dati su case/edifici abbandonati

[matteo]

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Ciao ragazz*,
vi seguo "in ombra" da diverso tempo e siete fonte incredibile di un
sacco di spunti.

Avrei una mezza idea per un progetto futuro e visto che in parte
coinvolge gli open-data ho pensato di chiedere aiuto qui.

Sarei interessato a lavorare/filtrare/creare mappe di edifici e case
abbandonate. Ora, esiste un database che ha queste informazioni in
formato digitale? Cioè degli shapefile scaricabili o formati
geografici simili?
Possibile che siano informazioni del catasto e che quindi siano chiuse
al pubblico a meno di un pagamento?

p.s. per ora non mi importa moltissimo la regione, ma diciamo che
attualmente vivo in emilia-romagna, zona ravenna..

Spero che la domanda non si OT o banale per voi, però magari qualcuno
ci ha già lavorato e sa dove indirizzarmi

Thanks

Matteo

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=MjRI
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[monica.palmirani]

Ciao Matteo,

prima di tutto complimenti! bellissima idea.. ma, sei sicuro di voler
fare questo lavoro?

Capisco molto bene l'intento onorevole e il positivo effetto sociale
nell'evidenziare tali fenomeni, ma occorre bilanciare anche gli altrui
diritti.

E' un po' a rischio giuridico questa operazione perchè per quanto siano
abbandonati questi edifici hanno un padrone (pubblico o privato) ed
evidenziare il loro stato di "degrado" o abbandono è un'operazione che
va contro a diversi articoli del nostro ordinamento (D.lgs. 19 agosto
2005, n. 195) specie se sono di un privato (entri nella sfera della
proprietà privata e mettendo su una mappa in modo pubblico puoi alterare
il prezzo dello stabile nonché creare turbative nel mercato immobiliare,
infine se è possibile risalire al nome del proprietario abbiamo anche
problemi di privacy).

La stessa PA se avesse questi dati non può a cuor leggero pubblicarli,
tanto meno metterli su una mappa (geolocalizzazione).
Ecco alcuni passaggi sotto di alcuni articoli che possono servire per
chiarire il concetto.

Se vuoi puoi mettere sulla mappa la zona all'incirca dove si trova lo
stabile senza indicare precisamente il luogo dello stabile (indirizzo,
perimetro sulla mappa, etc.) e tanto meno la proprietà (entriamo nei
dati personali se sono singoli privati). Se tratti questi dati per zone
(poligoni, quartieri, aree) in questo modo diventa un dato statistico
(occhio ai dati inferiori a tre, metti nella box "< di 4") e sei più
tutelato.

Se hai dubbi siamo tutti qui per aiutarti a fare quello che pensi in
modo da non rischiare e rimanere nell'ambito legale.

Ciao
Monica
--------------

Dlgs 19 agosto 2005, n. 195
Art. 5
Casi di esclusione del diritto di accesso
comma 2, punto d) e il comma 3
2. L'accesso all'informazione ambientale è negato quando la divulgazione
dell'informazione reca pregiudizio:

d) alla riservatezza delle informazioni commerciali o industriali,
secondo quanto stabilito dalle disposizioni vigenti in materia, per la
tutela di un legittimo interesse economico e pubblico, ivi compresa la
riservatezza statistica ed il segreto fiscale, nonchè ai diritti di
proprietà industriale, di cui al decreto legislativo 10 febbraio 2005,
n. 30;

3. L'autorità pubblica applica le disposizioni dei commi 1 e 2 in modo
restrittivo, effettuando, in relazione a ciascuna richiesta di accesso,
una valutazione ponderata fra l'interesse pubblico all'informazione
ambientale e l'interesse tutelato dall'esclusione dall'accesso.

--
===================================
Associate professor of Legal Informatics
School of Law
Alma Mater Studiorum Università di Bologna
C.I.R.S.F.I.D. http://www.cirsfid.unibo.it/
Palazzo Dal Monte Gaudenzi - Via Galliera, 3
I - 40121 BOLOGNA (ITALY)
Tel +39 051 277217
Fax +39 051 260782
E-mail monica.p...@unibo.it
====================================

[matteo]

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Ciao Monica,
prima di tutto grazie mille per la risposta rapida e molto chiara.

