Daniel Llanos

unread,

Nov 2, 2017, 5:29:06 PM11/2/17

to sp...@googlegroups.com, scs-ucsp-...@googlegroups.com, School of Computer Science

Se invita a la Hackathon SUNAT 2017 CPE, a la que se convoca a personas o equipos conformados por estudiantes universitarios, egresados y profesionales, con alguna experiencia en el desarrollo de aplicaciones informáticas de alto rendimiento, residentes en el Perú. Es deseable que estos equipos incorporen a personas que conozcan los temas tributarios, especialmente respecto a las necesidades de los trabajadores independientes y de las MYPE. Se requiere de personas creativas, que tengan ideas novedosas relacionadas al uso de los Recibos por Honorarios y Comprobantes de Pago.

Mayor información en http://hackathon.sunat.gob.pe/

Incluye talleres del tema tributario, tecnológico y de Cloud Computing con las plataformas Bluemix y Azure, de IBM y Microsoft, respectivamente. Plazo de inscripciones hasta el 15 de noviembre.

Fecha del evento sábado 25 al domingo 26 de noviembre del 2017.

--

Saludos y bendiciones

MCs J. Daniel Llanos P.

Ingeniero de Sistemas

977247724 / 4710415 / 6112230 - 52141

Christian Paz-Trillo

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Nov 3, 2017, 12:26:49 PM11/3/17

to Sociedad Peruana de Computacion, School of Computer Science-Professors, School of Computer Science

Como sugerencia, deberían enfocarse primero en solucionar sus problemas de sincronización de datos. No sé como esté ahora, pero hace 3 años yo tuve que "migrar" mi RUC de Arequipa a Lima, y ese proceso demoraba 14 días :O.

Sin contar su site de búsqueda de deudas que solo permite búsqueda de un periodo de 6 meses, lo que hace que tengas que buscar en bloques de 6 meses.

Me parece un poco irónico que hablen de cloud computing cuando es claro que su sistema central está mal diseñado desde raíz.

Saludos

Christian

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Christian Danniel Paz Trillo, MSc
MSc in Computer Science
E-mail: cpazt...@gmail.com

Ernesto Cuadros-Vargas

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Nov 3, 2017, 12:57:04 PM11/3/17

to School of Computer Science-Professors, Sociedad Peruana de Computacion, School of Computer Science

Lo que me explicaron dentro de SUNATes que se acuerdo a la norma cada región debía tener una BD separada entonces separaron las 24 regiones en 24 BD físicamente distintas pero todas funcionando en Lima y todas con la misma estructura de tablas ...

Es decir ... los abogados dijeron como había que modelar la BD físicamente y nadie pudo explicarles lo contrario con todos los problemas que eso genera.

Sigo con la clara impresión que la imagen de la carrera de sistemas es tan operativa que casi nadie los toma en cuenta cuando hay que opinar técnicamente ... Al punto que un abogado puede determinar cómo hay que modelar la data en la BD ...

Corrijanme si estoy equivocado pues no trabajo en SUNAT pero siempre me causó curiosidad porque tanta lentitud teniendo tanto dinero disponible ...

Saludos

Er

El 3 nov. 2017 11:46, "Jorge Neyra" <jorge...@gmail.com> escribió:

Recuerdo que yo hice el mismo trámite de "migrar" mi RUC de Tacna a Arequipa hace más de 6 años, me demoró más de un mes.

Alguna vez intenté encontrar alguna explicación "lógica", así que averiguando por qué demora tanto ese tipo de trámites me dijeron algo como que la Base de Datos de Tacna debería "mandarse" a Lima, y luego está de vuelta a Arequipa, y luego recién podría continuar mi trámite en Arequipa, y ese envío solo se hacia una vez por semana, y toda un enredo por ahí. (entonces me puse a imaginar a los "ingenieros" de SUNAT sacando backups de la BD de Tacna en DVDs, luego enviando el paquete en Flores Hnos. --imagino que hora lo harán por vía aérea y esto demore menos--, y lo mismo para cada ciudad; para luego, finalmente llegar a Lima, donde centralizaban toda la información de los contribuyentes, sincronizaban los 24 departamentos, y luego enviar de regreso toda a los 24 departamentos), perdonen la ironía, pero que explicación le encontrarían si hubieran estado en mi lugar y saben que transmitir esa información siendo muy exagerados no toma ni 1 minuto (RUC + código de la nueva sede: 10bytes será? ).

Saludos,
Jorge

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Ernesto Cuadros-Vargas

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Nov 3, 2017, 12:57:04 PM11/3/17

to Sociedad Peruana de Computacion, School of Computer Science-Professors, School of Computer Science

Estoy de acuerdo contigo Christian,

Si suben todo a la nube tendrán elasticidad en hardware pero el detalle está en que NADA del software de SUNAT está diseñado con elasticidad/escalabilidad a nivel de software ...

Lo que debería salir de una hackaton es que por lo menos inicien el proceso de crear una arquitectura sólida ...

Un abrazo

Er

Jorge Neyra

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Nov 3, 2017, 12:57:05 PM11/3/17

to Sociedad Peruana de Computacion, School of Computer Science-Professors, School of Computer Science

Recuerdo que yo hice el mismo trámite de "migrar" mi RUC de Tacna a Arequipa hace más de 6 años, me demoró más de un mes.

