Локальные очистные сооружения и артезианские скважины.

[MikeV]

Есть предложение рассмотреть в качестве альтернативы центральному(городскому) водоснабжению и водоотводу локальные решения.

Пробурить несколько скважин на поселок, поставить свои очистные сооружения. Не септики в каждый двор а одно(или два) сооружение на весь поселок. И точно так же развести водопроводную сеть и канализацию по поселку. Из внешних коммуникаций останется только протянуть электричество и газ.

 

Давайте попробуем оценить сколько это все будет стоить. Открываем проект любого дома из каталога РЖС и смотрим сколько же там заложено на потребление воды и водоотвод - 1,25 кубических метра в сутки. Допустим в поселке будет 300 домов значит весь поселок будет потреблять(и соответственно сливать) 375 кубов в сутки. Покопавшись немного по интернету я нашел несколько предложений готовых очистных сооружений. Цена на очистные сооружения производительностью в 400кубов в сутки - 10млн. рублей на 500кубов - 13млн рублей. Монтаж и настройка я думаю будет стоить еще миллиона 2-3.

Итого на очистные сооружения потребуется порядка 15млн и не надо никому платить за подключение к сетям.

Напомню нам насчитали порядка 300млн за водоснабжение до участка и столько же за водоотвод.

 

Теперь по поводу скважин. Буквально через дорогу строится поселок Ложок. На 250 домов там запланировано 4 скважины. Нас будет немного больше будем считать что нам надо 5 скважин. По слухам в этом месте надо буриться на 100м и вода там хорошая. Цена вопроса насколько я знаю 2500-3000р за метр скважины. Т.е. одна скважина будет стоить 300тысяч рублей. Полтора миллиона рублей на весь поселок. Сейчас нам рисуют цифру в 300млн.

 

Возможно я и ошибаюсь с цифрами, на поиск всей этой информации у меня около часа ушло. Надо еще считать и считать. Но не думаю, что я ошибаюсь на порядок-два.

 

Вот и вопрос, надо ли нам героически тянуть сети из Ельцовки или нет.

Предлагаю обсудить эти варианты.

[Сергей Семиколенов]

Согласен, если у нас не будет каких-либо подвижек с подведением коммуникаций, то надо строить именно свои собственные сети. Чтобы не передавать их потом и чтобы на наши сети не "посадили" потом следующих застройщиков. Да и зависеть от всех этих ГУПов и Водоканалов не хочется. Думаю что "все свое" будет дешевле не только в строительстве, но и в дальнейшей эксплуатации. 

У нас практически все села области имеют свои скважины и свою канализацию - это нормальная практика. Такое впечатление что у нас у части граждан при слове "скважина" и "септик"  в голове картина - колодец с цепью и ведром и выгребная яма, которая воняет. Но сейчас-то технологии уже другие!

Кстати, электричество тоже можно при желании свое сделать - если газ будет

[Настя]

Mike, мы  "За",лучше так чем переплачивать млн. за сети, да и какая разница откуда вода в кране :) из сетей или из скважины.

четверг, 14 марта 2013 г., 17:17:26 UTC+7 пользователь MikeV написал:

[abyrva...@gmail.com]

Ктому все и идет,так как 200-300 человек не смогуттянуть сети ,это нереально.Многоквартирные дома тоже можно посадить на скважины,как в  Ложке. Но это крайний вариант,если отпадут все остальные варианты.

четверг, 14 марта 2013 г., 16:52:04 UTC+6 пользователь Настя написал:

[abyrva...@gmail.com]

Настя,аиз скважины вода вкуснее и лучше,знаю по дачной воде.

четверг, 14 марта 2013 г., 18:26:08 UTC+6 пользователь abyrva...@gmail.com написал:

[Настя]

Abyrva, так значит скважины это "+" для нас всех будет, а не уступка под давлением нехватки денег ))), двумя руками "ЗА" . 

А кто должен принимать решение, что строить для кооператива (сети или скважину)?

четверг, 14 марта 2013 г., 19:42:06 UTC+7 пользователь abyrva...@gmail.com написал:

[Галина Лаврова]

Прежде, чем сломя голову кидаться в КОСы, лучше проконсультироваться со специалистами. Горевой, которому я поверила сразу, не советует. В частности, потому, что никуда мы от ГУПа не денемся, все равно к ним придем проситься - время от времени сливать наше "добро" в центральную канализационную систему. Хлопот много, экономия только на начальной стадии.
Я лично при перспективе отсутствия центральной канализации с большой вероятностью из проекта выйду. Думаю, что не я одна такая.

[abyrva...@gmail.com]

Настя,это будет вынужденная мера,если нас везде прокатят с коммуникациями,но будут все равно желающие строиться,но это не самый плохой вариант,все коттеджные поселки,в том числе и элитные строятся именно так.Но будет пролет с социалкой:школа, бассейн,храм и пр.

четверг, 14 марта 2013 г., 18:53:56 UTC+6 пользователь Настя написал:

Abyrva, так значит скважины это "+" для нас всех будет, а не уступка под давлением нехватки денег ))), двумя руками "ЗА" . 

А кто должен принимать решение, что строить для кооператива (сети или скважину)?

четверг, 14 марта 2013 г., 19:42:06 UTC+7 пользователь abyrva...@gmail.com написал:

Настя,аиз скважины вода вкуснее и лучше,знаю по дачной воде.

[lc]

четверг, 14 марта 2013 г., 20:20:03 UTC+7 пользователь abyrva...@gmail.com написал:

Но будет пролет с социалкой:школа, бассейн,храм

именно его нам и не хватает! давайте еще мечеть , синагогу и т.п. построим ;)

[abyrva...@gmail.com]

Но если состоится эта многострадальная стройка,то куда люди будут ходить?Строить сельский клуб будем?

четверг, 14 марта 2013 г., 20:03:12 UTC+6 пользователь lc написал:

[abyrva...@gmail.com]

А синагогу пусть Браверман построит.

четверг, 14 марта 2013 г., 20:53:45 UTC+6 пользователь abyrva...@gmail.com написал:

[MikeV]

У Горевого свои интересы. Потому и не советует. Ему же надо чтобы кто-то сети построил. А насчет того, что что надо прокунсультироваться со специалистами я не спорю. Сначала надо взвесить все плюсы и минусы, посчитать во что обойдется обсуживание локальных очистных, скважин, сравнить с расценками Горводоканала. 

Какие у нас альтернативы есть, в Ложке купить домик? Ну так там как раз все свое, наверняка ведь люди просчитали прежде чем принимать решение скважины бурить.

 

четверг, 14 марта 2013 г., 19:59:03 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

[MikeV]

Под сельский клуб, школу-садик РЖС землю уже размежевал и передавать эту землю нам не собирались. Так что в этом смысле ничего не меняется. Часть земли нам отойдет, часть на продажу, а земля под школы-садики так и останется муниципалам. Мы построимся, построются соседи - потом муниципалы и школу отгрохают.