Avevo pensato ai problemi legali che potevano essere connessi con
questa mia idea, ma non ci avevo pensato cosi in profondità.

Mi vengono però in mente alcuni esempi di utilizzo di questi dati
*socialmente* e *ambientalmente* utili senza che ci sia un'invasione
della privacy dei singoli proprietari:

* fare una stima di consumo del suolo. Vedere la metratura di suolo
già consumata da edifici inutilizzati e confrontarla con gli edifici
in via di costruzione
* molto con le pinze, fare anche una stima dei costi (sociali e
ambientali, insisto sull'ambiente perché sono laureato proprio in
scienze ambientali ;) ), sostenuti per costruire nuovi edifici
piuttosto che rimettere in sesto quelli già esistenti, ma degradati

Poi ci sarebbero altri mille utilizzi, anche senza incorrere in
problemi legali, ovvero mantenendo l'anonimato dei proprietari.

Il problema rimarrebbe (se effettivamente l'elaborazione di questi
dati è legale) dove recuperare i dati..


Voi che ne pensate? Sono follie di un neo-laureato senza un impiego
fisso?? :)

Grazie a tutti

Matteo



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=qsKl
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[monica.palmirani]

Il progetto che proponi è bello e ricco di valori, nonchè di
applicazioni possibili veramente utili.

Quello che puoi fare è esporre i dati su una mappa per zone (aree,
quartieri, poligoni ampi che includano almeno 10-15 edifici). Tanto per
capirci non puoi mostrare sulla mappa in rosso i singoli edifici in
disuso o abbandonati anche se tu ne sei a conoscenza per vie personali,
specie se sono di privati. Calcolare e mostrare invece delle stime, dei
dati statistici, dei rapporti è ok.

Per i dati di edifici pubblici puoi chiederli alla Provincia di Ravenna
sempre se hanno un censimento aggiornato.
Per le zone di riqualificazione industriale invece potresti provare con
il Comune di Ravenna.
Se vuoi posso portare la tua istanza alle sedi competenti e capire se si
può raggiungere qualche dato.

Quelli privati purtroppo invece (dei singoli) sono chiusi nel catasto e
spesso neppure dal catasto si può comprendere se un immobile è veramente
"non abitato/abbandonato". Spesso i proprietari dichiarano che è
disabitato ma è abitato in nero, oppure è dichiarato abitato come prima
casa per eludere l'IMU e invece è una seconda casa al mare, oppure è
disabitato ma tenuto benissimo e quindi non abbandonato. Insomma è
complesso.

Tieni anche conto che rintracciare gli evasori fiscali su questi temi di
tasse sugli immobili (IMU, etc.) è un obiettivo del progetto ELISA-CAT e
ELISA-FISC (progetto nazionale di eGov) per capire da un incrocio di
dati fiscali, catastali, anagrafici se l'immobile è veramente abitato o
meno e se le tasse relative sono congruenti.

[matteo]

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> Il progetto che proponi è bello e ricco di valori, nonchè di
> applicazioni possibili veramente utili.
>
> Quello che puoi fare è esporre i dati su una mappa per zone (aree,
> quartieri, poligoni ampi che includano almeno 10-15 edifici). Tanto
> per capirci non puoi mostrare sulla mappa in rosso i singoli
> edifici in disuso o abbandonati anche se tu ne sei a conoscenza per
> vie personali, specie se sono di privati. Calcolare e mostrare
> invece delle stime, dei dati statistici, dei rapporti è ok.

ok, tutto molto chiaro..

> Per i dati di edifici pubblici puoi chiederli alla Provincia di
> Ravenna sempre se hanno un censimento aggiornato. Per le zone di
> riqualificazione industriale invece potresti provare con il Comune
> di Ravenna. Se vuoi posso portare la tua istanza alle sedi
> competenti e capire se si può raggiungere qualche dato.

non ho parole! ok che questa lista è di aiuto, ma non pensavo cosi
tanto!! grazie mille

> Quelli privati purtroppo invece (dei singoli) sono chiusi nel
> catasto e spesso neppure dal catasto si può comprendere se un
> immobile è veramente "non abitato/abbandonato". Spesso i
> proprietari dichiarano che è disabitato ma è abitato in nero,
> oppure è dichiarato abitato come prima casa per eludere l'IMU e
> invece è una seconda casa al mare, oppure è disabitato ma tenuto
> benissimo e quindi non abbandonato. Insomma è complesso.

eheh, che il discorso fosse complesso e ricco di "italianate" (passami
lo stereotipo) ne ero sicuro.