Alguna vez intenté encontrar alguna explicación "lógica", así que averiguando por qué demora tanto ese tipo de trámites me dijeron algo como que la Base de Datos de Tacna debería "mandarse" a Lima, y luego está de vuelta a Arequipa, y luego recién podría continuar mi trámite en Arequipa, y ese envío solo se hacia una vez por semana, y toda un enredo por ahí. (entonces me puse a imaginar a los "ingenieros" de SUNAT sacando backups de la BD de Tacna en DVDs, luego enviando el paquete en Flores Hnos. --imagino que hora lo harán por vía aérea y esto demore menos--, y lo mismo para cada ciudad; para luego, finalmente llegar a Lima, donde centralizaban toda la información de los contribuyentes, sincronizaban los 24 departamentos, y luego enviar de regreso toda a los 24 departamentos), perdonen la ironía, pero que explicación le encontrarían si hubieran estado en mi lugar y saben que transmitir esa información siendo muy exagerados no toma ni 1 minuto (RUC + código de la nueva sede: 10bytes será? ).

Saludos,

Jorge

2017-11-03 10:54 GMT-05:00 Christian Paz-Trillo <cpazt...@gmail.com>:

Daniel Llanos

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Nov 3, 2017, 3:58:30 PM11/3/17

to sp...@googlegroups.com

Gracias por tus observaciones y sugerencias, aunque si lees con cuidado no es el ámbito sobre el cual dichos temas están considerados. Si bien están bienvenidas las críticas a pesar de estar aprovechándose de cualquier circunstancias, tomo nota de ellas. Pero como persona que pareces formada supuestamente en ciencias te sugiero tratar de ubicar siempre correctamente los temas que tratas. Me imagino que no eres docente, de manera que dicha des-ubicación es comprensible. La propuesta requerida es un APP para las MYPE y Trabajadores Independientes mi estimado magister, no es para la SUNAT. Se trata de retar la creatividad y sobre todo el mejor manejo de la información y de los datos. Te reto a que trates de demostrar que eres capaz de aportar, no solo de criticar, en forma práctica en algo bueno para el país y ayudarnos a mejorar en el servicio. Espero que no estés ausente en esta Hackathon y que demuestres que tienes una formación bien lograda. Este evento se hace también para apoyar la creatividad en el campo de desarrollo de software en el Perú. Un abrazo estimado Christian. Te esperamos.

Daniel Llanos

unread,

Nov 3, 2017, 3:58:32 PM11/3/17

to sp...@googlegroups.com

Como todo el mundo sabe, Cloud Computing no es solo Hardware, la infraestructura es sólo una capa. Tomo nota para proponer el hacer otra Hackathon para Ingenieros de Sistemas y Científicos de la Computación, a fin de retar a diseñar una arquitectura integrada de todo el tema tributario, Agradezco la sugerencia, pero nuevamente, te invito a que participes o a que participen tus estudiantes, estimado amigo Ernesto. Un abrazo

cavaaden

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Nov 3, 2017, 5:33:30 PM11/3/17

to sp...@googlegroups.com

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» gnu, libertad reto esencial del hombre.

Ernesto Cuadros-Vargas

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Nov 3, 2017, 8:31:59 PM11/3/17

to Sociedad Peruana de Computacion

Estimado Daniel,

Una duda ...

Si no es una hackaton para SUNAT porque se llama Hackaton SUNAT?

La APP no tendrá ninguna conexión con SUNAT?

La data generada por el App no le sirve a SUNAT?

Cómo SUNAT piensa procesar esa millonada de Datos que vendrían en paralelo sin modificar la arquitectura (casi inexistente) actual?

Cómo se ha pensado el tema de escalabilidad frente a tanta posible nueva información entrando?

No es esa deficiencia la que llevo a qué busquen tercerizar lo de facturas electrónicas con el contrato de casi 20 millones adjudicado a Microsoft que ahora ya fue denunciado?

Saludos

Er

Adalbert Tambraico Chuhui

unread,

Nov 3, 2017, 8:32:01 PM11/3/17

to sp...@googlegroups.com

No se para que quieren hacer un HACKATHON SUNAT 2017, si supone que ese tipo de concurso es para solucionar algún problema, pero de la SUNAT es un tremendo problema. y el concurso debería llevarse a base de ese problema.

Juan Carlos Romaina

unread,

Nov 4, 2017, 8:10:39 PM11/4/17

to Sociedad Peruana de Computación (SPC)

Que buena idea hacer una Hackaton. A mucha gente le interesa este tipo de competencias y suelen tener buenos resultados. También puede servir para reunirse con buenos profesionales que normalmente le huyen al estado.

Valga la pena mencionar, tampoco podemos esperar que con un concurso solucionen la ineficiencia del estado, no? XD Vamos.

Ernesto Cuadros-Vargas

unread,

Nov 4, 2017, 8:10:39 PM11/4/17

to Sociedad Peruana de Computacion

Estimado Daniel,

Esto es algo que está el la propuesta presentada al consejo de Ministros, al presidente de la República, al superintendente anterior, al nuevo de la la SUNAT ..., al gobierno de Beijing, a los creadores de los data Centers de Facebook, etc ...

Solo es cosa de que decidan aplicarlo ... el camino es clarísimo ...

Cuando quieras lo podemos discutir con tu equipo y con quién tú quieras en SUNAT

un abrazo

er

El 3 nov. 2017 14:58, "Daniel Llanos" <jdll...@gmail.com> escribió:

Daniel Llanos

unread,

Nov 5, 2017, 7:42:16 AM11/5/17

to sp...@googlegroups.com

Hola Ernesto.

