PROGRAMACIÓN ÁGORA

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naiara

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Feb 15, 2012, 12:42:02 PM2/15/12
to pdi-programación
Éste es el hilo para comunicarte con el grupo de trabajo encargado del
PROYECTO ACTIVO "Programar ÁGORA".

Jaime García Marsá

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Feb 21, 2012, 2:36:23 AM2/21/12
to pdi-programación
Hola, yo estaba dispuesto a colaborar en este proyecto, pero creo que
habría que comenzar por documentar la aplicación. En un proyecto real
hay un cliente que define lo que hay que hacer. Este cliente no suele
tener conocimientos informáticos, pero aún así se involucra muy
profundamente en el desarrollo de la aplicación, y creo que en el PDI
los afiliados no informáticos deberían de cumplir también este papel.

Doy por hecho que vamos a empezar por construir una versión mínima
funcional lo más sencilla posible, y luego crecer desde ahí.

Para empezar ¿Habrá distintos tipos de usuarios? ¿Que opciones tendrán
los usuarios en la aplicación? yo al menos veo las siguientes:
-Identificarse/registrarse: Lo más sencillo al principio es que
cualquiera pueda registrarse, con introducir nombre y contraseña. Pero
a medio plazo, para que sea funcional habrá que limitar a los usuarios
para que no se puedan crear clones.
-Crear propuesta: Escribiendo el título y el texto. Entiendo que
cualquiera debe poder crear propuestas, aunque naturalmente algunas
personas tendrán más capacidad para difundirlas que otros
-Votar: Será escoger una propuesta e indicar si estás a favor o en
contra
-Delegar: Escoger un usuario sobre el que delegas tu voto. Si ya
estabas delegando en alguien cambiarás de delegado
-Dejar de delegar: Si no quieres delegar en nadie.

naiara

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Feb 21, 2012, 6:31:08 AM2/21/12
to pdi-programación
Tienes razón. Lo primero es concretar las características del
programa.

Las características definitvas (a largo plazo) que creo necesarias
son:

1- Identificarse: el sistema de identificación debería ser seguro.
2- Crear propuesta:
- Título.
- Texto.
3- Vota: debería haber dos opciones correspondientes a dos tipos de
votación:
- Una propuesta cerrada: "sí" o "no" a una cuestión.
- Escoger la propuesta más adecuada de entre varias.
Estas propuestas deberían añadirse despues de finalizado
el debate.
Por lo que hasta entonces, se debería haber creado
únicamente la propuesta de votación (su título).
Tras el debate, a esta propuesta, se le añadirían las
opciones.
4- Modificar tu estado: las opciones serían:
- No delegar (sistema manual)
- Delegar (pudiendo elegir en quién delegar)

Bueno, a ver qué decís. Porque obviamente, lo primero es saber qué
queremos.

Un saludo,
Naiara

naiara

unread,
Feb 21, 2012, 6:39:47 AM2/21/12
to pdi-programación

Una vez que sabemos qué queremos, deberíamos analizar qué opción es la
mejor para conseguirlo.
A mí se me ocurren varias. Pero seguro que hay más. Así que añadidlas.

Opciones:

1. Contratar un servicio y añadirle Helios.
2. Diseñar nuestro propio programa gracias a voluntarios: Ágora.
- Deberíamos saber qué funciones se pretendía que cumpliera.
- Deberíamos saber en qué estado se encuentra Ágora.
- Qué se ha hecho.
- Qué queda por hacer.
3. Diseñar nuestro propio programa por encargo a una empresa: Ágora.
- Deberíamos saber cuánto puede costar.
- Y podrían darse dos opciones:
- Que tengamos suficiente financiación.
- Que no tengamos suficiente financiación:
Podríamos hacer campaña de donativos.

4. Implementar un programa ya existente y que utilicen otras
organizaciones.
5. ?

naiara

unread,
Feb 21, 2012, 6:49:15 AM2/21/12
to pdi-programación

Jaime, ¿te importa constar como responsable del proyecto?
El otro colaborador prefiere no serlo.

En realidad, no requiere ninguna tarea en especial. Simplemente
coordinar el trabajo de los colaboradores.

Un saludo,
Naiara

Jaime García Marsá

unread,
Feb 21, 2012, 7:26:31 AM2/21/12
to pdi-programación
No tengo inconveniente en constar como responsable. ¿Pero no queda
nadie del anterior equipo? Se que Eduardo renunció, pero creo que eran
varias personas las que estaban ¿no?