> Tieni anche conto che rintracciare gli evasori fiscali su questi
> temi di tasse sugli immobili (IMU, etc.) è un obiettivo del
> progetto ELISA-CAT e ELISA-FISC (progetto nazionale di eGov) per
> capire da un incrocio di dati fiscali, catastali, anagrafici se
> l'immobile è veramente abitato o meno e se le tasse relative sono
> congruenti.

do un'occhiata a questo progetto di cui non ero a conoscenza, magari
salta fuori qualcosa di utile.
Poi ovviamente se hai bisogno di info in piu, fra un paio di giorni
torno in romagna e sono disponibilissimo

grazie ancora

Matteo

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Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Icedove - http://www.enigmail.net/

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GS0F4O/SIMMfR+Ysn6zTMXFdwss/uYt7kyifds1plbnuiuJRXdrz5EX6Nxv2egD2
C3SI2izK9WfBPTMTq/hxquBpLHXM2V3+FHqlaDYMo30oJ/7Z30Vv4BgywyzhVwg1
qqz1ZGwL77U2bL9JgnUZj83v7zV2n0ljyE355jWoot4jDPZ8k28vZoPR7lFjwKW2
oN4KniwfhdihR4cILJdZpkf3zkpQKLe0cpVZwmaBVNYsAN5EZutMy9cDtKOiwGY=
=OJB9
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[Maurizio Napolitano]

Ciao Monica
perfetta e precisa come sempre.
Rimango però sconvolto da leggere queste notizie.
Più che altro perché, mettendo assieme pezzi, mi viene da pensare che oltre alla categoria degli editori che allungano la vita ai morti (= vd legge diritto d'autore) c'è pure quella dei venditori immobiliari sui prezzi delle case.
Mi chiedo come mai questa gran tutela sui prezzi degli immobili, quando poi, visitandolo si capisce subito lo stato di degrado.

Ti chiedo invece una precisazione:

giustamente parli del segreto statistico (presentare in forma aggregata con >=3), mi chiedo se in casi in cui un edificio sia composto da più unità immobiliari e magari dello stesso proprietario, questo non venga percepito come un oggetto unico e quindi non è "aggregabile".

Inoltre mi chiedo se casi molto espliciti come fabbriche in disuso, la cui conoscenza, almeno per le persone del posto, è nota, debba stare alla regola del segreto statistico.

Infine mi spaventa  questa
---

Dlgs 19 agosto 2005, n. 195
Art. 5
Casi di esclusione del diritto di accesso
comma 2, punto d) e il comma 3
2. L'accesso all'informazione ambientale è negato quando la divulgazione dell'informazione reca pregiudizio:

---

come può la segnalazione di un edificio abbandonato visibile a chiunque (es fabbrica) creare pregiudizio?

@matteo

come pensi di affrontare il caso in cui in una palazzina è abitata, ma ospita spazi per potenziali negozi che invece sono abbandonati?

[monica.palmirani]

I miei commenti sotto.

Il 22/04/2014 10:46, Maurizio Napolitano ha scritto:

Ciao Monica
perfetta e precisa come sempre.
Rimango però sconvolto da leggere queste notizie.
Più che altro perché, mettendo assieme pezzi, mi viene da pensare che oltre alla categoria degli editori che allungano la vita ai morti (= vd legge diritto d'autore) c'è pure quella dei venditori immobiliari sui prezzi delle case.
Mi chiedo come mai questa gran tutela sui prezzi degli immobili, quando poi, visitandolo si capisce subito lo stato di degrado.

*** la proprietà privata è un diritto forte nel civil law come nel common law. Se nel fare una valutazione si fornisce un giudizio che porta ad come conseguenza ad un deprezzamento del bene, si può recare danno al proprietario il quale se si vede ingiustamente danneggiato da questa valutazione può fare causa. Ho detto che è rischioso non che non si può fare in assoluto, ma dai casi precedenti sappiamo che il mercato immobiliare è piuttosto sensibile e quindi sarebbe da trattare con molta cautela, come quello degli editori appunto. Diciamo che sarebbe bene che lo facesse un ente che ha un certo peso negoziale e non un singolo che può rischiare in prima persona.