Todo mi apoyo en el entendido de que efectivamente gran parte del problema del estado peruano ha sido y es la falta de entendimiento de nuestros gobernantes, de que hoy en día para el desarrollo de países como el nuestro el gobierno electrónico no es una opción, sino una tareaurgente.

Aunque a tí te encanta mucho "discutir" estos temas, me parece que desde el enfoque de sistemas, lo que se trata hoy en día, es de generar comunidades y acciones colaborativas y aportativas, más que intercambiar ideas o confrontar perspectivas. No debemos perder el tiempo con el discurso y menos con improductivas confrontaciones, que suele ser el divertimento del ocioso. Hay que desarrollar proyectos, como bien refería el joven Christian respecto a los Datos, por ejemplo de formular el modelo integrado de Arquitectura de Datos del Estado Peruano, en relación a los procesos transversales más importantes y que estos estén en la nube. Y que superemos con ello un problema elemental de que principalmente el estado peruano no requiera de información que ya dispone y que el sector privado acceda a dicha información que le permita desarrollar su inteligencia empresarial.

A ver si hacer, más que una discusión organizamos un foro. Y si tienes llegada a las "altas esferas", tener a quienes toman las decisiones al respecto. Espero que nos apoyes con difundir la Hackathon SUNAT 2017 CPE (http://hackathon.sunat.gob.pe), cuyo objetivo es promover el desarrollo de software para apoyar a las micro empresas. Un abrazo estimado amigo.

Saludos y bendiciones

MCs J. Daniel Llanos P.

Ingeniero de Sistemas

977247724 / 4710415 / 6112230 - 52141

Jherson Valencia Flores

unread,

Nov 5, 2017, 11:26:02 AM11/5/17

to sp...@googlegroups.com

ajaja no pueden desarrollarlo ustedes?

Manuel Vargas Alegria

unread,

Nov 5, 2017, 11:26:02 AM11/5/17

to Sociedad Peruana de Computación (SPC)

Algunas reflexiones desde la filosofía de la tecnología, un caso más. --por si alguien le interesa--

La primera parte de la referencia que hizo Ernesto: "Sigo con la clara impresión que la imagen de la carrera de sistemas es tan operativa que casi nadie los toma en cuenta cuando hay que opinar técnicamente ... Al punto que un abogado puede determinar cómo hay que modelar la data en la BD" me hizo recordar un pasaje de mi experiencia laboral que confirma o en todo caso suma, tal vez, como anécdota.

Ocurrió hace un tiempo estuve administrando un sistema de información en una entidad del Estado. En alguna oportunidad mi jefe me convoco, como a otros coordinadores, para proponer cada quien un plan estratégico de la Oficina de TI y posteriormente, en una reunión conjunta, armar, como es obvio, un solo plan. Desde mi análisis, la actividad central de aquella oficina, en ese momento, (no sé si a la fecha tendrá otra situación) era garantizar que cada botón, físico o virtual, en dispositivos o aplicativos, funcionara correctamente, para todos, tanto para usuarios como para el personal de la Oficina. Una segunda conclusión de aquel trabajo fue que sí conseguíamos mantener todo funcionando, recién ese momento, podríamos tener un espacio de confianza para avanzar hacia propuestas más complejas (es probable que para algunos puede ser algo más sencillo) como por ejemplo migrar a IPv6 o automatizar por completo las pruebas de software. Aquel jefe me dijo que como era posible que pensara de esa manera, es decir, como iba a mencionar que en ese momento la oficina solo se dedicaba a garantizar el funcionamiento de los botones, incluso me dijo, por que pensaba tanto las cosas.

La segunda parte de la misma cita me conduce a la siguiente reflexión:

Sí los profesionales de una carrera no pueden definir el marco normativo dentro del ámbito de su competencia entonces si que estamos ante un problema serio para el país que se deriva, nuevamente, de nuestro sistema educativo. En la búsqueda por estandarizar las diferentes carreras --- como refirió Ernesto hace varios meses atrás -- e introducir el camino, desde la educación básica regular, promoviendo las Ciencias de la Computación, dentro del enfoque STEM, que deriva, en una comprensión más exacta del funcionamiento de las computadoras, pero no necesariamente, en la producción de aplicaciones informáticas -- que dicho sea de paso, este enfoque es inexistente en el currículo nacional -- tenemos pues en frente, como lo sabemos desde hace tiempo, un sistema educativo que no es reconocido ni respetado ni garantizado, con lo cual la creación, producción y el uso de cualquier tecnología queda sub utilizada por las normas que han sido concebidas desde la lógica funcional e industrial del uso del papel, el sello y la firma manuscrita con tinta.

Finalmente, concluiremos en que todo termina en el funcionamiento del sistema educativo básico y superior.

Por eso me parece importante, que en aquel esfuerzo por estandarizar las más de 36 carreras, con nombres diferentes, que Ernesto hizo referencia hace varios meses atrás (esfuerzo más que titánico) debería agregarse la tarea de estandarizar los programas de formación general con los enfoques de la filosofía de la tecnología (como una extensión de filosofía de ciencia) y ciencia, tecnología y sociedad, enfoques que se sumarían al clásico curso de filosofía de la ciencia y ética.