четверг, 14 марта 2013 г., 21:53:45 UTC+7 пользователь abyrva...@gmail.com написал:

[abyrva...@gmail.com]

Блажен.кто верует,светло ему на свете!

четверг, 14 марта 2013 г., 21:05:40 UTC+6 пользователь MikeV написал:

[MikeV]

А вы верите что муниципалы построили бы нам эти школы-садики если бы собралось нас как и задумывалось 1000 человек? Я не верю. Потому и говорю, что по сути ничего не поменяется.

Ну а если учесть что рядом Ложок, Университетский в которых школы даже и не запланировано. Есть вероятность что будут школу для всех этих людей строить? А если под школу уже земля вымежевана - то где эту школу строить будут при прочих равных(а сейчас поселки эти более-менее одинаково смотрятся, разве что Сигма к ТЦ и Дому Ученых поближе немного)?

четверг, 14 марта 2013 г., 22:08:47 UTC+7 пользователь abyrva...@gmail.com написал:

[abyrva...@gmail.com]

Да ради бога,я буду только рада,если все состоится!

четверг, 14 марта 2013 г., 21:17:22 UTC+6 пользователь MikeV написал:

[Эдуард Фомин]

Храм, воскресная школа, молитвы, закон божий... и научные сотрудники. Вы что на полном серьезе? А что тогда Вы в науке делаете, ждете божественных откровений? Нет, я не спорю насчет культурной и исторической ценности. Но храм в научном поселке - это посмешище для всего мира, не говоря уже об неудобствах для жителей, вынужденных терпеть колокола и молитвенные шествия кучи посторонних людей, поскольку подавляющая часть жителей поселка - атеисты или агностики.

P.S. Данную тему не поддерживаю и спорить по ней не буду. Спор с верующим бессмыслен, истины он не ищет, ибо верует, что нашел.

[Эдуард Фомин]

Поддерживаю, что этот вариант нужно просчитывать. Необходимо знать, какова будет цена обслуживания, сколько будет стоить выливать отходы в колодцы Горводоканала, как часто и как долго это придется делать. Очевидно, что в длительной перспективе перекачка по любой трубе выгодней, чем возить машиной (не говоря о парфюме). Вопрос стоит о сроках. И не стоит забывать о том, что поселок является поселком постоянного проживания, то есть сбросы намного существенней, чем в коттеджных поселках, где реально живет постоянно только малая часть жителей.

[abyrva...@gmail.com]

Зря Вы расшумелись,просто храм был заложен в первоначальном проекте поселка,если Вы ,конечно видели этот проект.

пятница, 15 марта 2013 г., 11:00:33 UTC+6 пользователь Эдуард Фомин написал:

[Галина Лаврова]

Про свои интересы в данной кампании звучат слова постоянно. А я слышала мнение Горевого в развернутом виде в присутствии Маслова и Коротченковой, без всякого стеснения и честно. Могу сказать, что высказывал он свою точку зрения весьма откровенно и эмоционально, как обычный человек, обладающий богатым жизненным опытом, в том числе, хорошо знающий и септики и Ложок, и все, что связано с канализацией. С позиции наших интересов, а не своих. Поэтому, извините, но в данном вопросе я пожалуй, ему буду доверять, а не Вам и не Зырянову.
Можете мне верить, а можете не верить. Можете напроситься к нему на прием и выслушать от него лично, что он думает по поводу Фонда, Зырянова и всех остальных, которые хотят нас с вами в прошлый век загнать. Особенно с учетом того, что территория вокруг Сигмы в самое ближайшее время будет застраиваться достаточно плотно, и думать надо властям о комплексном освоении всей территории, где Каинская заимка - лишь маленькая часть. Если так посмотреть, то идея с септиками сразу же покажется слегка неуместной.

Можно много еще чем заняться научным сотрудникам, если специалист один на весь кооператив - Зырянов. А платить придется УКСу, как большой компании.

[MikeV]

Не буду спорить, возможно в итоге подключение к центральным коммуникациям будет не на порядок-два дороже локальных решений, а только в разы. Да и не разговаривал я с Горевым, степень искренности того разговора оценить не могу. Но от того что он заинтересованная сторона в вопросе внешних коммуникаций тоже не откажусь. В конце концов кому мы будем платить за то же подключение к сетям, кому передавать на баланс эту внешнюю канализацию-водопровод будем, и в конце концов в процессе эксплуатации кому будут платиться деньги за воду и водоотведение? Причем не только Сигма будет платить за пользование этими водопроводами-канализацией, но и все остальные построившеся поселки. Заинтересованное он лицо, очень заинтересованное.

 

К его мнению можно прислушаться, но полностью, только на это мнение я бы не стал полагаться. Я бы все-таки прежде всего про свои интересы думал, а не про поселки которые после нас будут. Даже если обслуживание локальных очистных будет дороже пользования центральной канализацией, все равно надо оценить через какое время окупится эта центральная канализация. Если лет через 20, или даже 10 - то не стоит подключаться к центральным коммуникациям. За раз собрать 650 миллионов гораздо сложнее чем в течении 10-20 лет. Считайте локальные очистные сооружения своего рода ипотекой, а превышение стоимости обслуживания - соответственно выплатой за эту ипотеку на очистные сооружения. А лет через 20, когда остальные поселки проведут-таки эту канализацию из города, тогда мы к ней и подключимся.

 

пятница, 15 марта 2013 г., 13:34:15 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

[Эдуард Фомин]

Простая задачка по оценке порядка величины эффекта - что выгодней локальная канализация + ассенизаторские машины или строительство внешней канализации. Моя оценка при следующих предположениях:

- отношение иловых осадков к общему объему слива 1:100 (в соответствии со временем полного заполнения септика 3 дня и частотой вызова машины - 1 раз в год),

- слив очищенных вод в Камышовку (99% общего слива),

- выкачивание илового осадка из колодцев (1% общего слива) и слив его в колодцы Горводоканала

- стоимость вызова илососной машины 1500руб/м3 * 3.5 м3 ~ 5000 руб (без цены Горводоканала за слив)

- частота вызова при общем сливе ~375 м3/день равна 1 раз/сутки

итого годовые затраты на обслуживание ~ 2 млн.руб.

То есть вариант выглядит на первый взгляд дешевле центральной канализации.

В данной оценке есть серьезный дефект. Это отсутствие цены слива донных осадков в колодцы Горводоканала. Я крайне сомневаюсь, что это вообще разрешено, ведь это забьет канализацию городка. Требуется разбавление донных осадков, то есть отходы нужно сливать не в Камышовку (место где будут играть дети), а возить на ассенизаторских машинах в полном объеме. Этот вариант дает существенное (на 1-2 порядка величины) увеличение частоты вызова машины, со снижением цены вызова (ассенизаторская машина стоит от 1000 руб). Стоимость обслуживания возрастает до 40 млн. в год. Очевидно, что в ближайшей перспективе экономической выгоды никакой. 