Ti chiedo invece una precisazione:

giustamente parli del segreto statistico (presentare in forma aggregata con >=3), mi chiedo se in casi in cui un edificio sia composto da più unità immobiliari e magari dello stesso proprietario, questo non venga percepito come un oggetto unico e quindi non è "aggregabile".

*** secondo me sarebbe utile mettere i metri quadri complessivi ossia usare un'unità di misura neutra rispetto al numero di fabbricati oppure un rapporto fra superficie utilizzata e quella degradata.

Inoltre mi chiedo se casi molto espliciti come fabbriche in disuso, la cui conoscenza, almeno per le persone del posto, è nota, debba stare alla regola del segreto statistico.

*** osservazione molto pertinente e di buon senso come sempre, ma il diritto ragiona in modo diverso. In Bolognina dove abito (quartiere di Bologna primo ad essere industrializzato e il primo a subire i danni della deindustrializzazione e quindi del fenomeno dei capannoni abbandonati e degradati) conosciamo tutti i luoghi critici e metterli su mappa sarebbe una gran cosa per capire come affrontare in modo coordinato la riqualificazione del territorio e aiutare i decisori, ciò non di meno se metto in rete tale informazione passo dalla comunicazione ristretta fra pochi, alla diffusione e alla diffusione in pubblico (istituto diverso nel diritto dalla mera comunicazione) che ha una regolamentazione diversa e devo quindi verificare con cura di non recare pregiudizio ad altri.

Infine mi spaventa  questa
---
Dlgs 19 agosto 2005, n. 195
Art. 5
Casi di esclusione del diritto di accesso
comma 2, punto d) e il comma 3
2. L'accesso all'informazione ambientale è negato quando la divulgazione dell'informazione reca pregiudizio:

---

come può la segnalazione di un edificio abbandonato visibile a chiunque (es fabbrica) creare pregiudizio?

*** il pregiudizio lo rechi nel momento in cui l'informazione è diffusa e quindi potenzialmente riconducibile al suo proprietario, all'assetto delle proprietà di un gruppo, al patrimonio di un impresa.
Tieni conto che neppure le discariche dei rifiuti possono essere geolocalizzate per motivi di ordine pubblico. Farebbe invece un gran bene specie in certi territori avere una mappa delle discariche, ma appunto vi sono altri diritti che confliggono con il diritto dei cittadini di sapere.
Il legislatore ha pensato di tutelare tali diritti introducendo i famosi articoli di "limiti all'accesso" o "limiti alla trasparenza".

@matteo

come pensi di affrontare il caso in cui in una palazzina è abitata, ma ospita spazi per potenziali negozi che invece sono abbandonati?

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[patrizia saggini]

Ciao a tutti!

da una lettura veloce dell'art. 2 del D. Lgs. 195/2005, in cui sono contenute le definizioni di "informazione ambientale" e che riporto di seguito, mi sembra che lo stato degli immobili (abbandonato o occupato) non rientri tra queste, ma abbia come oggetto solo l'ambiente inteso nelle sue molteplici forme:

1. Ai fini del presente decreto s'intende per:

a) «informazione ambientale»: qualsiasi informazione disponibile in forma scritta, visiva, sonora, elettronica od in qualunque altra forma materiale concernente:

1) lo stato degli elementi dell'ambiente, quali l'aria, l'atmosfera, l'acqua, il suolo, il territorio, i siti naturali, compresi gli igrotopi, le zone costiere e marine, la diversità biologica ed i suoi elementi costitutivi, compresi gli organismi geneticamente modificati, e, inoltre, le interazioni tra questi elementi;

2) fattori quali le sostanze, l'energia, il rumore, le radiazioni od i rifiuti, anche quelli radioattivi, le emissioni, gli scarichi ed altri rilasci nell'ambiente, che incidono o possono incidere sugli elementi dell'ambiente, individuati al numero 1);

3) le misure, anche amministrative, quali le politiche, le disposizioni legislative, i piani, i programmi, gli accordi ambientali e ogni altro atto, anche di natura amministrativa, nonché le attività che incidono o possono incidere sugli elementi e sui fattori dell'ambiente di cui ai numeri 1) e 2), e le misure o le attività finalizzate a proteggere i suddetti elementi;

4) le relazioni sull'attuazione della legislazione ambientale;

5) le analisi costi-benefìci ed altre analisi ed ipotesi economiche, usate nell'àmbito delle misure e delle attività di cui al numero 3);

6) lo stato della salute e della sicurezza umana, compresa la contaminazione della catena alimentare, le condizioni della vita umana, il paesaggio, i siti e gli edifici d'interesse culturale, per quanto influenzabili dallo stato degli elementi dell'ambiente di cui al punto 1) o, attraverso tali elementi, da qualsiasi fattore di cui ai punti 2) e 3); 

quindi forse la perplessità di Napo può avere una risposta!