Sin estos nuevos enfoques en la formación inicial es muy difícil que los futuros profesionales puedan comprender las características y las consecuencias de incluir o de excluir la tecnología en algún proceso social o que tengan un marco de referencia común cuando se encuentren con profesionales de las carreras de ciencias de la computación u otras similares la integrar equipos interdisciplinarios. La tecnología ha existido siempre en la historia de la humanidad y cada vez más se vuelve más compleja, de hecho hoy, seria imposible hacer ciencia sin la tecnología existente, según lo apuntan varios filósofos. Queda siempre el desafío de formar docentes peruanos en estos campos de estudios, pero no es algo nuevo. De hecho la demanda por docentes especializados en todas las carreras también es un desafió enorme para el país.

Y en ese sentido, para que funcione el Estado Peruano, con Hackathons o sin ellas, integrando tecnología más sofisticada que el papel, la tinta, el sello y la firma manuscrita, debería también aproximarse a las preguntas básicas vinculadas a la filosofía de la tecnología y los enfoques de la ciencia, tecnología y sociedad. Así, deberíamos definir que es la tecnología y comenzar a dejar de lado la idea generalizada que la tecnología es lo que fue, un instrumento, una herramienta, visión que esta superada largamente por varios autores contemporáneos; para después reflexionar sobre sus modos de producción y consumo; y finalmente reflexionar con relación a las consideraciones éticas y morales de su respectivo uso. Y lo mismo debería ocurrir en la empresa privada. Al parecer una gran mayoría de profesionales que usan las tecnología pero no comprenden en su real dimensión todas sus características continúan construyendo sus visiones desde la lógica del papel, la firma manuscrita en tinta y el sello.

Atentamente,

Manuel Vargas Alegría

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Christian Paz-Trillo

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Nov 7, 2017, 8:58:59 PM11/7/17

to sp...@googlegroups.com

Hola Daniel

Pido disculpas si mi correo sonó a lanzar la piedra y esconderse. Mi correo tenía como objetivo cuestionar las prioridades de la Sunat (no habló del gobierno en general porque desconozco) en el sentido de que no creo apropiado intentar hacer cosas sobre un fundamento que claramente tiene deficiencias, ya nisiquiera solo de tecnología, sino de procesos.

Antes de enviar mi correo volví a acceder mi cuenta en la sunat y vi que aún la búsqueda de deudas se tenía q hacer de 6 en 6 meses. Lo que me parece desde el punto de vista de usuario inaceptable, si eso hubiese cambiado y no simplemente la hoja de estilos de la aplicación de clave sol, al menos vería progreso y tal vez hubiera sido más empatico con la propuesta de hackaton.

Yo he trabajado en una entidad del estado y se lo difícil y frustrante que puede resultar querer hacer bien las cosas y que se cierren puertas, por falta de recursos. Si yo trabajara en la sunat y me preguntan sobre hacer una hackaton yo pediría a mi gerente que dediquen esos recursos a hacer mejoras en los sistemas existentes para, a medio plazo, poder crear tecnología encima de bases más sólidas, pero bueno no vale mucho la pena trabajar en el campo de las suposiciones.

Por último estoy en desacuerdo con muchas de las cosas que la sunat hizo y hace y así como espero nunca más tener que siquiera acercarme a una de sus oficinas, no participaría en la hackaton. Asi como si me hubiera gustado participar en la de Reniec, que veo tiene un manejo de la tecnología más moderno y ordenado, pero no pude.

Saludos

Christian

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MCs J. Daniel Llanos P.

Ingeniero de Sistemas

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Ernesto Cuadros-Vargas

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Nov 7, 2017, 8:58:59 PM11/7/17

to Sociedad Peruana de Computacion, Daniel Llanos

Estimado Daniel,

Con mucho aprecio y respeto ...

Perdida de tiempo es que SUNAT nos haga esperar semanas para cambiar un RUC de una ciudad a otra o

Que tengan 24 based de datos con la misma estructura interna funcionando todas en Lima sin alguna razon entendible para un ciudadano comun o

Que en la declaracion de impuestos de marzo ultimo demore 3 horas tratando de hacer un simple upload de un excel ...

O que no se pueda emitir un recibo por honorarios electronico si no es en Internet Explorer :)

Fuera las diversas anecdotas (muy frecuentes) con SUNAT ... te propongo algo concreto para ayudar ...

Que te parece si hacemos una presentacion el SUNAT con todos los que tu desees sobre la arquitectura que ya se ha conversado y presentado hasta con el presidente?

Esta presentacion fue la culpable de que el Data Center de SUNAT sea suspendido hace un año ....

Si la SUNAT va a intentar hacer algo es necesario que salga algo que despues no haya que descartarlo ... correcto?

Ya se nos ha pasado como 20 años desde que SUNAT empezo a hacer software y ciertamente no esta solido por ningun lado ...

Siempre escuche a mucha gente decir que eso de hacer software era super sencillo y el tiempo ha hecho visible lo que ya era obvio ...

Te propongo que hagamos este debate en SUNAT o en la UNI o donde tu desees ... no es perdida del tiempo en absoluto ... ademas ya hemos perdido mucho tiempo usando lo que hay ... que nos afecta un par de horas mas de buena discusio?

Un abrazo

er

**************************************************************
Ernesto Cuadros-Vargas. PhD

http://socios.spc.org.pe/ecuadros
*************************************************************

Christian Paz-Trillo

unread,

Nov 7, 2017, 8:58:59 PM11/7/17

to sp...@googlegroups.com

Eso si, a los jóvenes que están comenzando en su carrera, y desean adquirir experiencia, una hackaton es una excelente oportunidad para aprender de forma gratuita, practicar, codearte con problemas del mundo real y con gente de experiencia que les puede abrir muchas puertas a grandes oportunidades.