En cuanto a lo de las opciones para conseguirlo, no son exclusivas
entre si:
1/ Helios no incluye opciones de delegación que yo sepa, pero puede
servir como sistema de democracia interna mientras no tengamos otra
cosa. La versión 4 sería esta misma, creo.
2/ El desarrollo de versiones de prueba de Ágora se puede hacer
mediante voluntarios
3/ Para contar con un programa realmente fiable que se pueda usar a
nivel estatal creo que si que hará falta contratar a una empresa.

Por cierto, creo que habría que crear un documento, o un wiki, en el
que ir plasmando todo esto de forma más o menos estable.

naiara

unread,
Feb 21, 2012, 8:21:53 AM2/21/12
to pdi-programación

1. Los colaboradores eran varios, entre los cuales estaba Eduardo.
Yo confío en que retomen la labor. Pero no podemos esperar
eternamente. Y evidentemente, éste es un tema de vital importancia.
Así que, para adelante!!!

2. Sí, sí, tienes razón.
No quería decir que hubiera que avanzar por un único camino.
Sino que considerando todos los caminos, avance cada cual por los
que crea adecuados, sabiendo qué tenemos que hacer cada uno y qué
están haciendo los demás.

3. En esto, otra vez, tienes razón. Plasmar lo hecho y lo por hacer es
vital.

Un saludo,
Naiara

Xavi Vicens

unread,
Feb 21, 2012, 8:50:51 AM2/21/12
to pdi-programación
Una pregunta . Como vamos a mantener el servidor??

Creo que tendremos que establecer una cuota para financiarlo porque
las donaciones y el crowsurfing es mas bien para eventos que duran un
determinado tiempo o para algo puntual.

Se puede poner adsense en la web y mirar de financiarlo por ahi o
poniendo una cuota moderada 1€/mes seria suficiente para costear el
servidor y lo que nos sobre seria destinado a marketing.

Adelante con el Helios Voting. Pero de momento y hasta que no esten
regularizados los afiliados que se inscribieron digitalmente tendran
todos los derechos como afiliado, si quereis quitarle algunos de los
derechos para que no haya trolles lo que se puede hacer es contruir un
reglamento transitorio (como el que estoy haciendo yo u otro el que
sea mas ampliamente aceptado)

Emilio ha propuesto que sea hasta el 1 de Junio. Pues a partir de esa
fecha todo el mundo con su dni y a votar

naiara izcue chourraut

unread,
Feb 21, 2012, 9:40:59 AM2/21/12
to pdi_prog...@googlegroups.com

Muy buena pregunta.

Por eso (y porque no tengo ni idea de programación) he planteado las opciones que a mí se me ocurrían y que he ido recopilando por ahí, con la esperanza de que quienes sí que sabéis, valoréis la adecuación de cada una de las opciones. Y si pudiera ser en un lenguaje para "deficientes informáticos", mejor. jeje

Y cuando ya vayamos decantándonos por las opciones más interesantes, que se desarrollen dichas opciones.

¿Os parece adecuado completar una tabla con las características de cada una?
¿Aporto la estructura de la tabla y vosotros la apañáis?
¿Y lo editáis como archivo colaborativo?


> Date: Tue, 21 Feb 2012 05:50:51 -0800
> Subject: Re: PROGRAMACIÓN ÁGORA
> From: theper...@gmail.com
> To: pdi_prog...@googlegroups.com

Antonio Regidor García

unread,
Feb 21, 2012, 9:55:59 AM2/21/12
to pdi-programación
Hola a todos:

Como comenté en la lista de afiliados, me gustaría echar una mano para
montar Helios en un servidor.

Con respecto a los otros temas:

- Versión fiable de Ágora: Yo estaba en el grupo de programación
anterior y el que llevaba todo el trabajo prácticamente en solitario
era David Ruescas. Que yo sepa, sigue desarrollando Ágora fuera del
PDI.

- Versión preliminar de Ágora: Yo personalmente no estoy interesado en
ella, así que es cosa vuestra. No sé si la gente que estaba en el
grupo anterior sigue desarrollándola.

Un saludo.

Antonio Regidor García

Eduardo Robles Elvira

unread,
Feb 21, 2012, 10:02:20 AM2/21/12
to pdi_prog...@googlegroups.com
2012/2/21 Antonio Regidor García <a_re...@yahoo.es>:

Hola Antonio:

Creo que te equivocas, el que más tiempo ha dedicado al desarrollo de
Ágora era yo, y no es ánimo de echarme laureles :-P. Por cierto que he
propuesto realizar un desarrollo la semana que viene en el Hackaton
que habrá en Sevilla. A los que seáis de Sevilla o estéis dispuestos a
venir estáis invitados.

http://sugus.eii.us.es/web/?p=372

Saludos,
     Eduardo.