@Matteo:

secondo me la tua idea è estremamente interessante, tanto che qualcuno ha già iniziato a farlo su Bologna con un sistema di segnalazioni online, già segnalato in questa lista https://groups.google.com/forum/#!searchin/spaghettiopendata/edifici/spaghettiopendata/nFVlt6l6kyM/B-5gB5xZPA8J 

la domanda è: dove prendere i dati da cui si ricava che l'immobile è occupato o meno?

ci possono essere 2 casi:

- abitazioni: basta incrociare i dati del catasto immobili con i dati dei residenti: gli immobili che non hanno il secondo dato "compilato" vuol dire che non sono occupati;

- industrie/attività commerciali: in questo caso non credo esista un database che registra con precisione se l'immobile è occupato; l'unico che mi viene in mente è il Registro delle Imprese, ma ci sono problemi di accesso ai dati (bell'argomento da sviluppare, vero Monica? :-))

ciao e a presto

PATRIZIA

[monica.palmirani]

@Patrizia: lo stato degradato degli immobili su una mappa è proprio dato ambientale perchè si parla di degrado ambientale, e se non sono immobili degradati sicuramente sono dati geografici/territoriali quindi si applica allora il d.lgs. 32/2010 e abbiamo gli stessi limiti anzi peggio. Vedi tutta la normativa di riferimento qui riassunta molto bene.

http://www.regione.toscana.it/-/normative-di-riferimento

In particolare il d.lgs. 32/2010 che recepisce INSPIRE:
http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/10032dl.pdf
"b) dati territoriali: i dati che attengono, direttamente o indirettamente, a una località o un'area
geografica specifica;"

e ancora l'art. 9, comma 4:
"4. In deroga al comma 1, le autorità pubbliche ESCLUDONO l'accesso del pubblico ai set di dati
territoriali e ai servizi ad essi relativi tramite i servizi di cui all'articolo 7, comma 1, lettere da b)
ad e), o ai servizi di commercio elettronico di cui al comma 12 qualora l’accesso a tali servizi
possa recare pregiudizio:
......

d) alla riservatezza delle informazioni commerciali o industriali qualora la riservatezza sia
prevista dal diritto nazionale o comunitario per tutelare un legittimo interesse economico,
compreso l’interesse pubblico di mantenere la riservatezza statistica ed il segreto fiscale;"

Qui non si scappa: il diritto del proprietario di non vedersi pubblicato l'edificio con scritto "degradato" è un legittimo interesse economico tutelato. Mi spiace vi è anche giurisprudenza in merito.

Inoltre per le fonti di tali dati occorre essere molto cauti:
tu dici: "- abitazioni: basta incrociare i dati del catasto immobili con i dati dei residenti: gli immobili che non hanno il secondo dato "compilato" vuol dire che non sono occupati;"
il catasto non può essere usato per questi fini, tanto è vero che l'Agenzia delle Entrate ha diffidato ogni comune con una lettera di utilizzare questi dati se non per fini di rilevazione fiscale altrimenti è uso "eccedente lo scopo" con conseguenze gravi che coinvolgono anche il Garante (si vedano le linee guida sull'uso di banche dati fra pubbliche amministrazioni).

Anche infatti per il tuo magnifico caso pilota sul livello energetico degli edifici messi su mappa dobbiamo sanare la questione con la convenzione di accesso alla banca dati SIATEL altrimenti "eccedi lo scopo e le finalità", nonchè le regole sull'accesso condiviso di banche dati fra ppaa. Dobbiamo proprio farlo così da consentire a tutti, mediante un precedente giuridicamente robusto e un caso pilota inattaccabile, di diffondere la tua bellissima idea a livello nazionale.