Daniel Llanos

unread,

Nov 7, 2017, 8:58:59 PM11/7/17

to sp...@googlegroups.com

Estimado Ernesto.

Con todo respeto y por supuesto con la mayor estima que te tengo.

Como bien sabes, el asunto que mencionas tenía que ver más con un tema legal más que con una materia tecnológica. Sin embargo, eso ya no es así, por la misma razón.

A pesar de que se que te gustaría muchísimo que te inviten a la UNI (o a la SUNAT), eso por ahora lamento que no sería posible, justamente por tu merecida fama de hablador y de incapaz de hacer cosas concretas, además de haberle faltado el respeto a más de uno, estimado Ernesto,

No se si lo que se dicen de ti es lo correcto, pero yo tampoco sé que hayas presentado alguna propuesta concreta a nivel de arquitectura tecnológica, que entiendo no es tu tema y por ello te he defendido diciendo que no es tu culpa. Pero lo más grave y a lo que no he podido responder es que tampoco se sabe si alguna vez has hecho alguna propuesta a nivel de arquitectura de sistema de información o de software, que se supone si es tu materia. La verdad es que tienes que aclarar este asunto, pues lo que se dice es que no se conoce que alguien haya implantado o gestionado alguna solución que tú hayas desarrollado para la industria o para el estado peruano. Quizás lo hayas hecho en otro país, por eso yo en particular me eximo de juzgar tu autoridad profesional al respecto.

Me gustaría mucho organizar un debate en la que puedas participar, pero antes debes exhibir algo que te de ese derecho, algo que hayas hecho en el país (bueno, malo o regular) o en que hayas participado de manera importante en alguna solución conocida y con el mayor gusto discutir sobre ello.

Estimado amigo. me comprometo solemnemente a procurar que cambie tu imagen y defenderte ante las personas que dicen que jamás en tu vida has hecho algo importante, en materia de software o de sistema de información, Eres una persona valiosa, sobre todo astuta, y parece que muchos te escuchan (o leen) con atención, porque sin duda alguna, en lo que sabes -que es criticar- lo haces muy bien y en ello hay siempre algo de verdad, pero jamás has aportado en algo positivo e importante. Yo mismo he sido testigo y partícipe de tus expresiones no constatadas y que muestran de manera parcial la realidad, deviniendo luego sorprendentemente en una sarta de insultos y menosprecios que a ti te gusta mucho decir y esparcir, pero me parece que a la mayoría no nos causa ningún beneficio.

Te quiero decir decir lo siguiente y con el mayor aprecio que te tengo. Yo te he invitado a mi casa de estudios (donde te has aprovechado para insultarnos por cierto y por eso ya no te quieren) y tú jamás has hecho lo mismo conmigo. También te he abierto las puertas a la SUNAT, como recordarás, para que vendieras un Workflow (que tú no diseñaste ni desarrollaste por cierto), pero no convenciste a nadie de su utilidad y valor, dejándome mal parado porque te presenté con todos los honores y calificaciones que exhibes con gran orgullo.

Termino diciéndote que una Hackathon es una buena oportunidad para que demuestres que algo de lo que presumes tanto, existe en la realidad, sino seguirás mereciendo el apelativo de cuentero te lo has ganado con creces. Te recomiendo acepta el reto. Te invito con cariño y respeto, de manera especial a que participes, te voy a reservar un lugar preferente, para que hables con los hechos y contarás con mi admiración de sólo hacerlo. No tengas temor, muy poca gente tiene la formación (no sólo los títulos) que tú -supuestamente- tienes.

Un abrazo querido y estimado amigo.

Saludos y bendiciones

MCs J. Daniel Llanos P.

Ingeniero de Sistemas

977247724 / 4710415 / 6112230 - 52141

Daniel Llanos

unread,

Nov 8, 2017, 6:51:07 AM11/8/17

to sp...@googlegroups.com

Christian. Nuevamente agradezco tus comentarios y los anoto para efecto de correr traslado tu oportuna observación a quienes corresponden. Te pido me disculpes que haya confundido tu comentario con aquellos que mi amigo Er suele hacernos. Me atrevo a darte una explicación lógica del problema que mencionas, que efectivamente aún los responsables del tema no lo pueden resolver. Se trata de volúmenes de datos abundantes, que por cientos de miles de usuarios recurren. Las demoras en el servicio se debe a dichas concurrencias, que si no se limita, sería peor, en cuenato al nivel del servicio. No olvidar que somos posiblemente la Institución con más usuarios y con más transacciones por minuto en el país. Esta festrategia de atender por segmentos, no es un tema sólo nuestra, se da en las Administraciones Tributarias de todo el mundo. Por eso justamente se piensa hoy en la nube. Veremos que sucede. Ojalá que la antipatía por la SUNAT algún día merme, pues no te olvides que esta nos acompañara toda la vida. Gracias

Saludos y bendiciones

MCs J. Daniel Llanos P.

Ingeniero de Sistemas

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Daniel Llanos

unread,

Nov 8, 2017, 6:51:08 AM11/8/17

to sp...@googlegroups.com

Aprovecho para responder el últomo mensaje de mi amigo Ernesto Cuadros, a quien conozco desde hace varios años, pues no aparece entre las respuesta que he remitido.

Estimado Ernesto.

