Empregabilidade na área de sistemas embarcados

[Daniel Alves Grillo]

Olá pessoal,

Já faz 3 meses que fiquei desempregado e em minhas buscas confesso que fiquei um pouco desanimado com essa área de sistemas embarcados devido a baixa oferta de vagas. E a maioria das vagas que eu vi para engenheiros pela Catho, que divulgavam o salário, esses eram bastante baixo, tipo R$ 2500,00 a R$ 3500,00 e para cidades grandes.

Apesar disso vi que os cursos do Sérgio esgotam as vagas, que o Alessandro está aumentando a oferta de cursos. Temos o ESC mês que vem. O Masters da Microchip que fui no ano passado estava lotado. Livro novo da Renesas (apesar que o autor Fábio Pereira é advogado).

Enfim pessoal, algum de vocês já fez essa análise? Vale a pena investir nessa área aqui no Brasil? Tem como ganhar melhor sem ter que virar gerente preenchedor de Excel?

Abraços,

Daniel Grillo

[André Prado]

Você tem quantos anos de experiência? E em que?

2013/7/2 Daniel Alves Grillo <oengenhei...@gmail.com>

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "sis_embarcados" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para sis_emb...@googlegroups.com.
Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.
Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Att
André

[André Prado]

Salário por salário eu já vi até ganharem R$20.000,00 mas era um cara com muita experiência que fez muitos produtos para a empresa e estava nela a 20 anos... Continuava no desenvolvimento.

2013/7/2 André Prado <andrep...@gmail.com>

--
Att
André

[Eduardo Gabriel]

Daniel,

Tenho um colega que está procurando que chegou a mesma conclusão que você, no caso ele tem uns 12 anos de experiência.

Vai virar preenchedor de planilha pra ganhar pelo menos uns 30% a mais e com possibilidade de crescimento.

Isso não é novidade e ocorre em todas as áreas que tem especialistas, é a tal carreira em Y, ou seja ao invés de você seguir o fluxo em direção a gerencia e diretoria você pega o outro lado da bifurcação e se mantem na carreira de conhecimento específico.

São bem poucas as empresas que vão valorizar mesmo.

Boa sorte e até mais.

Eduardo Gabriel

2013/7/2 André Prado <andrep...@gmail.com>

[Caio]

@Daniel,

Cara isso aí é bem complicado mesmo, digamos que o ROI (Return Of
Investment rs) do desenvolvedor é muito menor (muito mesmo) do cara
que parte para um MBA, área comercial etc...
Todos em uma empresa tem sem mérito, mas acho que no Brasil são poucas
empresas que valorizam R&D, acho que essa carreira em Y no Brasil a
ponta do R&D fica bem pequena em relação a parte Administrativa.
O que eu noto em meu trabalho é que a maioria que trabalha em
desenvolvimento , trabalha por paixão, pelo o que gosta de fazer.
Lógico que paixão por paixão não paga conta.
Ví algumas vagas para desenvolvedores e realmente o saláro para as
Capitais não tem nada de atrativo.

Att.

Caio pereira


Em 2 de julho de 2013 08:10, Eduardo Gabriel
<eduardo...@gmail.com> escreveu:

----------------------------------------------
Caio Pereira

[André Oliveira]

Tem um outro porém, a atividade industrial está em baixa nos últimos tempos, a balança comercial teve um resultado muito ruim esse semestre, então o momento não está bom para quem, no Brasil, é considerado como despesa... sim, já vi muito dono de empresa reclamar que R&D é despesa, não investimento.

Quem sabe isso muda um dia...

[]s,

        André M de Oliveira

.oO ineptire est juris gentium Oo.
   http://int2float.blogspot.com

2013/7/2 Caio <cai...@gmail.com>

[Rafael Dias Menezes]

já procurou na apinfo ou usando o indeed?

---

De: Daniel Alves Grillo <oengenhei...@gmail.com>
Para: sis_emb...@googlegroups.com
Enviadas: Terça-feira, 2 de Julho de 2013 4:07
Assunto: [sis_embarcados] Empregabilidade na área de sistemas embarcados

[Vinícius Elbr]

Quando vejo relatos como esses, fico realmente muito triste. Sempre quis seguir carreira nessa área, fazer o que gosto e me "divertir" trabalhando, mas me decepcionei muito pela falta de valorização e de oportunidades. Com certeza, a maioria daqueles que trabalham com P&D são mais inteligentes e precisaram estudar muito mais do que os meros engenheiros de excel, mas as empresas preferem valorizar os "burrocráticos".

Estou ainda no início de minha carreira como engenheiro eletrônico, me formo no final do ano e, depois de ouvir várias histórias decepcionantes e me decepcionar com o mercado também,  já me decidi: vou prestar um concurso público, onde eu vou ganhar um salário de eng. jr. (8,5 salários mínimos - coisa que nem nas grandes empresas eu ganharia como recém formado) e vou procurar ter um negócio próprio na área de eletrônica. Vai que dá certo...

[Andres Villalobos]

Já olhou no LinkedIn?

 

-----
Andrés

---

De: Vinícius Elbr <vini...@gmail.com>
Para: sis_emb...@googlegroups.com
Enviadas: Terça-feira, 2 de Julho de 2013 11:03
Assunto: Re: [sis_embarcados] Empregabilidade na área de sistemas embarcados

[Raphael Philipe]

Olá,
Na minha opinião o mercado tá bastante aquecido, nos principais centros
http://www.indeed.com.br/empregos?q=embarcado&l=Florianopolis
http://www.indeed.com.br/empregos?q=embarcado&l=Porto+Alegre
http://www.indeed.com.br/empregos?q=embarcado&l=S%C3%A3o+Paulo
http://www.indeed.com.br/empregos?q=embarcado&l=Campinas

Com relação a remuneração,

O CREA estabelece que engenheiros tem um piso de 9 salários. Entretanto, se ponha no lado de quem é dono de uma empresa: você pagaria tudo isso pra um cara recém-formado?

Não estou querendo desmerecer a nossa classe, mas acho que isso força um pouco as coisas e é um impacto que as empresas, principalmente as pequenas, não conseguem absorver e resolver. Por isso acabam contratando engenheiros como analista para poder pagar um salário menor. Acredito que deveriam haver outras regras, como um aumento gradual do salário após um período de experiência maior. Um eng de desenvolvimento demora muito mais que 3 meses pra entrar no ritmo da empresa.

Eu gosto de pensar pelo lado positivo: tem gente ai que é senior e tira uma grana relativamente alta por mês, comparável a cargos de gerência. Mas pode ter certeza que esse cara começou de algum lugar.

Outro fator importante é o local onde você vai trabalhar. Não preciso nem dizer que na cidade de São Paulo, o salário da galera que trampa com embarcados é bem maior do que o de outras regiões.

Pra quem tá começando agora, tenho as seguintes sugestões: Determine o local onde você quer trabalhar e descubra quais empresas tem naquela região. Invista na sua imagem (Linked In e Currículo minuciosamente preparados). Fluência em inglês e bom conhecimento do domínio com que a empresa alvo trabalha (adquirido através de iniciação científica ou projeto de final de curso) podem ser um grande diferencial. Isso vai te garantir pelo menos o maior salário possível.

Agora se o objetivo final é grana, sinto muito, mas vai ser muito difícil você ficar rico só trabalhando na empresa de outra pessoa.

Infelizmente no mundo corporativo, ninguém faz graça pra ninguém. É uma troca de valores. Então, quanto melhor for seu produto, maior vai ser a remuneração que você vai poder pedir.

Abraços e boa sorte!

2013/7/2 Vinícius Elbr <vini...@gmail.com>

[Daniel Alves Grillo]

@André Prado,

Com desenvolvimento de produto eu trabalho desde que comecei a fazer estágio em 2000. Mas a maioria do tempo de minha carreira trabalhei com software de alto nível pois não havia mais ninguém que sabia e acabava sobrando para mim a tarefa de fazer os softwares que comunicavam com os produtos. De uns 3 anos pra cá foi que consegui focar em sistemas embarcados para microcontroladores, que eu gosto mais.

Mas mesmo com poucos anos de experiência em sistemas embarcados, acho que compensei isso lendo vários livros e seguindo alguns gurus como o Sérgio Prado, Jack Ganssle, Philip Koopman, Michael Barr e trupe do Embedded Gurus e outros. Sei que quando falo aqui, por ser um grupo diferenciado, isso não é grande coisa e deveria ser normal. Mas a realidade que eu encontrei sempre foi outra. Tinha várias coisas que eu sabia mais do que Sênior. Depois posso citar se quiserem.

Quanto a salário também sei de alguns em minha cidade, Santa Rita do Sapucaí, que ganham 12k, 15k ou mais. É o mesmo caso: muitos anos de empresa. Porém, na minha opinião (posso estar errado), se saírem dessa empresa não conseguiram ganhar nem sombra disso.

@Eduardo e @Caio,

Na Intelbras, meu último emprego, tem carreira em Y. Eu adorava isso. Infelizmente acabei saindo por problemas com a gerência. Mas é uma empresa que investe no P&D e acredito que seja uma das poucas no Brasil. que faça como eles fazem.

@André Oliveira

Vc tem razão. Ainda temos que arcar com o custo (incompetência) Brasil. E temos também os chineses.

Daniel Grillo
http://www.danielgrillo.com

--

[Vinícius Elbr]

Olá, @Raphael

Cara, eu concordo com você. Realmente, para as empresas pequenas é complicado já sair pagando o piso para um recém formado e com pouca experiência profissional. Acho que até as grandes empresas pensam assim, muitas delas, inclusive a que eu trabalho, pagam por volta de uns R$4k iniciais, mas registram o cara como engenheiro (até agora não consegui entender como isso é possível, mas tenho colegas recém efetivados que estão registrados como engenheiros e ganham isso). Mas, até aí, tudo bem... O que desanima é o fato de que mesmo quando o cara que se formou há pouco tempo e vai adquirindo experiência o salário dele não acompanha esse crescimento. É complicado estudar 5 anos pagando uma mensalidade de mais de mil reais e ter que passar por isso. E as empresas sabem que quem é dessa área está nela porque realmente gosta, então é mais ou menos assim: "Agradeça pelo fato de estar empregado e trabalhar na área que tanto gosta..." 

E mesmo que você seja um Engenheiro Sênior, tendo um salário razoável, com bastante experiência e conhecimentos profundos em diversas áreas, basta o mercado começar a oscilar que você é mandado embora ("você é uma despesa para a empresa") e, quando vai procurar um novo emprego ninguém quer pagar aquilo que você recebia antes, por mais que você seja "o cara". Acredito que esse seja o caso do @Daniel A. Grillo.

Concordo também com o que você diz a respeito do mundo corporativo. As empresas sempre vão querer fazer mais com menos - por isso eu quero sair dessa "Corrida dos Ratos".

Obs.: estou em um dos grandes centros, São Paulo - Capital.

Sucesso a todos!

[]'s

[André Prado]

Nunca subestime as empresas, a Intelbras não é uma das que melhores pagam e não é a unica que investe em p&d, só na grande Florianópolis existem centenas de empresa nesta área. Em embarcados também. Da uma olhada no site da ACATE.

Eu sempre vi bastante vagas na nossa área e com um salário razoável, Em Floripa o inicial é de 2,5~3 mas mesmo com muito tempo de experiência você nunca vai conseguir entrar em uma empresa ganhando o que ganhava na antiga, tem o caso de um amigo meu que veio de Londres com 8 anos de experiência e conseguiu um salário de 4500 aqui em Floripa e ta feliz da vida. Acho que pra crescer muito mais que isso só com anos de EMPRESA e não de experiencia, anos de experiencia fazem seu salario inicial ser maior. Não sei se fez sentido. E existem várias vagas sim.

2013/7/2 Vinícius Elbr <vini...@gmail.com>

--
Att
André

[Raphael Philipe]

Realmente, já escutei esse argumento "Agradeça pelo fato de estar empregado e trabalhar na área que tanto gosta...", ou "A área que você está trabalhando é muito inovadora e você está aprendendo muito, por que quer aumento?.." .

Acho que esse link já rolou aqui na lista. Mas se alguém não tiver visto, segue a pesquisa salarial de 2012 do Jack Ganssle para se ter uma idéia de como é no exterior.

http://www.ganssle.com/salsurv2012.html

Segue aqui também a pesquisa salarial dos politécnicos, da POLI-USP.
http://www.bitabit.eng.br/2011/05/04/pesquisa-salarial-de-politecnicos-2011/

Pesquisa salarial dos formandos dos cursos de computação da UNICAMP.
http://www.caco.ic.unicamp.br/arquivos/web/pesquisa-salarial-computacao.pdf

Faz sentido o que o André falou sim: "Acho que pra crescer muito mais que isso só com anos de EMPRESA e não de experiencia, anos de experiencia fazem seu salario inicial ser maior"

abraços!

2013/7/2 André Prado <andrep...@gmail.com>

[Marcelo Jo]

  Eu ia comentar sobre isso... acho q tem dosi fatores importantes a serem identificados e bem separados.

  1) know how e experiência técnica - É o q a gente faz estudando, cursos na faculdade.. Enfim, são as nossas ferrametnas de trabalho.

  2) experiência mercado/produto - É o q a gente aprende trabalhando na empresa. É a aplicação das ferramentas e know-how que a gente aprendeu pra resolver os problemas num determinado mercado.

 Acho que esse é o ponto. Se fosse apenas pelo item 1, um cara com doutorado em embarcados deveria ganhar horrores, mas não é isso que acontece. Pra empresa, o troço é preto no branco! Qto esse cara aí é capaz de me gerar em lucro? E isso vc acaba provando com tempo de casa, confiança que vc passa pro chefe/empresa e isso não tem como medir numa entrevista apenas! =D São anos e anos trabalhando, fazendo um bom serviço, tendo disponibiildade pra empresa, fds de plantão, etc ehheh

  Acho que tendo  o item 1, facilita pra vc se integrar mais rapidamente e começar a ser produtivo o mais rápido possível. O item 2 é o que vc vai acabar fazendo pra empresa ter retorno. Pros religiosos de plantão, é a tal frase: "fé sem obras é morta".

  Essa é a minha humilde opinião!

  Marcelo

2013/7/2 Raphael Philipe <rap...@gmail.com>

[Vinícius Elbr]

@Raphael, muito interessante essas pequisas, não tinha visto ainda...

@André, acho que depende se pessoa acredita que valha a pena tudo isso. Se ela se sente feliz com o salário que recebe e com o que faz... No meu caso, estou prestes a seguir por um outro caminho. Quando eu começo a pesar todo o meu esforço desde quando comecei a fazer engenharia, me sacrificando para deixar boa parte do meu salário nas altas mensalidades, muitas noites em claro estudando, finais de semana enclausurado em casa por causa de trabalhos, projetos e provas, gastrite, festas que deixei de ir, casamentos de amigos e parentes que não fui, cansaço extremo, doenças por causa da baixa imunidade do meu corpo (afinal, durmo pouco mais de quatro horas por noite - é o preço pago por estar em um dos grandes pólos rsrs), má alimentação, sedentarismo, amigos que não vejo há anos, familiares que quase não tenho tempo para visitar, etc, penso: o sacrifício valeu a pena por tão pouco??? Eu não decidi fazer eng. eletrônica pelo status ou pelo dinheiro, mas gostaria que todo o esforço e sacrifício fossem recompensados de uma maneira justa e proporcional. 

Na minha opinião, o seu amigo com 8 anos de experiência na área e inglês fluente, se for engenheiro, merece receber muito mais do que isso. (ele é engenheiro???)

Abraços!

[André Prado]

Ele é cientista da computação, que considero no mesmo nível de engenharia. Cara eu fiz engenharia e não passei pro tudo isto hehe e sei que final de carreira na iniciativa privada o salário é maior do que na pública mas você que sabe. Cada um cada um.

2013/7/2 Vinícius Elbr <vini...@gmail.com>

--
Att
André

[Marcelo Del Fiore]

sim, a satisfação com o trabalho é importante. Mas não paga as contas, chega uma hora que o cabra se cansa de viver com o dinheiro contado.

Por outro lado, faz 4 anos que estou trabalhando em uma área que detesto profundamente. Admito, com vergonha, que acabei me deixando seduzir pelo salário melhor.

Mas essa fase está quase terminando.......................

2013/7/2 Vinícius Elbr <vini...@gmail.com>

[Marcelo Jo]

  Eu vim pro Canadá! =D hehehe

  Não faço dinheiro como nos EUA mas com certeza tenho uma vida tranquila. Qdo digo tranquila, não significa q sou milionário. Trabalho com horário flexível das 8:00 - 17:00, a grana q entra dá pra pagar a minha casinha (que é pequena para os padrões daqui), ter meu carrinho, sair dar um rolé de tempos em tempos e principalmente ter tempo pra família e amigos! Duro mesmo é o clima! =D

  Mas por aqui o troço é a mesma coisa... vejo qto tempo gasto, dinheiro, esforço, etc pra ganhar a mesma ciosa q um preenchedor profissional de planilhas de excel ganha! =D hehehe sem contar que esse preenchedor profissional não sabe fazer macros! hahahah

  Se for ver o ROI, com certeza é um péssimo investimento, mas pelo menos me sinto bem com o q eu faço e não vejo o q eu faço como trabalho! =D 

  Marcelo

2013/7/2 Marcelo Del Fiore <marcelo...@gmail.com>

[Vinícius Elbr]

@Marcelo Jo, também acredito que só a formação não basta. Mas você não acha que as experiências profissionais anteriores não deveriam ser levadas em conta quando um indivíduo experiente começa a trabalhar em uma nova empresa?