Altra cosa: che alcuni stiano facendo delle cose, alcune belle assai, non vuol dire che siano proprio lecite, più perchè prevale l'entusiasmo, la voglia di cambiare e il buon senso comune piuttosto che un'analisi giuridica, ma... noi invece vogliamo fare cose belle, robuste, cambiare un poco il sistema e renderle lecite affinchè non muoiano domani l'altro, ma si consolidino e resistano nel tempo. Soprattutto non vogliamo dare a nessuno il pretesto di attaccare il movimento open data solo perchè non abbiamo aggiunto qualche passaggio giuridico in più.

--

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[Francesco Piero Paolicelli]

Complimenti:

"Soprattutto non vogliamo dare a nessuno il pretesto di attaccare il movimento open data solo perchè non abbiamo aggiunto qualche passaggio giuridico in più."

Inviato da iPhone

[matteo]

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Beh ragazz*, grazie a tutti, non credevo che potessi scatenare questo
tipo di interesse.

@Napo, quello di trattare locali inutilizzati in edifici abitati è un
problema su cui ho riflettuto, ma non sono giunto a una conclusione..
hai qualche suggerimento? servirebbe un asse z.. :)

@Monica & Patrizia
mi state facendo un'analisi giuridica davvero incredibile...
Sono d'accordo sul fatto che se qualcuno stia già facendo qualcosa di
interessante non significa che sia legale, ma sono anche dell'opinione
che alcune volte bisogna insistere.

È vero che i proprietari avrebbero dei riscontri economici negativi a
vedersi bollato come "degradato" un edificio, ma d'altronde...

Altro spunto/provocazione... E per quanto riguarda gli edifici
pubblici lasciati a marcire nelle nostre campagne/colline/montagne?
Quello che mi fa riflettere (ribadisco, visti i miei studi in ambito
ambientale) è che vengono combattute delle battaglie contro il consumo
di suolo, vengono spesi un sacco di soldi in campagne ambientali e
poi, legalmente non si possono (o sia comunque difficile) utilizzare
dei dati (*pubblici*) per aiutare queste battaglie...

Matteo



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FM/v3AWxA7OXnTWWPbiZx9unSNr/R+Cu9k3VnVO0FynZriQ6Ia+zwJKJFMVmDQOC
ft+UbVtlCPIBhRc9AEXVBnqfgovhZZ+HsFHVn2oIZFexH5V871fWCEf7HBccnD+u
9tNwLEL0OzGwaMCD2wzdux+UjtE8l5Wk38Ghm8vajznjPxZzLj/o+2LhR+na5cRi
oegHFYQfAvXrXg2D77ZS8RZjHVrj6pqZgq/N6OPOIoCVUsDBZZuGYt8jVL57Jy0x
b4ShONXAFVqcV55q6GBskccEwv5AjE25v5l+4pV3+A7d7YwbJW6v8vplifD/B2g=
=J5tX
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[Daniele Crespi]

Matteo,

l'unico caso che conosco che in qualche modo si avvicina al tema di tuo interesse (edifici inutilizzati)

è quello del Comune di Bologna:

qui trovi i dataset:

http://dati.comune.bologna.it/dati?term_node_tid_depth%5B%5D=629

qui trovi una mappa:

http://sitmappe.comune.bologna.it/ImmobiliComunaliInutilizzati/

ciao

Daniele

--
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[Maurizio Napolitano]

Il 22/apr/2014 23:24 "Daniele Crespi" <crespi....@gmail.com> ha scritto:
>
> Matteo,
>
> l'unico caso che conosco che in qualche modo si avvicina al tema di tuo interesse (edifici inutilizzati)
> è quello del Comune di Bologna:
>
> qui trovi i dataset:
> http://dati.comune.bologna.it/dati?term_node_tid_depth%5B%5D=629
>
> qui trovi una mappa:
> http://sitmappe.comune.bologna.it/ImmobiliComunaliInutilizzati/

Anche il Comune di Rovereto pubblica lo shapefile degli edifici pubblici
Il file ha un unico attributo che assume diversi valori fra cui uno con la voce 'non utilizzato'

Il comune di Matera ha un dataset con coordinate puntuali che descrive lo stato degli edifici.
Fra i valori si trovano voci come 'in degrado' o 'inutilizzato'
Avevo provato ad intersecarlo con i dati degli edifici mappati in OSM ma ho ottenuto risultati poco coerenti
Dedicando più tempo e attenzione sono certo che si ottengono risultati migliori

Appena sono alla tastiera giro link più precisi

[Daniele Crespi]

Matteo ,  guarda questo bel progetto a Trieste :

http://www.ediliziaeterritorio.ilsole24ore.com/art/citta/2013-11-08/trieste-immobili-rilanciare-economia-132136.php?uuid=Abj9ot0I

http://www.pso-trieste.eu/index.html#/home

--

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Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/spaghettiopendata.