Con todo respeto y por supuesto con la mayor estima que te tengo.

Como bien sabes, el asunto que mencionas tenía que ver con un tema legal más que con la materia tecnológica. Sin embargo, eso ya no es así, por la misma razón.

A pesar de que se que te gustaría muchísimo que te inviten a la UNI, eso por ahora lamento mucho que no sería posible, justamente por tu merecida fama de hablador y de incapaz de hacer cosas concretas, además de habernos faltado el respeto a más de uno, estimadoamigo.

No se si lo que se dicen de ti es lo correcto, pero yo tampoco sé que hayas presentado alguna propuesta concreta a nivel de arquitectura tecnológica, que entiendo no es tu tema propiamente y por ello te he defendido diciendo que no es tu culpa. Pero lo más grave y a lo que no he podido responder es que tampoco se sabe si alguna vez has hecho alguna propuesta a nivel de arquitectura de sistema de información o de software, que se supone sí es tu materia. Me parece que tienes que aclarar este asunto, pues lo que se dice es que no se conoce que alguien haya implantado o gestionado alguna solución que tú hayas diseñado o desarrollado para la industria o para el estado peruano. Quizás lo hayas hecho en otro país, por eso yo en particular me eximo de juzgar tu autoridad profesional al respecto.

Me gustaría mucho organizar un debate en la que puedas suplir tus ganas de participar, pero antes debes exhibir algo que te de ese derecho, algo que hayas hecho para el país, bueno, malo o regular, no importa o en que hayas participado de manera importante en alguna solución conocida y con el mayor gusto poder discutir contigo sobre ello, aunque no me gusta, con las mismas ganas que tú le pones a las discusiones..

Estimado amigo. me comprometo solemnemente a apoyarte para que cambie tu imagen y defenderte ante las personas que dicen que jamás en tu vida has hecho algo importante, en materia de software o de sistema de información, Te conozco y eres en potencia una persona valiosa, sobre todo astuta, y parece que muchos te escuchan (o leen) con atención, porque sin duda alguna, en lo que sabes hacer, que es criticar, lo haces muy bien y en ello hay siempre algo de verdad, pero jamás has aportado en algo positivo e importante. Yo mismo he sido testigo y partícipe de tus expresiones no constatadas y que muestran de manera parcial la realidad, deviniendo luego sorprendentemente en una sarta de insultos y menosprecios que a ti te gusta mucho decir y esparcir, pero me parece que a la mayoría no nos causa ningún beneficio.

Quiero aprovechar para decirte lo siguiente, con el mayor aprecio que te tengo: Yo te he invitado a mi casa de estudios, donde te has aprovechado para insultarnos por cierto a tus anchas y gusto, por eso ya no te quieren ahi. Pero lo incorrecto es que tú jamás me has hecho alguna invitación similar. También te he abierto las puertas a la SUNAT, como recordarás, para que vendas un Workflow, que dicho sea de paso tú no diseñaste ni desarrollaste, pero no convenciste a nadie de su utilidad y valor, dejándome mal parado porque te presenté con todos los pergaminos y calificaciones que exhibes con egocéntrico orgullo.

Termino diciéndote que una Hackathon es una buena oportunidad para que demuestres que algo de lo que presumes tanto, existe en la realidad, sino seguirás mereciendo el apelativo de cuentero que te lo has ganado con creces. Te recomiendo que aceptes el reto. Te invito con cariño y respeto por ser mi menor, de manera especial a que participes, te voy a reservar un lugar preferente, para que hables con los hechos y contarás con mi admiración de sólo hacerlo. No tengas temor por favor, no te corras, pues muy poca gente tiene toda la formación y no sólo los títulos),que tú -supuestamente- tienes.

Un abrazo fuerte aún querido y entrañable amigo.

Saludos y bendiciones

MCs J. Daniel Llanos P.

Ingeniero de Sistemas

977247724 / 4710415 / 6112230 - 52141

MasTerMind

unread,

Nov 9, 2017, 3:25:47 PM11/9/17

to sp...@googlegroups.com

Estimados Amigos

Con todo el respeto que se merecen por ser una parte muy importante del desarrollo tecnologico del pais.

Voy a manifestar mi humilde opinion. Por supuesto sin ser aluciones personales o de cualquier indole.

Despues de darme una lectura a este extenso debate, les confienso no lo lei hasta el final porque algunas premisas se repiten mucho en este foro y francamente hasta cansa leer una y otra vez la misma cosa y en ese entender que pienso que sigen estancandos en algo tan basico como el nombre de una prefesion o su malla curricular u otra de esa indole.

Por otro lado quiero recalcar que los estudiantes de cual y tal prefesion no pusimos el nombre a la carrera mucho menos diseñamos su malla curricular o contenido de hecho varios tuvieron motivaciones distintas para estudiar la prefesion que le apetecio o apetece al dia de hoy nadie los obligo. La falla aqui creo que se debe a nuestro sistema educativo actual no es de la mejores pero tampoco es de las peores y cada quien solo quiso hacer "REALIDAD" su sueño estudiando la profesion que se le presento. Ahora pienso que este debate ha llevado demasiado tiempo del lado de sus impulsores a los cuales yo les recomiendo avanzar sobre lo que tienen no sobre lo que NO tienen o ubiesen deseado tener. Algo que aprendi de la historia nuestra de la civilizacion Inca y de la historia y egemonia de los EE.UU ambos tomaron un pieza clave que es asimilar la cultura de sus antepasados y adaptarla de mejor manera posible a sus organizion social y politica (Los americanos lo hicieron del Imperio Britanico) (Los Incas de las culturas Pre-Inkas "Los Chimu, Pachacamaq, Paracas", etc). Con la finalidad de transecender en el tiempo en caso de nuestro Peru ahy tenemos tantas obras legadas como el caso de Machupicchu el mismo Cusco entre otras en caso EE.UU es el pais por excelencia del mundo (Algunos dicen que se compara con la misma Roma).