Antonio Regidor García

unread,
Feb 21, 2012, 10:10:10 AM2/21/12
to pdi-programación
Hola, Eduardo:

¿Seguro? :) Yo me refería a la versión fiable de Ágora, no a la
versión en Ruby o PHP. A lo mejor me falla la memoria, pero creo que
el único que llevaba la parte teórica y se estaba encargando de hacer
el núcleo de la aplicación (la parte de criptografía, no la interfaz
en Ruby) era David. ¿O me equivoco?

Yo intenté meterle mano a la parte teórica pero lo dejé pronto. Antes
ponerme a leer artículos tenía que darle un buen repaso a mis apuntes
de teoría de números de la carrera, y por diversos motivos aún no he
tenido tiempo.

Saludos.

Antonio

On 21 feb, 16:02, Eduardo Robles Elvira <edu...@partidodeinternet.es>
wrote:
> 2012/2/21 Antonio Regidor García <a_regi...@yahoo.es>:

Eduardo Robles Elvira

unread,
Feb 21, 2012, 10:15:08 AM2/21/12
to pdi_prog...@googlegroups.com
2012/2/21 Antonio Regidor García <a_re...@yahoo.es>:
> Hola, Eduardo:
>
> ¿Seguro? :) Yo me refería a la versión fiable de Ágora, no a la
> versión en Ruby o PHP. A lo mejor me falla la memoria, pero creo que
> el único que llevaba la parte teórica y se estaba encargando de hacer
> el núcleo de la aplicación (la parte de criptografía, no la interfaz
> en Ruby) era David. ¿O me equivoco?
>
> Yo intenté meterle mano a la parte teórica pero lo dejé pronto. Antes
> ponerme a leer artículos tenía que darle un buen repaso a mis apuntes
> de teoría de números de la carrera, y por diversos motivos aún no he
> tenido tiempo.
>
> Saludos.
>
> Antonio

Hola:

David ha realizado una labor de investigación muy importante y dificil
a la hora de desarrollar la parte teórica que está plasmado en el wiki
y crear una herramienta en java para visualizar cómo funciona la
democracia líquida.

El trabajo en el núcleo de Ágora en Verificatum para permitir voto
masivo, el trabajo de integración con el DNIe, la integración con
verificatum en Ruby on rails, de eso me he estado encargando yo. Por
eso creo que te confundes jeje.

Pero de todas formas dejemos de hablar de qué ha hecho quien, a mi lo
que me interesa es más bien cómo vamos a hacer qué a partir de ahora
=).

Saludos,
     Eduardo.

naiara

unread,
Feb 21, 2012, 10:41:12 AM2/21/12
to pdi-programación

Me alegro de que cada vez haya más colaboradores en este grupo tan
importante!!!

Ahora los pasos a seguir deberían ser los siguientes:

1.
Acordar las características que ha de cumplir el programa que
utilicemos.
Jaime y yo hemos expuesto nuestra opinión al respecto, más arriba. Que
por cierto, eran muy similares.

2.
Analizar las opciones que tenemos para lograrlo.
Yo he plasmado las que se me ocurrían con lo que he ido leyendo de
aquí y de allí. Pero seguro que a vosotros se os ocurren más.
Para dicho análisis, he preparado la estructura de una tabla a
rellenar.
Por supuesto, está esperando ser modificada y mejorada.
Es un comienzo, para poder valorar objetivamente qué opción cumple mas
adecuadamente con las características que queremos y cuáles son las
ventajas y desventajas de dicha opción.

3.
Concretar a qué de va a dedicar cada uno.

4.
Informar de lo ya conseguido, si fuera posible.

Por cierto, tengo curiosidad, ¿por qué no está David Ruescas por aquí?
(si puede saberse, si no, nada)

Un saludo,
Naiara

Antonio Regidor García

unread,
Feb 21, 2012, 10:44:08 AM2/21/12
to pdi_prog...@googlegroups.com
Ah, entonces perfecto :)

¿Me puedes poner al día sobre Verificatum? En concreto, ¿Verificatum tiene todas las características que necesitamos? ¿Cómo va la integración de Verificatum con el resto de Ágora, qué falta y qué hay hecho?