[Daniele Crespi]

Napo

ecco una mappa su OSM degli edifici inutilizzati da Open data del Comune di Rovereto 

esperimento fatto durante una School of data

[Maurizio Napolitano]

Il 23/apr/2014 00:08 "Daniele Crespi" <crespi....@gmail.com> ha scritto:
>
> Napo
> ecco una mappa su OSM degli edifici inutilizzati da Open data del Comune di Rovereto 

Yep ;)
Ma ti sei scordato il link ;)

> esperimento fatto durante una School of data

Yes! I know
e ti dirò di più: l'autore è una persona che conosco come le mie tasche

[patrizia saggini]

Ottimo l'esempio di Trieste segnalato da Daniele!

In Emilia segnalo anche questo:

http://abandonedfactories.tumblr.com/post/83601175408/abandonedfactories 

Ritornando all'idea di Matteo, si tratterebbe di classificare un'immobile come Occupato o Non utilizzato;

il concetto di degrado - che ha una connotazione evidentemente negativa e comporta valutazioni dirette - prevederebbe una verifica puntuale dello stato dei luoghi, che non credo possa essere ottenuta utilizzando dei dati

(diverso invece il caso delle segnalazioni di immobili abbandonati, di cui al link che ho indicato sopra)

Più in generale, dal punto di vista giuridico, sono sempre più convinta che la normativa attuale non sia "pronta" per un vero utilizzo dei dati, quindi.... aspettiamo con fiducia che il vento cambi!

ciao 

PATRIZIA

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[Francesco Piero Paolicelli]

Se puo' essere utile alla discussione :

http://dati.comune.matera.it/dataset/rnc-rilevazione-numeri-civici-ed-edifici

http://dati.comune.matera.it/blog/mappe/edificato/index.php

Inviato da iPhone

[Maurizio Napolitano]

> Anche il Comune di Rovereto pubblica lo shapefile degli edifici pubblici
> Il file ha un unico attributo che assume diversi valori fra cui uno con la
> voce 'non utilizzato'

http://dati.trentino.it/dataset/comune-di-rovereto-edifici
lo shape ha un campo dal nome "uso" che assume questi valori:
- campo vuoto - non valorizzato
- non utilizzato
- non utilizzato perché in costruzione, ricostruzione, consolidamento, ecc.
- utilizzato)

qui la mappa fatta durante la school of data
http://umap.openstreetmap.fr/it/map/mappa-edifici-non-utilizzati-di-rovereto-2013_3517#14/45.8883/11.0394

> Il comune di Matera ha un dataset con coordinate puntuali che descrive lo
> stato degli edifici.

ecco Matera
http://dati.comune.matera.it/dataset/rnc-rilevazione-numeri-civici-ed-edifici
nel dataset c'è il campo
"DESTINAZIONE D USO"
fra i campi si trova
- Non utilizzato perche' in costruzione o rifacimento
- Non utilizzato perche' cadente, in rovina, in demolizione

qui la mappa
http://dati.comune.matera.it/blog/mappe/edificato/index.php

@piersoft
dovresti farne una dove filtri per tipologia di destinazione d'uso ;)






--
Maurizio "Napo" Napolitano
http://de.straba.us

[Maurizio Napolitano]

2014-04-23 11:53 GMT+02:00 Francesco Piero Paolicelli <pier...@gmail.com>:
> Se puo' essere utile alla discussione :
> http://dati.comune.matera.it/dataset/rnc-rilevazione-numeri-civici-ed-edifici
>
> http://dati.comune.matera.it/blog/mappe/edificato/index.php

mentre scrivevo, mi hai bruciato sul tempo :)

Domanda:
se ho ben inteso dalla descrizione di questo dataset
http://dati.comune.matera.it/dataset/rnc-rilevazione-numeri-civici-ed-edifici

i dati "RNC" sono di proprietà dell'ISTAT.
Giusto?
Quindi ISTAT ha questi dati

--- segue copia/incolla della descrizione ----
La RNC (Rilevazione dei numeri civici e degli edifici) fu eseguita
come attività propedeutica al 15° Censimento Generale della
Popolazione e delle Abitazioni del 2011, nei comuni con popolazione
non inferiore ai 20.000 residenti (al 31/12/2010). Il dataset contiene
alcune utili informazioni circa la destinazione e la tipologia d'uso
degli edifici, il materiale utilizzato per la costruzione nonché
l'epoca di costruzione e lo stato di conservazione degli stessi. Vi
sono, inoltre, le coordinate geografiche espresse in WGS84-UTM33 utili
per eventuali georeferenziazioni. Si precisa che, poiché sono tuttora
in corso gli ultimi controlli da parte dell'ISTAT - Dipartimento per i
Censimenti e gli archivi amministrativi e statistici -, alcuni dati
potranno essere soggetti ad eventuali successive modifiche.

[sabas88]

Il giorno 23 aprile 2014 11:59, Maurizio Napolitano <napo...@gmail.com> ha scritto:

Domanda:
se ho ben inteso dalla descrizione di questo dataset
http://dati.comune.matera.it/dataset/rnc-rilevazione-numeri-civici-ed-edifici

i dati "RNC" sono di proprietà dell'ISTAT.
Giusto?
Quindi ISTAT ha questi dati

--- segue copia/incolla della descrizione ----

[...] Vi

sono, inoltre, le coordinate geografiche espresse in WGS84-UTM33 utili

per eventuali georeferenziazioni. [...]

 Non sembrerebbe :(

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[Francesco Piero Paolicelli]

è il solito cane che si morde la coda ;-)
La rilevazione del censimento 2010 è stata fatta per l'ISTAT ma il funzionario del Comune si è costruito il dataset in questione.
non conoscendo il mondo "geografico" ha incrociato i dati con quelli istat dove c'era la proiezione gauss boaga che io stesso, in questa lista, vi ho chiesto di convertire.

ed ecco il dataset pronto. Nella versione shp http://dati.comune.matera.it/dataset/rnc-rilevazione-numeri-civici-ed-edifici/resource/0f8c17e0-45db-4f91-b194-76147a3b6ca7 è citato SOD per i ringraziamenti.

Quindi: la fonte qual è? chi è andato fisicamente edificio per edificio a censirlo? chi ha costruito il file che poi è stato mandato all'ISTAT
Il Comune ;-)

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Francesco Piero Paolicelli

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[Francesco Piero Paolicelli]

vabbbene..;-)

Il giorno 23/apr/2014, alle ore 11:57, Maurizio Napolitano <napo...@gmail.com> ha scritto:

@piersoft
dovresti farne una dove filtri per tipologia di destinazione d'uso ;)

[Francesco Piero Paolicelli]

@Napo eccoti la mappa filtrata: http://dati.comune.matera.it/blog/mappe/edificato/index.php

Il giorno 23/apr/2014, alle ore 11:57, Maurizio Napolitano <napo...@gmail.com> ha scritto:

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> Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/d/optout.

[Maurizio Napolitano]

2014-04-23 16:35 GMT+02:00 Francesco Piero Paolicelli <pier...@gmail.com>:
> @Napo eccoti la mappa filtrata: http://dati.comune.matera.it/blog/mappe/edificato/index.php

lo volevo sul campo "Destinazione uso" ... giusto per poi bollarti
come "fuori legge" :)
(chiaramente scherzo)
Cmq a questo punto si può estendere il tutto chiedendo conferma ai cittadini

[Daniele Savini]

In Ancona nell'ambito del progetto "Scuola di Partecipazione" (http://casacultureancona.wordpress.com/2013/02/28/scuola-di-partecipazione/) si stà provando a realizzare una mappatura degli edifici abbandonati o in disuso.

http://anconainterraformazione.wordpress.com/2014/02/03/ancona-mappa-dellabbandono-ridiamo-vita-a-cio-che-lha-perduta/
http://www.fattodiritto.it/ancona-abbandonata-mappatura-su-facebook/