P.S. Требуется критика этих расчетов для уточнения оценок.

[Червов]

Галина Валентиновна! В туалет охота каждый день, а не когда "...территория вокруг Сигмы в самое ближайшее время будет застраиваться достаточно плотно..." Это конечно шутка. Но, например, в Благовещенке центральную канализацию стали делать лет через 12-15 после начала строительства. Все постепенно, не сразу. Мы тоже в будущем подключимся "как положено". А пока надо, чтобы комиссия приняла дом в эксплуатацию, и оформить недвижимость в собственность.

пятница, 15 марта 2013 г., 13:34:15 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

[Галина Лаврова]

Еще дешевле - будочку во дворе соорудить. А потом ждать. На левом берегу живут же люди, да и на Сиреневой и в Ельцовке, и много где еще.
Я же не об этом. Я за то, чтобы внешние коммуникации подвели в полном объеме не за счет Сигмовцев. А внутренние - область разделила с нами, пропорционально объемам соцобъектов на территории.
Неужели Вы против? Если нет, тогда какой смысл агитировать за септики? Только один - в расчете на вариант, когда от всего кооператива останется 150-200 человек, у которых выбора не будет, потому что не потянуть таким количеством коммуникации. Но я в этом варианте участвовать не собираюсь, потому и не вижу смысла в обсуждении. Позиция Горевого мне понятна - надо добиваться от властей и Фонда, чтобы коммуникации были сделаны в полном объеме. Он поддержит. Ну и что, что у него есть в этом интерес. В данной ситуации его интерес совпадает с нашим. А выгоды для нас в перспективе лет 10-20 никакой. Тем, кому дорогой и не нужной кажется канализация в своем доме, есть смысл вообще остаться жить в квартире в черте города. 

[MikeV]

Если область или еще кто-то там построит нам внешние коммуникаци я буду только за. Но вот они что-то пока не горят особым желанием что-то строить. А брать в ипотеку лишний миллион-полтора только для того, чтобы построить кому-то сети как-то не очень хочется. Потому и предлагаю рассмотреть варианты с локальной водой-канализацией. Не ждать же еще пару-тройку лет пока область соизволит построить нам акведук. Дорогу бы хоть построили. И так уже как минимум на полгода замориновали паевые взносы в ВТБ.

пятница, 15 марта 2013 г., 15:38:43 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

[Галина Лаврова]

Надо "хотя бы лотерейный билет купить". Давайте узнаем из первых рук, что же все-таки область об этом всем думает. И прямо об этом напишем в прессе. Потом ровно так же с Президиумом пообщаемся. Пока к нам только Маслов приходил. Пусть Александр Леонидович сам скажет (Ерлан напишет), устраивает ли его, как Председателя Президиума СО РАН сложившаяся ситуация, что он о ней думает.
Есть же Госпрограммы субсидирования комплексного малоэтажного строительства, обещали инвестпрограммы. Если никуда не ходить и на все соглашаться, так и будете все строить за свой счет. И еще ипотеку на это безобразие брать. Оно Вам надо?
А то, что все затягивается, это не ко мне претензии. 2.5 года организаторы воду мутят вокруг проекта, нам все время твердили, что практически все уже договорено и решено, а на поверку оказывается, что вообще ничего не подготовлено. И причем здесь активисты протестного движения?

[Червов]

Да, Галина Валентиновна, еще шутка - о сортирах надо будет получить согласие фонда РЖС. У нас дело то движется всего к 200 человекам.

пятница, 15 марта 2013 г., 15:38:43 UTC+7 пользователь Галина Лаврова написал:

[alex35969]

четверг, 14 марта 2013 г., 18:17:26 UTC+8 пользователь MikeV написал:

Есть предложение рассмотреть в качестве альтернативы центральному(городскому) водоснабжению и водоотводу локальные решения.

    В обсуждениях вопросы систематически скатываются к частностям (возможно очень важным), которые в отрыве от стратегии, к сожалению, никак не решаемы.  Например, сейчас нам -- Сигме -- предлагают срочно взять землю. Если мы ее берем, то запускаются часы и в течение 6 месяцев кооперативу необходимо будет провести очень большой объем работ, который очень и очень туго укладывается в эти 6 месяцев. Ни о какой смене проекта речи идти уже не будет. Это значит, что взятие земли сейчас и на озвученных условиях = строительство по планировке НГП. Теперь найдите на карте поселка места для КОС и водозаборных скважин, учитывая, что проезды и границы кварталов двигать не разрешили. Я ума не приложу где бы такие объекты могли быть размещены, вне зависимости от моего личного отношения к выбору центральная канализация vs. КОС. А тогда какой смысл в обсуждении? (Уже ведь обсуждали-обсуждали проекты домов вплоть до черепицы и балконов, да только забыли спросить у Фонда, можно ли нам что-нибудь менять.)

    Если же Сигма добивается права на перепланирование, то свобода выбора сильно расширяется: и на смену проекта и на смену участка и т.д. 

[Червов]

...взятие земли сейчас и на озвученных условиях... не равно ...строительство по планировке НГП.... По моему, Вы что-то важное упустили! Может быть число членов ЖСК, сдавших пай?

пятница, 15 марта 2013 г., 16:24:08 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

[alex35969]

Пересчитывать числа не возьмусь, но дополнительный фактор стоит учесть. Локальная канализация в смысле коллективных сооружений требует земли. Соответственно в расчёты надо добавить размер участков под КОС умноженный на стоимость (рыночную) сотки земли, что добавит заметное количество миллионов в графу расходов на КОС. Если земли немеряно, то можно строить и КОС и даже септики -- вынес септик метров за 15-20 от дома и забыл о нем. А в городской или около-городской черте локальные очистные становятся недешевым удовольствием.

пятница, 15 марта 2013 г., 15:03:29 UTC+8 пользователь Эдуард Фомин написал:

[Эдуард Фомин]

Согласен, что не учтен фактор необходимости дополнительной земли и строительства. Но прежде всего дополнительной земли, которой при текущей позиции РЖС не ожидается. Опять же получается, что данная тема частная, попытки латать тришкин кафтан. А жаль, артезианские скважины меня воодушевили, как некий просвет...

[alex35969]

пятница, 15 марта 2013 г., 17:41:22 UTC+8 пользователь Червов написал:

...взятие земли сейчас и на озвученных условиях... не равно ...строительство по планировке НГП.... По моему, Вы что-то важное упустили! Может быть число членов ЖСК, сдавших пай?

    Я, к моему сожалению, в данном вопросе ничего важного не упустил. Игра в считалки никак не влияет ни на наличие проекта НГП, ни на межевание, ни на проведенные слушания. При нынешних правилах игры из колеи НГП-шного проекта выезда просто нет. Взятие земли означает стройку по НГП-шному, хоть на всей территории, хоть на части. С точки зрения Фонда перемежевывать участки уже поздно. А внутри маленьких кварталов изменить реально ничего не возможно.

    Либо надо ломать правила игры.... 

[Эдуард Фомин]

Зачем менять смысл? Действительно равно и аргумент есть - нехватка времени. Все логично. А от числа участников зависит только то, соответствует ли строительство полному проекту НГП, либо его части.

[alex35969]

Эдуард, скважины на мой полностью непрофессиональный в данном вопросе взгляд намного меньшая проблема, чем очистные. Разбираться в размерах сан-зоны вокруг скважин не хочется, но чисто по человечески я бы не возражал против артезианского водозабора, размещенного в моем квартале. Рядом с самыми замечательными КОС жить отказываюсь категорически.

(С артезианскими скважинами основная проблема - качество воды. Пока не пробуришь, не узнаешь. Жил в НЕ и ВЗ - в ВЗ вода намнооооого хуже, без фильтров пить не рекомендуется). 

пятница, 15 марта 2013 г., 17:56:34 UTC+8 пользователь Эдуард Фомин написал:

[Эдуард Фомин]

Если бы только Вы отказывались. Я думаю, что наиболее рьяные сторонники локальных КОС также рьяно будут отбиваться от того, чтобы жить рядом с ними.

[Анна П.]

не учтен фактор необходимости дополнительной земли и строительства

Коллеги, в конце февраля Илья и Влад касались вопросов локальных решений здесь на форуме. Илья сказал, что под локальный водозабор участок в данном проекте зарезервирован. На плане поселка по нумером 17, на востоке.

А вот куда девать КОС - неизвестно. Со слов Ильи, во время встречи с РЖС, представителям фонда такой вопрос задавался. Они тыкнули куда-то в район предполагаемого дет. сада.  На справедливое удивление кооператоров - занервничали.

[алексей червов]

Если фонд РЖС продаст часть земли (возможно большую) на аукционе, то означает ли это,  что на проданной земле будет вестись ...строительство по планировке НГП..?

пятница, 15 марта 2013 г., 17:02:38 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

[alex35969]

пятница, 15 марта 2013 г., 23:59:28 UTC+7 пользователь алексей червов написал:

Если фонд РЖС продаст часть земли (возможно большую) на аукционе, то означает ли это,  что на проданной земле будет вестись ...строительство по планировке НГП..?

     Вариант с продажей земли никем всерьез не прорабатывался. Но.... Хоть и нехорошо отвечать вопросом на вопрос, но скажите,
по какой планировке Вы ожидаете строительство, если земля уже размежевана на 50 кусочков по планировке НГП и половина участков
целевым образом переданы Барышевскому сельсовету под конкретные объекты (дороги, проезды, объекты социалки)? Вы ожидаете
отзыва документов о передаче земли в Барышевский с/с? Если так, то именно это я и называю "ломать нынешние правила игры".

[алексей червов]

На собрании 2 марта Коротченкова объявила о продаже земли на аукционе. О технических деталях пусть голова болит у фонда и других сторон, но не у нас с вами!

суббота, 16 марта 2013 г., 12:00:29 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

[alex35969]

суббота, 16 марта 2013 г., 13:36:11 UTC+7 пользователь алексей червов написал:

На собрании 2 марта Коротченкова объявила о продаже земли на аукционе. О технических деталях пусть голова болит у фонда и других сторон, но не у нас с вами!

    А у меня голова об этом и не болит. Я сделал простое, и на мой взгляд очевидное, утверждение:

"взятие земли сейчас и на озвученных условиях = строительство по планировке НГП".

Вы это утверждение оспорили, но аргументов не привели и альтернатив не предложили. 

    А зря не предложили. Правление ведь уже подготовило для Вас альтернативу - заказало новый проект 

Багаеву ;-). Согласитесь, что время для альтернативных проектов выбрано идеально и с точки зрения 

"оптимистов" и с точки зрения "скептиков-прагматиков": после размежевывания участка на 50 кусочков, 

но до окончания подсчёта "реальных" пайщиков ;-).

[Анна П.]

Правление ведь уже подготовило для Вас альтернативу - заказало новый проект Багаеву ;-)

О! Алекс, серьезно? А почему я ничего не знаю? :) В новых протоколах заседаний про это что-то есть?

[alex35969]

суббота, 16 марта 2013 г., 17:17:15 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

Правление ведь уже подготовило для Вас альтернативу - заказало новый проект Багаеву ;-)

О! Алекс, серьезно? А почему я ничего не знаю? :) В новых протоколах заседаний про это что-то есть?

      Аня (воспользуюсь разрешением с закрытого форума :-)  ), эта информация есть в протоколе от 6 марта.
Радости у меня это, однако, не вызвало никакой. Заказ Багаеву проекта, который мог бы существенно прояснить
ситуацию (предполагалось, что одновременно будут просчитаны и Багаевский проект и проект НГП) и повлиять
на настроения членов Сигмы, удивительным образом совместился с требованием дедлайна по паям 24 марта.
Ощущение абсурдности происходящего усиливается :-(. Если заказывается проект, то вроде бы надо было
объявить мораторий на исключения, дождаться проекта и предъявить проекты с расчётами народу. Если же
политика Правления направлена на закрывание дверей 24 марта (даже если забытиь о нарушении Устава),
то какой смысл заказывать проект, когда неизвестны ни размер и расположение земельных участков, ни число
остающихся пайщиков? Сюр  какой то  Ж:-О.
      Напомню, что Правление попыталось собрать целевые взносы на этот проект на собрании 2 марта, но
наткнулось на глухой отказ от обоих лагерей. Никто не захотел пожертвовать даже пару тысяч. По миллиону -
пожалуйста, а по паре тысяч - даже оптимисты сказали "нет". А 6 марта было принято решение заключить договор....
(собственно я только за сотрудничество с Багаевым, но последовательность действий и логика Правления кхм...
расстраивают).
     
P.S. Обратите еще внимание на размер участка для планировки в договоре с Багаевым - 153 Га. То есть рассматривается
перепланировка не только "своей" земли, из которой еще неизвестно сколько будет передано Сигме, но и соседская
лыжня. Что бы это значило? Что-то где-то варится, а до нас и запахи не доносятся....

[алексей червов]

Я думаю - Багаев и Компания - купят эту землю. Пока у меня такая фантазия.

суббота, 16 марта 2013 г., 18:34:13 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

суббота, 16 марта 2013 г., 17:17:15 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

Правление ведь уже подготовило для Вас альтернативу - заказало новый проект Багаеву ;-)

О! Алекс, серьезно? А почему я ничего не знаю? :) В новых протоколах заседаний про это что-то есть?

[abyrva...@gmail.com]

протокол № 30,последнее внеочередное заседание правления.

суббота, 16 марта 2013 г., 16:17:15 UTC+6 пользователь Анна П. написал:

[Анна П.]

суббота, 16 марта 2013 г., 13:17:17 UTC+6 пользователь alex35969 написал:

Согласитесь, что время для альтернативных проектов выбрано идеально 

Алекс, Вы как всегда не в бровь, а в глаз. Я тоже ничего не понимаю. 

PS^ Жаль, что не пишете на закрытом форуме. С вами веселее :) Или я не узнаю Вас в гриме...

[alex35969]

суббота, 16 марта 2013 г., 21:35:28 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

     Аня, у меня возникает тяжелая форма душевного расстройства при попытке назвать Аней Дмитрия Юрьевича ;-).
Настя вон в соседней ветке тоже жаловалась на аналогичные проблемы: Мамонтов сам с собой так увлеченно
разговаривал, что совсем ее запутал %-(. И думаю далеко не ее одну. А после того, как к этому разговору подключается
Маргарита под ником вполне знакомого мне человека мужского пола, голова у меня идет кругом и тянет на старый
добрый глючный форум ;-)).

     Если серьезно, то по делу обсуждать стало почти нечего. Идет всё совсем не туда, куда хотелось и мечталось,
и как повлиять на процесс я, скажу честно, не знаю. Вы ведь правильно написали на закрытом форуме, что "оптимисты"
тоже неоднородны. Ну победят они, выгонят смутьянов, которые писали письма всюду и дергали СМИ и чиновников.
И останутся в меньшем количестве, со всеми проблемами, но уже без "бойцов". С разными целями и финансовыми
возможностями. Передерутся за землю, Фонд продавит свои проекты... потом выгонят таких как Червов, не желающих
платить целевые и тратить паевые взносы (а проект Багаеву, геологию и подъездные дороги на какие деньги делать?).
Возможно что до сотни даже построятся.... А скептики и победить то не могут, поскольку цели такой - победить - не ставят.
"Перезагрузить" проект могли бы либо большие начальники уровня Асеева, Юрченко и выше, либо Правление, будь у
него желание и воля.... Но....
      На открытом форуме наш опыт хоть для потомков, тьфу, для последующих кооперативов может быть полезен....

    

[Анна П.]

-Аня, у меня возникает тяжелая форма душевного расстройства при попытке назвать Аней Дмитрия Юрьевича ;-). 
-Мамонтов сам с собой так увлеченно разговаривал

- к этому разговору подключается Маргарита под ником вполне знакомого мне человека мужского пола

:)))) Пацталом! 

Издержки принудительной деанонимизации :) В первые же дни после открытия нового форума просила Гуськова  дать мне отдельный аккаунт. Не дал.

А Дмитрий Юрьевич там не пишет и почти не читает. Сообщение от Дмитрия Юрьевича - это всегда мое :) Так что обращайтесь к "Ане", если что...  

Если серьезно, то по делу обсуждать стало почти нечего.

Понимаю Вас, согласна. Но скучаю. Заходите все же на огонек. А то наше участие в Сигме закончится, пути разойдутся. И не читать мне больше  тонкого юмора от alex35969 . А я уже "подсела". Порадуйте напоследок :)

[алексей червов]

"...потом выгонят таких как Червов, не желающих платить целевые и тратить паевые взносы..." Звучит весьма нарицательно, перспективно и убедительно. В моих планах нет - сдаваться, но впрочем, я морально готов к любому исходу. И надеяться на помощь извне (свыше) я не привык.

суббота, 16 марта 2013 г., 23:38:23 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

[Андрей Гуськов]

:)))

Ладно, пусть будет по вашему. Если мы сами себя через неделю-другую не разгоним, сделаю отдельные аккаунты для активных супругов пайщиков, но без доступа к личным данным, платежам и голосованиям. Для отдельного аккаунта нужно будет заявление от настоящего пайщика. 

Правда, проблему двух Мамонтовых это не решит. Тут надо или выгонять одного их них, или запретить друг с другом разговаривать. ;)

[Анна П.]

Андрей, может проще сделать возможным редактирование отображаемого имени? Как здесь.
Но при этом чтобы можно было посмотреть профиль с информацией о реальном ФИО пайщика, месте работы, типе жилья, которое строит.

Смотрите сами, как удобнее, задача далеко не первоочередная. Имеет смысл заняться только после реакции ВВП. Если Он скажет: "Молодцы, прагматики! Живите дальше", то и будем обустраиваться на форуме. А если не скажет, то и аккаунты не понадобятся...

[алексей червов]

Андрей! Сохраните все материалы форума! Будет время - напишите бестселлер! Здесь искренние эмоции. Для нашего времени - это дефицит!

воскресенье, 17 марта 2013 г., 13:04:39 UTC+7 пользователь Андрей Гуськов написал:

[alex35969]

воскресенье, 17 марта 2013 г., 0:29:23 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

.... Порадуйте напоследок :)

      "А я еще крестиком вышивать могу"(с) ;-)). Никаких "напоследок", после таких комплиментов, без Сигмы и сигмовских
форумов мне теперь никак, где еще мой сарказм тонким юмором назовут ;-)? А уж от словесных баталий на новом форуме
вообще оторваться невозможно. Так что я еще подержусь за Сигму, записывайте в свой список на прогулку по Камышевке.
Да даже если мы окажемся за бортом нынешней Сигмы, можно будет собраться командой "прагматиков" и построиться
где-нибудь в этой окрестности.
      Да, кстати, Вы записывайте желающих прогуляться и в бумажный список, а то 31 марта хватитесь, а дверку на новый
форум закрыли....И за этим старым форумом я поприглядываю еще, так, на всякий случай ;-).

[alex35969]

воскресенье, 17 марта 2013 г., 0:32:30 UTC+7 пользователь алексей червов написал:

"...потом выгонят таких как Червов, не желающих платить целевые и тратить паевые взносы..." Звучит весьма нарицательно, перспективно и убедительно. В моих планах нет - сдаваться, но впрочем, я морально готов к любому исходу. И надеяться на помощь извне (свыше) я не привык.

     Алексей, Вы предельно чётко изложили свою позицию по целевым ивзносам и тратам паевых взносов до получения всей
необходимой информации и включения дополнительных пунктов в договор о передаче земли. Сравнивая Вашу позицию с
позицией "ультра-оптимистов", я вижу даже больше антагонизма, чем между их и моей позицией. Судя по Вашим постам на
новом форуме, Вы тоже это понимаете. Ни Вы, ни я не готовы строиться на любых условиях и за любую цену. Поэтому, если
развитие пойдет по пути "ультра-оптимистов" наше с Вами будущее в Сигме будет одинаково, с разницей может в несколько
месяцев. (Всё, естественно, только моё мнение.)

[Червов]

Вы правы! Но почему-то я не уверен, что все "ультра-оптимисты" располагают "денежным мешком" и смогут осилить любую цену! А моя конкретная позиция по отказу от сбора целевых взносов должна быть понятна и поддержана, прежде всего теми, кто планирует брать кредит. Иначе стоимость строительства будет в значительной степени неопределенной. Я подозреваю, что Ваша позиция и позиция других членов ЖСК, например, Лавровой, более лояльна к вопросу сбора целевых взносов. Если надо для дела - соберем. И эта позиция уже входит в противоречие с озвученным ранее другим желанием - чтобы в кооперативе остались все записавшиеся или по максимуму. Каждый, кто берет кредит, хочет быть уверенным ,что на самое скромное жилье денег больше, чем озвучено, не потребуется.

воскресенье, 17 марта 2013 г., 22:58:38 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

[andreys...@gmail.com]

Соглашусь, что подписываться под жесткие сроки не имея "плана" не разумно. Первое, что стоит попробовать сделать - изменить договор так, что мы сначала составляем план (генплан) в такие то сроки, а потом "пересматриваем" сроки по остальному проекту.

пятница, 15 марта 2013 г., 16:24:08 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

четверг, 14 марта 2013 г., 18:17:26 UTC+8 пользователь MikeV написал:

Есть предложение рассмотреть в качестве альтернативы центральному(городскому) водоснабжению и водоотводу локальные решения.

    В обсуждениях вопросы систематически скатываются к частностям (возможно очень важным), которые в отрыве от стратегии, к сожалению, никак не решаемы.  Например, сейчас нам -- Сигме -- предлагают срочно взять землю. Если мы ее берем, то запускаются часы и в течение 6 месяцев кооперативу необходимо будет провести очень большой объем работ, который очень и очень туго укладывается в эти 6 месяцев. Ни о какой смене проекта речи идти уже не будет. Это значит, что взятие земли сейчас и на озвученных условиях = строительство по планировке НГП. Теперь найдите на карте поселка места для КОС и водозаборных скважин, учитывая, что проезды и границы кварталов двигать не разрешили. Я ума не приложу где бы такие объекты могли быть размещены, вне зависимости от моего личного отношения к выбору центральная канализация vs. КОС. А тогда какой смысл в обсуждении? (Уже ведь обсуждали-обсуждали проекты домов вплоть до черепицы и балконов, да только забыли спросить у Фонда, можно ли нам что-нибудь менять.)

    Если же Сигма добивается права на перепланирование, то свобода выбора сильно расширяется: и на смену проекта и на смену участка и т.д. 

[abyrva...@gmail.com]

Андрей,но в любом случае проект будет изменен,ведь он составлялся  на 153 га и 10т жильцов.А сейчас все по-другому,но чтобы переделывать,нужно знать число участков и жителей.Опять  двадцать пять!

понедельник, 18 марта 2013 г., 11:39:16 UTC+6 пользователь andreys...@gmail.com написал:

[alex35969]

понедельник, 18 марта 2013 г., 8:53:49 UTC+7 пользователь Червов написал:

Вы правы! Но почему-то я не уверен, что все "ультра-оптимисты" располагают "денежным мешком" и смогут осилить любую цену! А моя конкретная позиция по отказу от сбора целевых взносов должна быть понятна и поддержана, прежде всего теми, кто планирует брать кредит. Иначе стоимость строительства будет в значительной степени неопределенной. Я подозреваю, что Ваша позиция и позиция других членов ЖСК, например, Лавровой, более лояльна к вопросу сбора целевых взносов. Если надо для дела - соберем. И эта позиция уже входит в противоречие с озвученным ранее другим желанием - чтобы в кооперативе остались все записавшиеся или по максимуму. Каждый, кто берет кредит, хочет быть уверенным ,что на самое скромное жилье денег больше, чем озвучено, не потребуется.

      Поскольку я взял на себя смелость озвучивать чужие позиции (как я их понимаю), то стоит озвучить и свою. 

Моя позиция такова: оплата за строительство должна быть чётко разделена на две составляющих - инфраструктурную 

и собственно строительство дома. Как делить расходы на инфраструктуру между пайщиками, - это предмет отдельного 

разговора, но эти расходы должны быть отделены от индивидуальных расходов на строительство грубо говоря "коробки". 

Какую коробку, из каких материалов и какой площади строить, - это личные решения каждого (и надо объяснить Фонду, 

что ему в эти вопросы лезть не стоит). Первоочередную задачу кооператива я вижу в том, чтобы величина 

инфраструктурной составляющей была снижена настолько, чтобы стать подъемной для подавляющего 

большинства участников. Коробку Вы можете выбрать и по 12-15 тыр за м2 и по 50, площадью 90 м2 или 150 м2, это 

всё зависит от Ваших возможностей и желания. Если сумма всех коммуникаций составит, скажем, в среднем  ~ 10 тыр на м2, 

то построится так или иначе смогут практически все. Но если стоимость инфраструктуры дорастет до 30 тыр за м2, то всё 

умеренное крыло сразу выпадает из проекта и останутся либо сильно обеспеченные, либо сильно неприхотливые. Из двух 

последних категорий в итоге в проекте останется только одна. Потерю умеренного крыла я лично расцениваю как крах 

проекта. И мне уже не интересно, кто победит в итоге, и получится ли в результате сотня крутых коттеджей или сотня 

домиков с септиками и грунтовой дорогой.

     Что касается целевых и паевых взносов, то я сторонник максимального исключения целевых взносов, когда этого 

возможно. Иногда избежать целевых взносов не удастся. Например, проектирование потребует немалой суммы. Правление 

уже заключило договор на 1 млн и пишет о 10 млн. Откуда эти деньги взяты и откуда их следовало взять, если паевые 

сданы лишь 200 пайщиками? Но здесь для меня принципиальным вопросом является наличие четких и прозрачных планов 

кооператива. Перспектива платить значительные целевые взносы, чтобы потом вылететь из проекта, проспонсировав "самых 

хитрых", меня не устраивает. Достаточно того, что сотни людей уже были использованы как "массовка".

[alex35969]

понедельник, 18 марта 2013 г., 16:10:09 UTC+7 пользователь abyrva...@gmail.com написал:

Андрей,но в любом случае проект будет изменен,ведь он составлялся  на 153 га и 10т жильцов.А сейчас все по-другому,но чтобы переделывать,нужно знать число участков и жителей.Опять  двадцать пять!

      И тем не менее, две недели назад Правление опять заказало проект на 153 Га. Незнание количества участков 

и жителей очевидно не помешало. 

[abyrva...@gmail.com]

Алекс,вот это все мне тоже непонятно,почему мы должны оплачивать проект для лыжников и муниципалов?Если и дальше пойдет все в таком же русле,то я не игрок на этом чужом поле.

понедельник, 18 марта 2013 г., 15:28:11 UTC+6 пользователь alex35969 написал:

[Анна П.]

расходы на инфраструктуру ..... должны быть отделены от индивидуальных расходов на строительство грубо говоря "коробки". 

Золотые слова!

Милый Алекс,  как вам нравится Обращение Правления ЖСК "Сигма" к членам кооператива?

PS^ Отдельную тему про Обращение правления здесь  заводить не буду, и эта сойдет, про очистные сооружения ;)

[slawas]

Кстати, Alex, а вы где на новом сайте? По голосу вас не узнаю без грима :)

[Анна П.]

Кстати, Alex, а вы где на новом сайте?

Слава, не нравится ему там.  Я уже уговаривала...  Или хочет сохранить инкогнито?

[slawas]

Возможно. Представьте, что он, допустим завлаб. Что о нем его неискушенные люди подумают? :)
Или начальник.
Ладно, это совсем оффтоп.

On Monday, March 18, 2013 5:17:23 PM UTC+6, Анна П. wrote:

Кстати, Alex, а вы где на новом сайте?

[Анна П.]

Представьте, что он, допустим завлаб.... Или начальник.

Или шпиён? :)

[алексей червов]

Лично мне симпатичнее "...сотня-другая домиков с септиками и щебеночной дорогой на первое время.А так Вы описываете все очень верно.

понедельник, 18 марта 2013 г., 16:19:25 UTC+7 пользователь alex35969 написал:

[alex35969]

понедельник, 18 марта 2013 г., 18:05:21 UTC+7 пользователь Анна П. написал:

      Милая Аня (испуганно оглядываясь на супругу ;-)  ), Обращение Правления мне очень не нравится. Более того, полностью
с Вами согласен, что обсуждать его лучше всего именно в этой теме, самое место :-). Обращение я не только прочитал, но и
сдуру сходил его послушать. Зрелище было грустное и тягостное, как в голивудских фильмах, когда у главного героя
террористы захватили родню в заложники и заставляют его говорить требуемый текст. Вроде люди то все хорошие, а выходит
как то .... не так выходит, ох плохая вещь - гражданская война. Отдельные члены Правления, как выяснилось, даже сами до
сих пор не поняли, что курс взят именно на тотальное выдавливание всех несогласных в самые кратчайшие сроки, и никакого
"сдадим, а потом подумаем" быть не может.
      Впрочем было на собрании и хорошее: порадовало наличие очень значительного числа разумных и неравнодушных людей.
В конце было шутливое предложение создать кооператив "Прагматик" ;-). Дима Щеглов сказал, что максимальная цена, за
которую Фонду РЖС удалось продать землю в НСО - 18 тыр за сотку. Честно говоря, я бы с удовольствием заплатил такие
деньги только за возможность уйти от ограничений и надзора Фонда. Вопроса с коммуникациями это, конечно, не решает, но и
вцепляться мертвой хваткой за землю, стоящую от силы пару сотен тыров и с длиннющим списком обременений, тоже желания
не испытываю.....Так что выгонят из Сигму - айда в "Прагматик" ;-).
      Вот и всё, пропустив встречу Вы ничего не потеряли - собрание было просто инсценировкой форума. Ну разве что посмотреть
на людей вживую.

[alex35969]

понедельник, 18 марта 2013 г., 18:13:54 UTC+7 пользователь slawas написал:

Кстати, Alex, а вы где на новом сайте? По голосу вас не узнаю без грима :)

     Слава, я только только успеваю прочитать то, что Вы с Аней там напластываете, так что до писания руки не доходят ;-).
Можете не гадать, я не начальник и начальства боятся не обучен вовсе (впрочем, первое из второго следует автоматически),
но руки у меня всё же не совсем свободны. Скажем так, ситуация у меня сходная с Аниной и я несколько чужой на вашем
форумском празднике жизни :-(. А на этом форуме я в своей тарелке ;-).

[Эдуард Фомин]

Очень рад, что и Вы там были. Добавлю, что правление (а точнее, председатель Денисов В.И.) руководствуется в своих действиях не интересами кооператива, а стремлением уйти от возможной судебной ответственности по иску об упущенной выгоде. Вопрос, а кто будет инициатором исков, пока оставим. Это является основной причиной по которой он настаивает об исключении из кооператива всех, кто не заплатит пай к 24 марта. Вопрос о судебном преследовании поднимался на данном обсуждении дважды и оба раза только Денисовым В.И. Вроде бы и человека жалко, получилось так, что оказался не на своем месте, запугали его, вот и защищается как может.

Также не нравится мне мутная история с двумя протоколами общего собрания от 2 марта. Нам сейчас показывают один протокол, а если что не так повернется, то заменят его другим протоколом. 

18 марта 2013 г., 23:25 пользователь alex35969 <alex...@gmail.com> написал:

--
Вы получили это сообщение, так как подписаны на группу "Обсуждение малоэтажного строительства для молодых ученых".
Чтобы отказаться от подписки на эту тему, перейдите на страницу https://groups.google.com/d/topic/zsksigma/Is_y_r4K7P0/unsubscribe?hl=ru.
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и все входящие в нее темы, отправьте электронное письмо на адрес zsksigma+u...@googlegroups.com.
Подробнее о функциях можно узнать на странице https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

[Эдуард Фомин]

Истерия с судебным преследованием возможна не только относительно Денисова В.И. На собрании представителей была прорисована также и следующая схема, где ответчиком будет кооператив. Это случится, как только будут собраны паевые взносы, просчитан проект строительства, и не дай бог, члены ЖСК захотят его распустить. Ну не понравятся им полученные суммы. В этом случае РЖС через суд арестовывает счета кооператива по требованию возврата потраченных на него ресурсов, приплюсовывая  сюда, опять же, упущенную выгоды за счет задержки продажи земли. Вспомним, что Браверман неоднократно указывал кооперативу, на какие суммы РЖС уже потратился. Думаете это просто так говорилось?

Для меня уже однозначно, что давление РЖС на Сигму будет только возрастать. Это также подтвердил Щеглов Д, который описал свою историю общения с фондом (он ведь до этого два года с ним бодался до момента создания Сигмы). По его рассказу, письма, аналогичные тем, которые уже полгода шлет правление РЖС, писались два года подряд до создания Сигмы, и Браверман их успешно игнорировал, мотивируя тем, что "вам сперва нужно создать кооператив". В настоящее время запросы также игнорируются, но с другой мотивацией "вам нужно заплатить пай". 

Прогноз достаточно многих прагматиков такой, что после оплаты пая остановится также будет нельзя -  "вы должны сперва получить землю". А получив ее, появляется последний и железный аргумент "подписав договор, вы (кооператив) взяли на себя ответственность по строительству, а мы (РЖС) уже не причем, а если вы (кооператив) полагаете, что ответственность - это пустые слова, то вот вам судебный иск (см. начало поста)"

18 марта 2013 г., 23:53 пользователь Эдуард Фомин <fom...@gmail.com> написал:

[alex35969]

понедельник, 18 марта 2013 г., 23:53:22 UTC+7 пользователь Эдуард Фомин написал:

Очень рад, что и Вы там были. Добавлю, что правление (а точнее, председатель Денисов В.И.) руководствуется в своих действиях не интересами кооператива, а стремлением уйти от возможной судебной ответственности по иску об упущенной выгоде. Вопрос, а кто будет инициатором исков, пока оставим. Это является основной причиной по которой он настаивает об исключении из кооператива всех, кто не заплатит пай к 24 марта. Вопрос о судебном преследовании поднимался на данном обсуждении дважды и оба раза только Денисовым В.И. Вроде бы и человека жалко, получилось так, что оказался не на своем месте, запугали его, вот и защищается как может.

    Эдуард, это интерпретация с очень большими натяжками. Председатель у нас не выборный, а назначенец, назначенец от руководства СО РАН.
По понятным причинам, проблемы с Сигмой сейчас руководству СО РАН не нужны. Соответсвенно, назначенный Председатель (IMHO) пытается
выполнить обязанность, которую на него возложили. Вопрос с ответственностью возник в вопросах правлению на закрытом сайте, где говорилось об
ответственности за принятие решений в нарушение Устава. Денисов не мог не понять о чем речь, но перевернул вопрос об ответственности
наизнанку. Выглядело это жалко и неубедительно, поскольку ну какие могут быть претензии к Председателю у пайщиков схлопнувшегося кооператива,
если решения принимаются Общим собранием, а Председатель строго следует Уставу? По-видимому, Денисов просто не смог придумать иного
самооправдания для вынужденных неприятных и ему самому действий. Грустно....
 
 

Также не нравится мне мутная история с двумя протоколами общего собрания от 2 марта. Нам сейчас показывают один протокол, а если что не так повернется, то заменят его другим протоколом. 

      Да еще одна грустная история. Имелась в виду не замена одного протокола другим при необходимости, а замена имеющегося двумя
раздельными. Типа сначала считайте, что было 454, чтобы был кворум для исключения полусотни пайщиков, а потом отдельным листом напишите,
что было 418, чтобы получилось более 50% проголосовавших за перенос даты. Какие "юристы" посоветовали такое чудо Денисову даже не знаю....

[alex35969]

      Честно говоря, не думаю, что следует всерьез рассматривать возможность исков от Фонда к Сигме и больших убытков пайщиков.
Это уже перебор. Но вот то, что после оплаты паев остановок и перекуров не планируется, - абсолютно очевидно. Фонд не в первый раз
профессионально загоняет наш ЖСК в цейтнот. Нам уже озвучена самая последняя ДАТА - 24 апреля, после которой земля превратится
в тыкву (а в реальности - в болото). Срочный сбор паев приурочен именно к этой самой распоследней дате. До 24 апреля ЖСК должен
собрать паи, вычистить всех несдавших, что будет не так просто - формальная процедура сложная и длинная, после чего
составить реестр и направить его в Фонд. Фонд должен его утвердить, провести Попечительский совет, согласовать с ЖСК
договор о передаче земли и подписать его до 24 апреля. Заметили, что в середине затесалось согласование договора? Те, кто
мечтает включить все необходимые пункты, должны понимать, что им на это дадут вполне достаточно времени. Дня два. Если получится.
Лучше - быстрее. После подписания гонка ускорится, но Фонд это касаться уже не будет - земля передана....

P.S.  Забавно читать некоторых участников (на другом форуме) : некоторые продолжают всерьез говорить о корчевании деревьев и
строительстве дорог в мае. Вот к чему привело нежелание Правления просвещать пайщиков и методично рассказывать о проблемах и
планах.

вторник, 19 марта 2013 г., 0:19:43 UTC+7 пользователь Эдуард Фомин написал:

[slawas]

Жаль, ваши ораторские таланты нам бы там не помешали. ДА и просто лишний голос разумного человека.
А этот форум практически умер.

[Анна П.]

Ах, разлюбезный Алекс, как же вы были правы, еще в октябре создав тему «Об отсутствии информации». Я и представить себе не могла, насколько L

И дело даже не в том, как вы писали что большинство участников кооператива, за исключением возможно членов правления, до сих пор не имеют ни малейшего представления о том, что, где и по какой цене они собираются строить. 

 Основные опасения по самому окончательному вступлению в проект, то есть сдачи взноса, у меня связаны не со стоимостью непосредственно строительства. Коробки ли, коммуникаций, борьбы с рельефом…. Это все – «дело техники»

 От участия в пилотном проекте отпугивает организация процесса, точнее ее отсутствие, на всех уровнях. Слаженными рядами выступает только Фонд.  А кооператив наш не простой, а … нет, не золотой, а в рамках ФЗ-161. Стройка политическая, требующая бесчисленного количества всевозможных согласований, а значит, несомненно, будут затягивания и сдвиги сроков.

 Насколько затянется строительство? Ввод домов в эксплуатацию? Я склонна полагать, что на все 6-8 лет. Долгостройное удовольствие мне и за 30 тыс. не нужно. А если хотим побыстрее, придется платить.

Кооперативу до сих пор не удается «активно общаться с властями всех уровней», хоть в Обращении, правление клятвенно заверяет, что будет. Мы сейчас месяцами ждали ответов от Фонда и АНО. Неужели после сдачи взносов, вдруг, все поменяется? Скорее будет верна ваша мантра №2: "как только мы сдадим паи - с нами даже разговаривать никто не будет". Взять землю сейчас равносильно тому, чтобы съесть бесплатный сыр, радость будет недолгой, и сытая мышка вскоре обнаружит, что дверца мышеловки – захлопнулась.

 Но поезд несется, развязка приближается, дискуссия оптимистов с пессимистами выходит на сотый круг…. Но все что можно сказано, стороны приняли решения, и разговоры уже ничего не изменят. 

[Анна П.]

А этот форум практически умер.

Возможно еще оживет :) После исключения прагматиков. Или этот форум тоже отберут?

Ребята, надо озаботиться созданием площадки для общения, после того как исключенным закроют двери на закрытый сайт.

Алекс, я не уверена, что вычистить всех несдавших, будет не так просто. Договорится правление с Фондом, что "реальные" пайщики (всегда еле удерживаюсь, чтобы не написать "реальные пацаны":) - это только сдавшие, а остальные права голоса не имеют и усе. У нас же не большинство решает, а .. сами знаете кто.