Y ya de paso, ¿qué se va a hacer en la hackaton?

Saludos.

Antonio


--- El mar, 21/2/12, Eduardo Robles Elvira <edu...@partidodeinternet.es> escribió:

Antonio Regidor García

unread,
Feb 21, 2012, 10:55:20 AM2/21/12
to pdi_prog...@googlegroups.com
Sobre David, se dió de baja del partido ayer o anteayer. Su mensaje debe de estar en la lista de afiliados.

¿Qué tal si creamos un canal de IRC para agilizar las discusiones sobre programación?

Un saludo.

Antonio


--- El mar, 21/2/12, naiara <nizc...@hotmail.com> escribió:

naiara

unread,
Feb 21, 2012, 11:12:05 AM2/21/12
to pdi-programación

???
Seguro?
Pues yo no me he enterado!
Qué pena, la verdad!

Eduardo Robles Elvira

unread,
Feb 21, 2012, 1:20:39 PM2/21/12
to pdi_prog...@googlegroups.com, agora-ciud...@googlegroups.com
2012/2/21 Antonio Regidor García <a_re...@yahoo.es>:
> Sobre David, se dió de baja del partido ayer o anteayer. Su mensaje debe de estar en la lista de afiliados.
>
> ¿Qué tal si creamos un canal de IRC para agilizar las discusiones sobre programación?
>
> Un saludo.
>
> Antonio

Hola gente:

David paró su colaboración en PDI por ahora pero dijo que continuaría
en Ágora. Para ponernos al día todos, propongo hacer una reunión por
mumble en el mumble de wadobo mañana miércoles a las tarde a las 20:00
por ejemplo. Así recuperamos los weekly mumble meetings.

Todo lo que tenga que ver con Ágora debería de tratarse en la lista
dedicada a dicho proyecto, en agora-ciudadana-devel, mando allí
también este mensaje. La lista pdi_programacion en mi opinión debería
más bien titularse pdi_tecnica y dedicarse la mantener la
infraestructura técnica del partido.

Es importante separar el desarrollo de Ágora de toda la parte técnica
interna del PDI, porque Ágora es un proyecto a parte en el que
personas ajenas al PDI pueden colaborar. Igual que webkit y el
navegador web safari o chromium, en realidad.

Saludos,
     Eduardo.

Jaime García Marsá

unread,
Feb 21, 2012, 2:10:28 PM2/21/12
to pdi_prog...@googlegroups.com, agora-ciud...@googlegroups.com
Hola Eduardo, por mi parte mañana me es imposible ya que tengo una
reunión a las 19:30.

Por otro lado mi interés es desarrollar un sistema de votación con
delegación lo más simplificado posible. Se trataría de una herramienta
que sirva para probar, para usar como ejemplo e, idealmente, que se
pueda terminar usando para las votaciones internas del PDI. Y con el
objetivo de tenerla lista lo antes posible. Si esto es posible hacerlo
en la lista de Ágora, por mi no hay inconveniente en cambiar de lista.

Eso si, creo que habría que involucrar más a los no programadores en
el desarrollo de Ágora (y con esto me refiero a la lista de afiliados
del PDI). Para empezar un mensaje semanal informando de como va la
cosa no estaría mal. Además creo que el análisis y diseño se debería
tratar con los afiliados, como se hace con cualquier proyecto software
con el cliente. En el caso de Ágora como proyecto independiente, el
PDI no es su cliente, pero si se podría realizar un diseño interno de
lo que el PDI quiere y luego utilizarlo en Ágora como una propuesta
más. En general creo que la gente se animaría más en el PDI si viese
que lo del software marcha y que es algo suyo en parte.

El que Ágora sea independiente del PDI no impide que el PDI tenga su
propia sección de desarrollo destinada al software de democracia
líquida, aunque este se incluya en Ágora. En cualquier caso quizás
incluso desde este punto de vista la lista de pdi-programación sea
innecesaria.

El día 21 de febrero de 2012 19:20, Eduardo Robles Elvira
<edu...@partidodeinternet.es> escribió:

Eduardo Robles Elvira

unread,
Feb 21, 2012, 2:30:04 PM2/21/12
to pdi_prog...@googlegroups.com, agora-ciud...@googlegroups.com
Hola:

2012/2/21 Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com>:


> Hola Eduardo, por mi parte mañana me es imposible ya que tengo una
> reunión a las 19:30.

Hombre si queréis podemos hacerla a otra hora, proponed :-P

> Por otro lado mi interés es desarrollar un sistema de votación con
> delegación lo más simplificado posible. Se trataría de una herramienta
> que sirva para probar, para usar como ejemplo e, idealmente, que se
> pueda terminar usando para las votaciones internas del PDI. Y con el
> objetivo de tenerla lista lo antes posible. Si esto es posible hacerlo
> en la lista de Ágora, por mi no hay inconveniente en cambiar de lista.

Estoy totalmente de acuerdo en hacer un sistema de delegación lo más
simplificado posible. Mi idea es clara aquí: quiero coger el código de
Helios, que es robusto, seguro, y tiene todo bien organizado, escrito
en Django/python que es una tecnología fácil de aprender y que
conozco, y meterle unas pocas de vistas que añadan una delegación
básica.

Creo sinceramente que es la forma más rápida y sencilla de hacer esto.
Hago notar que no he hablado para nada de verificatum. No nos hace
falta meterle verificatum a Helios mientras que no tengamos que
procesar un millón de votos por hora. Mientras tanto, podemos tirar
con Helios, meterle delegación de voto, autenticación, y poco a poco
verificatum. Colaborando con el proyecto Helios intentando meter
nuestro desarrollo en la rama principal de Helios de manera que
nuestro código sea revisado por reputados criptógrafos y sea
introducido en un proyecto con cierto reconocimiento en la materia.
Epic win, diría yo.

> Eso si, creo que habría que involucrar más a los no programadores en
> el desarrollo de Ágora (y con esto me refiero a la lista de afiliados
> del PDI). Para empezar un mensaje semanal informando de como va la
> cosa no estaría mal. Además creo que el análisis y diseño se debería
> tratar con los afiliados, como se hace con cualquier proyecto software
> con el cliente. En el caso de Ágora como proyecto independiente, el
> PDI no es su cliente, pero si se podría realizar un diseño interno de
> lo que el PDI quiere y luego utilizarlo en Ágora como una propuesta
> más. En general creo que la gente se animaría más en el PDI si viese
> que lo del software marcha y que es algo suyo en parte.

En lo que al PDI toca, yo estoy de acuerdo en mantener a la gente
informada de lo que vamos haciendo y de tomar su input en cuenta para
involucrarlos. De hecho lo que yo propongo a nivel interno del partido
es precisamente montar un Helios en nuestro servidor (cuando lo
contratemos) y que empecemos a usarlo internamente. ¿qué mejor manera
de que vayan viendo lo que hacemos que utilizando el software?
Evidentemente para votaciones reales sólo utilizaremos software bien
testeado, pero también podemos crear una zona de pruebas con la
ultísima versión de desarrollo.

> El que Ágora sea independiente del PDI no impide que el PDI tenga su
> propia sección de desarrollo destinada al software de democracia
> líquida, aunque este se incluya en Ágora. En cualquier caso quizás
> incluso desde este punto de vista la lista de pdi-programación sea
> innecesaria.

Ágora surgió del PDI y sigue desarrollándose por gente que vino y
viene de ahí. yo no duplicaría esfuerzos: todo el desarrollo
relacionado con Ágora, en su lista, y el resto relacionado con el PDI,
que no tiene pq ser estrictamente desarrollo pero sí cosas técnicas
por ejemplo montar el servidor, un sistema de backups etc, se puede
hacer en pdi_programacion.

Saludos,
Eduardo.

Antonio Regidor García

unread,
Feb 21, 2012, 4:47:07 PM2/21/12
to pdi_prog...@googlegroups.com
No lo recuerdo muy bien pero creo que mumble me daba problemas. Preferiría tener algún día más para mirarlo (o sea, retrasar la reunión uno o dos días) o hacerla por algo que sé que me funciona como gtalk o el irc (voy a estar liado casi toda la madrugada de hoy y mañana tampoco tendré mucho tiempo).

Un saludo.

Antonio

--- El mar, 21/2/12, Eduardo Robles Elvira <edu...@partidodeinternet.es> escribió:

> De: Eduardo Robles Elvira <edu...@partidodeinternet.es>
> Asunto: Re: PROGRAMACIÓN ÁGORA

Jaime García Marsá

unread,
Feb 21, 2012, 6:12:29 PM2/21/12
to pdi_prog...@googlegroups.com, agora-ciud...@googlegroups.com
> Hombre si queréis podemos hacerla a otra hora, proponed :-P

Yo mañana hasta las 19:30 no tengo problemas, me vale cualquier hora.
Después ya tendría que ser a partir de las 23:00. El jueves al
contrario, tengo algo hasta las 19:30. El viernes y el fin de semana
ya estoy libre

En cuanto a Helios soy reticente a usar cosas existentes y adaptarlas.
Es una especie de miedo que tengo a que las cosas se compliquen,
aunque tu visión en conjunto es buena. Sobre todo lo de poder
incorporar nuestro sistema a la rama principal de Helios.

Si os parece por mi parte puedo trabajar en la documentación, diseño
de pantallas,... lo que sería el análisis y diseño de una aplicación
básica que usuarios no informáticos puedan debatir. Una vez hecho esto
podré calcular el tiempo que me llevaría programarlo en PHP. Si vemos
entonces que con Helios os puedo ayudar más, me uno, y en caso
contrario pruebo esta otra opción.

Siendo sincero, veo lo de Helios complicado. A mi al menos me costaría
más que hacerlo de cero. Obviamente es más fácil que me equivoque yo,
que soy solo uno, que varios que están de acuerdo. Pero hasta que me
convenza de que estoy equivocado seré poco productivo con Helios, por
lo que prefiero tirar con mi propia opción mientras lo vea factible.

Para mantener a la gente informada me comprometo a escribir yo al
menos una vez por semana en la lista de afiliados. Pero al mismo
tiempo me da miedo introducir un punto parcial que no se corresponda
realmente con lo que estemos realizando en conjunto. Así que en
principio escribiré a título personal, como un afiliado más, a menos
que veáis una solución mejor.

En cuanto a lo de Helios estoy de acuerdo, cuanto antes tengamos algo, mejor.

En cuanto a duplicar esfuerzos con Ágora y el PDI, no me refería a
eso. Simplemente digo que las personas del PDI que participen en Ágora
sean consideradas al mismo tiempo el equipo de desarrollo del PDI. Es
como cuando programadores de empresas web participan en el desarrollo
de recomendaciones del W3C. Se trata de dejar claro que estas personas
lo hacen por el PDI y que los afiliados al PDI tienen un nexo de unión
con Ágora a través de ellos. Es decir, se trata solo de una forma de
interpretarlo.

Saludos

naiara

unread,
Feb 22, 2012, 4:56:02 AM2/22/12
to pdi-programación

Chicos, me parece perfecto el planteamiento de:

- Pasar información (más o menos) semanal al hilo de afiliados. Y
pedir opinión/ayuda de los mismos, cuando la necesitéis.
- Trabajar el desarrollo de Ágora en otro grupo, unificadamente con
colaboradores externos al PDI.
- Tratar, en este grupo, otros temas técnicos relacionados
directametne con el PDI.

Si alguien más se interesa por el desarrollo de Ágora u otra
aplicación informática, tened en cuenta que aparecerá aquí, por arte
de magia! jeje
Ah, y Eduardo, te apuntas en la tabla de PROYECTOS ACTIVOS?

Un saludo y GRACIAS!!!!
Naiara

Antonio Regidor García

unread,
Feb 22, 2012, 4:52:00 AM2/22/12
to pdi_prog...@googlegroups.com
A mí también me viene mejor el viernes o el fin de semana, a cualquier hora.

Un saludo.

Antonio

--- El mié, 22/2/12, Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com> escribió:

> De: Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com>
> Asunto: Re: PROGRAMACIÓN ÁGORA
> Para: pdi_prog...@googlegroups.com

Eduardo Robles Elvira

unread,
Feb 22, 2012, 12:19:34 PM2/22/12
to pdi_prog...@googlegroups.com, agora-ciud...@googlegroups.com
2012/2/22 Antonio Regidor García <a_re...@yahoo.es>:

> A mí también me viene mejor el viernes o el fin de semana, a cualquier hora.
>
> Un saludo.
>
> Antonio

De acuerdo parece que el finde hay mayor disponibilidad ¿qué os parece
el Sábado a las 13:00? Por favor, vuelvo a repetir: si vamos a hablar
de Ágora, hablémoslo en la lista de ágora.

--
Saludos,
     Eduardo.

Jaime García Marsá

unread,
Feb 22, 2012, 12:26:50 PM2/22/12
to pdi_prog...@googlegroups.com, agora-ciud...@googlegroups.com
Por mi parte no hay problema, aunque nunca he usado Mumble con lo que
tendré que echarle un vistazo antes.

El día 22 de febrero de 2012 18:19, Eduardo Robles Elvira
<edu...@partidodeinternet.es> escribió:

Antonio Regidor García

unread,
Feb 23, 2012, 3:23:19 AM2/23/12
to pdi_prog...@googlegroups.com
Me viene bien.

Antonio

--- El mié, 22/2/12, Eduardo Robles Elvira <edu...@partidodeinternet.es> escribió:

> De: Eduardo Robles Elvira <edu...@partidodeinternet.es>

Oscar Muñoz

unread,
Jul 24, 2013, 10:35:21 AM7/24/13
to pdi_prog...@googlegroups.com
Hola. 
Por lo que veo no hay actividad en este hilo desde hace tiempo.
Soy programador, tengo 12 años de experiencia en el análisis y desarrollo de todo tipo de software.
Tengo mi propia pequeña empresa de desarrollo de software.
Tengo conocimientos muy avanzados sobre programación y creo que podría colaborar.
Había oído hablar de esta iniciativa pero no la conocía.
¿Alguien me puede orientar un poco? ¿Cómo está el desarrollo? ¿Se necesita ayuda?
Saludos y enhorabuena por la iniciativa.

Antonio Regidor García

unread,
Jul 24, 2013, 10:56:07 AM7/24/13
to pdi_prog...@googlegroups.com
Hola, Oscar:

Ágora hace tiempo que está separada del PDI y sigue su rumbo como proyecto independiente. Ahora la programación de Ágora se hace básicamente a través de agora-ciud...@googlegroups.com . Esta lista se ha quedado simplemente para hablar de la colaboración del Partido de Internet con el proyecto Ágora y para implantar Ágora en el PDI. Te invito a que ofrezcas tu ayuda por allí ;)

Un saludo.

Antonio Regidor García

--------------------------------------------
El mié, 24/7/13, Oscar Muñoz <oscarmun...@gmail.com> escribió:

Asunto: Re: PROGRAMACIÓN ÁGORA
Para: pdi_prog...@googlegroups.com
Fecha: miércoles, 24 de julio, 2013 16:35

Hola. Por lo que veo no hay
actividad en este hilo desde hace tiempo.Soy
programador, tengo 12 años de experiencia en el análisis y
desarrollo de todo tipo de software.Tengo mi
propia pequeña empresa de desarrollo de
software.www.ona-informatica.comTengo
conocimientos muy avanzados sobre programación y creo que
podría colaborar.Había oído hablar de esta
iniciativa pero no la conocía.¿Alguien me puede
orientar un poco? ¿Cómo está el desarrollo? ¿Se necesita
ayuda?Saludos y enhorabuena por la iniciativa.
--

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Oscar Munoz

unread,
Jul 24, 2013, 11:39:21 AM7/24/13
to pdi_prog...@googlegroups.com
Hola Antonio.
Gracias, voy a informarme sobre el proyecto y a ponerme en contacto con ellos.

Saludos.



  

  



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Óscar Muñoz Jareño
Analista - Programador
ONA Informática.
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www.ona-informatica.com

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Javier López

unread,
Aug 3, 2013, 4:34:21 AM8/3/13
to pdi_prog...@googlegroups.com
Como va el prototipo?. Le he echado un ojo a Legendarya, se ve bastante bien.

En primer lugar te pido disculpas, la conversación es muy larga y no se si ya habeis cerrado la "presentación" de la Web.

Espero que acepteis criticas (constructivas). Sin saber nada de vosotros hice un "boceto". Quisiera que le echaseis un vistazo. Muchas gracias....

http://podemosvotar.blogspot.com.es/2013/07/inicio_18.html

Yo soy el creador de esa página, os cedo los derechos (si los tuviera) a que cambies los nombres de Voto Individual o YOVOTO. Os animo a "criticar" esta web.

Saludos...

Javier López

unread,
Aug 3, 2013, 7:22:54 AM8/3/13
to pdi_prog...@googlegroups.com
Corrección "boceto para PDI":

http://podemosvotar.blogspot.com.es/2013/07/inicio_18.html

El miércoles, 15 de febrero de 2012 18:42:02 UTC+1, naiara escribió:
Éste es el hilo para comunicarte con el grupo de trabajo encargado del
PROYECTO ACTIVO "Programar ÁGORA".

