Porque um bico entope???

[Alex Borro]

Senhores, meu bico acabou de entupir durante uma impressão...

Dúvida para os experientes: O q leva um bico a entupir??

Alguma característica do bico, do filamento, do que??

Vale citar q não fiz nenhuma cagada aparente, tipo deixar o hotend quente sem extrusar..

Simplesmente ele roçou o filamento durante a impressão, recoloquei e parou denovo... fui ver, estava entupido.. 

Vou deixar na acetona durante a noite pra desentupir.. mas fiquei puto por ter entupido..

Abraços..

--
Mit freundlichen Grüßen - Best Regards - Saudações.

Alex Borro

[Airton Gaidys Home]

Meu bico entupiu e foi dificil fazer voltar ao normal

Pelas minhas observações o entupimento se deve por sujeira no ABS que vai acumulando com o passar dos dias.

PAra eviatr isso precisda o interior do bico ficar super polido, coisa que não é feito nos bicos.

AG

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[Bruno Cabral]

Não vejo como interior de bico "polido" faça essa sujeita desaparecer... o que poderia ajudar era algo no estilo da impressora da Sethi3d, tem um tipo de espuma no filamento ANTES de entrar no extrusor, limpando-o.

Lembrar também de não apertar demais o idler do filamento, a ponto de descascar o filamento... sintomas: trator sujando com frequência, "pó" claro na câmara do trator...

Já tive vários entupimentos, o que tive essa semana só desmontando e passando a broca. Acetona de farmácia amoleceu mas não derreteu o ABS. E eu não tenho compressor de ar-comprimido em casa, alguém do grupo disse que tinha usado um em outro caso de entupimento.

!3runo Cabral

---

[Alex Borro]

O duro de passar broca é q vc destroi o tubo de PTFE, né.. não sei se vale a pena..

Coloquei acetona dentro e em contato com o bico.. vou deixar a noite inteira, vamos ver se amanha está mais mole..

--

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[Luís Andrade]

A acetona não penetra no ABS então talvez vc tenha que tirar por camadas. Tira um pouco, deixa de molho, etc. 

O bico entope por sujeira.

Seja ela misturada no filamento durante a produção ou poeira acumulada nele. 

Tem gente que coloca uma espuma presa com ziptie na entrada do extrusor pra ir limpando e retira um bocado de sujeira viu. 

[msnehhumam]

sera que desentupidor de bico de fogao no rola???

aquece uns 240 ºC e passa o limpador ??

[Alex Borro]

Acho q não pq ele é muito fino.. o problema é q o material vai grudando nas paredes..

Estou colocando acetona e limpando com uma broca 2.5mm manualmente.. basta a acetona ficar 10min em contato com o ABS q ele vira uma pasta.. ai basta tirar com a broca...

Vamos ver se amanhã fica bom...

Em 6 de outubro de 2013 01:19, msnehhumam <msneh...@gmail.com> escreveu:

sera que desentupidor de bico de fogao no rola???

aquece uns 240 ºC e passa o limpador ??

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[Luís Andrade]

Depois que tiver tirado o ABS, eu uso cotonete com acetona pra esfregar dentro e limpar as paredes. 

[Bruno Cabral]

Eu já desentupi uma vez desse jeito, esquentando o parafuso numa chapa de fogão elétrico. Quando o ABS ficou mole empurrei com um pedaço de filamento, mas tem que ser rápido porque o filamento vai amolecer logo.

!3runo Cabral

---

[Bruno Cabral]

No meu caso é o hot end todo de metal do Marcelino, não tem PTFE. Por sinal eu queria aproveitar como cliente muito satisfeito e fazer a propaganda pois a ponta do bico que ele manda tem rosca para fora o que facilita muito a limpeza, e custa apenas R$99 na loja online dele

Quanto a essa última limpeza que precisei da broca, não é só deixar de molho, precisa passar a broca (mesmo com a mão), por no molho de novo, passar a broca mais uma vez e repetir o processo até tirar tudo. Eu tirei a ponta fora para facilitar (limpar o parafuso sem ponta é MUITO mais fácil), imagino esses de peça única como deve ser mais difícil limpar...

[]s
!3runo Cabral

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O duro de passar broca é q vc destroi o tubo de PTFE, né.. não sei se vale a pena..

Coloquei acetona dentro e em contato com o bico.. vou deixar a noite inteira, vamos ver se amanha está mais mole..

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Alex Borro

Em 5 de outubro de 2013 23:20, Bruno Cabral escreveu:

Não vejo como interior de bico "polido" faça essa sujeita desaparecer...

Já tive vários entupimentos, o que tive essa semana só desmontando e passando a broca. Acetona de farmácia amoleceu mas não derreteu o ABS. E eu não tenho compressor de ar-comprimido em casa, alguém do grupo disse que tinha usado um em outro caso de entupimento.

[renato Wendlig Parisotto]

Por essas e outras eu fiz pontas removíveis, com certeza vai entupir, porem é mais pratico tirar a ponta e colocar uma limpa.