A que quiero llegar con esto a que reflexionemos acerca de esta situacion otra vez me apoyo de la historia para darme entender espero se asi.

En el Periodo Colonial luego de llegada de los Españoles a nuestro amado pais se creo tal resentimiento hacia ellos que a la larga esto mismo nos ha hecho mucho daño ya que luego de llegada la independencia del Peru hemos tenido un periodo de transicion tan nefasto "Con el tema de RESENTIMIENTO" un odio generalizado por muchas razones que han contribuido mas a nuestro SUB DESARROLLO que ha significado un duro golpe a los idelaes que tuvieron pensando nuestros Libertadores de la Patria ya que a lo largo de este tiempo en cuanto a lo social y organizacional no ha ido por buen camino tanto asi que se acuño la frase "El peor enemigo de un Peruano es otro Peruano".

Y por que traer a acotacion estos temas a un tema tecnologico y que no tiene nada que ver aparentemente.

Es muy siemple al parecer lo tenemos incrustado en nuestro ADN o en alguna parte de nuestro pensamiento se supone que lo valores que priman en un estado democratico como el nuestro o cualquier otro empieza por el patriotismo o la union de sus pueblos, El Ayni, La Minka, El Kausay; Munay, Lankay. Sabias palabras de nuestros antepasados que son y deberian se aplicables a nuestra realidad.

Pero no se muestra en nuestro amado pais aunque por el tema del mundial de futbol se ha visto en retroceso este tema pero nos falta mucho por hacer.

Casi siempre he escuchado en este foro el tema Cs Computacion Vs Ing. Sistemas, o peor aun Lima Vs Arequipa, o Arequipa Vs Cusco, o X ciudad Vs Y ciudad, que la mia es mejor etc, etc, etc.

Me pregunto si este tiempo de pensamiento ayuda en algo a nuestra dura y triste realidad de ser un pais social "DIVIDIDO". Asi queremos aspirar algo mejor se que existe un metodo para resolver problemas divide y venceras (pero en este caso no ayuda para nada "Lo digo ironicamente").

Mil disculpas si los estoy aburriendo con tanta verborrea pero estoy muy cansando de estar rodeado de pensamiento "NEGATIVO" que leo por todos lados empezando en las noticias en este foro hasta en el facebook no se puede vivir asi de esta manera.

Para terminar mi intension solo es llamar a la reflexion y si se puede tener un pensamiento mas "POSITIVO" acerca del ayer ahora y futuro. Espero no haber ofendido a nadie y si asi se tratase agradecere la disculpas y compresion del caso.

Y acuño esta frase que me ha llamado a la reflexion.

No deberiamos decir Los Peruanos es? DEBEMOS DECIR "Los Peruanos Somos...."

Saludos Cordiales.

MasTerMind [aRC]
Miembro activo del staff aRC
MasTerMind [Moderador aRC]
MasTerMInd [Imagination Without limit]
MasTerMInd [Denny Crane]

Jose Luis Gutierrez

unread,

Nov 9, 2017, 3:25:47 PM11/9/17

to sp...@googlegroups.com, jdll...@gmail.com

Hola Daniel,

Considero que la mejor forma de contribuir al debate es mostrar algo puntual que funcione en SUNAT. Solo muéstrenos un software que funcione y con eso todas las criticas, berrinches tendrían sentido.

Las respuestas hacia Cristian y a Ernesto tratando de insultar son himnos a la soberbia de alguien que no acepta cuestionamientos y que tampoco tiene como mostrar algo dentro de la propia institucion que funcione bien.

Con eso todos nos callariamos pero no se ve nada al respecto. Solo respuestas de ofendido sin razon porque alguien los cuestiono (recordando que en realidad muchos miles se acuerdan de la familia entera de SUNAT todos los dias y especialmente en Marzo en la declaración de impuestos) ... falta mas humildad Daniel !!!!!! solo hagan su trabajo que por eso les pagamos su salario todos los peruanos. Para cobrar si son buenos pero para lo demas no.

Un saludo cordial

José Luis

Gracias

José Luis

Manuel Vargas Alegria

unread,

Nov 9, 2017, 3:25:49 PM11/9/17

to Sociedad Peruana de Computación (SPC)

Saludos a todos.

Creo que todas las iniciativas ciudadanas deberían tener un alcance más estructurado y formal como se indica en el siguiente post por mencionar una forma de hacer las cosas.

https://blogs.iadb.org/puntossobrelai/2017/11/07/demanda-del-estado-programa-compra-publica-innovacion/

Claro que hay otras formas existentes pero lamentablemente el Estado Peruano aún no formaliza como, por ejemplo, las iniciativas provenientes de un evento de concursos de prototipos (así llamo a lo que se conoce en nuestro medio como Hackathon, https://www.facebook.com/notes/manuelvar-vargas/hackathon-o-concurso-de-prototipos-o-pueden-coexistir-ambas-definiciones-al-mism/1537810309574197/ ) podría ser canalizado con fondos públicos que fueron planificados para ese fin y no como producto de la buena voluntad y la iniciativa de algunos.