@André, eu também acho o curso de Ciência da Computação como quase uma engenharia (se eu não fizesse engenharia, estaria cursando ciência da computação), mas R$4,5k até que não está mal mesmo. O piso deles não é como o nosso (o que é justo)... É fazer engenharia em Sampa é complicado, trabalho longe, estudo longe e não tenho carro...rs Por causa de algumas situações familiares, sempre precisei trabalhar, por isso nem pude prestar vestibular para universidades públicas e como ganhava razoavelmente bem como técnico em eletrônica, não pude nem tentar o PROUNI. Ou seja, tive que desembolsar uma boa grana para bancar uma das faculdades mais bem conceituadas da grande SP (por isso não tenho carro...kkkkk) e sofro com os meus longos deslocamentos nessa cidade maluca... Sobre o salário no fim de carreira, depende cara. Depende de onde você trabalha. Principalmente se for funcionário federal... O pai de um amigo meu se aposentou há pouco tempo em uma empresa do governo federal. Ele era técnico e, somando o salário com os benefícios, dava uns R$10k!!!! Imagina se fosse engenheiro... E se você pensar que um engenheiro de sistemas embarcados experiente que ganha seus R$12k pode ser demitido a qualquer momento e ter que voltar a ganhar uns 6 ou 7k por mês ao mesmo tempo...

@Marcelo Del Fiore, acho que realmente é uma balança difícil de se conseguir um equilíbrio, mas, se eu trabalhasse na manutenção de equipamentos como concursado ganhando bem, até que não seria ruim. O difícil é ter que trabalhar na área de gestão, sendo um especialista em excel e power point. Para nós, entusiastas, é amargurante... (sei bem o que é isso...)

Abração!!!

[André Prado]

É verdade Vinicius, por isso é importante aprendermos a lidar com o dinheiro, investir, viver com menos e etc.
Eu tô feliz com meu salário, sai daqui pra ganhar um salário meio irreal para minha experiencia (bem fora do mercado) e a empresa tinha várias coisas ruins.. Acabei voltando pra minha empresa antiga com um salário mais real após 6 meses. Nem tudo é dinheiro. Sei que estou bem feliz agora hehe mais que isto só com o tempo e empreendedorismo :)

Abs

2013/7/2 Vinícius Elbr <vini...@gmail.com>

--
Att
André

[Marcelo Jo]

  Olá Vinícius!

  Sim, creio que contam principalmente se é no mesmo ramo e é por isso que uma pessoa com 10 anos de experiência ganha mais que uma de 1 ano na hora da contratação.

  Ah, tem também um lado que acho que esquecemos de mencionar... o lado vendedor do engenheiro! hehehe Meus pais tinahm uma loja de roupas e brinquedos no interior do Paraná e eu cresci negociando e acho que isso ajuda e muito na hora de negociar o salário. Vejo amigos da faculdade que ganhavam menos que eu e nem por isso era piores ou tinham menos experiência! =D Acho que o esquema é o tato na hora da negociação, saber controlar o medo de perder ou não uma oportunidade, saber qto vc vale, qto o mercado paga, etc! =D

  Esse é um problema da nossa classe.. Somos ótimos para calcular e ter um raciocínio lógico, mas péssimos para vender! =D

  Marcelo

2013/7/2 Vinícius Elbr <vini...@gmail.com>

[Felipe de Andrade Neves Lavratti]

Eu sempre mantive o valor de me preocupar com a qualidade do meu trabalho e não correr atrás do dinheiro. Se eu for bom no que faço, o dinheiro e a oportunidade vão me procurar. Quando a um tempo atrás, enganado, inverti os meus valores e corri atrás do dinheiro. O custo disso foi, e ainda é, muito elevado. Alumas empresas que pagam mais do que a média, podem ser horríveis de se trabalhar.

2013/7/2 Marcelo Jo <marc...@gmail.com>

--

Skype: felipeanl

[Rafael Garcia]

Vinícius,

quando estava me formando também fiquei um pouco decepcionado com o mercado aqui no Rio. Na época eu era servidor público, trabalhando como técnico na área de manutenção. Cheguei a participar de processos seletivos para programas de trainee de empresas grandes, as empresas na época pagavam cerca de 4k brutos + benefícios. O salário de servidor público chegava quase a este valor. Hoje trabaho em uma empresa pública como engenheiro.

Diversos concursos na área de engenharia eletrônica, na esfera federal, são bastante interessantes. Por exemplo: os da carreira de ciencia e tecnologia ($ inicial 6k) - Fiocruz, INMETRO, Forças Armadas (servidor civil). Decea, Petrobras, Transpetro, e em todos esses a pessoa trabalha na área. Claro que sempre tem algum serviço burocrático....

Abraços

Rafael Garcia

[Daniel Alves Grillo]

André,

Não subestimei nenhuma empresa. Eu disse que "ACREDITO" que seja uma das poucas no Brasil que faça como eles fazem. Realmente não tenho base para falar de outras. E isso é uma coisa que vou estar muito satisfeito em estar errado.

Na Intelbras além do salário o P&D trabalha como Equipe Auto-Gerenciável (EAG), sem gerentes e onde todos do P&D tem mais autonomia. Eu acho que não é um sistema muito comum nas empresas e por isso minha opinião.

Vagas eu sei que tem, mas me parece que não são tantas assim. E as que tem as vezes pedem muito e oferecem pouco. Veja essas duas abaixo extraídas da Catho (omiti o nome das empresas):

1 vaga: São Caetano do Sul - SP (1)

Dados da vaga

• Atuar com reparos e projetos eletrônicos, com programas de captura de circuitos e layout (P-CAD / Altium / Eagle). Fazer desenvolvimento de projetos com Microcontroladores (Assembler e/ou C). Fazer projetos de gigas de testes e documentação para produção.
• Conhecimento de Automação Comercial e POS será considerado um diferencial. Vivência em ambiente dinâmico de trabalho. Ser hábil na orientação de pessoas em ambiente de produção.
• Ensino Superior completo em Engenharia Eletrônica / Telecomunicações.
• Possuir registro no CREA.
• Salário: R$ 2.500,00
• Benefícios: Participação nos lucros, Vale-transporte
• Regime de contratação: CLT (Efetivo)
• Horário: De segunda a sexta, das 8h às 17h30.
• Idiomas: Inglês - Básico
  

1 vaga: Curitiba - PR (1)

Salário: De R$ 2.001,00 a R$ 3.000,00

Dados da vaga

• Responsável pela programação de microcontroladores, atuar com desenho de placas de circuito impresso, executar testes e elaborar relatórios.
• Experiência em desenho de placas de circuito impresso programação serial.
• Ensino Superior em Engenharia Eletrônica.
• Conhecimentos de eletrônica analógica e digital montagem de placas de circuito tipo smd programação de microcontroladores. Possuir registro no CREA.
• Benefícios: Restaurante na empresa, Vale-transporte
• Regime de contratação: CLT (Efetivo)
• Horário: Das 8h30 às 18h, de segunda a sexta.
• Informações adicionais: Disponibilidade para viagens.
• Idiomas: Inglês - Intermediário
  

Daniel Grillo

[Daniel Alves Grillo]

Uma dúvida que tenho é, será que sistemas embarcados está ficando como Delphi? Tem vagas para desenvolvedor Delphi? Tem. Mas cada vez menos. Mesmo com os investimentos da Embarcadero. Melhor ir para Java ou .Net.

E sistemas embarcados? Microcontroladores de 32 bits estão cada vez mais baratos. E muito baratos mesmo. Estão cada vez mais potentes. Eu acho que não vai levar muito tempo o alto nível vai se fundir com o baixo nível. E daí eu vejo que será mais vantagem para o pessoal do alto nível.

Será que estou viajando muito??

Daniel Grillo

[André Prado]

Na minha opinião está e bastante hehe os conceitos são completamente diferentes... Além disso .net até onde eu sei é windows only e J2ME não fez muito sucesso. Java esta ressurgido por causa do android que deve cada vez mais aparecer em sistemas embarcados segundo a pesquisa da UBM Tech. Mesmo os processadores de 32 bits baratos, como o caso do ARM com um linux rodando, o conhecimento do cara que desenvolve em nível de aplicação é bem diferente do conhecimento do cara que desenvolve a nível de kernel que por sua vez é diferente do cara que projeta a placa. Acho que o lance é trabalhar com produtos de alto valor agregado... Hardwares simples como algumas coisas que a intelbras faz que são de produtos de prateleira vão vir tudo na China em pouco tempo (se já não estão vindo). Um professor meu que trabalha na Intelbras está na China analisando o mercado e vendo o que da pra fazer lá.

Essas duas vagas que tu passou parecem ser para recém formados, tanto que nem experiencia estão pedindo. Diria que a segunda tem perfil até mais para o pessoal do técnico. Eles exigem CREA sendo que não pagam o piso, bem estranho pois podem tomar um processo trabalhista.

Por ter cada vez menos pessoas na área de embarcados eu diria que o natural é o salário aumentar e não diminuir mas se você tem esta impressão de que mais vale ir pro java ou .net vá fundo :). Com certeza tem gente ganhando bem nesta área mas o pessoal que se formou comigo está com um salário em média bem menor do que o pessoal que ta nos embarcados. Java mesmo a concorrência é gigante, o que está brotando de cursos que ensinam java em 6 meses e preparam para o mercado de trabalho não está no gibi. (Tem amigos meus trabalhando por 1300 em java recém formados em eng. da computação)

2013/7/2 Daniel Alves Grillo <oengenhei...@gmail.com>

Uma dúvida que tenho é, será que sistemas embarcados está ficando como Delphi? Tem vagas para desenvolvedor Delphi? Tem. Mas cada vez menos. Mesmo com os investimentos da Embarcadero. Melhor ir para Java ou .Net.

--
Att
André

[Daniel Alves Grillo]

André,

Estou falando a médio e longo prazo. Sistemas embarcados com Linux e Windows já existem faz tempo. Só que eu acho que daqui há não muito tempo vc vai instalar um Windows num hardware completo que não gastou nem 10 dólares.

Dá uma lida nessa página aqui: http://www.oracle.com/us/technologies/java/embedded/overview/index.html

Talvez eu não esteja viajando tanto assim. E esses caras que ganham 1300 vão tirar nossos empregos. :-)

Daniel Grillo

[Marcelo Jo]

  Acho que sempre vai ter alguém pra desenvolver drivers! =D E aí vai ter q escovar bits de qquer forma! =D hehehe

  Marcelo

[Rogério Poças]

"-Pode isso Arnaldo?" exigir nivel superior em engenharia (engenheiro),
exigir CREA (engenheiro com CREA) e pagar abaixo do piso?

--
Rog�rio Po�as
www.roboticasimples.com

> Andr�,
>
> N�o subestimei nenhuma empresa. Eu disse que "ACREDITO" que seja uma das
> poucas no Brasil que fa�a como eles fazem. Realmente n�o tenho base para
> falar de outras. E isso � uma coisa que vou estar muito satisfeito em
> estar
> errado.
>
> Na Intelbras al�m do sal�rio o P&D trabalha como Equipe Auto-Gerenci�vel

> (EAG), sem gerentes e onde todos do P&D tem mais autonomia. Eu acho que

> n�o
> � um sistema muito comum nas empresas e por isso minha opini�o.
>
> Vagas eu sei que tem, mas me parece que n�o s�o tantas assim. E as que tem
> as vezes pedem muito e oferecem pouco. Veja essas duas abaixo extra�das da

> Catho (omiti o nome das empresas):
>

> *1 vaga: * S�o Caetano do Sul - SP (1)
> *Dados da vaga*
>
> - Atuar com reparos e projetos eletr�nicos, com programas de captura de

> circuitos e layout (P-CAD / Altium / Eagle). Fazer desenvolvimento de

> projetos com *Microcontroladores* (Assembler e/ou C). Fazer projetos de
> gigas de testes e documenta��o para produ��o.
> - Conhecimento de Automa��o Comercial e POS ser� considerado um
> diferencial. Viv�ncia em ambiente din�mico de trabalho. Ser h�bil na
> orienta��o de pessoas em ambiente de produ��o.
> - Ensino Superior completo em Engenharia Eletr�nica / Telecomunica��es.
> - Possuir registro no CREA.
> - *Sal�rio: * R$ 2.500,00
> - *Benef�cios: *Participa��o nos lucros, Vale-transporte
> - *Regime de contrata��o: *CLT (Efetivo)
> - *Hor�rio: *De segunda a sexta, das 8h �s 17h30.
> - *Idiomas:* Ingl�s - B�sico
>
>
> *1 vaga: * Curitiba - PR (1)
>
> *Sal�rio:* De R$ 2.001,00 a R$ 3.000,00
> **
> *Dados da vaga*
>
> - Respons�vel pela programa��o de *microcontroladores*, atuar com

> desenho de placas de circuito impresso, executar testes e elaborar

> relat�rios.
> - Experi�ncia em desenho de placas de circuito impresso programa��o
> serial.
> - Ensino Superior em Engenharia Eletr�nica.
> - Conhecimentos de eletr�nica anal�gica e digital montagem de placas de
> circuito tipo smd programa��o de *microcontroladores*. Possuir registro
> no CREA.
> - *Benef�cios: *Restaurante na empresa, Vale-transporte
> - *Regime de contrata��o: *CLT (Efetivo)
> - *Hor�rio: *Das 8h30 �s 18h, de segunda a sexta.
> - *Informa��es adicionais: *Disponibilidade para viagens.
> - *Idiomas:* Ingl�s - Intermedi�rio
>
>
> Daniel Grillo
>
>
> Em 2 de julho de 2013 12:46, Andr� Prado <andrep...@gmail.com>
> escreveu:
>
>> Nunca subestime as empresas, a Intelbras n�o � uma das que melhores
>> pagam
>> e n�o � a unica que investe em p&d, s� na grande Florian�polis existem
>> centenas de empresa nesta �rea. Em embarcados tamb�m. Da uma olhada no
>> site
>> da ACATE.
>> Eu sempre vi bastante vagas na nossa �rea e com um sal�rio razo�vel, Em
>> Floripa o inicial � de 2,5~3 mas mesmo com muito tempo de experi�ncia
>> voc�

>> nunca vai conseguir entrar em uma empresa ganhando o que ganhava na
>> antiga,

>> tem o caso de um amigo meu que veio de Londres com 8 anos de experi�ncia
>> e
>> conseguiu um sal�rio de 4500 aqui em Floripa e ta feliz da vida. Acho
>> que
>> pra crescer muito mais que isso s� com anos de EMPRESA e n�o de

>> experiencia, anos de experiencia fazem seu salario inicial ser maior.

>> N�o
>> sei se fez sentido. E existem v�rias vagas sim.
>>
>>
>> 2013/7/2 Vin�cius Elbr <vini...@gmail.com>
>>
>>> Ol�, @Raphael
>>>
>>> Cara, eu concordo com voc�. Realmente, para as empresas pequenas �
>>> complicado j� sair pagando o piso para um rec�m formado e com pouca
>>> experi�ncia profissional. Acho que at� as grandes empresas pensam

>>> assim,
>>> muitas delas, inclusive a que eu trabalho, pagam por volta de uns R$4k

>>> iniciais, mas registram o cara como engenheiro (at� agora n�o consegui
>>> entender como isso � poss�vel, mas tenho colegas rec�m efetivados que
>>> est�o
>>> registrados como engenheiros e ganham isso). Mas, at� a�, tudo bem... O
>>> que
>>> desanima � o fato de que mesmo quando o cara que se formou h� pouco
>>> tempo e
>>> vai adquirindo experi�ncia o sal�rio dele n�o acompanha esse
>>> crescimento. �

>>> complicado estudar 5 anos pagando uma mensalidade de mais de mil reais
>>> e

>>> ter que passar por isso. E as empresas sabem que quem � dessa �rea est�
>>> nela porque realmente gosta, ent�o � mais ou menos assim: "Agrade�a
>>> pelo
>>> fato de estar empregado e trabalhar na �rea que tanto gosta..."
>>>
>>> E mesmo que voc� seja um Engenheiro S�nior, tendo um sal�rio razo�vel,
>>> com bastante experi�ncia e conhecimentos profundos em diversas �reas,
>>> basta
>>> o mercado come�ar a oscilar que voc� � mandado embora ("voc� � uma
>>> despesa
>>> para a empresa") e, quando vai procurar um novo emprego ningu�m quer
>>> pagar
>>> aquilo que voc� recebia antes, por mais que voc� seja "o cara".

>>> Acredito
>>> que esse seja o caso do @Daniel A. Grillo.
>>>

>>> Concordo tamb�m com o que voc� diz a respeito do mundo corporativo. As
>>> empresas sempre v�o querer fazer mais com menos - por isso eu quero

>>> sair
>>> dessa "Corrida dos Ratos".
>>>

>>> Obs.: estou em um dos grandes centros, S�o Paulo - Capital.

>>>
>>>
>>> Sucesso a todos!
>>>
>>> []'s
>>>
>>>
>>> Em 2 de julho de 2013 11:47, Raphael Philipe
>>> <rap...@gmail.com>escreveu:
>>>

>>> Ol�,
>>>> Na minha opini�o o mercado t� bastante aquecido, nos principais

>>>> centros
>>>> http://www.indeed.com.br/empregos?q=embarcado&l=Florianopolis
>>>> http://www.indeed.com.br/empregos?q=embarcado&l=Porto+Alegre
>>>> http://www.indeed.com.br/empregos?q=embarcado&l=S%C3%A3o+Paulo
>>>> http://www.indeed.com.br/empregos?q=embarcado&l=Campinas
>>>>

>>>> Com rela��o a remunera��o,
>>>> O CREA estabelece que engenheiros tem um piso de 9 sal�rios.
>>>> Entretanto,
>>>> se ponha no lado de quem � dono de uma empresa: voc� pagaria tudo isso
>>>> pra
>>>> um cara rec�m-formado?
>>>>
>>>> N�o estou querendo desmerecer a nossa classe, mas acho que isso for�a
>>>> um
>>>> pouco as coisas e � um impacto que as empresas, principalmente as
>>>> pequenas,
>>>> n�o conseguem absorver e resolver. Por isso acabam contratando
>>>> engenheiros
>>>> como analista para poder pagar um sal�rio menor. Acredito que deveriam
>>>> haver outras regras, como um aumento gradual do sal�rio ap�s um
>>>> per�odo de
>>>> experi�ncia maior. Um eng de desenvolvimento demora muito mais que 3

>>>> meses
>>>> pra entrar no ritmo da empresa.
>>>>

>>>> Eu gosto de pensar pelo lado positivo: tem gente ai que � senior e
>>>> tira
>>>> uma grana relativamente alta por m�s, compar�vel a cargos de ger�ncia.
>>>> Mas
>>>> pode ter certeza que esse cara come�ou de algum lugar.
>>>>
>>>> Outro fator importante � o local onde voc� vai trabalhar. N�o preciso
>>>> nem dizer que na cidade de S�o Paulo, o sal�rio da galera que trampa
>>>> com
>>>> embarcados � bem maior do que o de outras regi�es.
>>>>
>>>> Pra quem t� come�ando agora, tenho as seguintes sugest�es: Determine o
>>>> local onde voc� quer trabalhar e descubra quais empresas tem naquela
>>>> regi�o. Invista na sua imagem (Linked In e Curr�culo minuciosamente
>>>> preparados). Flu�ncia em ingl�s e bom conhecimento do dom�nio com que
>>>> a
>>>> empresa alvo trabalha (adquirido atrav�s de inicia��o cient�fica ou

>>>> projeto
>>>> de final de curso) podem ser um grande diferencial. Isso vai te
>>>> garantir

>>>> pelo menos o maior sal�rio poss�vel.
>>>>
>>>> Agora se o objetivo final � grana, sinto muito, mas vai ser muito
>>>> dif�cil voc� ficar rico s� trabalhando na empresa de outra pessoa.
>>>> Infelizmente no mundo corporativo, ningu�m faz gra�a pra ningu�m. �
>>>> uma
>>>> troca de valores. Ent�o, quanto melhor for seu produto, maior vai ser
>>>> a
>>>> remunera��o que voc� vai poder pedir.
>>>>
>>>> Abra�os e boa sorte!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2013/7/2 Vin�cius Elbr <vini...@gmail.com>

>>>>
>>>>> Quando vejo relatos como esses, fico realmente muito triste. Sempre

>>>>> quis seguir carreira nessa �rea, fazer o que gosto e me "divertir"
>>>>> trabalhando, mas me decepcionei muito pela falta de valoriza��o e de

>>>>> oportunidades. Com certeza, a maioria daqueles que trabalham com P&D

>>>>> s�o

>>>>> mais inteligentes e precisaram estudar muito mais do que os meros
>>>>> engenheiros de excel, mas as empresas preferem valorizar os

>>>>> "burrocr�ticos".
>>>>>
>>>>> Estou ainda no in�cio de minha carreira como engenheiro eletr�nico,
>>>>> me
>>>>> formo no final do ano e, depois de ouvir v�rias hist�rias
>>>>> decepcionantes e
>>>>> me decepcionar com o mercado tamb�m, j� me decidi: vou prestar um
>>>>> concurso
>>>>> p�blico, onde eu vou ganhar um sal�rio de eng. jr. (8,5 sal�rios
>>>>> m�nimos -
>>>>> coisa que nem nas grandes empresas eu ganharia como rec�m formado) e
>>>>> vou
>>>>> procurar ter um neg�cio pr�prio na �rea de eletr�nica. Vai que d�

>>>>> certo...
>>>>>
>>>>>
>>>>> Em 2 de julho de 2013 04:07, Daniel Alves Grillo <
>>>>> oengenhei...@gmail.com> escreveu:
>>>>>

>>>>>> Ol� pessoal,
>>>>>>
>>>>>> J� faz 3 meses que fiquei desempregado e em minhas buscas confesso
>>>>>> que
>>>>>> fiquei um pouco desanimado com essa �rea de sistemas embarcados

>>>>>> devido a
>>>>>> baixa oferta de vagas. E a maioria das vagas que eu vi para
>>>>>> engenheiros

>>>>>> pela Catho, que divulgavam o sal�rio, esses eram bastante baixo,

>>>>>> tipo R$
>>>>>> 2500,00 a R$ 3500,00 e para cidades grandes.
>>>>>>

>>>>>> Apesar disso vi que os cursos do S�rgio esgotam as vagas, que o
>>>>>> Alessandro est� aumentando a oferta de cursos. Temos o ESC m�s que

>>>>>> vem. O
>>>>>> Masters da Microchip que fui no ano passado estava lotado. Livro
>>>>>> novo da

>>>>>> Renesas (apesar que o autor F�bio Pereira � advogado).
>>>>>>
>>>>>> Enfim pessoal, algum de voc�s j� fez essa an�lise? Vale a pena
>>>>>> investir nessa �rea aqui no Brasil? Tem como ganhar melhor sem ter

>>>>>> que
>>>>>> virar gerente preenchedor de Excel?
>>>>>>

>>>>>> Abra�os,
>>>>>>
>>>>>> Daniel Grillo
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

>>>>>> "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

>>>>>> Para cancelar a inscri��o neste grupo e parar de receber seus

>>>>>> e-mails,
>>>>>> envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
>>>>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
>>>>>> sis_emb...@googlegroups.com.
>>>>>> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

>>>>>> Para obter mais op��es, acesse
>>>>>> https://groups.google.com/groups/opt_out.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

>>>>> "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

>>>>> Para cancelar a inscri��o neste grupo e parar de receber seus

>>>>> e-mails,
>>>>> envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
>>>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
>>>>> sis_emb...@googlegroups.com.
>>>>> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

>>>>> Para obter mais op��es, acesse
>>>>> https://groups.google.com/groups/opt_out
>>>>> .
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

>>>> "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

>>>> Para cancelar a inscri��o neste grupo e parar de receber seus e-mails,

>>>> envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
>>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
>>>> sis_emb...@googlegroups.com.
>>>> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

>>>> Para obter mais op��es, acesse
>>>> https://groups.google.com/groups/opt_out.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> --
>>> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

>>> "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

>>> Para cancelar a inscri��o neste grupo e parar de receber seus e-mails,

>>> envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
>>> sis_emb...@googlegroups.com.
>>> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

>>> Para obter mais op��es, acesse
>>> https://groups.google.com/groups/opt_out.
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Att
>> Andr�
>>
>> --
>> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

>> "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

>> Para cancelar a inscri��o neste grupo e parar de receber seus e-mails,

>> envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
>> sis_emb...@googlegroups.com.
>> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

>> Para obter mais op��es, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
>>
>>
>>
>
> --
> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

> "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

> Para cancelar a inscri��o neste grupo e parar de receber seus e-mails,

> envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> sis_emb...@googlegroups.com.
> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

> Para obter mais op��es, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>
>

[Rafael Garcia]

Pode não, a regra é clara: http://www.confea.org.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?sid=1009

Rafael

Em 3 de julho de 2013 07:33, Rogério Poças <rog...@roboticasimples.com> escreveu:

"-Pode isso Arnaldo?" exigir nivel superior em engenharia (engenheiro),
exigir CREA (engenheiro com CREA) e pagar abaixo do piso?

--

Rogério Poças
www.roboticasimples.com

> André,
>
> Não subestimei nenhuma empresa. Eu disse que "ACREDITO" que seja uma das
> poucas no Brasil que faça como eles fazem. Realmente não tenho base para
> falar de outras. E isso é uma coisa que vou estar muito satisfeito em
> estar
> errado.
>
> Na Intelbras além do salário o P&D trabalha como Equipe Auto-Gerenciável

> (EAG), sem gerentes e onde todos do P&D tem mais autonomia. Eu acho que

> não
> é um sistema muito comum nas empresas e por isso minha opinião.
>
> Vagas eu sei que tem, mas me parece que não são tantas assim. E as que tem
> as vezes pedem muito e oferecem pouco. Veja essas duas abaixo extraídas da

> Catho (omiti o nome das empresas):
>

> *1 vaga: * São Caetano do Sul - SP (1)
>  *Dados da vaga*
>
>    - Atuar com reparos e projetos eletrônicos, com programas de captura de

>    circuitos e layout (P-CAD / Altium / Eagle). Fazer desenvolvimento de
>    projetos com *Microcontroladores* (Assembler e/ou C). Fazer projetos de

>    gigas de testes e documentação para produção.
>    - Conhecimento de Automação Comercial e POS será considerado um

>    diferencial. Vivência em ambiente dinâmico de trabalho. Ser hábil na

>    orientação de pessoas em ambiente de produção.
>    - Ensino Superior completo em Engenharia Eletrônica / Telecomunicações.

>    - Possuir registro no CREA.

>    - *Salário: * R$ 2.500,00
>    - *Benefícios: *Participação nos lucros, Vale-transporte
>    - *Regime de contratação: *CLT (Efetivo)
>    - *Horário: *De segunda a sexta, das 8h às 17h30.
>    - *Idiomas:* Inglês - Básico

>
>
> *1 vaga: * Curitiba - PR (1)
>

> *Salário:* De R$ 2.001,00 a R$ 3.000,00
>  **
>  *Dados da vaga*
>
>    - Responsável pela programação de *microcontroladores*, atuar com

>    desenho de placas de circuito impresso, executar testes e elaborar

>    relatórios.
>    - Experiência em desenho de placas de circuito impresso programação
>    serial.
>    - Ensino Superior em Engenharia Eletrônica.
>    - Conhecimentos de eletrônica analógica e digital montagem de placas de
>    circuito tipo smd programação de *microcontroladores*. Possuir registro
>    no CREA.
>    - *Benefícios: *Restaurante na empresa, Vale-transporte
>    - *Regime de contratação: *CLT (Efetivo)
>    - *Horário: *Das 8h30 às 18h, de segunda a sexta.
>    - *Informações adicionais: *Disponibilidade para viagens.
>    - *Idiomas:* Inglês - Intermediário
>
>
> Daniel Grillo
>
>
> Em 2 de julho de 2013 12:46, André Prado <andrep...@gmail.com>
> escreveu:
>
>> Nunca subestime as empresas, a Intelbras não é uma das que melhores
>> pagam
>> e não é a unica que investe em p&d, só na grande Florianópolis existem
>> centenas de empresa nesta área. Em embarcados também. Da uma olhada no
>> site
>> da ACATE.

>> Eu sempre vi bastante vagas na nossa área e com um salário razoável, Em

>> Floripa o inicial é de 2,5~3 mas mesmo com muito tempo de experiência
>> você

>> nunca vai conseguir entrar em uma empresa ganhando o que ganhava na
>> antiga,

>> tem o caso de um amigo meu que veio de Londres com 8 anos de experiência
>> e

>> conseguiu um salário de 4500 aqui em Floripa e ta feliz da vida. Acho
>> que
>> pra crescer muito mais que isso só com anos de EMPRESA e não de

>> experiencia, anos de experiencia fazem seu salario inicial ser maior.

>> Não

>> sei se fez sentido. E existem várias vagas sim.
>>
>>
>> 2013/7/2 Vinícius Elbr <vini...@gmail.com>
>>

>>> Olá, @Raphael
>>>
>>> Cara, eu concordo com você. Realmente, para as empresas pequenas é

>>> complicado já sair pagando o piso para um recém formado e com pouca

>>> experiência profissional. Acho que até as grandes empresas pensam

>>> assim,
>>> muitas delas, inclusive a que eu trabalho, pagam por volta de uns R$4k

>>> iniciais, mas registram o cara como engenheiro (até agora não consegui
>>> entender como isso é possível, mas tenho colegas recém efetivados que
>>> estão

>>> registrados como engenheiros e ganham isso). Mas, até aí, tudo bem... O
>>> que
>>> desanima é o fato de que mesmo quando o cara que se formou há pouco
>>> tempo e

>>> vai adquirindo experiência o salário dele não acompanha esse
>>> crescimento. É

>>> complicado estudar 5 anos pagando uma mensalidade de mais de mil reais
>>> e

>>> ter que passar por isso. E as empresas sabem que quem é dessa área está
>>> nela porque realmente gosta, então é mais ou menos assim: "Agradeça

>>> pelo

>>> fato de estar empregado e trabalhar na área que tanto gosta..."
>>>
>>> E mesmo que você seja um Engenheiro Sênior, tendo um salário razoável,
>>> com bastante experiência e conhecimentos profundos em diversas áreas,
>>> basta

>>> o mercado começar a oscilar que você é mandado embora ("você é uma
>>> despesa

>>> para a empresa") e, quando vai procurar um novo emprego ninguém quer
>>> pagar

>>> aquilo que você recebia antes, por mais que você seja "o cara".

>>> Acredito
>>> que esse seja o caso do @Daniel A. Grillo.
>>>

>>> Concordo também com o que você diz a respeito do mundo corporativo. As
>>> empresas sempre vão querer fazer mais com menos - por isso eu quero

>>> sair
>>> dessa "Corrida dos Ratos".
>>>

>>> Obs.: estou em um dos grandes centros, São Paulo - Capital.

>>>
>>>
>>> Sucesso a todos!
>>>
>>> []'s
>>>
>>>
>>> Em 2 de julho de 2013 11:47, Raphael Philipe
>>> <rap...@gmail.com>escreveu:
>>>

>>> Olá,
>>>> Na minha opinião o mercado tá bastante aquecido, nos principais

>>>> centros
>>>> http://www.indeed.com.br/empregos?q=embarcado&l=Florianopolis
>>>> http://www.indeed.com.br/empregos?q=embarcado&l=Porto+Alegre
>>>> http://www.indeed.com.br/empregos?q=embarcado&l=S%C3%A3o+Paulo
>>>> http://www.indeed.com.br/empregos?q=embarcado&l=Campinas
>>>>

>>>> Com relação a remuneração,
>>>> O CREA estabelece que engenheiros tem um piso de 9 salários.
>>>> Entretanto,
>>>> se ponha no lado de quem é dono de uma empresa: você pagaria tudo isso
>>>> pra
>>>> um cara recém-formado?
>>>>
>>>> Não estou querendo desmerecer a nossa classe, mas acho que isso força
>>>> um
>>>> pouco as coisas e é um impacto que as empresas, principalmente as
>>>> pequenas,
>>>> não conseguem absorver e resolver. Por isso acabam contratando
>>>> engenheiros
>>>> como analista para poder pagar um salário menor. Acredito que deveriam

>>>> haver outras regras, como um aumento gradual do salário após um
>>>> período de

>>>> experiência maior. Um eng de desenvolvimento demora muito mais que 3

>>>> meses
>>>> pra entrar no ritmo da empresa.
>>>>

>>>> Eu gosto de pensar pelo lado positivo: tem gente ai que é senior e
>>>> tira

>>>> uma grana relativamente alta por mês, comparável a cargos de gerência.

>>>> Mas

>>>> pode ter certeza que esse cara começou de algum lugar.
>>>>

>>>> Outro fator importante é o local onde você vai trabalhar. Não preciso
>>>> nem dizer que na cidade de São Paulo, o salário da galera que trampa
>>>> com

>>>> embarcados é bem maior do que o de outras regiões.
>>>>
>>>> Pra quem tá começando agora, tenho as seguintes sugestões: Determine o

>>>> local onde você quer trabalhar e descubra quais empresas tem naquela

>>>> região. Invista na sua imagem (Linked In e Currículo minuciosamente

>>>> preparados). Fluência em inglês e bom conhecimento do domínio com que
>>>> a
>>>> empresa alvo trabalha (adquirido através de iniciação científica ou

>>>> projeto
>>>> de final de curso) podem ser um grande diferencial. Isso vai te
>>>> garantir

>>>> pelo menos o maior salário possível.
>>>>
>>>> Agora se o objetivo final é grana, sinto muito, mas vai ser muito

>>>> difícil você ficar rico só trabalhando na empresa de outra pessoa.
>>>> Infelizmente no mundo corporativo, ninguém faz graça pra ninguém. É
>>>> uma

>>>> troca de valores. Então, quanto melhor for seu produto, maior vai ser
>>>> a

>>>> remuneração que você vai poder pedir.
>>>>
>>>> Abraços e boa sorte!
>>>>
>>>>
>>>>

>>>> 2013/7/2 Vinícius Elbr <vini...@gmail.com>

>>>>
>>>>> Quando vejo relatos como esses, fico realmente muito triste. Sempre

>>>>> quis seguir carreira nessa área, fazer o que gosto e me "divertir"
>>>>> trabalhando, mas me decepcionei muito pela falta de valorização e de

>>>>> oportunidades. Com certeza, a maioria daqueles que trabalham com P&D

>>>>> são

>>>>> mais inteligentes e precisaram estudar muito mais do que os meros
>>>>> engenheiros de excel, mas as empresas preferem valorizar os

>>>>> "burrocráticos".
>>>>>
>>>>> Estou ainda no início de minha carreira como engenheiro eletrônico,
>>>>> me
>>>>> formo no final do ano e, depois de ouvir várias histórias
>>>>> decepcionantes e
>>>>> me decepcionar com o mercado também,  já me decidi: vou prestar um
>>>>> concurso

>>>>> público, onde eu vou ganhar um salário de eng. jr. (8,5 salários

>>>>> mínimos -
>>>>> coisa que nem nas grandes empresas eu ganharia como recém formado) e
>>>>> vou

>>>>> procurar ter um negócio próprio na área de eletrônica. Vai que dá

>>>>> certo...
>>>>>
>>>>>
>>>>> Em 2 de julho de 2013 04:07, Daniel Alves Grillo <
>>>>> oengenhei...@gmail.com> escreveu:
>>>>>

>>>>>> Olá pessoal,
>>>>>>
>>>>>> Já faz 3 meses que fiquei desempregado e em minhas buscas confesso
>>>>>> que
>>>>>> fiquei um pouco desanimado com essa área de sistemas embarcados

>>>>>> devido a
>>>>>> baixa oferta de vagas. E a maioria das vagas que eu vi para
>>>>>> engenheiros

>>>>>> pela Catho, que divulgavam o salário, esses eram bastante baixo,

>>>>>> tipo R$
>>>>>> 2500,00 a R$ 3500,00 e para cidades grandes.
>>>>>>

>>>>>> Apesar disso vi que os cursos do Sérgio esgotam as vagas, que o
>>>>>> Alessandro está aumentando a oferta de cursos. Temos o ESC mês que

>>>>>> vem. O
>>>>>> Masters da Microchip que fui no ano passado estava lotado. Livro
>>>>>> novo da

>>>>>> Renesas (apesar que o autor Fábio Pereira é advogado).
>>>>>>
>>>>>> Enfim pessoal, algum de vocês já fez essa análise? Vale a pena
>>>>>> investir nessa área aqui no Brasil? Tem como ganhar melhor sem ter

>>>>>> que
>>>>>> virar gerente preenchedor de Excel?
>>>>>>

>>>>>> Abraços,
>>>>>>
>>>>>> Daniel Grillo
>>>>>>
>>>>>>  --
>>>>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

>>>>>> "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

>>>>>> Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus

>>>>>> e-mails,
>>>>>> envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
>>>>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
>>>>>> sis_emb...@googlegroups.com.
>>>>>> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

>>>>>> Para obter mais opções, acesse
>>>>>> https://groups.google.com/groups/opt_out.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>  --

>>>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

>>>>> "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

>>>>> Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus

>>>>> e-mails,
>>>>> envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
>>>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
>>>>> sis_emb...@googlegroups.com.
>>>>> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

>>>>> Para obter mais opções, acesse
>>>>> https://groups.google.com/groups/opt_out
>>>>> .
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>  --
>>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

>>>> "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

>>>> Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails,

>>>> envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
>>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
>>>> sis_emb...@googlegroups.com.
>>>> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

>>>> Para obter mais opções, acesse
>>>> https://groups.google.com/groups/opt_out.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>  --

>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

>>> "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

>>> Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails,

>>> envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
>>> sis_emb...@googlegroups.com.
>>> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

>>> Para obter mais opções, acesse
>>> https://groups.google.com/groups/opt_out.
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Att
>> André
>>
>> --
>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

>> "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

>> Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails,

>> envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
>> sis_emb...@googlegroups.com.
>> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

>> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
>>
>>
>>

>
> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

> "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

> Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails,

> envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> sis_emb...@googlegroups.com.
> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>
>


--

Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "sis_embarcados" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.

Para postar neste grupo, envie um e-mail para sis_emb...@googlegroups.com.
Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.

[André Prado]

Cara eu considero os conceitos extremamente diferentes, quem trabalha com java normalmente não tem nem trabalha com registradores , sincronismo , tempo real e etc. Ta ligando mais para abstração , design patterns e etc.
Eu trabalho com Fpga e as linguagens de mais alto nível que geram Rtl nao pegaram ainda e mesmo quando pegarem vai ser necessário saber os conceitos para se utilizar, sei la to bem tranqüilo quanto a isto , talvez daqui a varios anos o cenário mude mas ai teremos que nos adaptar. Eu tenho projetos em java também, apesar de nao gostar nao tenho problemas em me adaptar mas até o java gerar hardware acho que vai demorar um pouco rs

[André Oliveira]

Daniel,

Sinto, mas está viajando e muito! Um exemplo simples, você precisa desenvolver um sistema automotivo que deve ficar em sleep mode consumindo menos que 1mA com o motor desligado, mas deve estar disponível para "trabalhar" em alguns uS quando solicitado, podendo consumir no máximo 5mA neste modo.

Me diga como você vai conseguir isso com o seu sistema rodando Linux ou Windows.

Agora se está pensando em multimídia e outros sistemas complexos, que demandam um SO e não são operados à bateria, esses já migraram para Linux e adjacências faz tempo!

Finalmente, essas duas vagas que passou devem rodar por ai um tempo, mesmo que contratem alguém, quem aceita esse salário não deve saber o que está fazendo, e em breve a vaga aparece novamente...

[]s,

        André M de Oliveira

.oO ineptire est juris gentium Oo.
   http://int2float.blogspot.com

[JEFFERSON NATALINE]

Bom dia Daniel,

Atualmente trabalho com embarcados no ramo automotivo.
Compartilho o mesmo pensamento do André.
Questões de tecnologia, aplicabilidade, e demanda de profissionais não podem ser tratadas de modo absoluto.

Um exemplo disso são alguns colegas que conheço que ainda trabalham com micros 8-bits, em assembly, e ganhando um bom dinheiro com isso, pois profissionais capacitados para este nicho são raros, acredite ou não..

Att,

Jefferson Nataline

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "sis_embarcados" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para sis_emb...@googlegroups.com.
Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.
Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
----

Nunca se conforme. Transforme!

Prof. Jefferson Nataline Rosa do Nascimento
Microcontrollers & Softwares

Skype: jefferson.nataline

[iaeng(UOL)]

Olá Jefferson,

Apenas exemplificando a extensão dessa necessidade incomum, uma amiga tem uma escola onde ensina COBOL e 100% dos formandos saem empregados em instituições financeiras.  Já ocorreu dela me consultar sobre disponibilidade de amigos que trabalharam comigo com esta linguagem (hoje todos vovôs praticamente) para saber se não queriam voltar ao batente devido a demanda não atendida por sua escola...

Abraços

Ivan Assaritti
http://dmpshop.com.br

[JEFFERSON NATALINE]

Olá Ivan,

Realmente! Já ouvi falar sobre isso também. Os sistemas bancários são baseados em tecnologias de software "antigas", porém extremamente confiáveis.

Recentemente Li este artigo, que me motivou muito a iniciar alguns estudos sobre um linguagem antiga que poucos conhecem, mas que os mesmos são verdadeiras moscas branca no mercado brasileira, a Linguagem Ada.

http://www.embedded.com/electrical-engineer-community/industry-blog/4416291/1/Ada-2012-separates-engineers-from-poets

Nele o autor dá um opinião bem interessante sobre Java:
"The brilliant marketing strategy to run ads everywhere and supply developers with free Java technology has exceeded all expectations in terms of adoption and momentum. With the exception of its inventor, Sun Microsystems, who forgot to install a cash register, the software industry has profited greatly since Java became a commodity item.

Unfortunately for the consumer, the widespread use of Java has meant disappointment. We are now conditioned like laboratory rats to reset products that occasionally "crash or hang" and install software updates and security patches on a weekly basis."

Att,.

[Vinícius Elbr]

@Rafael Garcia,

Na Petro e na Transpetro existe desenvolvimento de sistemas embarcados?

Abraço!

[Rafael Garcia]

Vinícius,

não que eu saiba. Se existe deve ser algo bastante pontual, por exemplo: aplicações com pig instrumentado. Estou chutando. Coloquei a Petro e Transpetro como exemplos de concursos em que os salários iniciais são maiores que o oferecido para recem formados no mercado.

Rafael Garcia

[Vinícius Elbr]

Ah, sim, @Rafael... Pelo que eu já tinha pesquisado, o serviço mais "divertido" para um engenheiro eletrônico que gosta de sistemas embarcados é a manutenção de equipamentos eletrônicos...

Obrigado pelas dicas!

Abraço e sucesso a todos nós!

[iaeng(UOL)]

Olá Jefferson,

A confiabilidade reside exatamente na falta de conectividade dessas linguagens pré internet.  A blindagem natural garante uma segurança sem comparação com as linguagens modernas.

Assim como vc citou ADA, também o FORTRAN ainda continua a linguagem preferida por alguns cientistas.  Tanto que o famoso livro "Numerical Recipes in C" (o qual orgulho-me de possuir um exemplar impresso da segunda edição) tinha uma versão para FORTRAN.

Em termos de linguagem, como vim do ALGOL (e DC-ALGOL), me tornei um entusiasta do PASCAL pela sua elegância estrutural mas admito que para embarcado C é imbatível pela sua performance.  Recentemente meu sócio retornou da fábrica da DMP em Taiwan e um colaborador nosso fez um programa em DELPHI para controlar alguns relés para um X86 embarcado.  Ao mostrar para os engenheiros de lá (o mais velho tem aprox. 25 anos) eles ficaram muito surpresos pois nunca tinham ouvido falar em DELPHI...

Falando um pouco sobre a embregabilidade em nossa área, concordo com quem falou que o tempo dentro da mesma empresa, somado a uma contínua especialização faz mais diferença do que aquele que tenha elevada experiência ou estudo que esteja buscando um novo emprego pois, aí, com certeza, ele irá esbarrar nas empresas que buscam (e encontram) aquele jovem de 25 anos com 3 MBA's, que fale pelo menos 2 línguas estrangeiras fluentemente, e aceite ganhar menos que 2,5K.

Abraços

Ivan Assaritti
http://dmpshop.com.br

[Diego Sueiro]

Olá a todos.

Afim de enriquecer a discussão segue a indicação de leitura:
http://exatasmentes.wordpress.com/2013/07/04/entendendo-a-falacia-da-falta-de-engenheiros-no-mercado/

O texto é longo mas muito bem escrito e com bons argumentos.

Abraços.

--
*dS

Diego Sueiro
sent from my droid tablet.

[José Ricardo Borba]

Meus 2 cents.....

Complementando o que o Ivan colocou sobre as (velhas) linguagens de alto nível, estas linguagens

 rodam softwares escritos há MUITO tempo, já bastante debugados e testados, e por isso não apresentam problemas, além da total falta de conexão à internet.

Hoje é fácil provar que qualquer cluster linux tem um processamento (de várias ordens de grandeza)) maior do que os (velhos) mainframes onde estes softwares rodam. O problema é que seria necessário reprojetar TODA esta base que já roda e que teve o seu custo de projeto e implementação diluído e depreciado ao longo dos (vários) anos, custo que talvez os diretores e gerentes estejam preocupados em não levantar para suas áreas.

Quanto às linguagens de alto nível para o baixo nível (impossível não fazer o trocadilho....), nos próximos meses pretendo iniciar um projeto open source para implementar Python para alguns processadores mais simples. Python por sua sintaxe elegante (poderia ser Ruby também,mas tenho melhor fluência em Python), facilita a programação. Dependendo do compilador, o código pode ficar realmente rápido, comparável ao C.

Um abraço.

José Ricardo Borba

José Ricardo Borba

UFRGS - Instituto de Física
L3FNano - 43173 room 101
Lab:    55-51-3308-6457 / Office: 55-51-3308-6530
Mobile:55-51-8184-7649 / Fax:   55-51-3308-7286

[Christiano]

Sei lá, o Blog citado apoia controle de preços e protecionismo nacional, que são 2 coisas anti-liberdade de mercado.

[Fabio Utzig]

Eu li agora o artigo agora. � muito ruim mesmo. Concordo com os pontos
que o Christiano citou e ainda vejo muitos outros coisas lament�veis
ali. O cidad�o se deu ao trabalho de criar um blog para se lamuriar por
causa de sal�rio ao inv�s de fazer algum projeto e divulgar ou algo assim!

Primeiro ponto que � o do sal�rio "baixo". Tudo bem que o CREA diga que
Eng tem que ganhar 5100 ou algo assim. O problema � que n�o se pode
colocar um valor artifical numa profiss�o. Dado a legisla��o trabalhista
no Brasil e todos encargos de uma empresa, o funcion�rio com um sal�rio
destes tem que gerar um retorno de uns 15 mil por m�s para o empres�rio.
Isto parece normal pra voc�s? Eu acho que era uma boa o cara ent�o abrir
uma empresa e contratar engenheiros e pagar isto pra ver como �.

E esse neg�cio de Brasil � o pa�s da engenharia? WTF!!! De onde saiu
isto? Onde est�o as f�bricas de chip brasileiras??? (e n�o usem piadas
feitas como exemplo, please!) Onde est� o processador criado no
Brasil??? Cad� o tal pa�s do futuro??? S� se o futuro � exportar soja e
min�rio de ferro.

A escolas de portugu�s para estrangeiros s�o as que mais cresceram???
S�RIO MESMO???

Mas o principal ponto � que eu conhe�o maluco sem forma��o que programa
mil vezes melhor que muito formado por a�. E da� como fica? O cara d�
1000 vezes mais retorno na produ��o e eu devo pegar um engenheiro meia
bomba que se bobear n�o sabe nem como polarizar um trans�stor e ainda
ter que pagar 5100???

E no mais falando da thread eu concordo com as dificuldades que o rapaz
que iniciou comentou. Eu tamb�m procuro emprego "naquelas" a uns 6 meses
e n�o consigo. E estou descartando as "indica��es" porque nestes casos �
muito f�cil. Mas no caso do "cold calling" de enviar um curr�culo para
empresa e esperar que me chamem para entrevista, nada. E isto que topo
qualquer teste que quiserem me aplicar, tenho c�digo aos montes nas
interwebs por a�, tenho site (recente mas fazer o que!!!).

N�o t� f�cil pra ningu�m! Da� quando me perguntam "o que eu tenho que
aprender?" eu respondo "marketing"! Aprendam marketing que � o melhor
que se faz. Ali�s n�o � s� opini�o minha como de alguns grandes
programadores. Comece lendo por aqui:

http://www.codinghorror.com/blog/2008/10/the-one-thing-every-software-engineer-should-know.html

E me desculpem a extens�o do email. Foi um train of thought e de repente
tem alguma bobagem mas em termos gerais acho que � isto...

Att,
Fabio Utzig

On 7/7/13 5:38 AM, Christiano wrote:
> Sei l�, o Blog citado apoia controle de pre�os e protecionismo nacional,
> que s�o 2 coisas anti-liberdade de mercado.

>
> On Saturday, July 6, 2013 10:28:12 AM UTC-3, Borba wrote:
>
> Meus 2 cents.....
>
> Complementando o que o Ivan colocou sobre as (velhas) linguagens de

> alto n�vel, estas linguagens
> rodam softwares escritos h� MUITO tempo, j� bastante debugados e
> testados, e por isso n�o apresentam problemas, al�m da total falta
> de conex�o � internet.
> Hoje � f�cil provar que qualquer cluster linux tem um processamento
> (de v�rias ordens de grandeza)) maior do que os (velhos) mainframes
> onde estes softwares rodam. O problema � que seria necess�rio
> reprojetar TODA esta base que j� roda e que teve o seu custo de
> projeto e implementa��o dilu�do e depreciado ao longo dos (v�rios)

> anos, custo que talvez os diretores e gerentes estejam preocupados

> em n�o levantar para suas �reas.
>
> Quanto �s linguagens de alto n�vel para o baixo n�vel (imposs�vel
> n�o fazer o trocadilho....), nos pr�ximos meses pretendo iniciar um

> projeto open source para implementar Python para alguns
> processadores mais simples. Python por sua sintaxe elegante (poderia

> ser Ruby tamb�m,mas tenho melhor flu�ncia em Python), facilita a
> programa��o. Dependendo do compilador, o c�digo pode ficar realmente
> r�pido, compar�vel ao C.
>
> Um abra�o.
>
> Jos� Ricardo Borba

>
>
>
>
> Em 6 de julho de 2013 09:03, Diego Sueiro <diego....@gmail.com

> <javascript:>> escreveu:
>
> Ol� a todos.
>
> Afim de enriquecer a discuss�o segue a indica��o de leitura:
> http://exatasmentes.wordpress.com/2013/07/04/entendendo-a-falacia-da-falta-de-engenheiros-no-mercado/
> <http://exatasmentes.wordpress.com/2013/07/04/entendendo-a-falacia-da-falta-de-engenheiros-no-mercado/>
>
> O texto � longo mas muito bem escrito e com bons argumentos.
>
> Abra�os.

>
> --
> *dS
>
> Diego Sueiro
> sent from my droid tablet.
>
> On Jul 3, 2013 2:50 PM, "iaeng(UOL)" <ia...@uol.com.br

> <javascript:>> wrote:
>
>
> Ol� Jefferson,

>
> A confiabilidade reside exatamente na falta de conectividade

> dessas linguagens pr� internet. A blindagem natural garante
> uma seguran�a sem compara��o com as linguagens modernas.
>
> Assim como vc citou ADA, tamb�m o FORTRAN ainda continua a

> linguagem preferida por alguns cientistas. Tanto que o
> famoso livro "Numerical Recipes in C" (o qual orgulho-me de

> possuir um exemplar impresso da segunda edi��o) tinha uma
> vers�o para FORTRAN.

>
> Em termos de linguagem, como vim do ALGOL (e DC-ALGOL), me

> tornei um entusiasta do PASCAL pela sua eleg�ncia estrutural
> mas admito que para embarcado C � imbat�vel pela sua
> performance. Recentemente meu s�cio retornou da f�brica da

> DMP em Taiwan e um colaborador nosso fez um programa em

> DELPHI para controlar alguns rel�s para um X86 embarcado.
> Ao mostrar para os engenheiros de l� (o mais velho tem

> aprox. 25 anos) eles ficaram muito surpresos pois nunca
> tinham ouvido falar em DELPHI...
>

> Falando um pouco sobre a embregabilidade em nossa �rea,

> concordo com quem falou que o tempo dentro da mesma empresa,

> somado a uma cont�nua especializa��o faz mais diferen�a do
> que aquele que tenha elevada experi�ncia ou estudo que
> esteja buscando um novo emprego pois, a�, com certeza, ele
> ir� esbarrar nas empresas que buscam (e encontram) aquele
> jovem de 25 anos com 3 MBA's, que fale pelo menos 2 l�nguas

> estrangeiras fluentemente, e aceite ganhar menos que 2,5K.
>

> Abra�os

>
> Ivan Assaritti
> http://dmpshop.com.br
>
>
> Em 03/07/2013 11:57, JEFFERSON NATALINE escreveu:

>> Ol� Ivan,
>>
>> Realmente! J� ouvi falar sobre isso tamb�m. Os sistemas
>> banc�rios s�o baseados em tecnologias de software
>> "antigas", por�m extremamente confi�veis.

>>
>> Recentemente Li este artigo, que me motivou muito a
>> iniciar alguns estudos sobre um linguagem antiga que

>> poucos conhecem, mas que os mesmos s�o verdadeiras moscas

>> branca no mercado brasileira, a Linguagem Ada.
>>
>> http://www.embedded.com/electrical-engineer-community/industry-blog/4416291/1/Ada-2012-separates-engineers-from-poets
>> <http://www.embedded.com/electrical-engineer-community/industry-blog/4416291/1/Ada-2012-separates-engineers-from-poets>
>>

>> Nele o autor d� um opini�o bem interessante sobre Java:

>> "The brilliant marketing strategy to run ads everywhere
>> and supply developers with free Java technology has
>> exceeded all expectations in terms of adoption and
>> momentum. With the exception of its inventor, Sun
>> Microsystems, who forgot to install a cash register, the
>> software industry has profited greatly since Java became a
>> commodity item.
>>
>> Unfortunately for the consumer, the widespread use of Java
>> has meant disappointment. We are now conditioned like
>> laboratory rats to reset products that occasionally "crash
>> or hang" and install software updates and security patches
>> on a weekly basis."
>>
>> Att,.
>>
>> Em 3 de julho de 2013 11:41, iaeng(UOL) <ia...@uol.com.br

>> <javascript:>> escreveu:
>>
>>
>> Ol� Jefferson,
>>
>> Apenas exemplificando a extens�o dessa necessidade

>> incomum, uma amiga tem uma escola onde ensina COBOL e

>> 100% dos formandos saem empregados em institui��es
>> financeiras. J� ocorreu dela me consultar sobre

>> disponibilidade de amigos que trabalharam comigo com

>> esta linguagem (hoje todos vov�s praticamente) para
>> saber se n�o queriam voltar ao batente devido a
>> demanda n�o atendida por sua escola...
>>
>> Abra�os

>>
>> Ivan Assaritti
>> http://dmpshop.com.br
>>
>>
>> Em 03/07/2013 11:28, JEFFERSON NATALINE escreveu:
>>> Bom dia Daniel,
>>>
>>> Atualmente trabalho com embarcados no ramo automotivo.

>>> Compartilho o mesmo pensamento do Andr�.
>>> Quest�es de tecnologia, aplicabilidade, e demanda de
>>> profissionais n�o podem ser tratadas de modo absoluto.
>>>
>>> Um exemplo disso s�o alguns colegas que conhe�o que

>>> ainda trabalham com micros 8-bits, em assembly, e
>>> ganhando um bom dinheiro com isso, pois profissionais

>>> capacitados para este nicho s�o raros, acredite ou n�o..
>>>
>>> Att,
>>>
>>> Jefferson Nataline
>>>
>>> Em 3 de julho de 2013 11:15, Andr� Oliveira
>>> <andre...@gmail.com <javascript:>> escreveu:
>>>
>>> Daniel,
>>> Sinto, mas est� viajando e muito! Um exemplo
>>> simples, voc� precisa desenvolver um sistema

>>> automotivo que deve ficar em sleep mode
>>> consumindo menos que 1mA com o motor desligado,

>>> mas deve estar dispon�vel para "trabalhar" em

>>> alguns uS quando solicitado, podendo consumir no

>>> m�ximo 5mA neste modo.
>>> Me diga como voc� vai conseguir isso com o seu

>>> sistema rodando Linux ou Windows.
>>>

>>> Agora se est� pensando em multim�dia e outros
>>> sistemas complexos, que demandam um SO e n�o s�o
>>> operados � bateria, esses j� migraram para Linux
>>> e adjac�ncias faz tempo!

>>>
>>> Finalmente, essas duas vagas que passou devem
>>> rodar por ai um tempo, mesmo que contratem

>>> algu�m, quem aceita esse sal�rio n�o deve saber o
>>> que est� fazendo, e em breve a vaga aparece
>>> novamente...
>>>
>>> []s,
>>>
>>> Andr� M de Oliveira

>>>
>>> .oO ineptire est juris gentium Oo.
>>> http://int2float.blogspot.com
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/7/2 Daniel Alves Grillo

>>> <oengenhei...@gmail.com <javascript:>>
>>>
>>> Andr�,
>>>
>>> Estou falando a m�dio e longo prazo. Sistemas
>>> embarcados com Linux e Windows j� existem faz
>>> tempo. S� que eu acho que daqui h� n�o muito

>>> tempo vc vai instalar um Windows num hardware

>>> completo que n�o gastou nem 10 d�lares.
>>>
>>> D� uma lida nessa p�gina aqui:
>>> http://www.oracle.com/us/technologies/java/embedded/overview/index.html
>>> <http://www.oracle.com/us/technologies/java/embedded/overview/index.html>
>>>
>>> Talvez eu n�o esteja viajando tanto assim. E
>>> esses caras que ganham 1300 v�o tirar nossos
>>> empregos. :-)
>>>
>>> Daniel Grillo
>>>
>>>
>>>
>>> Em 2 de julho de 2013 23:36, Andr� Prado
>>> <andrep...@gmail.com <javascript:>> escreveu:
>>>
>>> Na minha opini�o est� e bastante hehe os
>>> conceitos s�o completamente diferentes...
>>> Al�m disso .net at� onde eu sei � windows
>>> only e J2ME n�o fez muito sucesso. Java

>>> esta ressurgido por causa do android que
>>> deve cada vez mais aparecer em sistemas
>>> embarcados segundo a pesquisa da UBM
>>> Tech. Mesmo os processadores de 32 bits
>>> baratos, como o caso do ARM com um linux
>>> rodando, o conhecimento do cara que

>>> desenvolve em n�vel de aplica��o � bem

>>> diferente do conhecimento do cara que

>>> desenvolve a n�vel de kernel que por sua
>>> vez � diferente do cara que projeta a
>>> placa. Acho que o lance � trabalhar com

>>> produtos de alto valor agregado...
>>> Hardwares simples como algumas coisas que

>>> a intelbras faz que s�o de produtos de
>>> prateleira v�o vir tudo na China em pouco
>>> tempo (se j� n�o est�o vindo). Um

>>> professor meu que trabalha na Intelbras

>>> est� na China analisando o mercado e
>>> vendo o que da pra fazer l�.

>>>
>>> Essas duas vagas que tu passou parecem

>>> ser para rec�m formados, tanto que nem
>>> experiencia est�o pedindo. Diria que a
>>> segunda tem perfil at� mais para o
>>> pessoal do t�cnico. Eles exigem CREA
>>> sendo que n�o pagam o piso, bem estranho

>>> pois podem tomar um processo trabalhista.
>>>

>>> Por ter cada vez menos pessoas na �rea de
>>> embarcados eu diria que o natural � o
>>> sal�rio aumentar e n�o diminuir mas se
>>> voc� tem esta impress�o de que mais vale
>>> ir pro java ou .net v� fundo :). Com
>>> certeza tem gente ganhando bem nesta �rea
>>> mas o pessoal que se formou comigo est�
>>> com um sal�rio em m�dia bem menor do que

>>> o pessoal que ta nos embarcados. Java

>>> mesmo a concorr�ncia � gigante, o que
>>> est� brotando de cursos que ensinam java

>>> em 6 meses e preparam para o mercado de

>>> trabalho n�o est� no gibi. (Tem amigos
>>> meus trabalhando por 1300 em java rec�m
>>> formados em eng. da computa��o)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/7/2 Daniel Alves Grillo
>>> <oengenhei...@gmail.com <javascript:>>
>>>
>>> Uma d�vida que tenho �, ser� que
>>> sistemas embarcados est� ficando como

>>> Delphi? Tem vagas para desenvolvedor
>>> Delphi? Tem. Mas cada vez menos.
>>> Mesmo com os investimentos da
>>> Embarcadero. Melhor ir para Java ou .Net.
>>>
>>> E sistemas embarcados?

>>> Microcontroladores de 32 bits est�o

>>> cada vez mais baratos. E muito

>>> baratos mesmo. Est�o cada vez mais
>>> potentes. Eu acho que n�o vai levar
>>> muito tempo o alto n�vel vai se
>>> fundir com o baixo n�vel. E da� eu
>>> vejo que ser� mais vantagem para o
>>> pessoal do alto n�vel.
>>>
>>> Ser� que estou viajando muito??

>>>
>>> Daniel Grillo
>>>
>>>
>>> Em 2 de julho de 2013 22:58, Daniel
>>> Alves Grillo <oengenhei...@gmail.com

>>> <javascript:>> escreveu:
>>>
>>> Andr�,
>>>
>>> N�o subestimei nenhuma empresa.

>>> Eu disse que "ACREDITO" que seja

>>> uma das poucas no Brasil que fa�a
>>> como eles fazem. Realmente n�o

>>> tenho base para falar de outras.

>>> E isso � uma coisa que vou estar

>>> muito satisfeito em estar errado.
>>>

>>> Na Intelbras al�m do sal�rio o
>>> P&D trabalha como Equipe
>>> Auto-Gerenci�vel (EAG), sem

>>> gerentes e onde todos do P&D tem

>>> mais autonomia. Eu acho que n�o �

>>> um sistema muito comum nas

>>> empresas e por isso minha opini�o.

>>>
>>> Vagas eu sei que tem, mas me

>>> parece que n�o s�o tantas assim.

>>> E as que tem as vezes pedem muito
>>> e oferecem pouco. Veja essas duas

>>> abaixo extra�das da Catho (omiti

>>> o nome das empresas):
>>>
>>> --

>>> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se

>>> inscreveu no grupo "sis_embarcados" dos Grupos do
>>> Google.

>>> Para cancelar a inscri��o neste grupo e parar de

>>> receber seus e-mails, envie um e-mail para

>>> sis_embarcado...@googlegroups.com <javascript:>.

>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para

>>> sis_emb...@googlegroups.com <javascript:>.

>>> Visite este grupo em
>>> http://groups.google.com/group/sis_embarcados

>>> <http://groups.google.com/group/sis_embarcados>.

>>> Para obter mais op��es, acesse
>>> https://groups.google.com/groups/opt_out

>>> <https://groups.google.com/groups/opt_out>.

>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> ----
>>>
>>> Nunca se conforme. Transforme!
>>>

>>> *Prof. Jefferson Nataline Rosa do Nascimento
>>> Microcontrollers & Softwares*
>>>
>>> Skype: jefferson.nataline
>>> --
>>> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu

>>> no grupo "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

>>> Para cancelar a inscri��o neste grupo e parar de

>>> receber seus e-mails, envie um e-mail para

>>> sis_embarcado...@googlegroups.com <javascript:>.

>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para

>>> sis_emb...@googlegroups.com <javascript:>.

>>> Visite este grupo em
>>> http://groups.google.com/group/sis_embarcados

>>> <http://groups.google.com/group/sis_embarcados>.

>>> Para obter mais op��es, acesse
>>> https://groups.google.com/groups/opt_out
>>> <https://groups.google.com/groups/opt_out>.
>>>
>>>
>>
>> --

>> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu

>> no grupo "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

>> Para cancelar a inscri��o neste grupo e parar de

>> receber seus e-mails, envie um e-mail para

>> sis_embarcado...@googlegroups.com <javascript:>.

>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para

>> sis_emb...@googlegroups.com <javascript:>.

>> Visite este grupo em
>> http://groups.google.com/group/sis_embarcados

>> <http://groups.google.com/group/sis_embarcados>.

>> Para obter mais op��es, acesse
>> https://groups.google.com/groups/opt_out

>> <https://groups.google.com/groups/opt_out>.

>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> ----
>>
>> Nunca se conforme. Transforme!
>>

>> *Prof. Jefferson Nataline Rosa do Nascimento
>> Microcontrollers & Softwares*
>>
>> Skype: jefferson.nataline
>> --
>> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no

>> grupo "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

>> Para cancelar a inscri��o neste grupo e parar de receber

>> seus e-mails, envie um e-mail para

>> sis_embarcado...@googlegroups.com <javascript:>.

>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para

>> sis_emb...@googlegroups.com <javascript:>.

>> Visite este grupo em
>> http://groups.google.com/group/sis_embarcados

>> <http://groups.google.com/group/sis_embarcados>.

>> Para obter mais op��es, acesse
>> https://groups.google.com/groups/opt_out
>> <https://groups.google.com/groups/opt_out>.
>>
>>
>
> --

> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no

> grupo "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

> Para cancelar a inscri��o neste grupo e parar de receber

> seus e-mails, envie um e-mail para

> sis_embarcado...@googlegroups.com <javascript:>.

> Para postar neste grupo, envie um e-mail para

> sis_emb...@googlegroups.com <javascript:>.

> Visite este grupo em
> http://groups.google.com/group/sis_embarcados

> <http://groups.google.com/group/sis_embarcados>.

> Para obter mais op��es, acesse
> https://groups.google.com/groups/opt_out
> <https://groups.google.com/groups/opt_out>.
>
>
>
> --

> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

> "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

> Para cancelar a inscri��o neste grupo e parar de receber seus

> e-mails, envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com

> <javascript:>.

> Para postar neste grupo, envie um e-mail para

> sis_emb...@googlegroups.com <javascript:>.

> Visite este grupo em
> http://groups.google.com/group/sis_embarcados

> <http://groups.google.com/group/sis_embarcados>.

> Para obter mais op��es, acesse
> https://groups.google.com/groups/opt_out

> <https://groups.google.com/groups/opt_out>.
>
>
>
>
>
>
> --
> Jos� Ricardo Borba
>
> UFRGS - Instituto de F�sica

> L3FNano - 43173 room 101
> Lab: 55-51-3308-6457 / Office: 55-51-3308-6530
> Mobile:55-51-8184-7649 / Fax: 55-51-3308-7286
>

> --
> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

> "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

> Para cancelar a inscri��o neste grupo e parar de receber seus e-mails,

> envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> sis_emb...@googlegroups.com.
> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

[Rogerio Machado]

Comecei a minha carreira trabalhando com desenvolvimento de software/hardware embarcado antes de 2000. Acabei indo para a area de software(C/C++,bancos de dados SQL,arquitetura software,...) porque o mercado paga bem melhor. Exceto em alguns casos onde a empresa exige expertise avancado em software e hardware eh que consegui algo diferenciado profissionalmente. Atualmente estou me atualizando na eletronica embarcada moderna: FPGA, HDL, ARM, ... Mas soh por hobby. Meu projeto em andamento com um ARM + FPGA: http://187.33.0.151/foswiki/bin/view/MsxArm/MsxArmMainBoard

[Rogerio Machado]

Em Sao Paulo um desenvolvedor senior a media de salario para empresas serias eh R$8500. 

[Rogerio Machado]

CLT

[Rodrigo Magalhães]

Em 2003 eu comecei a trabalhar numa pequena indústria eletrônica e em 2005 trabalhei por alguns meses numa empresa que desenvolvia rastreadores baseados no Rabbit.

Saí dessa empresa achando que iria encontrar outro emprego na área de embarcados com a mesma facilidade que tive para entrar nelas, mas não foi bem assim. Fiquei 2,5 meses sem conseguir nada e então resolvi começar a estudar Delphi e entrar para a área de sistemas line-of-business. Depois dessa mudança, 2 semanas depois que mandei meu 1o cv para uma vaga no Apinfo eu já estava empregado. 

Não me empolga nem um pouco essa área de line-of-business, mas em poucos anos passei a ganhar melhor que engenheiros com que eu tinha contato na época dos embarcados. E sempre há muitas oportunidades de trabalho em aberto.

Esse é um problema que eu sinto na área de embarcados: há poucos profissionais, mas há ainda menos vagas. Achei que a minha adaptação valeu a pena.

Hoje estou na mesma do Rogério Machado. Continuo na atividade, mas como hobby. Um pouco triste, rs.., mas foi assim :D

2013/7/20 Rogerio Machado <rog...@gmail.com>

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "sis_embarcados" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.

Para postar neste grupo, envie um e-mail para sis_emb...@googlegroups.com.
Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

[Rodrigo Magalhães]

Rogério, conhece esse blog: http://www.popolony2k.com.br/ ?

2013/7/20 Rogerio Machado <rog...@gmail.com>

[Felipe de Andrade Neves Lavratti]

Tenho subido em direção a software, e menos hardware. Mas não acho que eu quero largar embarcados não. Eu ainda acredito na área, e mais ainda, acredito na importância de desenvolver software de alta qualidade para embarcados, usando metodologias e processos modernos. Será que vou dar com meus burros na água?

2013/7/20 Rodrigo Magalhães <rmagal...@gmail.com>

--

Skype: felipeanl

[Rogerio Machado]

Conheco sim. Ja trabalhei com o popolony2k. 

[Rogerio Machado]

Eu venho tentando achar um emprego em eletronica embarcada que pague na mesma faixa que software. Mas ateh agora nao consegui. Pode ser tambem por falta de contatos!

[Rogerio Machado]

Inclusive ele escreve sobre um projeto que eu e eles estamos desenvolvendo por hobby: http://187.33.0.151/foswiki/bin/view/MsxArm/WebHome

http://www.popolony2k.com.br/?p=2074

[Rodrigo Magalhães]

show de bola!!

retrocomputacao eh um tema fascinante.

[Allef Pablo Araujo]

Caramba, acabei de entrar na área como estagiário e estou começando a ficar inseguro com a minha escolha. Em todo caso, vou continuar meus estudos de uma forma mais voltada pra software de alto nível caso eu não consiga muitas oportunidades na área de embarcados.

Allef

[Rodrigo Magalhães]

Não fique tão inseguro ;-)

Essa foi a minha experiência e talvez se naquela época eu tivesse insistido mais, quem sabe eu não estaria bem na área de embarcados?

Acho que se preparar e conhecer um pouco mais sobre programação de alto nível, bancos de dados etc pode lhe ser muito útil, mas se você gosta pra valer da área e não está precisando desesperadamente de emprego acho que vale a pena insistir, é uma área muito mais legal de trabalhar e se eu tiver oportunidade eu ainda quero voltar.

[Allef Pablo Araujo]

Sim, com certeza vou insistir bastante antes de abandonar a área.

[Felipe de Andrade Neves Lavratti]

O universo é complexo demais para tomarmos o controle. Eu conduzo minha vida da maneira que dá mais prazer, os dados que se *****.

2013/7/20 Allef Pablo Araujo <allef...@gmail.com>

--

Skype: felipeanl

[Luiz Fernando]

Meu nome é Luiz Fernando, sou de Guaruhos-SP, tenho 29 anos e sou formando em Tecnologia em Automação.

Acabei de entrar no grupo.

Estou há 9 anos em uma empresa que usa microcontroladores PIC 8 bits em seus projetos. Cometi a besteira de ficar alienado ao mercado, evoluindo apenas nessa área dos PICs, programando quase em assembly.

Ao procurar oportunidades melhores no mercado tomei um susto pelos valores dos salários e por não encontrar opções melhores no mercado.

Aproveitando o tópico, gostaria de saber o que estudar e no que me especializar para crescer na área? Pelo que andei vendo no fórum, preciso estudar coisas que nem sei que existiam!

Desde já agradeço a atenção.

--
Luiz Fernando

[Caio]

Este link não reflete a realidade brasileira, mas achei interessante
compartilhar

http://www.businessinsider.com/10-tech-skills-that-will-instantly-net-you-100000-salary-2013-2?op=1

> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "sis_embarcados" dos Grupos do Google.
> Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, envie
> um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> sis_emb...@googlegroups.com.
> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.
> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>



--

----------------------------------------------
Caio Pereira

[André Prado]

Meio bizarro né, ele pega as keywords dos empregos e diz o que vale mais de 100k.

2013/7/22 Caio <cai...@gmail.com>

--
Att
André

[André Prado]

E não tem nada de embarcados haha

2013/7/22 André Prado <andrep...@gmail.com>

--
Att
André

[Vinícius Elbr]

Amigos, segue um link que interessante. Pressionem o "play" para ouvir o que o Max Gehringer diz a respeito do piso salarial para os engenheiros:

http://cbn.globoradio.globo.com/comentaristas/max-gehringer/2007/12/21/EMPRESAS-INTERPRETAM-A-LEI-SEGUNDO-A-CONVENIENCIA-DELAS-E-NAO-SEGUNDO-OS-DIREITOS-DOS-E.htm

[Caio]

André, para até hoax né rsrsrs

[Christiano]

Oi Vinicius,

PIso salarial = controle de preços. Pode parecer que se trata de uma coisa boa, porém é uma medida que é contrária uma sociedade livre.

2013/7/22 Vinícius Elbr <vini...@gmail.com>

--
Você recebeu esta mensagem porque está inscrito em um tópico do grupo "sis_embarcados" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição neste tópico, acesse https://groups.google.com/d/topic/sis_embarcados/jpiCchidjMQ/unsubscribe.
Para cancelar a inscrição neste grupo e todos os seus tópicos, envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.

[Rogerio Machado]

Se tivesse piso salarial para engenheiro tambem teria que ter salario maximo para quem nao tem curso superior. Na pratica ja trabalhei com profissionais altamente qualificados e com bons salarios e que mal concluiram o segundo grau em uma escola publica. Conheci um outro caso bem unico onde o QI do rapaz fez com que o falta de um segundo grau completo nao o impediu de trilhar uma carreira na area de TI e ser bem remunerado. Muito tempo depois ele acabou voltando para a escola. Entao como disse o Vinicius, acho que o mercado eh que deve controlar os precos. E cabe a nos nao estragar o  mercado e rejeitar as ofertas com baixo salario

[Rogerio Machado]

Na verdade me referi ao "Christiano"

[Felipe de Andrade Neves Lavratti]

Rogério, gosto de acreditar na sociedade livre, mas no caso de salários, assim como preços, é muito fácil de um grupo de meia dúzia de grande empresários estabelecer cartel e manipular os preços e salários. Isso acontece em todos os estados, na área de embarcados. Portanto, mercado livre é coisa de sociedade evoluída, coisa que não somos.

Skype: felipeanl

[Thiago Lima]

Fábio e todos os participantes que deram opinião,

Onde está a indústria de alta tecnologia no Brasil? Existem alguns centros aqui neste pais que trabalham com alta tecnologia, mas dá pra contar nos dedos de uma mão.

As empresas não possuem, em geral, estimulos suficientes para promover a tecnologia de fato.

O custo de produção no Brasil tambem é elevado - e tambem o custo de desenvolvimento

Concordo com o que Fabio disse: Marketing vale mais que muita coisa pra se buscar recolocação aqui no Brasil.

Sobre cursos de pós-graduação - qual é o tempo de retorno para "o curso se pagar"?

E quem gosta e tem certeza que quer trabalhar como sistemas eletronicos por bastante tempo - fica desiludido com o que o nosso mercado tem a nos oferecer? Vale a pena estudar alem da universidade? Por mercado externo - TENHO CERTEZA QUE SIM - Pro interno, tenho minhas dúvidas - na area tecnica - veja como estao as salas de mestrado - cheias de alunos desempregados ou focados na area academica.

Um gerente de qualidade ganha muito mais e, em muitos casos, não enfrenta problemas técnicos tão graves - na verdade, os problemas são outros, completamente diferentes...

E a carreira em Y? 

Vou retomar o que o Caio disse no começo:

"Cara isso aí é bem complicado mesmo, digamos que o ROI (Return Of

Investment rs) do desenvolvedor é muito menor (muito mesmo) do cara
que parte para um MBA, área comercial etc...
Todos em uma empresa tem sem mérito, mas acho que no Brasil são poucas
empresas que valorizam R&D, acho que essa carreira em Y no Brasil a
ponta do R&D fica bem pequena em relação a parte Administrativa.
O que eu noto em meu trabalho é que a maioria que trabalha em
desenvolvimento , trabalha por paixão, pelo o que gosta de fazer.
Lógico que paixão por paixão não paga conta.
Ví algumas vagas para desenvolvedores e realmente o saláro para as
Capitais não tem nada de atrativo."

Eu concordo com tudo que ele falou. Essas são minhas impressoes tambem - compartilho de sua realidade.

[]s e que melhores dias venham (Imaginem se o engenheiro eletronico que desenvolve firmware embarcado tivesse que ficar 2 anos na rede publica, compilando em um 386 e fazendo hardware em tango no mesmo PC?)

O Max Gehringer disse tudo!

E livre concorrencia e´ pra pais desenvolvido.

Aqui é o pais do jeitinho e do "se eu puder, eu vou ganhar mais."

Thiago P. F. S. Lima

Mobile: +55(11)96136-6985

2013/7/10 Fabio Utzig <fa...@utzig.net>

Eu li agora o artigo agora. É muito ruim mesmo. Concordo com os pontos
que o Christiano citou e ainda vejo muitos outros coisas lamentáveis
ali. O cidadão se deu ao trabalho de criar um blog para se lamuriar por
causa de salário ao invés de fazer algum projeto e divulgar ou algo assim!

Primeiro ponto que é o do salário "baixo". Tudo bem que o CREA diga que
Eng tem que ganhar 5100 ou algo assim. O problema é que não se pode
colocar um valor artifical numa profissão. Dado a legislação trabalhista
no Brasil e todos encargos de uma empresa, o funcionário com um salário
destes tem que gerar um retorno de uns 15 mil por mês para o empresário.
Isto parece normal pra vocês? Eu acho que era uma boa o cara então abrir
uma empresa e contratar engenheiros e pagar isto pra ver como é.

E esse negócio de Brasil é o país da engenharia? WTF!!! De onde saiu
isto? Onde estão as fábricas de chip brasileiras??? (e não usem piadas
feitas como exemplo, please!) Onde está o processador criado no
Brasil??? Cadê o tal país do futuro??? Só se o futuro é exportar soja e
minério de ferro.

A escolas de português para estrangeiros são as que mais cresceram???
SÉRIO MESMO???

Mas o principal ponto é que eu conheço maluco sem formação que programa
mil vezes melhor que muito formado por aí. E daí como fica? O cara dá
1000 vezes mais retorno na produção e eu devo pegar um engenheiro meia
bomba que se bobear não sabe nem como polarizar um transístor e ainda

ter que pagar 5100???

E no mais falando da thread eu concordo com as dificuldades que o rapaz

que iniciou comentou. Eu também procuro emprego "naquelas" a uns 6 meses
e não consigo. E estou descartando as "indicações" porque nestes casos é
muito fácil. Mas no caso do "cold calling" de enviar um currículo para

empresa e esperar que me chamem para entrevista, nada. E isto que topo

qualquer teste que quiserem me aplicar, tenho código aos montes nas
interwebs por aí, tenho site (recente mas fazer o que!!!).

Não tá fácil pra ninguém! Daí quando me perguntam "o que eu tenho que
aprender?" eu respondo "marketing"! Aprendam marketing que é o melhor
que se faz. Aliás não é só opinião minha como de alguns grandes

programadores. Comece lendo por aqui:

http://www.codinghorror.com/blog/2008/10/the-one-thing-every-software-engineer-should-know.html

E me desculpem a extensão do email. Foi um train of thought e de repente
tem alguma bobagem mas em termos gerais acho que é isto...

Att,
Fabio Utzig

On 7/7/13 5:38 AM, Christiano wrote:

> Sei lá, o Blog citado apoia controle de preços e protecionismo nacional,
> que são 2 coisas anti-liberdade de mercado.

>
> On Saturday, July 6, 2013 10:28:12 AM UTC-3, Borba wrote:
>
>     Meus 2 cents.....
>
>     Complementando o que o Ivan colocou sobre as (velhas) linguagens de

>     alto nível, estas linguagens
>      rodam softwares escritos há MUITO tempo, já bastante debugados e
>     testados, e por isso não apresentam problemas, além da total falta
>     de conexão à internet.
>     Hoje é fácil provar que qualquer cluster linux tem um processamento
>     (de várias ordens de grandeza)) maior do que os (velhos) mainframes
>     onde estes softwares rodam. O problema é que seria necessário
>     reprojetar TODA esta base que já roda e que teve o seu custo de
>     projeto e implementação diluído e depreciado ao longo dos (vários)

>     anos, custo que talvez os diretores e gerentes estejam preocupados

>     em não levantar para suas áreas.
>
>     Quanto às linguagens de alto nível para o baixo nível (impossível
>     não fazer o trocadilho....), nos próximos meses pretendo iniciar um

>     projeto open source para implementar Python para alguns
>     processadores mais simples. Python por sua sintaxe elegante (poderia

>     ser Ruby também,mas tenho melhor fluência em Python), facilita a
>     programação. Dependendo do compilador, o código pode ficar realmente
>     rápido, comparável ao C.
>
>     Um abraço.
>
>     José Ricardo Borba

>
>
>
>
>     Em 6 de julho de 2013 09:03, Diego Sueiro <diego....@gmail.com

>     <javascript:>> escreveu:

>
>         Olá a todos.
>
>         Afim de enriquecer a discussão segue a indicação de leitura:
>         http://exatasmentes.wordpress.com/2013/07/04/entendendo-a-falacia-da-falta-de-engenheiros-no-mercado/
>         <http://exatasmentes.wordpress.com/2013/07/04/entendendo-a-falacia-da-falta-de-engenheiros-no-mercado/>
>
>         O texto é longo mas muito bem escrito e com bons argumentos.
>
>         Abraços.

>
>         --
>         *dS
>
>         Diego Sueiro
>         sent from my droid tablet.
>
>         On Jul 3, 2013 2:50 PM, "iaeng(UOL)" <ia...@uol.com.br

>         <javascript:>> wrote:
>
>
>             Olá Jefferson,

>
>             A confiabilidade reside exatamente na falta de conectividade

>             dessas linguagens pré internet.  A blindagem natural garante
>             uma segurança sem comparação com as linguagens modernas.
>
>             Assim como vc citou ADA, também o FORTRAN ainda continua a

>             linguagem preferida por alguns cientistas.  Tanto que o
>             famoso livro "Numerical Recipes in C" (o qual orgulho-me de

>             possuir um exemplar impresso da segunda edição) tinha uma
>             versão para FORTRAN.

>
>             Em termos de linguagem, como vim do ALGOL (e DC-ALGOL), me

>             tornei um entusiasta do PASCAL pela sua elegância estrutural
>             mas admito que para embarcado C é imbatível pela sua
>             performance.  Recentemente meu sócio retornou da fábrica da

>             DMP em Taiwan e um colaborador nosso fez um programa em

>             DELPHI para controlar alguns relés para um X86 embarcado.
>             Ao mostrar para os engenheiros de lá (o mais velho tem

>             aprox. 25 anos) eles ficaram muito surpresos pois nunca
>             tinham ouvido falar em DELPHI...
>

>             Falando um pouco sobre a embregabilidade em nossa área,

>             concordo com quem falou que o tempo dentro da mesma empresa,

>             somado a uma contínua especialização faz mais diferença do
>             que aquele que tenha elevada experiência ou estudo que
>             esteja buscando um novo emprego pois, aí, com certeza, ele
>             irá esbarrar nas empresas que buscam (e encontram) aquele
>             jovem de 25 anos com 3 MBA's, que fale pelo menos 2 línguas

>             estrangeiras fluentemente, e aceite ganhar menos que 2,5K.
>

>             Abraços

>
>             Ivan Assaritti
>             http://dmpshop.com.br
>
>
>             Em 03/07/2013 11:57, JEFFERSON NATALINE escreveu:

>>             Olá Ivan,
>>
>>             Realmente! Já ouvi falar sobre isso também. Os sistemas
>>             bancários são baseados em tecnologias de software
>>             "antigas", porém extremamente confiáveis.

>>
>>             Recentemente Li este artigo, que me motivou muito a
>>             iniciar alguns estudos sobre um linguagem antiga que

>>             poucos conhecem, mas que os mesmos são verdadeiras moscas

>>             branca no mercado brasileira, a Linguagem Ada.
>>
>>             http://www.embedded.com/electrical-engineer-community/industry-blog/4416291/1/Ada-2012-separates-engineers-from-poets
>>             <http://www.embedded.com/electrical-engineer-community/industry-blog/4416291/1/Ada-2012-separates-engineers-from-poets>
>>

>>             Nele o autor dá um opinião bem interessante sobre Java:

>>             "The brilliant marketing strategy to run ads everywhere
>>             and supply developers with free Java technology has
>>             exceeded all expectations in terms of adoption and
>>             momentum. With the exception of its inventor, Sun
>>             Microsystems, who forgot to install a cash register, the
>>             software industry has profited greatly since Java became a
>>             commodity item.
>>
>>             Unfortunately for the consumer, the widespread use of Java
>>             has meant disappointment. We are now conditioned like
>>             laboratory rats to reset products that occasionally "crash
>>             or hang" and install software updates and security patches
>>             on a weekly basis."
>>
>>             Att,.
>>
>>             Em 3 de julho de 2013 11:41, iaeng(UOL) <ia...@uol.com.br

>>             <javascript:>> escreveu:

>>
>>
>>                 Olá Jefferson,
>>
>>                 Apenas exemplificando a extensão dessa necessidade

>>                 incomum, uma amiga tem uma escola onde ensina COBOL e

>>                 100% dos formandos saem empregados em instituições
>>                 financeiras.  Já ocorreu dela me consultar sobre

>>                 disponibilidade de amigos que trabalharam comigo com

>>                 esta linguagem (hoje todos vovôs praticamente) para
>>                 saber se não queriam voltar ao batente devido a
>>                 demanda não atendida por sua escola...
>>
>>                 Abraços

>>
>>                 Ivan Assaritti
>>                 http://dmpshop.com.br
>>
>>
>>                 Em 03/07/2013 11:28, JEFFERSON NATALINE escreveu:
>>>                 Bom dia Daniel,
>>>
>>>                 Atualmente trabalho com embarcados no ramo automotivo.

>>>                 Compartilho o mesmo pensamento do André.
>>>                 Questões de tecnologia, aplicabilidade, e demanda de
>>>                 profissionais não podem ser tratadas de modo absoluto.
>>>
>>>                 Um exemplo disso são alguns colegas que conheço que

>>>                 ainda trabalham com micros 8-bits, em assembly, e
>>>                 ganhando um bom dinheiro com isso, pois profissionais

>>>                 capacitados para este nicho são raros, acredite ou não..
>>>
>>>                 Att,
>>>
>>>                 Jefferson Nataline
>>>
>>>                 Em 3 de julho de 2013 11:15, André Oliveira

>>>                 <andre...@gmail.com <javascript:>> escreveu:

>>>
>>>                     Daniel,
>>>                     Sinto, mas está viajando e muito! Um exemplo
>>>                     simples, você precisa desenvolver um sistema

>>>                     automotivo que deve ficar em sleep mode
>>>                     consumindo menos que 1mA com o motor desligado,

>>>                     mas deve estar disponível para "trabalhar" em

>>>                     alguns uS quando solicitado, podendo consumir no

>>>                     máximo 5mA neste modo.
>>>                     Me diga como você vai conseguir isso com o seu

>>>                     sistema rodando Linux ou Windows.
>>>

>>>                     Agora se está pensando em multimídia e outros
>>>                     sistemas complexos, que demandam um SO e não são
>>>                     operados à bateria, esses já migraram para Linux
>>>                     e adjacências faz tempo!

>>>
>>>                     Finalmente, essas duas vagas que passou devem
>>>                     rodar por ai um tempo, mesmo que contratem

>>>                     alguém, quem aceita esse salário não deve saber o
>>>                     que está fazendo, e em breve a vaga aparece
>>>                     novamente...
>>>
>>>                     []s,
>>>
>>>                             André M de Oliveira

>>>
>>>                     .oO ineptire est juris gentium Oo.
>>>                        http://int2float.blogspot.com
>>>
>>>
>>>
>>>                     2013/7/2 Daniel Alves Grillo

>>>                     <oengenhei...@gmail.com <javascript:>>

>>>
>>>                         André,
>>>
>>>                         Estou falando a médio e longo prazo. Sistemas
>>>                         embarcados com Linux e Windows já existem faz
>>>                         tempo. Só que eu acho que daqui há não muito

>>>                         tempo vc vai instalar um Windows num hardware

>>>                         completo que não gastou nem 10 dólares.
>>>
>>>                         Dá uma lida nessa página aqui:
>>>                         http://www.oracle.com/us/technologies/java/embedded/overview/index.html
>>>                         <http://www.oracle.com/us/technologies/java/embedded/overview/index.html>
>>>
>>>                         Talvez eu não esteja viajando tanto assim. E
>>>                         esses caras que ganham 1300 vão tirar nossos
>>>                         empregos. :-)
>>>
>>>                         Daniel Grillo
>>>
>>>
>>>
>>>                         Em 2 de julho de 2013 23:36, André Prado

>>>                         <andrep...@gmail.com <javascript:>> escreveu:

>>>
>>>                             Na minha opinião está e bastante hehe os
>>>                             conceitos são completamente diferentes...
>>>                             Além disso .net até onde eu sei é windows
>>>                             only e J2ME não fez muito sucesso. Java

>>>                             esta ressurgido por causa do android que
>>>                             deve cada vez mais aparecer em sistemas
>>>                             embarcados segundo a pesquisa da UBM
>>>                             Tech. Mesmo os processadores de 32 bits
>>>                             baratos, como o caso do ARM com um linux
>>>                             rodando, o conhecimento do cara que

>>>                             desenvolve em nível de aplicação é bem

>>>                             diferente do conhecimento do cara que

>>>                             desenvolve a nível de kernel que por sua
>>>                             vez é diferente do cara que projeta a
>>>                             placa. Acho que o lance é trabalhar com

>>>                             produtos de alto valor agregado...
>>>                             Hardwares simples como algumas coisas que

>>>                             a intelbras faz que são de produtos de
>>>                             prateleira vão vir tudo na China em pouco
>>>                             tempo (se já não estão vindo). Um

>>>                             professor meu que trabalha na Intelbras

>>>                             está na China analisando o mercado e
>>>                             vendo o que da pra fazer lá.

>>>
>>>                             Essas duas vagas que tu passou parecem

>>>                             ser para recém formados, tanto que nem
>>>                             experiencia estão pedindo. Diria que a
>>>                             segunda tem perfil até mais para o
>>>                             pessoal do técnico. Eles exigem CREA
>>>                             sendo que não pagam o piso, bem estranho

>>>                             pois podem tomar um processo trabalhista.
>>>

>>>                             Por ter cada vez menos pessoas na área de
>>>                             embarcados eu diria que o natural é o
>>>                             salário aumentar e não diminuir mas se
>>>                             você tem esta impressão de que mais vale
>>>                             ir pro java ou .net vá fundo :). Com
>>>                             certeza tem gente ganhando bem nesta área
>>>                             mas o pessoal que se formou comigo está
>>>                             com um salário em média bem menor do que

>>>                             o pessoal que ta nos embarcados. Java

>>>                             mesmo a concorrência é gigante, o que
>>>                             está brotando de cursos que ensinam java

>>>                             em 6 meses e preparam para o mercado de

>>>                             trabalho não está no gibi. (Tem amigos
>>>                             meus trabalhando por 1300 em java recém
>>>                             formados em eng. da computação)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>                             2013/7/2 Daniel Alves Grillo

>>>                             <oengenhei...@gmail.com <javascript:>>

>>>
>>>                                 Uma dúvida que tenho é, será que
>>>                                 sistemas embarcados está ficando como

>>>                                 Delphi? Tem vagas para desenvolvedor
>>>                                 Delphi? Tem. Mas cada vez menos.
>>>                                 Mesmo com os investimentos da
>>>                                 Embarcadero. Melhor ir para Java ou .Net.
>>>
>>>                                 E sistemas embarcados?

>>>                                 Microcontroladores de 32 bits estão

>>>                                 cada vez mais baratos. E muito

>>>                                 baratos mesmo. Estão cada vez mais
>>>                                 potentes. Eu acho que não vai levar
>>>                                 muito tempo o alto nível vai se
>>>                                 fundir com o baixo nível. E daí eu
>>>                                 vejo que será mais vantagem para o
>>>                                 pessoal do alto nível.
>>>
>>>                                 Será que estou viajando muito??

>>>
>>>                                 Daniel Grillo
>>>
>>>
>>>                                 Em 2 de julho de 2013 22:58, Daniel
>>>                                 Alves Grillo <oengenhei...@gmail.com

>>>                                 <javascript:>> escreveu:

>>>
>>>                                     André,
>>>
>>>                                     Não subestimei nenhuma empresa.

>>>                                     Eu disse que "ACREDITO" que seja

>>>                                     uma das poucas no Brasil que faça
>>>                                     como eles fazem. Realmente não

>>>                                     tenho base para falar de outras.

>>>                                     E isso é uma coisa que vou estar

>>>                                     muito satisfeito em estar errado.
>>>

>>>                                     Na Intelbras além do salário o
>>>                                     P&D trabalha como Equipe
>>>                                     Auto-Gerenciável (EAG), sem

>>>                                     gerentes e onde todos do P&D tem

>>>                                     mais autonomia. Eu acho que não é

>>>                                     um sistema muito comum nas

>>>                                     empresas e por isso minha opinião.

>>>
>>>                                     Vagas eu sei que tem, mas me

>>>                                     parece que não são tantas assim.

>>>                                     E as que tem as vezes pedem muito
>>>                                     e oferecem pouco. Veja essas duas

>>>                                     abaixo extraídas da Catho (omiti

>>>                                     o nome das empresas):
>>>
>>>                     --

>>>                     Você está recebendo esta mensagem porque se

>>>                     inscreveu no grupo "sis_embarcados" dos Grupos do
>>>                     Google.

>>>                     Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de

>>>                     receber seus e-mails, envie um e-mail para

>>>                     sis_embarcado...@googlegroups.com <javascript:>.

>>>                     Para postar neste grupo, envie um e-mail para

>>>                     sis_emb...@googlegroups.com <javascript:>.

>>>                     Visite este grupo em
>>>                     http://groups.google.com/group/sis_embarcados

>>>                     <http://groups.google.com/group/sis_embarcados>.

>>>                     Para obter mais opções, acesse
>>>                     https://groups.google.com/groups/opt_out

>>>                     <https://groups.google.com/groups/opt_out>.

>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>                 --
>>>                 ----
>>>
>>>                 Nunca se conforme. Transforme!
>>>

>>>                 *Prof. Jefferson Nataline Rosa do Nascimento
>>>                 Microcontrollers & Softwares*

>>>
>>>                 Skype: jefferson.nataline
>>>                 --
>>>                 Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu

>>>                 no grupo "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

>>>                 Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de

>>>                 receber seus e-mails, envie um e-mail para

>>>                 sis_embarcado...@googlegroups.com <javascript:>.

>>>                 Para postar neste grupo, envie um e-mail para

>>>                 sis_emb...@googlegroups.com <javascript:>.

>>>                 Visite este grupo em
>>>                 http://groups.google.com/group/sis_embarcados

>>>                 <http://groups.google.com/group/sis_embarcados>.

>>>                 Para obter mais opções, acesse
>>>                 https://groups.google.com/groups/opt_out

>>>                 <https://groups.google.com/groups/opt_out>.

>>>
>>>
>>
>>                 --
>>                 Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu

>>                 no grupo "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

>>                 Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de

>>                 receber seus e-mails, envie um e-mail para

>>                 sis_embarcado...@googlegroups.com <javascript:>.

>>                 Para postar neste grupo, envie um e-mail para

>>                 sis_emb...@googlegroups.com <javascript:>.

>>                 Visite este grupo em
>>                 http://groups.google.com/group/sis_embarcados

>>                 <http://groups.google.com/group/sis_embarcados>.

>>                 Para obter mais opções, acesse
>>                 https://groups.google.com/groups/opt_out

>>                 <https://groups.google.com/groups/opt_out>.

>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>             --
>>             ----
>>
>>             Nunca se conforme. Transforme!
>>

>>             *Prof. Jefferson Nataline Rosa do Nascimento
>>             Microcontrollers & Softwares*

>>
>>             Skype: jefferson.nataline
>>             --
>>             Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no

>>             grupo "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

>>             Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber

>>             seus e-mails, envie um e-mail para

>>             sis_embarcado...@googlegroups.com <javascript:>.

>>             Para postar neste grupo, envie um e-mail para

>>             sis_emb...@googlegroups.com <javascript:>.

>>             Visite este grupo em
>>             http://groups.google.com/group/sis_embarcados

>>             <http://groups.google.com/group/sis_embarcados>.

>>             Para obter mais opções, acesse
>>             https://groups.google.com/groups/opt_out

>>             <https://groups.google.com/groups/opt_out>.

>>
>>
>
>             --
>             Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no

>             grupo "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

>             Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber

>             seus e-mails, envie um e-mail para

>             sis_embarcado...@googlegroups.com <javascript:>.

>             Para postar neste grupo, envie um e-mail para

>             sis_emb...@googlegroups.com <javascript:>.

>             Visite este grupo em
>             http://groups.google.com/group/sis_embarcados

>             <http://groups.google.com/group/sis_embarcados>.

>             Para obter mais opções, acesse
>             https://groups.google.com/groups/opt_out

>             <https://groups.google.com/groups/opt_out>.

>
>
>
>         --
>         Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

>         "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

>         Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus

>         e-mails, envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com

>         <javascript:>.

>         Para postar neste grupo, envie um e-mail para

>         sis_emb...@googlegroups.com <javascript:>.

>         Visite este grupo em
>         http://groups.google.com/group/sis_embarcados

>         <http://groups.google.com/group/sis_embarcados>.

>         Para obter mais opções, acesse
>         https://groups.google.com/groups/opt_out

>         <https://groups.google.com/groups/opt_out>.

>
>
>
>
>
>
>     --
>     José Ricardo Borba
>
>     UFRGS - Instituto de Física

>     L3FNano - 43173 room 101
>     Lab:    55-51-3308-6457 / Office: 55-51-3308-6530
>     Mobile:55-51-8184-7649 / Fax:   55-51-3308-7286
>
> --

> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

> "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

> Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails,

> envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> sis_emb...@googlegroups.com.
> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>

--

Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "sis_embarcados" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.

Para postar neste grupo, envie um e-mail para sis_emb...@googlegroups.com.
Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.

[Augusto Lenz]

Eu concordo que o ideal é o mercado se ajustar, sem imposições como piso salarial. Mas todos sabemos que as empresas conseguem manipular os salários com mais facilidade do que os profissionais, então a concorrência nem sempre é tão livre assim...

E tem um outro ponto que considero muito importante: o piso salarial está na legislação! Embora muita gente usa de "interpretações" pra tentar invalidar, a lei está em vigor e deve ser cumprida. Empresa que não paga piso não cumpre a lei!

Se a lei está errada, que seja alterada. Enquanto isso não ocorrer as empresas estão agindo ilegalmente e ponto final.

2013/7/22 Thiago Lima <thiag...@gmail.com>

[Renan Birck Pinheiro]

Em 22 de julho de 2013 21:37, Augusto Lenz <august...@gmail.com> escreveu:

E tem um outro ponto que considero muito importante: o piso salarial está na legislação! Embora muita gente usa de "interpretações" pra tentar invalidar, a lei está em vigor e deve ser cumprida. Empresa que não paga piso não cumpre a lei!

Se a lei está errada, que seja alterada. Enquanto isso não ocorrer as empresas estão agindo ilegalmente e ponto final.

O que me deixa cada vez mais irritado é que o CREA não mexe um dedinho sequer para fazer o piso salarial valer.

E depois são essas mesmas empresas, e esse mesmo CREA (que é cúmplice), que tem a audácia de reclamar do governo, de reclamar de corrupção, etc....

--

Renan Birck Pinheiro - Chip Inside Engenharia e Tecnologia
Acad. Engenharia Elétrica - UFSM - Santa Maria, Brasil
http://renanbirck.blogspot.com - +55 55 91162798
 

Talk is cheap, show me the code. - Linus Torvalds

[Wernerkai Listas]

Acho que não é em todo produto que tem no mercado, na verdade só uma minoria, que é possível a empresa lucrar bem, para pagar bem e ainda dar um bom retorno aos donos ou acionistas...

E não esperem que quem conseguiu isso vai aparecer aqui pra ficar entregando o ouro.

Exemplifico: Há uns meses eu li uma matéria sobre um cara que afirmou estar ganhando rios de dinheiro alugando casa de temporada pra brasileiros em miami. Contou que era empregado, foi pra Disney passear com a família, viu a diferença de preço de hoteis para casas de aluguel e teve essa idéia. Voltou ao Brasil e já começou a trabalhar no esquema. Deixou o antigo emprego, montou uma espécie de imobiliária e estava faturando horrores, pois ficando em casa de temporada as famílias podiam gastar menos, ficar mais tempo e ter mais liberdade, as "férias dos sonhos" como muitos clientes relataram.

Agora pra que divulgar isso dessa maneira ? Hoje já devem ter aparecido umas 15 imobiliárias concorrentes, o mercado vai dividir, o preço e a margem vão abaixar, vão começar a dar calote nos clientes, daqui a pouco vai ter matéria mostrando os riscos e orientando 10 dicas de como escolher uma empresa confiável que alugue casa de temporada em Miami/Orlando...

E eu acho que a única forma de se ganhar bastante dinheiro fazendo o que se gosta é sendo patrão, empreendedor. Enquanto você for empregado e seu rendimento estiver sujeito a uma lei ou à vontade de outros.... esqueçam. Sempre haverá um limite.

[Thiago Lima]

Renan,

O que o sindicato dos engenheiros ou o Crea ja fez por voce?

[]s

Thiago P. F. S. Lima

Mobile: +55(11)96136-6985

2013/7/22 Wernerkai Listas <werne...@gmail.com>

--

[Marcelo Jo]

  Até onde entendo o CREA é um órgão que defende os interesses da sociedade! =D Vc como engenheiro deve se cadastrar no CREA pra ter o direito de trabalhar como tal. O CREA serve pra verificar se vc tá fazendo o teu serviço direito ou não! hehehe

  Sou mais o Wernerkai... =D Quer ganhar dinheiro, com certeza não é sendo engenheiro de bancada... Eu por exemplo estou vendo a possibilidade de investir em imóveis! =D

  Veja, essa lista não é uma lista de "como ficar rico" e sim de sistemas embarcados... mas a dica de ouro que posso dar que todos sabem é: "Ninguém mede riqueza pelo salário". Riqueza é medido em patrimônio. Steve Jobs tinha o salário de 1$/ano! Salário é pra nós da classe média heheheh Pense, mesmo qeu vc ganhe 10k/mês, no dia q vc sair do teu emprego, acabou a mamata. A história de ganhe bastante, junte bastante pra aposentadoria não é meu plano A...

  O lado bom do nosso trabalho é que fazemos parte de uma minoria, digo que menos de 10% da população que realmente tem prazer no que faz. =D Não tem um dia de trabalho que eu acorde e diga: "Putz, que porcaria, tenho q escrever um código pra resolver o problema x". Podemos reclamar da empresa, do ambiente do trabalho, do chefe, mas com certeza, do trabalho, não.. Isso pelo menos eu não tenho do que reclamar!

  Boa sorte pra todos nós!

  Marcelo

2013/7/22 Thiago Lima <thiag...@gmail.com>

[Rogerio Dantas]

CREA essa instituição não faz nada, infelizmente é mais um "imposto" que pagamos e não temos retorno algum, deveriam acabar com o CREA.

Atenciosamente,
Rogério D. Dantas
Mestre Eng. de Informação
Processamento de Imagens Médicas
Universidade Federal do ABC

[Thiago Lima]

W

erneki,

Cada um tem um dom. Quem não tem tino comercial, provavelmente, se abrir sua empresa, vai dar com os burros n'agua.

No brasil existe uma cultura (que deve ser ensinada nos cursos de MBA, nao sei) que - "aperta a equipe que ela faz mais rápido"! -- 

Ignorancia comprovada...

Thiago P. F. S. Lima

Mobile: +55(11)96136-6985

2013/7/23 Rogerio Dantas <roge...@gmail.com>

[Felipe de Andrade Neves Lavratti]

Boa Thiago.

No final das contas, a nossa caminhada profissional deve ser uma auto descoberta dos nossos dons.

E concordo novamente, temos uma cultura corporativa muito ruim mesmo!

2013/7/23 Thiago Lima <thiag...@gmail.com>

--

Skype: felipeanl

[Rafael Garcia]

Na verdade o CREA existe para fiscalizar a atuaçãos dos engenheiros como profissionais. Quem tem que defender os interesses é o sindicato.

Quanto a lei, tenho que concordar com o Augusto Lenz, senão é ideal, os interessados devem buscar sua mudança, agora, enquanto estiver em vigor, deve ser cumprida.

A lei não estabelece o smp só para engenheiros, creio que os geólogos também são abrangidos por esta lei. Há algum tempo atrás estava tramitando no congresso um projeto de lei para estabelecer o smp para técnicos em 66% do piso dos engenheiros.

Abraços

Rafael Garcia

[caco]

Olá pessoal,

Sou uruguaio e estou trabalhando na Europa (Suiça). Vim aqui pra fazer mestrado em Sistemas Embarcados e fiquei agora trabalhando aqui numa empresa que faz sistémas para trens.

Quando vim a estudar pensava que uma boa opção pra poder trabalhar na área de Sistemas Embarcados no Sul era o Brasil. Mas quando acabei com os estudos tentei procurar emprego no Brasil na área e não achei muita cosa. Minha primeira impressão foi que a área é ainda não muito desenvolvida no Brasil. E depois de ler o que vocês escreveram aqui parece comfermar isso. Este thread tem sido muito interessante.

É claro que outras areas da tecnología, especialmente no desenvolvimento de Software, pagam mais, e ás vezes muito mais, especialmente todo o relacionado o perto das finanças ou do dinheiro. Isso é assim também na Europa também, más nos países pobres como os nossos tem muita mais diferenña, acho que por o investimento necessário pra a tecnología e innovacão. Mas esperaba que a industria tecnologica tivesse crescido mais no Brasil nos últimos anos.

A pergunta que eu tenho agora e se vocês acham que no futuro vai ser igual, ou se pelo menos o mercado ta crescendo lentamente mas crescendo. Se for assim, alguém pode me dizer qué áreas tem mais oportunidades?

Muito obrigado!

Juan

[Augusto Lenz]

Segundo o Confea, é de responsabilidade do CREA fiscalizar o cumprimento do piso salarial. Eu nunca vi nada sendo feito a respeito disso. E, por outro lado, já vi o CREA "ameaçando" profissionais que não haviam pago suas anuidades para terem o seu registro profissional em dia.

Tenho curiosidade de saber o que acontece se alguém procurar o apoio do CREA nessa questão. Alguém já viu isso acontecendo?

Saindo dessas questões legais...

Eu acho que o importante é cada um pesar o que conta mais, satisfação pessoal ou o dinheiro? Se no curto prazo, o dinheiro pesar mais é praticamente certo que a pessoa vai acabar indo pro lado comercial ou gerencial...

Se a pessoa quiser continuar na área técnica e melhorar as condições... o jeito é correr atrás do seus direitos (ao invés de ficar apenas reclamando) e correr atrás de qualificação. O que importa não é ser engenheiro, tecnólogo, cientista da computação, técnico ou seja o que for... o importante é ser competente e fazer a diferença positivamente!

[Thiago Lima]

Caco,

Acho que, no Brasil, o desenvolvimento continua lento nos proximos anos, mas continua crescendo.

As oportunidades continuam concentradas nos grandes centros urbanos ou proximas de grandes universidades em algumas cidade do interior do Brasil.

Augusto, 

competencia, para fazer a diferença, é fundamental. No nosso trabalho, quem nao se atualizar todos os dias, já esta naturalmente fora. Concordo contigo.

[]s

Thiago P. F. S. Lima

Mobile: +55(11)96136-6985

2013/7/23 Augusto Lenz <august...@gmail.com>

[iaeng(UOL)]

Ol� Augusto,

Vou deixar minha opini�o a respeito do CREA para acrescentar mais
informa��o ao assunto.

Paguei o CREA de 87 at� 91 como engenheiro CLT. At� a� nada de novo,
anuidade cara, retribui��o praticamente nula. Nessa condi��o concordo
com quem disse que o Sindicato � mais eficaz (at� porque neste caso, a
cobran�a sindical � compuls�ria e a do CREA n�o)

De 91 at� a atualidade pago como profissional liberal. Nesse per�odo
achei utilidade para algo que teria de pagar compulsoriamente. Qualquer
servi�o que fa�o como engenheiro emito uma ART. Com isso consigo duas
"vantagens":

- Utilizo a A.R.T. como se fosse (ou em complemento) a N.F. de
servi�os. Apesar de n�o ter o mesmo efeito comprobat�rio que a NF de
servi�os, pode ser apresentada como prova numa demanda judicial com
algum cliente mal intencionado (procuro sempre colocar o CNPJ ou CPF e
pedir a assinatura do cliente na ART)

- Com esse expediente, consigo tamb�m gerar acervo junto ao banco de
dados do CREA. Esse acervo j� fez a diferen�a quando participei de
algumas licita��es de org�os p�blicos e algumas estatais mais "chatas".

Espero ter contribuido.

Ivan Assaritti
http://dmpshop.com.br


Em 23/07/2013 21:01, Augusto Lenz escreveu:
> Segundo o Confea, � de responsabilidade do CREA fiscalizar o

> cumprimento do piso salarial. Eu nunca vi nada sendo feito a respeito

> disso. E, por outro lado, j� vi o CREA "amea�ando" profissionais que
> n�o haviam pago suas anuidades para terem o seu registro profissional
> em dia.
>
> Tenho curiosidade de saber o que acontece se algu�m procurar o apoio
> do CREA nessa quest�o. Algu�m j� viu isso acontecendo?
>
> Saindo dessas quest�es legais...
>
> Eu acho que o importante � cada um pesar o que conta mais, satisfa��o
> pessoal ou o dinheiro? Se no curto prazo, o dinheiro pesar mais �

> praticamente certo que a pessoa vai acabar indo pro lado comercial ou
> gerencial...
>

> Se a pessoa quiser continuar na �rea t�cnica e melhorar as
> condi��es... o jeito � correr atr�s do seus direitos (ao inv�s de
> ficar apenas reclamando) e correr atr�s de qualifica��o. O que importa
> n�o � ser engenheiro, tecn�logo, cientista da computa��o, t�cnico ou
> seja o que for... o importante � ser competente e fazer a diferen�a
> positivamente!
>
> --
> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

> "sis_embarcados" dos Grupos do Google.

> Para cancelar a inscri��o neste grupo e parar de receber seus e-mails,

> envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> sis_emb...@googlegroups.com.
> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

> Para obter mais op��es, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>

[PJ-MecNet]

Aproveitando o ensejo, acho pertinente o assunto tratado neste link.

http://exatasmentes.wordpress.com/2013/07/04/entendendo-a-falacia-da-falta-de-engenheiros-no-mercado/

[André Prado]

Tem uma discussão de 60 e poucos e-mail na lista que começou deste e-mail se não me engano, ou pelo menos ele foi citado.

2013/7/24 PJ-MecNet <paul...@gmail.com>

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "sis_embarcados" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.

Para postar neste grupo, envie um e-mail para sis_emb...@googlegroups.com.
Visite este grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.

Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Att
André

[Felipe de Andrade Neves Lavratti]

Kkkk.. tá boa aquela discussão!

2013/7/24 André Prado <andrep...@gmail.com>

--

Skype: felipeanl

[Laercio Barbosa]

Talvez eu chova no molhado, mas contarei minha história...

 

Iniciei minha carreira pegando carona. Isso mesmo. Eu viajava para Bauru, onde cursei engenharia, de carona. E há um mês de minha formatura eu peguei carona com um cara que seria meu gerente 2 meses depois. Meu primeiro emprego foi na área de automação industrial. Programava CLPs e sistemas supervisórios. Naquela época (2000) eu ganhava 1600 reais. Três anos depois eu ganhava 2100.

 

Saí de lá para ser gerente de desenvolvimento em São Paulo. Trabalharia numa pequena empresa de eletrônica automotiva chamada ARPE. Fui enganado e só me dei conta depois de 3 meses que tinha cometido o primeiro erro na minha carreira. Cagada feita, só restava replanejar e dar a volta. Isso demorou 3 anos e meio. Aguentei tortura psicológica, assédio moral, briguei, chutei, etc. Mas o fato é que, depois de decidir que não ficaria lá (no 3º mês!), ainda tive que ficar lá por 3 anos! Isso por que não conseguia o que queria: continuar na área de desenvolvimento. O lado bom é que entrei na área que eu queria. Eu era engenheiro de sistemas automotivos. Tá, relês eletrônicos automotivos... Ganhava em 2008 um salário de 4500 reais.

 

Depois disso um amigo levou meu CV para uma multinacional. Fui contratado. Trabalhei por 3 anos e meio na KOSTAL. Excelente empresa. Embora não tenha uma política de carreiras bem definida, é estável e os funcionários são quase que concursados: tem que fazer um tremendo esforço para ser demitido. Lá eu tive um aumento salarial onde consegui me adequar ao mercado. Aprendi muito sobre projetos. E fiz coisas bacanas por lá.

 

Em 2011 fui pra OMRON Automotive. Quase me acabei. Eram 5h por dia para ir e voltar do trabalho. Salário bom, perspectivas boas e, de quebra, continuava fazendo o que gostava. Mas o encantamento durou pouco e decidi sair novamente. Levei mais 1 ano até conseguir uma vaga no mercado.

 

Nesta última movimentação quase desisti do sonho. Quase tornei-me mercenário. Quase deixei a engenharia. Quem me conhece sabe que sou Xiita neste assunto. Pra mim todo o profissional tem que trabalhar no que gosta. O dinheiro é consequência de um bom trabalho. Mas também fiquei desiludido com o que via no mercado. E quando eu já me dava por vencido, eis que fui apresentado a um dos dos profissionais (hoje meu colega de trabalho) que escolheria meu CV.

 

Eu tinha os pré-requisitos, o desejo e a disponibilidade para assumir a posição que ele tinha. Hoje estou na SCANIA preparando-me para mudar para a Suécia por um ano. Trabalharei no time de pré-projeto de sistemas avançados de assistência à direção.Critiquei o governo, mas fui beneficiado pelo INOVARAUTO e o incentivo à pesquisa. O salário é bom. É o mesmo que eu tinha na última empresa. Entretanto, a SCANIA tem plano de carreira em Y já estruturado. Com 13 anos de experiência no próximo dissídio quebro a barreira dos 10k (acho uma viadice esse medo que brasileiro tem de não falar quanto ganha). Um bom PLR. E o melhor: brinco de cientista!

 

Acho que sou um cara de sorte. Na verdade acho que sou teimoso pacas! Enquanto alguns amigos não gostam de socializar com outros departamentos e clientes, eu faço de tudo para conhecer a todos. Também sei vender meu peixe. Sei negociar. Sei esperar e suportar adversidades até o momento adequado para agir (Resiliência). Não sou o melhor engenheiro do planeta (aqui tem gente que já trabalhou com coisas mais legais e complexas que eu), mas sou um bom profissional. Já passei por altos e baixos e estou vivo! Continuo Xiita. Pra mim, o sujeito tem que fazer o que gosta. Caso contrário, as chances de uma frustração serão maiores. Dinheiro não resolve tudo. Não está contente, mude. Não namore nem case-se com empresas. Nas mudanças geralmente conseguimos negociar melhores salários. O problema é que, muitas vezes, a transição demora. Mas aguenta firme aí....

 

Agora um fato já debatido: o Brasil está longe de ser um pais propício ao desenvolvimento, principalmente na área de engenharia de sistemas embarcados. Isso é triste e desfavorável pra nós.

 

 

Sucesso a todos.

 

Laercio Barbosa

leoab...@bol.com.br

(11) 2355-7202 res. 
(11) 98348-7202 cel.

---