Que não é o caso da maioria dos hotends.

Renato Parisotto.

[Alex Borro]

Até q foi mais fácil te limpar do q eu imaginava..

Mas com certeza um bico removivel seria mais fácil... vou pensar nisso na proxima compra..

[Fernando Leitão]

Uma vez comprei um plastico xingling (fui pelo preço) e me lasquei... não só entupiu, quanto estourou o bico hehehe

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Alex Borro

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[Vinicius Miguel]

 

Alex quando entope dentor do Teflon significa q o teflon espandiu e em uma area interna ele esta com o diamentro maior q o q deveria estar

assim o propio filamento vira uma cavinha e almenta muito a preçao nessa area causando o entopimento

 

Constatei isso com uma peça minha

 

 

[renato Wendlig Parisotto]

Isso acontece, pois o parafuso trator está muito apertado criando ranhuras e ovalização  no filamento, consequentemente o próprio filamento come como uma lixa a parede interna do teflon, por isso mudei para aço inox.

Renato Parisotto.

--

[Alex Borro]

Hj meu bico entupiu novamente... depois de 10h imprimindo uma peça.. faltavam 4h pra acabar... fiquei super feliz, viu..

Agora não sei se isso vai virar moda..Tinha acabado de abrir o filamento branco do Anderson e estava usando uma espuminha no filamento pra limpá-lo por fora... mesmo tendo acabado de abrir o pacote..

O idler do extrusor não estava muito apertado - não vejo necessidade nisso pra ABS e estou usando bico da 3DMachine de 0.3mm.. espero q o teflon não tenha ido pro espaço..

Pelo menos peguei o jeito de desentupir e não demorei meia hora.. Acetona e broca fazem um ótimo trabalho em conjunto, he he..

Será q um bico sem teflon (só inox) diminui os entupimentos ?? Se sim, existe algum q não precise de cooler??

Abraços..

[Luís Andrade]

Você tentou o Magma sem fan?

Pra ABS, teoricamente, o Prusa não precisa. 

Eu to afim de pegar um E3D e testar sem fan com ABS. 

Alguém aqui no grupo tb tem um sem teflon que diz que não precisa. Não lembro se o Marcelino ou Marcelo Sethi ou outro. 

[Alex Borro]

Eu já testei o Magma sem cooler, entope.. não dá...

O bico da Sethi tem teflon..

[Alex Borro]

Aliás, pensando bem, bico sem teflon deve ser mais difícil de desentupir... não dá pra passar broca...

Acho q vou ficar com teflon mesmo... e tentar descobrir os motivos do entupimento..

[Bruno Cabral]

Eu uso o bico todo de metal do Marcelino e passo a broca na boa

http://www.robotica.emp.br/quitanda/

!3runo

--
http://f2link.f2b.com.br/impressora3d

---

[Alex Borro]

Bruno, eu vi esse do Marcelinho, mas não gostei dessa parte:

" Totalmente experimental, vai precisar de uma barra de madeira ou metal para fixar na extrusora, no blog eu mostro uma opção usando uma pequena chapa de alumínio."

Barra de madeira pra fixar no extrusor??? Isso me cheia gambiarra....

--

[eduar...@gmail.com]

Aproveitando....

 

Ainda montando minha 3D.

 

Depois do bico entupido e impressão interrompida.

 

Posteriormente, bico desentupido.

 

Problema solucionado?

 

Dá para voltar à impressão a  partir do ponto da interrupção?

 

Eduardo HCS

[Alex Borro]

Não... eu perdi uma impressão de 10h... até dá pra tentar começar de onde parou, mas daria um baita trabalho... Acho q não vale a pena.

--

[Bruno Cabral]

Os novos que comprei vieram com a chapa de aluminio da foto



Quem usa carro em MDF ou extrusor em MDF como da printrbot, como eu, precisa desse suporte cilindrico ao invés da chapa.



!3runo

--
http://f2link.f2b.com.br/impressora3d

---

[Luís Andrade]

Tá usando sem fan de boa?

--

[Luís Andrade]

Tá usando sem fan de boa?

--

[eduar...@gmail.com]

Bruno,

 

Seu site está com problemas, não consigo inserir o CEP, clico em calcular, sem o CEP e passo a conseguir inserir.

Aparece outra mensagem relativo ao tamanho da mercadoria, ai não vai mais.

 

Sem isso não é possível concluir a compra.

 

Tentei semana passada e esta.

 

Eduardo HCS

 

 

 

 

 

 

 

 

From: Bruno Cabral

To: repr...@googlegroups.com

--

[Bruno Cabral]

Ola

Desculpe, eu não tinha percebido que as medidas das embalagens eram largura altura comprimento e cadastrei tudo comprimento largura altura. O sistema não é muito inteligente a ponto de virar a caixa para o cálculo rsrsrs

Já corrigi a medida das embalagens, mas você precisa esvaziar o carrinho e adicionar de novo para funcionar

Avise em privado caso ocorra algum outro problema. E agradeço a preferência

[]s, !3runo Cabral

--
http://f2link.f2b.com.br/impressora3d

---

Bruno,

 

[Alex Borro]

Eduardo, sem querer ser chato, mas esse tipo de mensagem vc manda direto pro Bruno, não precisa desvirtuar o tópico. O email dele, como consta em todas as mensagens, é "Bruno Cabral <br...@openline.com.br>"

Senhores, acabei de entupir novamente o bico.. mais 4h de impressão perdidas..

Vou experimentar com outro filamento, vamos ver..

Abraços.

[Luís Andrade]

Bico da 3DMachine que você tá usando é o jhead like? Está usando a estufa de vidro?

On Sunday, October 13, 2013, Alex Borro wrote:

--
Mit freundlichen Grüßen - Best Regards - Saudações.

Alex Borro

--

[Alex Borro]

Eu nao sei o q seria o JHead like, mas acho q sim.. é um bloco de aluminio preso num tubo de PEEK...

E sim, estava usando a estufa, mas será q isso teria influencia??

Alias, acabei de desmontar o bico.. acho q ele foi pro saco... a parte interna parece zuada (onde passou a broca), especialmente a parte do bloco de aluminio.. e o tal do Teflon, fica onde?? No PEEK ou no tubo de aluminio??

Vou deixar até amanhã na acetona pra ver se dá algum resultado..

Abraços.

[Luís Andrade]

Sem querer jogar água na sopa de ninguém, mas já jogando: eu diria que a culpa é do bico sim. E a estufa ajudou ele a falhar. 

Olhe o jhead mk2:

Veja todo o histórico do bico (http://reprap.org/wiki/J_Head_Nozzle) e verá que todos os esforços foram pra tentar melhorar a refrigeração do PEEK. 

As aletas da versão atual não são de enfeite. 

Esse bico liso junto com a estufa provavelmente tá esquentando demais e travando o filamento. 

Da próxima vez que entupir, tente esquentar o bico até 140-145 graus e puxar o ABS pra trás com a não. O filamento deveria sair inteiro. Se sair, talvez você consiga ver se ele "engordou" ou fez algum plug dentro do ptfe. 

Não sei como é o desenho interno do 3dmachine, mas a "emenda" do ptfe com o bloco de latão tb já foi alvo de muitos problemas e a versão 5 atual realmente é a melhor (o ptfe não entra dentro do latão). 

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[Alex Borro]

O da 3D Machines é liso mesmo, parece essa foto q vc postou, só q ele é mais curto:

Pode ser q a estufa agravou o problema mesmo.. ele já tinha entupido uma vez antes..

Eu separei as duas peças e elas estão imersas em acetona.. vamos ver se fica bem limpo até amanhã..

Mas parece q o começo do tubo de aluminio (q vai rosqueado dentro do PEEK) está meio danificado por dentro.. acho q de passar broca.. não sei se isso vai inutilizar o bico.. mas não sei se com esse problema de aquecimento vou continuar utilizando ele...

Parece q no furo da peça de PEEK tem algo branco.. não sei se é resto do filamento q eu estava usando ou é o PTFE, he he..

Abraços..

[Luís Andrade]

Tem algo na parte superior que pressione o ptfe pra baixo, contra o bico?

Se não, como ele é preso dentro do peek?

--
Mit freundlichen Grüßen - Best Regards - Saudações.

Alex Borro

[Valter F.C.]

Cara, eu não sei se é preconceito do pessoal, mas ninguém fala do de inox da sethi3d. E vejo que ele é bem mais barato e com benefício melhor do que outros.

Já deve estar beirando uns 2 meses que estou com ele, e nunca entupiu.

No começou eu cheguei a ter um de PTFE, mas não durou muito...
:-)

Att,

Valter F.C.

[Alex Borro]

@Luis, não sei cara.. não tem nada no topo dele... só se o PTFE for colado dentro do PEEK... não sei.. amanhã com ele mais limpo vai dar pra saber..

@Valter, em termos de preço, o da Sethi custa a mesma coisa q os outros... já mandei msg pro Marcelo pra ele separar um pra mim, he he.. Vamos ver se o bicho é robusto...

[Luís Andrade]

Eu falei dele na minha msg sobre os inox. 

(apesar de que Marcelo me bloqueou e não responde minhas msgs). 

E o dele tem PTFE tb. 

:-)

[Luís Andrade]

Esse pode ser um dos problemas então. 

O original tem um set screw na parte superior, e ele é fundamental. O ptfe tem que ser pressionado pra baixo, contra o bloco inferior. 

https://www.hotends.com/index.php?route=product/product&path=60_65&product_id=58

--
Mit freundlichen Grüßen - Best Regards - Saudações.

Alex Borro

[Alex Borro]

Fuçando na Net, achei esse inteiramente de Inox, de um tal de Josef Prusa (um qualquer ai, he he):

http://www.reprapdiscount.com/hotends/43-prusanozzle-original-by-josef-prusa.html

http://prusanozzle.org/

[Luís Andrade]

Eu disse lá atrás dele é que não precisava de fan pra ABS. 

--
Mit freundlichen Grüßen - Best Regards - Saudações.

Alex Borro

[Alex Borro]

Luis, eu não tinha associado o q vc disse com esse hotend... mas é bem carinho, hein...

Lá no site diz q se a ventilação local for boa, não precisa de fan pra ABS.

[Luís Andrade]

É, ele é bem caro mesmo. 

Por isso eu tava avaliando o E3D. 

--
Mit freundlichen Grüßen - Best Regards - Saudações.

Alex Borro

[Alex Borro]

Humm, legal esse da E3D... mesmo com fan, ele traz um fan mount pra ser fixado no hotend... e o preço é bom..

Acha q vale a pena o teste??

[Bruno Cabral]

Jhead like:


--
http://f2link.f2b.com.br/impressora3d

---

Eu nao sei o q seria o JHead like, mas acho q sim.. é um bloco de aluminio preso num tubo de PEEK...

[Luís Andrade]

Eu to nesse dilema viu...

Queria pegar o Prusa nozzle, mas não me convenci que vale tudo isso. 

Se for só pra ABS, pegue um jhead original e seja feliz. www.hotends.com

Se for pra nylon e PC, aí precisa de all metal. 

E esse E3D tem uns reviews muito bons! 

Como já tenho o jhead, e esse e3d tá num preço razoável, queria testar. 

Eu ia testar sem fan msm, mas você disse q o magma trava sem fan, esse deve travar tb. 

Pq você não tá usando o Magma?

--
Mit freundlichen Grüßen - Best Regards - Saudações.

Alex Borro

[Fernando Leitão]

Bom dia Alex

Sem querer causar polemica, mas só relembrando um post em que voce argumentou sobre meu ponto de vista sobre "pratica VS teoria".

https://groups.google.com/forum/#!topic/reprapbr/nuDPX7uAzTQ[1-25-false]

Está vendo como nem sempre a teoria é a unica a ser aplicada? Foi exatamente este tipo de dor de cabeça que eu tentei alertar, e o entupimento do bico eu cansei de falar o que aconteceu comigo após usar um filamento xingling :)

"Resistência mínima a tração:

ABS: 41 MPa

PLA: 10 MPa

Módulo de Young mínimo:

ABS: 2275 MPa

PLA: 350 MPa

Isso pra mim diz MUITA coisa.. eu não preciso testar os materiais apenas pra comprovar esses números.. Eu simplesmente vou usá-los na aplicação correta.

Desculpem os que não acreditam na "teoria", mas eu trabalho numa das maiores industrias químicas do mundo e aqui eles trabalham exatamente dessa maneira.. e parece q tem funcionado..."





Abraços e boas impressões

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[Daniel Franco]

E como saber que não é xing ling sem ter que comprar de um lugar que o fio está 3x mais caro que o valor normal???

[Valter F.C.]

Mas todo o ABS vendido no grupo é brasileiro.

Eu mesmo, chinês eu só comprei PLA; não tenho do que me queixar.

Quanto ao ABS chinês, não faço a menor idéia. Mas não vale a pena comprar ABS de fora, já que os preços aqui estão bons.

Mas pela "pouca" experiência que tive, digo que o ABS tem muita variação, então é melhor comprar de uma fonte confiável e com "GARANTIA".

:-)

Att,

Valter F.C.

[Fernando Leitão]

Na ocasião eu comprei DA CHINA, não de algum brasileiro revendendo hehehe
Hoje só compro no Brasil mesmo, e não tenho nada o que reclamar... estou imprimindo ABS a 220C numa boa.

[Daniel Franco]

Hummm...

Fernando, qual hotend você usa?

[Alex Borro]

@Fernando, eu não entendi seu post... não sei o que o entupimento do bico tem a ver com a resistência a tração e o módulo de Young... De qq maneira não é polêmica não, estamos todos aprendendo.. e eu costumo dar bastante cabeçadas antes de aprender, he he.. pelo menos pra mim, errar é parte do acerto!!!

Senhores, eu não estou querendo culpar o filamento X ou o hotend Y... pode ser q a falha foi minha mesmo, de ter fechado o conjunto dentro de uma estufa e prejudicado a refrigeração, talvez forçando o bico a trabalhar numa condição para a qual ele não foi projetada.

O que eu queria nesse post era entender o problema e evitar futuros entupimentos.. Agora eu aprendi q alguns bicos não podem trabalhar em ambientes muito quentes..

Estou pegando um da Sethi3D pra testar, já que eu destrui o meu da 3DMachine passando broca nele... vamos ver...

Abraços!

[Fernando Leitão]

So pra confirmar a temperatura:

http://www.youtube.com/watch?v=f7lsSXqFHOA

Video de 10seg pq to fazendo as peças para um amigo e gravei para mandar pelo whatsapp hehehe

Bico e plastico movtech... o case pro LCD (vermelho meio ferrari) foi com plastico dos caras tambem.

[eduar...@gmail.com]

Teoricamente falando.....

 

Módulo de Young = Módulo de elasticidade.

Quanto maior, menor será a deformação longitudinal, mas esse não é o problema.

Existe um outro coeficiente, que creio seja o problema relacionado ao módulo de elasticidade, que é o coeficiente de poisson.

O que é isso? O coeficiente de poisson está relacionado com a deformação transversal, resultante de uma carga axial.

Portanto se temos um coeficiente de elasticidade pequeno o material vai se deformar mais longitudinalmente, com isso haverá uma deformação transversal maior (coeficiente de poisson). 

Com o aumento do diâmetro o atrito lateral do filamento com a parede do bico será maior e conseqüentemente haverá uma redução na força/pressão aplicada ao plástico derretido na ponta quente.

Então se há um problema relativo a este quesito, certamente o problema não está no bico propriamente, mas no trecho que vai da entrada do hotend até o ponto em que o plástico derrete, o filamento é freado antes de derreter e o bico vai aparentemente entupir por falta de pressão para expulsar o plástico.

 

A teoria seria esta, qualitativamente. Falta quantificar para avaliar se o problema realmente acontece.

 

Eduardo HCS

[Fernando Leitão]

Fala Alex,

Minha intenção não era assimilar o entupimento com aquele lance do outro topico, mas sim a sua critica que conseguia usar apenas a teoria...
Quando eu disse que diversos fatores poderiam impactar os resultados era exatamente o que está passando, em teoria a temperatura X, com plastico Y, o bico nunca entupiria, não daria problema. Entendeu o que eu quis dizer sobre levar em conta a pratica? hehehe

Pela MINHA EXPERIÊNCIA, um bom bico e um bom plastico evitam dores de cabeça, e não precisei fazer um calculo e nem ver nenhuma tabela :)

abraço

[Luís Andrade]

É exatamente isso que ocorre com um bico mal refrigerado (seja pelo projeto ou por mal uso), principalmente com PLA. 

O filamento "engorda" e agarra no ptfe interno. 

--

[Daniel Franco]

Tava pensando aqui.... será que esse efeito ocorre nos bicos para fios de 1,75mm... creio que sim, mas não sei se o que muda no bico de 3mm pro de 1,75mm é apenas a largura da parte metalica ou também a largura do PTFE (se é que eu entendi bem como funciona esses bico... (OBS: o projeto da minha impressora está em uns 65%, falta as partes de metal e mandar vir os motores e o atmega que eu pretendo mandar vir essa semana, a estrutura da Graber eu ja tenho e a placa e a fonte já tenho também e o Hotend que é esse mesmo que o Alex tem ai [rsrsrsrsrs] ta chegando...)

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[Marcelo ( www.sethi3d.com.br )]

Ola Luis,

Não recebi nenhuma mensagem sua :-(

Nunca bloqueei ninguém, não existe nenhum motivo para que isso acontecesse...

Você mandou alguma mensagem diretamente para mim? (se foi alguma menção em algum tread, nem sempre acompanho todos, pode ter passado)

abs,
Marcelo
www.sethi3d.com.br
www.sethi.com.br/blog

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[Luís Andrade]

Opa, maravilha então!

Elas devem ter se perdido. Achei que talvez tivesse não gostado de algo que eu disse. 

2 perguntas na verdade: alguma novidade dos seus novos produtos? Auto zero e aquele driver com regulagem digital?

;-)

Confirmando: seus bicos inox são todos com ptfe neh? Chegou a testar nylon, pc ou temperaturas > 250?

--

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[Marcelo ( www.sethi3d.com.br )]

Opa!

Jamais, se eu não tivesse gostado conversaria numa boa e deixaria claro a questão...

Implementei e testei o auto-zero aqui na minha impressora, funciona muito bem... porem!!! sempre tem um porem... se mudar o tipo de superfície ele muda o ajuste... por isso coloquei ele de volta em "on hold" não sei se havera uma solução para este problema.

O driver digital estou preparando uns testes para ele, vamos ver como vai se comportar. (Estou com um monte de posts para colocar no ar, mas não deu tempo ainda :) )

De novidade temos algumas cores novas de filamento, e um filamento muito uniforme, ele tem tolerância bem legal ao longo do filamento ( ficando na casa dos 0,05mm ) isso garante uma impressão bem uniforme também.  
Sobre os bicos, sim, são com núcleo de PTFE, fazemos em inox para ganharmos em durabilidade do produto... dura pra sempre :)  (apenas tem que trocar o núcleo se ele for exposto a temperatura muito alta)

abs,
Marcelo
www.sethi3d.com.br
www.sethi.com.br/blog

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[Luís Andrade]

Já tendo quebrado um jhead ao meio por pura burrice, esse corpo de inox é uma ótima solução pra durabilidade hauaha. 

Mas no momento busco um all metal para imprimir nylon e pc. 

Sobre o driver, aguardemos então. 

Sobre o auto-zero, te mando em outro email para não poluir aqui. 

:-)

Att,

Valter F.C.

Sent from my iPhone

On Oct 13, 2013, at 17:32, Alex Borro <alexborro@g

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[Daniel Franco]

Falando em nylon... alguem sabe se tem algum fio de nylon que nao libere nada toxico??? pesquisando aqui no grupo eu apenas achei gente que usou uns de maquina de cortar grama que tinha altas toxinas, e achei uns comentarios de que os fios xinglings também tinham bastante toxinas....

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[Alex Borro]

A Poliamida (Nylon) só é toxica (e muito) se vc queimá-la.... apenas derreter não tem problema nenhum..

Abraços..

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[Cláudio Sampaio]

2013/10/15 Daniel Franco <daniel.lu...@gmail.com>

Falando em nylon... alguem sabe se tem algum fio de nylon que nao libere nada toxico??? pesquisando aqui no grupo eu apenas achei gente que usou uns de maquina de cortar grama que tinha altas toxinas, e achei uns comentarios de que os fios xinglings também tinham bastante toxinas....

Cara... Não sei se vale a pena, viu. Esse final de semana eu fiz um teste bem extenso usando nylon de roçadeira de 3mm. Testei umas quatro impressões e todas deram o mesmo resultado: o nylon é extrusado direitinho, vira um fio fininho, forte e flexível (embora perca parte do brilho), mas o grande problema é que as camadas não colam. Testei com 170 graus (não extrusava), 185 graus (extrusava direitinho) e 195 (mesma coisa), com a mesa a 60 e a 110 graus, usando Kapton e cola de PVC (juntas, porque usar só o kapton não adianta, o nylon não gruda nada).

Todos os testes resultaram em alguma hora a impressão virando "angel hair pasta", fios aleatórios. A que mais deu certo foi uma peça fininha que mesmo assim em determinado caiu e foi que nem uma pizza, derrubando todas as camadas.

Acho que a solução é mais comprar um desses filamentos como o flexipla, ou o PLA flexível da makerbot, ou o nylon 618 da taulman3d.com, mesmo que sejam carinhos.

[]s,

--
Cláudio "Patola" Sampaio
IRC: ptl  - Yahoo: patolaaa
Campinas, SP - Brazil.

[Daniel Franco]

Eu vi uns videos de pessoas imprimindo em nylon... peças finas ficam moles e peças grossas ficam extremamente duras... muito util o nylon, e os videos que eu vi o cara imprimiu tudo tranquilo, mas eu fico na duvida dessas toxinas... 

como uma frase em um post mais antigo aqui no grupo: Esse nylon solta um cheiro de morte...

[Valter F.C.]

Eu acho que o Nylon não tá tão barato assim...

Temos o PLA transparente e o flexível.
Hoje mesmo, acho que vou comprar o PLA "glow in the dark" para ver qual é.
:-)

Att,

Valter F.C.

--

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[Luís Andrade]

É o ABS do Muringa que cheira morte. 

O nylon não cheira quando extrusado. 

E peças grossas não ficam extremamente duras não. 

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[Daniel Franco]

Mas o Nylon, o nylon mesmo, pelo q eu andei lendo esses de cortar grama são mais frageis que o normal pq tem umas misturas a mais... o Nylon mesmo é bem duro quando faz uma peça mais grossa, e sempre é muito resistente... tanto que no mundo das maquinas CNCs eu cansei de ver gente usando nylon como bucha no lugar dos rolamentos (não lembro se o correto é chamar de bucha isso...),  e também no lugar dos fusos... eu mesmo fiz isso no inicio nos projetos da minha HotWire (cnc para corte de asinha de aeromodelo) e depois que eu troquei para rolamento linear (não senti muita diferença...) eu tentei quebrar elas com o martelo... QUEM DISSE QUE QUEBRA FÁCIL?... já tinha sido um pouco sofrido para furar-las corretamente pois eu tinha comprado um "bastão", cortar com a maquita até que foi fácil, de pois de um tempo eu consegui quebrar, mas com muito esforço, e também foi todo aquele sofrimento para testar os limites do nylon...

[Paulo Fernandes]

Olá Pessoal,

Sobre o hotend da 3D Machine, respondendo algumas perguntas:

Luis, o tubo de teflon que vai dentro do peek é comprimido pela rosca do bloco aquecedor, pois na parte superior do Peek tem um furo de 3,5, porem o teflon tem 6,5mm de diâmetro externo, trava em cima, isso eliminou uma peça superior, e mantem a compreensão do teflon, o alojamento do telfon, tem 20mm de comprimento e o teflon é feito com 21,5mm ele fica bem comprimido, e ainda tem uma faca na trazeira do bico que enterra no telfon, como no hotend do grupo de estudo.

Sobre as temperaturas, não acredito que as aletas são realmente necessárias, mesmo usando estufa, pois veja o gráfico abaixo, eu deixei horas o bloco ligado em 235ºC , porem a parte de cima do peek (linha azul) não chegou aos 40ºC. Eu até poderia colocar as aletas, mas iria encarecer o produto.

http://1.bp.blogspot.com/-RGeio-oS3Cw/Uh_ZKd0obKI/AAAAAAAADRo/yyen4dMDppQ/s1600/peek_test.jpg

O que eu acredito é que o furo de 0,3mm seja critico para extrusar, se o filamento for um pouco mole, o parafuso já come ele, pois a pressão é muito grande, com 0,4mm não dá problemas nunca. Com PLA também fica mais fácil de extrusar.

Outra coisa, cuidado com os filamento, eu tenho testado muitas amostras de fornecedores novos nacionais, e muitas estão com contaminação dento do filamento, quando é de cor clara dá para ver a contaminação, e ela entope mesmo, principalmente os furos menores.

Agora se acham mesmo necessário as aletas, eu posso fazer um protótipo e ver se dá diferença.

Paulo Fernandes

--
Paulo Fernandes

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[Alex Borro]

Paulo, eu concordo com vc que furo de 0.3mm para filamento de 3mm é meio complicado...Queira ou não, vc precisa de 100x mais pressão na entrada do que na saída..  Já pra 0.4mm isso cai para 56x.... metade da pressão...

Estou chegando à conclusão que pra 0.3mm, só filamento de 1.75 mesmo...

Abraços..

[Luís Andrade]

2013/10/16 Paulo Fernandes <paulocpf...@gmail.com>

Luis, o tubo de teflon que vai dentro do peek é comprimido pela rosca do bloco aquecedor, pois na parte superior do Peek tem um furo de 3,5, porem o teflon tem 6,5mm de diâmetro externo, trava em cima, isso eliminou uma peça superior, e mantem a compreensão do teflon, o alojamento do telfon, tem 20mm de comprimento e o teflon é feito com 21,5mm ele fica bem comprimido, e ainda tem uma faca na trazeira do bico que enterra no telfon, como no hotend do grupo de estudo.

Genial!!!

Muito boa solução pro problema.

Sobre o furo, eu falo de vez em sempre que é besteira tentar abaixo de 0.35mm, mas ninguém me ouve huahuahuahu.

Meu próximo bico vai ser 0.4mm.

[Bruno Cabral]

Eu tentei 0,4mm por bastante tempo, mas dava muitos problemas (principalmente com bridge) que nao ocorrem com o bico de 0,5mm que estou usando desde entao

Isso em ABS de 3mm

!3runo Cabral

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[Daniel Franco]

Me surgiu uma duvida... alguém sabe qual o diâmetro do furo e do filamento usado pelas MakerBots novas??

[Paulo Fernandes]

Daniel, a Makerbot usa só 0,4mm, já para evitar problemas :)

Paulo.

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[Marcelo ( www.sethi3d.com.br )]

Sem contar, que a makerbot, usa somente PLA e de 1,75mm ... ou seja, querem ficar totalmente longe de problemas...

abs,
Marcelo
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[Jorge Luiz Moherdaui]

Eu tinha o hotend do grupo e tive alguns problemas de entupimento, troquei pelo novo da 3D Machine e não tenho mais problemas.

Abs.

Jorge.

Em sábado, 5 de outubro de 2013 22h57min26s UTC-3, Alex Borro escreveu:

Senhores, meu bico acabou de entupir durante uma impressão...

Dúvida para os experientes: O q leva um bico a entupir??

Alguma característica do bico, do filamento, do que??

Vale citar q não fiz nenhuma cagada aparente, tipo deixar o hotend quente sem extrusar..

Simplesmente ele roçou o filamento durante a impressão, recoloquei e parou denovo... fui ver, estava entupido.. 

Vou deixar na acetona durante a noite pra desentupir.. mas fiquei puto por ter entupido..

Abraços..

[Lucas Corato]

Eu estava na turma do "isso nunca vai acontecer comigo" e aconteceu ontem, meu Magma entupiu parcialmente, só saía alguma coisa forçando o filamento manualmente - só com o parafuso roçava - e mesmo assim bem fininho e em espiral, tipo "rabo de porco". Deixei de molho na acetona, e como não tenho broca tão fina achei um cabo elétrico no qual cada "cabelinho" tem 0.35mm e estou limpando aos poucos.

Também não acho que fiz nenhuma cagada aparente.

O que achei estranho é que tem filamento grudado, por fora do bico mesmo, que não está amolecendo, solta em pequenas placas mas decanta e não derrete. Deve ter carbonizado já...

L

[Alex Borro]

Sim, isso ai não é mais ABS, é só carbono, he he...

E se posso te dar uma dica, não coloque nada perfuro-cortante dentro do bico.. vc destroi ele... experiencia própria...

Abraço.. 

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[Daniel Franco]

É acetona pura que vcs usam pra desentupir?

[Lucas Corato]

@ Alex, com certeza, por isso achei que foi uma boa solução usar esse fio de cobre, que é mais mole que latão. O único perigo é ele quebrar dentro, mas é só ir com cuidado

@ Daniel, uso a solução da Tigre

Abraços

L

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[Bruno Cabral]

Acetona de supermercado amolece, dai você empurra o filamento com alguma coisa...

!3runo Cabral

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[Paulo Blank]

Alex,

Ótimo tema para ser discutido no fórum!

O meu bico é de 0,45mm, all metal (sem PTFE), da Eckertech (Canada).

Ele veio com um araminho para desentupir. Eu nunca uso acetona, apenas aqueço o bico e passo o arame. Mas na prática nem precisa passar o arame, os problemas são apenas a perda de tração do filamento, quando o parafuso 'usina' o material e pára tudo.

As vezes eu fico 1 mês sem acontecer isso, as vezes acontece SEMPRE para uma determinada peça em um determinado lugar do programa.

Geralmente o filamento 'patina' quando o bico está passando em uma área com 100% de preenchimento anterior (por exemplo, está no layer 2, raspando no layer 1 que é sólido). Eu acho que isso acontece porque o bico raspa na camada anterior e forma-se um pó de ABS muito fino, frio, duro, que entra no furinho e o entope. A pressão na câmara quente aumenta muito, o filamento não consegue avançar e daí o parafuso usina o material.

Por favor analisem isso ai e vejam se não acontece isso com vocês. Inclusive o bico faz um barulho 'feio' ao raspar na camada anterior. Nesse processo ele carrega pó para dentro do furo. O pior é que não vejo muito o que fazer para evitar isso. Elevar a temperatura do bico ajuda muito pouco, torna o plastico derretido um pouco mais mole, o que ajuda a evitar o entupimento. Reduzir a velocidade ajuda (eu geralmente uso 60-70mm/s, o que é bastante). As vezes eu altero alguns parâmetros no skeinforge e gero um novo gcode, dai consigo evitar o entupimento. As vezes eu fico esperando chegar o determinado ponto e ajudo o extrusor, empurrando o filamento com a mão que em segundos reestabelece o fluxo. É bem chato mas passa. Pior é perder tempo e as peças...

Aguardo comentários.

Abraço,

Paulo Blank

Floripa

[Alex Borro]

Paulo, isso não deveria acontecer... pelo menos comigo, nunca aconteceu.. será q sua mesa não está desnivelada e o bico passa muito rente na camada de baixo em algumas regiões?? eu trabalho com camadas de 0.2mm de altura e é visivel a distancia a olho nu.. dá pra ver o filamento saindo e "deitando" sobre a camada de baixo..

Outra coisa é a qualidade do abs e a temperatura.. ele precisa ter fluidez para não aumentar a pressão no bico..

E por fim, a pressão das molas no idle do extruder, principalmente pra abs.. elas podem estar frouxas e mesmo assim o parafuso enfinca os dentes no filamento, he he.. se estiver muito apertado, ele roça mesmo...

Abraços.

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[Bruno Cabral]

Ja experimentou diminuir o fluxo, de 1 para 0,9 por exemplo?

Ja mediu o filamento e fez a media? Pode estar enviando (bem) mais filamento do que deveria

!3runo Cabral

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[Reinaldo A. Fagundes]

Concordo com o bruno, verifique diametro do filamento e % de extrusão se estiver mais de 1, pode estar ai o problema

[Fernando Leitão]

Eu tambem ficaria esperto com a temperatura. Não adianta nada colocar o filamento pra fritar a 240o se ele derreteria de boa com 225~230. Ele fica cheio de bolhas e o bico acaba "raspando" em cima. Na temperatura certa o plastico gruda e as linhas ficam bem "lisas", se ficar empelotada, diminua a temperatura um pouco.
Com a temperatura certa, o bico derrete o plastico igual manteiga e consegue fazer as camadas pertos uma da outra.

[Marcos Duque Cesar]

No meu com PTFE eu desmonto ele todo, deixo o bloco aquecedor com o bico conectado na mesa, enfio um filamento branco e puxo, faco isso algumas vezes e quando vejo que sai soh branco eu paro, consigo ver o buraco tranquilo (0.5mm), nao deixo de molho em nada, nao uso broca e tenho uma vareta de cobre da mesma espessura do PTFE que passo dentro se estiver com muita sujeira nas paredes, intercalo com o filamento branco. E3D que eu tenho ainda não precisei fazer nada. Uso esponja presa no filamento. Hoje em dia eh raro entupir aqui, minha primeira vez foi porque aqueci demais (250C) e o PTFE comprimiu hahahah, depois por causa de sujeira no filamento mas depois que comecei a usar espuma reduziu. Li alguns relatos sobre refrigeração a água, para quem tem câmara pelo que li ajuda.

[Bruno Cabral]

Meu primeiro entupimento por falta de cooler no corpo do bico

 

 

 

[]s, !3runo
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