Algunos dirán como siempre, "pero se tiene que hacer ya", "hagamos ya, y "lo vamos arreglando en el camino" y frases similares. Pero como siempre ocurre, estas condiciones conducen tarde o temprano a que las cosas dejen de funcionar en algún momento, la gente pierda la confianza y en la mayoría de los casos, terminen peleando por que desde un inicio no se definieron las condiciones internas que siempre van en letra pequeña.

Saludos cordiales.

Atentamente,

Manuel Vargas Alegría.

On Thursday, November 2, 2017 at 4:29:06 PM UTC-5, DLlanos wrote:

Ernesto Cuadros-Vargas

unread,

Nov 9, 2017, 3:25:49 PM11/9/17

to Sociedad Peruana de Computacion

Estimado Daniel,

No te piques ... no es el fin del mundo lo que le esta sucediendo a SUNAT.

Justamente la apertura que tiene esta lista permite que puedas escribir lo que desees ... lo que supones, lo que te imaginas y lo que te comentaron en el pasillo ... Cuando desees podemos hablar tecnicamente donde tu quieras.

Tu eres mucho mayor que yo pero como profesional que eres te solicito que resolvamos esto con propuestas profesionales y discusiones tecnicas ... no con comentarios "sin confirmar" al estilo Magaly.

Tambien entiendo que en la UNI les sea incomodo a varias personas escuchar que Ing de Sistemas no esta reconocida dentro del ambito de la computacion como siempre dijeron por decadas.

Yo pienso que una institucion lider busca el cambio antes que las demas. Creo que la UNI esta llamada a ser una de las lideres en el area pero creo qeu no lo esta haciendo hace decadas.

Hablando de temas concretos que pides. Yo ya fui a SUNAT invitado por el super intendente que me llamo directamente a conversar con todos los jefes de Informatica y no te vi pero recuerdo haberlo comentado contigo. No tengo idea porque no te invitaron a ti pero un comentario duro que se dijo con jefes es que uno de los mayores problemas que habia dentro era el area de sistemas que les costaba muchisimo cambiar. Lamentablemente es un problema comun en nuestro pais.

El proyecto que te menciono es el culpable de que se haya suspendido el Data Center de SUNAT por diversos factores que tambien podemos conversarlos abiertamente.

Cuando quieras podemos mostrar las cosas que hemos hecho aqui y fuera de Peru sin ningun problema y con recursos incomparables con los que tiene SUNAT.

Si yo estuviese en SUNAT mi trabajo seria resolver los problemas de SUNAT. En este momento ese trabajo es tuyo y quien debe resolver esos problemas es ...

Un abrazo

Er

Jesus Matos

unread,

Nov 9, 2017, 3:25:50 PM11/9/17

to sp...@googlegroups.com

Estimado Daniel,

Interesante lo de la propuesta de Nube y además porque no apostar por una arquitectura basada en Microservicios, una solución que ya maneja Netflix que según algunas fuentes, ellos consumen aproximadamente 1/3 del ancho de banda de EEUU, si mal no recuerdo, por lo que le tengo una consulta, tengo entendido que SUNAT viene implementando dicha solución, que estuvo siendo desarrollada por COSAPI hoy SAPIA, y que hoy ya tienen 1 o 2 microservicios por ser probados, es cierto ello? y de ser así imagino que lo hacen con miras a asegurar una alta escalabilidad en función a sus volúmenes de Datos y alta disponibilidad, ya que según Newman y otros entendidos esta es una de las características de esta arquitectura.

Me apasiona este tema, por lo que quizás podría considerar participar en dicha Hackaton, que al margen de todo creo que puede ayudar a medirse a uno mismo.

Lo que si le doy la razón es respecto a las antipatías hacia dicha institución, particularmente con sus convocatorias de selección, tuve oportunidad de participar en la ante penúltima de este año y quedé sorprendido de que de estar con un puntaje alto (9/10) en la evaluación curricular, en la entrevista simplemente me digan "Bueno no disponemos de mucho tiempo así que dígame su última experiencia laboral", "ok , gracias"... y luego enterarme por colegas que trabajan ahí mismo que estas convocatorias tenían como preferencia gente de SAPIA, en fin si hay cosas además de lo tributario que no me agradan de dicha institución, esto último lo cuento como anécdota.

Saludos

JMP

Saludos,

Humberto

unread,

Nov 9, 2017, 3:25:50 PM11/9/17

to Sociedad Peruana de Computacion, Daniel Llanos, Ernesto Cuadros-Vargas

Estimados:

Tenemos casos de SUNAT, MEF y otros que a la fecha no estan dando resultados a pesar de los enormes recursos con los que cuentan, tal es el caso del MEF que el año pasado estimaba un desarrollo de un sistema de recaudacion para los Gobienos Locales en 10 millones de dolares.

Es posible que para el caso de SUNAT que mueve abundante volumen de información tanto para sus transacciones como para su consulta, sea pertinente evaluar el desarrollo de su sistema en BD no transaccionales, como el Mongo DB considerando que el volumen de consulta es mayor al volumen de transacciones.

Comparto con Ernesto en el sentido que no puede poner al público una herramienta con múltiples errores funcionales.

Humberto Arteaga Cortez

El martes, 7 de noviembre de 2017 8:58:53 p. m. GMT-5, Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@spc.org.pe> escribió: