый форум, нелицеприятно высказался о его
содержании и призвал перейти на закрытый форум. Я, соответственно, и предложил ему принести свой перл на открытый форум,
в надежде, что он всё же сообразит этого не делать и не позориться публично. Похоже, что в накаленной обстановке намеки
уже не воспринимаются. :-(


понедельник, 11 марта 2013 г., 10:19:11 UTC+7 пользователь Эдуард Фомин написал:

[Анна П.]

постараюсь хотя бы временно воздержаться от своей врожденной язвительности и писать более прямолинейно

Алекс, я, как самая уравновешенная :), поняла, что вы стебетесь... как обычно :) Иных интерпретаций у меня не возникло. Прошу ничего не менять, я - поклонница Вашего стиля.

[Эдуард Фомин]

Вот и хорошо, что все разъяснилось. Я сходил на новый сайт, нашел там пост "господина" Просанова. Оказывается, я ранее его прочел и мгновенно забыл, не обнаружив для себя ничего ценного. Потому при упоминании об обращении в Вашем посте совершенно неверно воспринял к кому Вы адресуетесь.

11 марта 2013 г., 21:03 пользователь alex35969 <alex...@gmail.com> написал:

--
Вы получили это сообщение, так как подписаны на группу "Обсуждение малоэтажного строительства для молодых ученых".
Чтобы отказаться от подписки на эту тему, перейдите на страницу https://groups.google.com/d/topic/zsksigma/KvTNHQtEYi0/unsubscribe?hl=ru.
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и все входящие в нее темы, отправьте электронное письмо на адрес zsksigma+u...@googlegroups.com.
Подробнее о функциях можно узнать на странице https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

[Илья Ю.]

 

 

Похоже, что нервы у всех накалились
настолько, что мне в постах пора переходить на бинарный код. Когда оппоненты не воспринимают мой откровенный сарказм,
как в соседней ветке, я не переживаю.

 

 

чтобы немного разрядить, вот клип из фильма "Не бойся, я с тобой!", который, как мне кажется, хорошо отражает некоторые элементы отношений РЖС и ЖСК :)

 

http://rutube.ru/video/5fa058e826d08e755bfde3806de380d0/ 

 

 

[alex35969]

понедельник, 11 марта 2013 г., 21:31:20 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

постараюсь хотя бы временно воздержаться от своей врожденной язвительности и писать более прямолинейно

Алекс, я, как самая уравновешенная :), поняла, что вы стебетесь... как обычно :) Иных интерпретаций у меня не возникло. Прошу ничего не менять, я - поклонница Вашего стиля.

     Анна, спасибо за понимание :-). Вам, уравновешенной, хорошо.... А у многих участников, и меня в том числе, уже
нервишки Сигмой расшатаны, и забрало (это такая штука с прорезями на шлеме :-)  ) падает по любому поводу.  Так что
на Вас вся надежда...
     Следуя Вашим пожеланиям, сохраню витиеватый стиль в каждом втором посту, главное не перепутать  ;-).

[pros...@mail.ru]

Ваша болезненная реакция лишний раз убеждает меня в своей правоте.

понедельник, 11 марта 2013 г., 9:19:11 UTC+6 пользователь Эдуард Фомин написал:

Что тут сказать, все очевидно. "Господин" Просанов очень четко себя позиционировал. Трусость, ложь и подлость всегда вместе под руку ходят. Я только одного искренне не понимаю, неужели форумчанин alex35969 может поддерживать такую позицию? Уверен, что это произошло случайно. 

[pros...@mail.ru]

Очень точное сравнение. Обращение к президенту - это мусор, который вы боитесь показать широкой публике.
понедельник, 11 марта 2013 г., 9:52:50 UTC+6 пользователь slawas написал:

Да все нормально, Браверман, благодаря "засланному казачку" уже отреагировал. Оперативно так. Иногда мне кажется, что вынос мусора из избы - единственный способ сделать избу чище :)

On Monday, March 11, 2013 9:27:29 AM UTC+6, pros...@mail.ru wrote:

[Анна П.]

pros...@mail.ru 

Что-то вы попутали. Сор - это не обращение. Сор - это проблемы нашего кооператива. Которые, кстати, уже десятки раз обговорены на этом форуме. Широкой публике ничего не мешает с ними ознакомиться.

[lc]

Каждый имеет право на свое мнение, которое может не совпадать с мнением другого. Так что, давайте без резкостей - вам, возможно, ещё быть соседями ;)

[Dotorna]

Просто отправить письмо у вас видимо не получится. Жаль , был за, и подписался бы. Но теперь , когда вижу что целей, никаких не преследуется, начались оскорбления, суть обращения размывается глупой философией и я не подпишу. Реальность, для меня не пугающая, помогать нам будут и многое уже делают сейчас . Либо есть пай либо его нет, остальное превратилось , увы , в пустую болтовню, но уже с нашей стороны. 

p.s. В любой теории заговора , надо знать меру и не терять ориентации...

[alex35969]

вторник, 12 марта 2013 г., 10:39:16 UTC+7 пользователь Dotorna написал:

Просто отправить письмо у вас видимо не получится. Жаль , был за, и подписался бы. Но теперь , когда вижу что целей, никаких не преследуется, начались оскорбления, суть обращения размывается глупой философией и я не подпишу. Реальность, для меня не пугающая, помогать нам будут и многое уже делают сейчас . Либо есть пай либо его нет, остальное превратилось , увы , в пустую болтовню, но уже с нашей стороны. 

p.s. В любой теории заговора , надо знать меру и не терять ориентации...

    Просто отправить письмо почти наверняка получится, препятствий к этому пока не видно. Цели обращения простые и понятные: добиться условий, приемлемых для большинства членов кооператива. Не каких-то особо льготных, а просто подъемных.

     Подписывать письмо в высшие инстанции никого силой не заставляют. Все люди взрослые, могут прочитать текст и принять решение, считают ли они текст правильным и отправку письма рациональной с точки зрения целей кооператива или нет. Препятствование подписанию письма, к моему удивлению, наблюдается, а вот принудиловки к подписанию точно нет. Поэтому, не хотите - не подписывайте. Это и есть демократия, альтернативы которой для кооператива я не вижу.

    Ну и наконец, фолить в общении в этот раз начал именно коллега pros...@mail.ru, чем и спровоцировал ответную резкость. На этом разбор полетов думаю можно завершить. У активных участников позиции давно сформировались и едва ли изменятся. Поэтому вопросы проще решать простым голосованием без бесполезного выяснения отношений.

[Илья Ю.]

 

Подвели  итог, в настоящий момент собрано 270 подписей. Завтра до 13:00 прием подписей еще продолжится и ожидаются подписные листы от некоторых небольших коллективов, затем - отправка. На мой взгляд, результат весьма внушительный, и в целом данная акция продемонстрировала как решительность членов кооператива, так и их высокую способность к самоорганизации, что в нашем случае абсолютно необходимо. К сожалению не до всех институтов удалось достучаться, были действительно и попытки информационной блокады, и противодействия, что по-видимому следует объяснить недостаточным опытом некоторых представителей в институтах, которым приходилось самостоятельно принимать решение в сложной ситуации. Радует, что помимо официальных представителей, которые также во многих случаях своевременно и корректно донесли информацию до членов кооператива, в работу активно включилась масса добровольцев. В общем, такой кооператив хоронить рано. От имени всех инициаторов Обращения - большое спасибо всем, кто оказал поддержку! Будем надеяться, что и само Обращение принесет положительные результаты.

 

[Анна П.]

Подвели  итог

Большое спасибо всем участникам инициативной команды!

PS: Пожалуйста, будьте осторожны при отправке :) А то тут доброжелатели обещают, что отправить письмо не получится.

[Галина Лаврова]

Хочу добавить, что в числе совсем "неохваченных" институтов оказались ИАиЭ, ИГМ, ИГД, ИВМиМГ, ИФПР, ИЛФ, МТЦ, ГС и ряд других. К сожалению, правление не захотело поддержать инициативу и мы вынуждены были распространять информацию не через рассылку официальную, а через форумы на старом и новом сайте, и по своим личным контактам. Часть из неохваченных институтов, в результате выпала именно по причине отсутствия у нас личных контактов с сотрудниками данных институтов.
Возможно, что реальное количество членом Сигмы, готовых подписать данное обращение, может достигать и даже превышать половину от участников проекта. Единственное, что отмечали многие "подписанты" - это недостаток информации. В том числе, члены кооператива, оплатившие пай, впервые узнали о серьезных проблемах, стоящих перед кооперативом. Знай они о них раньше, возможно, не стали бы брать кредиты и оформлять ипотеку, чтобы оплатить первый пай "вовремя".
Каждому члену правления стоит задуматься о последствиях принимаемых им решений.

[slawas]

Вот это очень важно, на мой взгляд, для дальнейшего развития кооператива. Оплатят нам внешние коммуникации, или не оплатят, и в каком объеме - ничего пока не ясно. Но очевидно, что нельзя так поступать с людьми и держать их в неведении относительно серьезных проблем.
Ипотека/продажа квартиры - явно не тот случай, когда можно надеяться на извечное русское авось.
Один из главных аргументов оптимистов является - "ну о чем сейчас можно говорить, давайте дождемся сдачи первого пая, вот тогда и будет видно сколько нас реальных пайщиков, тогда и будем думать куда плыть" (кстати, мне прямо так и на Правлении говорили, когда я пытался что-то предложить по разделу коммуникаций между квартирниками и коттеджниками). А оказывается, что вас, "реальных пайщиков", меньше, чем сдавших первый пай. И что дальше вы будете делать? Опять выяснять, сколько вас реальных? Дурость, простите мой французский.
И полная безответственность перед остальными, не имеющими доступа к важной информации.
p.s. Поправлюсь - доступ они может и имели, но людей, в силу их природной лени, нужно информировать целенаправленно о важных событиях/проблемах.

[Анна П.]

Единственное, что отмечали многие "подписанты" - это недостаток информации. В том числе, члены кооператива, оплатившие пай, впервые узнали о серьезных проблемах, стоящих перед кооперативом.

А я бы отметила, недостаток желания получать информацию. У нас же САЙТ есть! На нем все проблемы несколько месяцев уже муссируются. КАК можно НЕ ЗНАТЬ???!! 

Надеюсь, теперь все подписанты узнали, что у Сигмы есть сайт. А я в культурном шоке. Мой мозг отказывается принимать информацию, что в нашей стране до сих пор есть люди, готовые продать квартиры, взять ипотеки и нести деньги на "поле чудес", под честное слово. Ладно, сложить на депозит ВТБ свободный миллион. Но уже сейчас выплачивать ипотеку? За ЧТО? За воздушный замок на болоте?

Спасибо ВАМ еще раз, инициаторы обращения. За просветительскую работу. Она не менее важна, чем ее результат - обращение.

[Галина Лаврова]

Анна, люди разные: молодые и старые, умные и не очень, прозорливые и доверчивые.
Не уподобляйтесь нашим властям, которым с народом не повезло просто.
По моему мнению, в нашей "провальной" ситуации виновата, в первую очередь, плохая организация (на всех уровнях), от которой, как мудрые люди говорят, полдела зависит.
Многие сотрудники поверили в проект, потому что за ним стоит СО РАН. И углубились в свою работу. Ну некогда людям на форуме сидеть, а на собраниях их представители им говорят: "все хорошо, прекрасная маркиза"... надо только паи собрать, и тогда заживем!

А людей Вы не исправите, что есть, то есть.

On Wednesday, March 13, 2013 10:56:02 AM UTC+6, Анна П. wrote:

Единственное, что отмечали многие "подписанты" - это недостаток информации. В том числе, члены кооператива, оплатившие пай, впервые узнали о серьезных проблемах, стоящих перед кооперативом.

[abyrva...@gmail.com]

Мы тоже подписались,хотя пай сдали ,со всеми положениями письма согласны.Обратилась в "Навигатор" по поводу статьи,решили подождать до 24 марта,но если что,статьябудет бесплатно.

среда, 13 марта 2013 г., 11:37:32 UTC+6 пользователь Галина Лаврова написал:

Анна, люди разные: молодые и старые, умные и не очень, прозорливые и доверчивые.
Не уподобляйтесь нашим властям, которым с народом не повезло просто.
По моему мнению, в нашей "провальной" ситуации виновата, в первую очередь, плохая организация (на всех уровнях), от которой, как мудрые люди говорят, полдела зависит.
Многие сотрудники поверили в проект, потому что за ним стоит СО РАН. И углубились в свою работу. Ну некогда людям на форуме сидеть, а на собраниях их представители им говорят: "все хорошо, прекрасная маркиза"... надо только паи собрать, и тогда заживем!

А людей Вы не исправите, что есть, то есть.


On Wednesday, March 13, 2013 10:56:02 AM UTC+6, Анна П. wrote:

Единственное, что отмечали многие "подписанты" - это недостаток информации. В том числе, члены кооператива, оплатившие пай, впервые узнали о серьезных проблемах, стоящих перед кооперативом.

[armer]

Только вчера увидел данную тему, и как-то со сбором подписей меня обошли (работаю в ИФП)...
Я правильно понимаю: если не наберется должное количество участников, то все оставшиеся от обозначенного участка земли будут распроданы фондом? Т.е. такая ситуация им даже на руку, нежели отдавать земли бесплатно работникам СО РАН?

Ведь как все начиналось. На местных собраниях в нашем институте, неоднократно выступал Д.Щеглов и освещал перспективы:
1) Затраты для участников не будут превышать 30 т.р./кв.м. О коммуникациях (что и за чей счет) тогда и речи не шло, предполагалось, что они просто будут. Земли бесплатно, а нам необходимо оплатить лишь постройку дома и подвод коммуникаций по участку. Было представлено множество привлекательных проектов домов стоимостью от 15 до 25 т.р./кв.м. Неоднократные голосования за них. Мечта! Люди потянулись.
2) Далее материалы для постройки и сами проекты стали ограничивать и навязывать что-то свое. Вопрос с коммуникациями повис в воздухе. Цена постройки выросла до 34 тыс с сылкой на закон. У народа стали появляться сомнения. Но при этом на тех же собраниях нас по-прежнему призывали писать очередные заявления на вступление в кооператив, обещая, что мы ничем не рискуем, что нам нужно показать свое количество, и что деньги с нас никто требовать не будет без конкретных договоров и готовых проектов. Что цена будет все в тех же пределах 30 т.р., а эти 34 - это узаконенный минимум, который нам необходимо "показать", а потом будет выполнен перерасчет.
3) Теперь все сводится к тому, что 34 т.р. за квадрат - это норма, и снижать ее, судя по всему, никто не собирается. Вероятно, даже могут взять и больше, тут все вилами писано. А прозвучавшая некогда на собрании фраза: "вы ничего не теряете", - вылилась в потерю главного: право на бесплатную землю. Ибо строиться в сложившихся условиях считаю, мягко говоря, неразумным.

Опиши сложившиеся перспективы два года назад, уверен, не набралось бы и тех 800 человек, которые остались сейчас. Думаю, это большей частью оптимисты, или (как нас назвали ранее) "наблюдатели", надеющиеся до последнего дня, что что-то изменится к лучшему.

Все выше сказанное ни есть крик эмоций. Это лишь мой взгляд со стороны. Возможно, я не до конца понимаю ситуацию, но не отпускает чувство, что такое развитие событий просто кому-то было выгодно изначально: привлечь людей, загнать их в абсурдные условия, и таким образом лишить права на землю.

[abyrva...@gmail.com]

Наверно,правильно понимаете,вокруг восточных земель идет очень крупная игра ввиду их перспективности,а мы лишь пешки в этой большой игре и нас гоняют по шахматной доске туда-сюда.А поселок на Каинской Заимке может стать"Поселком  Несбывшихся Надежд"

вторник, 5 марта 2013 г., 11:29:28 UTC+6 пользователь Эдуард Фомин написал:

[Анна П.]

среда, 13 марта 2013 г., 11:37:32 UTC+6 пользователь Галина Лаврова написал:

Не уподобляйтесь нашим властям, которым с народом не повезло просто.

Я не в восторге от наших  властей. Но неужто в том, что у людей есть время и желание оформить кредит, но нет времени и желания отслеживать судьбу проекта, куда вложены деньги виновато тоже правительство?

Многие сотрудники поверили в проект, потому что за ним стоит СО РАН. И углубились в свою работу. Ну некогда людям на форуме сидеть.

Мы тоже верили СО РАН. И тому, о чем написал armer в предыдущем посте.  Затраты для участников не будут превышать 30 т.р./кв.м. О коммуникациях (что и за чей счет) тогда и речи не шло, предполагалось, что они просто будут. Земли бесплатно, а нам необходимо оплатить лишь постройку дома и подвод коммуникаций по участку. 

Этой веры было достаточно, чтобы вступить в кооператив, но явно не хватает, чтобы нести деньги.

А на собраниях их представители им говорят: "все хорошо, прекрасная маркиза"...

Галина, я не знала, что есть такие... представители. Прискорбно. Действительно, если участники кооператива получают информацию из рук таких представителей, то я начинаю понимать, почему они  не знают о проблемах. Грустно.. То, что бывают ложные обещания с трибун - это  я привыкла, но что -СВОИ, коллеги, вводят в заблуждение - расстраивает сильно.

[pros...@mail.ru]

Участок на самом деле хороший. Ничего лучшего не будет. Не стоит упускать его, как бы нас не пугали высокой стоимостью.
среда, 13 марта 2013 г., 14:39:58 UTC+6 пользователь abyrva...@gmail.com написал:

[pros...@mail.ru]

По-моему, вся эта бадяга с обращением к президенту совершенно ни к чему. Людям алчность разум затмила. Они хотят кинуть фонд РЖС, а в итоге он кинет их.

[Анна П.]

среда, 13 марта 2013 г., 16:25:02 UTC+6 пользователь pros...@mail.ru написал:

Участок на самом деле хороший. Ничего лучшего не будет. 

Не поняла :) Так какой участок? "Хороший"  или "ничего лучшего не будет"? Это, как говорится, две большие разницы.

[rist...@gmail.com]

Какой участок? :) Мы сейчас говорим о лесополосе.

среда, 13 марта 2013 г., 16:25:02 UTC+6 пользователь pros...@mail.ru написал:

Участок на самом деле хороший. Ничего лучшего не будет. Не стоит упускать его, как бы нас не пугали высокой стоимостью.

А алчность я сейчас вижу именно со стороны фонда. И дело не столько в стоимости жилья, сколько в отношении к людям. На протяжении этих лет "правила игры" менялись постоянно, и не в пользу участников проекта. На мой взгляд, это чистой воды мошенничество в рамках закона. Так дела не делаются, согласитесь.
Влазить в кредит сейчас, неизвестно под что и на какие суммы - я не настолько авантюрен. Мне хватает уплаты оргвзносов. Не считаю это великими потерями, но за державу обидно...

[pros...@mail.ru]

Участок, который выделен кооперативу для строительства. Ближе к городку земли под индивидуальное строительство никогда выделены не будут, не надейтесь.
среда, 13 марта 2013 г., 17:01:23 UTC+6 пользователь Анна П. написал:

[Olga Novikova]

В чем Вы алчность-то усмотрели? В том, что люди хотят получить прозрачную информацию и только потом рисковать собственными деньгами и квартирами? Если у Вас есть возможность легко внести первый пай, ничего не продавая, не влезая в ипотеку, искренне рада! Но таких - меньшинство. 

среда, 13 марта 2013 г., 17:38:48 UTC+7 пользователь pros...@mail.ru написал:

[pros...@mail.ru]

Обиды на фонд плохой помощник в делах. Надо быть более проницательными и не вестись на них.
среда, 13 марта 2013 г., 17:12:52 UTC+6 пользователь rist...@gmail.com написал:

[pros...@mail.ru]

Вот на этих страхах фонд и играет.
среда, 13 марта 2013 г., 17:22:28 UTC+6 пользователь Olga Novikova написал:

[pros...@mail.ru]

Алчность я усмотрел в требовании дополнительных субсидий или иначе гарантий со стороны фонда.

среда, 13 марта 2013 г., 17:22:28 UTC+6 пользователь Olga Novikova написал:

В чем Вы алчность-то усмотрели? В том, что люди хотят получить прозрачную информацию и только потом рисковать собственными деньгами и квартирами? Если у Вас есть возможность легко внести первый пай, ничего не продавая, не влезая в ипотеку, искренне рада! Но таких - меньшинство. 

[rist...@gmail.com]

среда, 13 марта 2013 г., 17:25:51 UTC+6 пользователь pros...@mail.ru написал:

Обиды на фонд плохой помощник в делах. Надо быть более проницательными и не вестись на них.

Не ведусь. 24 марта забуду, как бредовый сон :)

[Анна П.]

среда, 13 марта 2013 г., 17:30:37 UTC+6 пользователь pros...@mail.ru написал:

Алчность я усмотрел в требовании дополнительных субсидий или иначе гарантий со стороны фонда.

То есть обещать с трибун - это нормально и порядочно. А добиваться оформления этих обещаний в письменную форму с печатями - это алчность??!!!!!!!! 

[pros...@mail.ru]

Вы это простым людям скажите, которые за это платить должны. Они Вас не поймут.
среда, 13 марта 2013 г., 17:37:04 UTC+6 пользователь Анна П. написал:

[Анна П.]

среда, 13 марта 2013 г., 17:40:36 UTC+6 пользователь pros...@mail.ru написал:

Вы это простым людям скажите, которые за это платить должны. Они Вас не поймут.

Не уверена, что правильно вас поняла. Простые люди - это кто? Сдавшие первый взнос? 

[alex35969]

среда, 13 марта 2013 г., 18:51:33 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

среда, 13 марта 2013 г., 17:40:36 UTC+6 пользователь pros...@mail.ru написал:

Вы это простым людям скажите, которые за это платить должны. Они Вас не поймут.

Не уверена, что правильно вас поняла. Простые люди - это кто? Сдавшие первый взнос? 

Анна, какие пайщики? Рассказы о голодных детях Бравермана на закрытом форуме не затронули Ваше и наши
черствые сердца, вот и приходится нам напоминать о врачах и учителях, крестьянах и пенсионерах, у которых мы
хотим отнять последний кусок хлеба :-/. Классика демагогии....
"Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой.
И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные
дети, находятся без призора...." (с) ИиП, 12 стульев.

     Привыкайте, если Сигма не схлопнется, нам еще придется наслушаться таких речей от чиновников. На неподготовленного
интеллигентного слушателя упоминания других нуждающихся действуют безотказно. Для успокоения совести полезно
подумать о следующем:
- правда ли, что окрестные земли, заметно более пригодные для строительства, придерживаются для людей менее
обеспеченных, чем мы, и нам по справедливости надо уступить им ровные участки и поделиться с ними коммуникациями?
- правда ли, что навязывание проектов домов и всевозможные ограничения нашей свободы действий на выделяемой
земле осуществляется в интересах врачей, учителей, пенсионеров и детей-сирот?
- правда ли улучшение жизни одних неизбежно означает ухудшение жизни других?

      Лет десять назад был впечатлен новостью из одного австралийского городка, который устроил распродажу земельных участков
со всеми коммуникациями по цене 1 австралийский доллар за участок, с условием, что покупатель построит себе дом за 3 года.
Такое решение городской муниципалитет объяснил так: город тратит свои деньги, но получит взамен новых успешных жителей
(иные не смогут построить дом за 3 года), получит рабочие места для строительства, получит налоги, новый бизнес от новых
жителей и т.д. В Австралии видимо чиновники заметно умнее и умеют считать.....

[Анна П.]

Спасибо за пояснение, Алекс. Всегда  Вам рада :) Заскучала уже без ваших юморных постов.

Размышляя о том, кто же эти  "простые люди" пришла все же к выводу, что имеются ввиду налогоплательщики, на чьи деньги мы хотим построить внешние коммуникации.

pros...@mail.ru 

Ну так и семьи ученых тоже - "простые люди", с зарплат которых срезаются налоги. И никто не спрашивает, куда бы мы хотели их потратить. А помимо налогов есть еще и нефтедоллары.

Уточню. У МЕНЯ НЕ БЫЛО БЫ таких "иждивенческих настроений", если бы изначально проект не декларировался как "социально-ориентированный и льготный". А назвался груздем... Льготность ведь предусматривает бюджетную поддержку. Не?

Только не надо про субсидии и бесплатные проекты. Субсидии - это поддержка не кооператива, а отдельных 95 человек.  Проекты... Конечно, разрабатывались специально для нас, но.. почему тогда нас не спросили, чего мы хотим? Миллион потрачен на геологические изыскания. ГДЕ результаты? И т.д.

И не "переводите стрелки" :). Я у Вас спрашивала, не у простых людей: обещать с трибун - это нормально и порядочно. А добиваться оформления этих обещаний в письменную форму с печатями - это алчность??!!!!!!!! 

[pros...@mail.ru]

Это народ российский, не члены кооператива.
среда, 13 марта 2013 г., 17:51:33 UTC+6 пользователь Анна П. написал:

[pros...@mail.ru]

Справедливо говорила лиса Алиса: "На жадного не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ним что хош". Вот фонд РЖС и делает. Сначала заманил обещаниями, потом спровоцировал на неадекватные действия со стороны обиженных людей и в итоге получит их землю.

[Анна П.]

Сначала заманил обещаниями, потом спровоцировал на неадекватные действия со стороны обиженных людей и в итоге получит их землю

Ага. А виноваты во всем АЛЧНЫЕ пайщики социального кооператива. 

Ладно, я поняла, что моральный облик лисы Алисы Вас не смущает. Откланиваюсь.

[pros...@mail.ru]

Легче ли Вам от того, что Вы видите алчность со стороны фонда? Тут действительно идёт игра, в которой использование обиды - один из элементов. Конечно в этой игре надо рассчитывать и свои силы. Если нет достаточных финансовых возможностей, то лучше не ввязываться. Тут правда, ещё одна ловушка в виде запрета на повторное участие в кооперативе. Но, всё равно, это ещё не повод отступиться. 

среда, 13 марта 2013 г., 17:12:52 UTC+6 пользователь rist...@gmail.com написал:

Какой участок? :) Мы сейчас говорим о лесополосе.

[pros...@mail.ru]

Не виноваты, а просто подыгрывают фонду. Рискуя очередной раз навлечь на себя всеобщее негодование скажу, что обижаются на дружескую критику люди недалёкие, к ведению бизнеса не приспособленные.
четверг, 14 марта 2013 г., 7:10:14 UTC+6 пользователь Анна П. написал:

[pros...@mail.ru]

Щас после публикации обращения на Academ.info по вам общественность пройдётся. Посмотрим, что вы им скажете.
среда, 13 марта 2013 г., 22:07:02 UTC+6 пользователь alex35969 написал:

[rist...@gmail.com]

Вероятно, вы не можете понять простую истину: каждый пайщик, вступая в кооператив, обозначил для себя определенные затраты, которые он может понести. Допустим, он рассчитывал на 90 кв. по цене 25 т.р. за квадрат. Но теперь для каждого отдельно взятого пайщика не то, что не известна общая цена, но даже не обозначен возможный потолок. А ценник может подскочить и до 40. И загнать в долги недальновидного пайщика могут - дай бог. Это не неприспособленность к бизнесу, это банальное ограничение финансовых возможностей человека. Никто никому не подыгрывает. Просто, играть не на что!
Я не утверждаю, что все будет плохо. Может, и вправду построят быстро и дешево. Но, как уже не единожды говорилось: если нет средств на первый взнос, лучше не ввязываться. Это может оказаться дороже, нежели купить землю и построить самому. Мы этого сейчас просто не знаем.

четверг, 14 марта 2013 г., 7:40:13 UTC+6 пользователь pros...@mail.ru написал:

[pros...@mail.ru]

Да я о том же говорю. Сам я ориентируюсь на полуторное превышение расходов, по сравнению с тем, что обещано. Если нет таких средств, то лучше не связываться без всяких шуток.
четверг, 14 марта 2013 г., 13:06:54 UTC+6 пользователь rist...@gmail.com написал:

[slawas]

Да вы, батенька, знатный демагог. Мне правда непонятно, чего вы добиваетесь. Письмо Гаранту вы не смогли предотвратить. А теперь то чего еще хотите? :)

[Илья Ю.]

Да я о том же говорю. Сам я ориентируюсь на полуторное превышение расходов, по сравнению с тем, что обещано. Если нет таких средств, то лучше не связываться без всяких шуток.

 

Так об этом здесь почти все говорят: 2.5 млн за дом и 2.5 млн за участок и сети – и это всё неизвестного качества (скорее всего – низкого). Действительно, стоит ли ввязываться?

[Илья Ю.]

Итоговые материалы:

 

Подписанный текст Обращения

 

http://code.google.com/p/sigma-nsk/downloads/detail?name=%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BC.pdf&can=2&q=

 

Приложения

 

http://code.google.com/p/sigma-nsk/downloads/detail?name=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf&can=2&q=

 

Итоги сбора подписей по институтам

 

http://code.google.com/p/sigma-nsk/downloads/detail?name=%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BC.pdf&can=2&q=

 

Всего к середине дня 13 марта было собрано 290 подписей членов кооператива. Обращение с приложениями разослано адресатам 13-14 марта.

 

Текст обращения:

 

Президенту РФ В.В. Путину

Копия: Председателю Правительства РФ Д.А. Медведеву

Копия: Председателю Совета Федерации России В.И. Матвиенко

Копия: Председателю Государственной Думы РФ С.Е. Нарышкину





Открытое обращение



Мы, нижеподписавшиеся члены ЖСК «Сигма», созданного сотрудниками Новосибирского научного центра СО РАН в рамках реализации совместного пилотного проекта Фонда РЖС и СО РАН по строительству малоэтажного поселка ученых на принадлежащих Фонду РЖС земельных участках в районе п. Каинская Заимка Барышевского сельсовета Новосибирского района Новосибирской области, выражаем обеспокоенность ходом реализации проекта.

Предполагается, что успешная реализация проекта «Каинская Заимка» должна не только решить проблему оттока молодых перспективных кадров и обеспечения доступным и комфортным жильем научных сотрудников ННЦ СО РАН, но и послужить прототипом для массового строительства малоэтажных поселков жилья эконом-класса по всей стране.

Однако осуществление проекта в настоящий момент находится под реальной угрозой срыва. Несмотря на то, что передаваемые Фондом РЖС земельные участки характеризуются сложным рельефом с логами, оврагами, регулярно затопляемыми низинами, никакой инженерной подготовки участка к ведению жилищного строительства Фондом РЖС не осуществлялось, геологические исследования, необходимые для определения пригодности территории для жилищного строительства, не проводились. Участок удален на несколько километров от ближайших возможных точек подключения инженерных сетей. При наличии у Фонда проекта поселка, разработка которого оплачена Фондом, до сих пор отсутствуют достоверные оценки стоимости инженерной подготовки участка и строительства на нем инженерных сетей. Фонд РЖС, СО РАН и Администрация Новосибирской области отказались от выполнения обязательств по обеспечению земельного участка внешними инженерными сетями по электроснабжению, водоснабжению и водоотведению, возложив все соответствующие расходы (от 650 млн. рублей) на членов кооператива. В дополнение к этому, нет определенности со строительством в поселке социальной инфраструктуры, поскольку в муниципальном бюджете и бюджете Новосибирской области не предусмотрены расходы на строительство предусмотренных проектом социальных объектов и относящихся к ним коммуникаций и дорожной сети. В результате межевания территории в соответствии с проектом Фонда передаваемые кооперативу 26 разрозненных участков оказались разделены землями, переданными Барышевскому сельскому совету, не имеющему каких-либо финансовых возможностей для их обустройства. По сути, в рамках декларированного Фондом РЖС социально-ориентированного проекта членам кооператива предлагаются крайне сложные для освоения разрозненные земельные участки без каких-либо коммуникаций и перспектив на обустройство социальной инфраструктурой.

В одном из интервью Глава РЖС А.А. Браверман говорил совершенно справедливые слова: «Нельзя высадить семью в голое поле и сказать: «Тебе предоставлен участок, вот давай строй», – а там нет ни электричества, ни газа, ни водоснабжения, ни водоотведения, ну никаких инфраструктурных составляющих. Это недопустимо!» (программа "Вечерний развод с Георгием Бовтом" на радио City FM, 04.06.2012) Однако, именно такая перспектива встает сейчас перед членами ЖСК «Сигма».

Не предоставив достоверных данных о сметной стоимости планируемого к постройке жилья, Фонд РЖС требует от членов кооператива срочного внесения 30% паевых взносов, угрожая отказом в бесплатном предоставлении земельных участков для строительства. При этом многие пайщики стоят перед необходимостью оформлять с этой целью кредиты и уже с настоящего момента, когда не ясны ни сроки, ни сама возможность начала строительства, начинать платить по процентам. С учетом подведения коммуникаций и инженерной подготовки территории конечная стоимость жилья может значительно превысить нормы, установленные для жилья эконом-класса. Члены кооператива рискуют оказаться в положении обманутых пайщиков и понести серьезные финансовые потери, несмотря на то, что ЖСК «Сигма» является пилотным проектом федеральной программы под эгидой государственного Фонда РЖС. В то же время, при выходе из ЖСК члены кооператива навсегда утрачивают право на участие в подобных жилищно-строительных кооперативах и возможность бесплатного получения земельного участка под индивидуальное жилищное строительство, независимо от того, вышли ли они из кооператива до получения последним земельного участка или после того.

В связи с вышеизложенным, призываем Вас потребовать от руководства Фонда:

- предоставить кооперативу документы, подтверждающие пригодность всей территории для застройки и возможность строительства на ней жилья эконом-класса;

- предоставить членам ЖСК «Сигма» гарантии обеспечения поселка социальными объектами и относящимися к ним инженерной инфраструктурой и дорожной сетью;

- предоставить гарантии своевременного подведения к участку предполагаемой застройки всех необходимых внешних инженерных сетей до его передачи кооперативу «Сигма», либо принять решение предоставить другой земельный участок из состава федеральных земель, находящийся в непосредственной близости от ННЦ СО РАН, освоение которого не связано со столь значительными затратами, как освоение участка в районе п. Каинская Заимка, благодаря более простому рельефу и близости к коммуникациям.

Просим Вас дать указание рассмотреть возможность включения пилотного проекта «Каинская Заимка» в подпрограмму «Стимулирование программ развития жилищного строительства субъектов Российской Федерации» ФЦП «Жилище» на 2013-2014 гг. в целях получения бюджетом Новосибирской области субсидии на строительство объектов социальной инфраструктуры поселка и строительство автомобильных дорог в новом микрорайоне массовой малоэтажной и многоквартирной застройки жильем эконом-класса.

Просим Вас инициировать в Государственной Думе РФ внесение поправки в Федеральный закон РФ № 161-ФЗ от 24.07.2008 г. разрешающей члену кооператива выход из ЖСК до получения кооперативом земельного участка без утраты права на последующее участие в жилищно-строительных кооперативах.



ПРИЛОЖЕНИЕ:

1. Копия «Плана мероприятий по обеспечению жилищного строительства жилищно-строительным кооперативом на земельных участках, переданных для формирования имущества Федерального фонда содействия развитию жилищного строительства, на основании протокола заседания Правительственной комиссии по развитию жилищного строительства от 30 сентября 2010 г. № 20».

2. Пресс-релиз Правительства Новосибирской области по проекту «Каинской заимки» от 3.10.2012 г.

3. Выдержка из интервью главы РЖС А.А. Бравермана.

4. Копия протокола осмотра территории предполагаемой застройки.

5. Копия письма Председателю ЖСК «Сигма» В.И. Денисову от генерального директора ГУП УЭВ СО РАН В.Г. Горевого от 18.02.2013 г. №15152-611.

6. Копия письма Председателю ЖСК «Сигма» В.И. Денисову от Министра МС и ЖКХ НСО Д.В. Вершинина от 28.12.2012 г. №6477-05/22.

7. Последовательность действий при освоении земельного участка в соответствии с Градостроительным кодексом РФ и сложившейся деловой практикой.

8. Схема земельных участков в собственности РЖС и в управлении СО РАН в районе ННЦ СО РАН и п. Каинская Заимка.

9. Подписи членов ЖСК «Сигма» - сотрудников научных организаций СО РАН, поддержавших данное обращение: 290 подписей на 26 листах.





Олейник Иван Иванович, член правления ЖСК «Сигма»,

д.х.н., ведущий научный сотрудник

Новосибирского института органической химии СО РАН,

630090, г. Новосибирск, пр. Лаврентьева, 9



Юданов Илья Валерьевич,

к.ф.-м.н., старший научный сотрудник

Института катализа СО РАН

(действующий по доверенности 54 АА 1045069

от Юдановой Софьи Станиславовны)



Лаврова Галина Валентиновна,

к.х.н., научный сотрудник

Института химии твердого тела и механохимии СО РАН



Фоменко Владислав Викторович,

к.х.н., научный сотрудник

Новосибирского института органической химии СО РАН

 

[lc]

воскресенье, 17 марта 2013 г., 16:46:15 UTC+7 пользователь Илья Ю. написал:

Подписанный текст Обращения

 

 Проследить бюрократическую судьбу обращения (регистрация в канцелярии и т.д.) как-нибудь можно ?

[kra...@gmail.com]

В ИВМиМГ СО РАН подписи тоже собирались, и подписалось не меньше десятка пайщиков. Странно, что они не вошли в итоговый список.