Eduardo Robles Elvira

unread,
Aug 3, 2013, 7:27:49 AM8/3/13
to pdi_prog...@googlegroups.com
2013/8/3 Javier López <jabi...@gmail.com>:
Hola Javier:

Nosotros ya tenemos un software que llevamos años desarrollando y ya
tenemos contratado los servicios profesionales de una persona que está
mejorando el diseño actual, ya de por sí funcional. No es un
prototipo, no es un boceto, es software real y funcional.
https://agoravoting.com Y si quieres colaborar, pues los parches son
bienvenidos =)

Saludos,
Eduardo

Javier López

unread,
Aug 4, 2013, 3:45:56 AM8/4/13
to pdi_prog...@googlegroups.com, edu...@partidodeinternet.es


Disculpa Eduardo,es verdad, conozco Ágora a modo "principiante" y le he hechado un vistazo tambien a Legendarya.

Espero hayas visto la "tontería que hice" y que hayas "navegado" un poco, perdona que sea pesado (http://podemosvotar.blogspot.com.es/2013/07/inicio_18.html), mis dudas son:

  1. ¿Que es Ágora y Legendarya? Supongo que Ágora es el software original y la 2ª una versión para el congreso. Es así?

 2. Entonces, habrá un Ágora o mejor dicho, una Legendarya para el congreso, una distinta para cada Comunidad Autónoma y así pasa lo mismo con Provincias y Municipios.

3. Formato Legendarya:

        3.1  Historial, en el que un usuario vea los votos que ha realizado ya sean de forma directa o por representante.
        3.2  Como se organizan las distintas leyes. ¿Se organizan por orden cronológico? o por repercusión social?
        3.3 ¿Hay un chat organizado? Es decir, si una ley se considera de caracter Medio Ambiental, los representantes de ese caracter podrían dar recomendaciones para votar en contra o a favor.

Os pido que le echeis un vistazo al blog, por si os gusta algo....

Saludos..

    


Eduardo Robles Elvira

unread,
Aug 4, 2013, 3:59:56 AM8/4/13
to pdi_prog...@googlegroups.com
2013/8/4 Javier López <jabi...@gmail.com>:
Hola:

No tengo ni idea de lo que es lengendarya. No, no le he echado un
vistazo a tu texto, porque sinceramente creo que estás reinventando
la rueda. Habría un ágora para cada ámbito que fuese necesario.

Saludos,
Eduardo

Javier López

unread,
Aug 4, 2013, 11:37:39 AM8/4/13
to pdi_prog...@googlegroups.com
Eduardo, en la página de Partido De Internet, en la pestaña "Proyectos", en "Plataformas de Votación", hay dos pestañas: Ágora Ciudadana y Legendarya.

No pretendo reinventar la rueda, estoy intentando cooperar, pero para que alguien pueda dar su opinión se necesita a otro que quiera escuchar.

No se si ya lo teneis todo hecho: Software, Reglamento, Publicidad.... si os hace falta ayuda en algún caso determinado, si aceptais "criticas constructivas" o si quiereis terminarlo ya vosotros.

No se si os estoy irritando con tanta pregunta, por eso en cuanto envíe este mensaje trataré de hacerme amigo vuestro por Facebook, realmente estoy con vosotros, no quiero ser una mosca cojonera.

Bueno, ¿pues hablamos de programación? Quiero realizar un brainstorm (tormenta de ideas), de  veras si algo de lo que digo es muy raro no me mandeis a la m..., me decis eso no se puede hacer y ya está.

Me pongo como un ciudadano que no tiene ni idea de Partido De Internet y dice de participar por primera vez.
1. Que pongo en el buscador.?

2. Que aparece en la página principal?
A mi, como usuario me gustaría que aparecieran las leyes más interesantes para España, para la Región de Murcia y para Los Alcázares.

3. Se podría hacer dos chats, uno de ciudadanos y otro de Representantes, así a la hora de votar el pueblo podría saber que opinan los expertos en la materia.

4. A raiz de ese chat, el que más comentarios tenga en España, en tu Provincia o en tu Municipio o el que más puntuación de interesante tenga es el que tienes en tu página de inicio.

¿Que os parece?¿Funciona de otra manera? Pues informadme...

Muchas gracias.

Saludos...












Félix Robles

unread,
Aug 4, 2013, 3:30:11 PM8/4/13
to pdi_prog...@googlegroups.com
Hola, te intento responder yo.

Lo que pasa, en primer lugar, es que no estamos en el momento de "hacer brainstorming". Ahora mismo tenemos unos objetivos muy claros y concretos marcados, y una fecha límite en que conseguirlos. Concretamente EQUO quiere hacer uso de ágora dentro de 2 meses en el Congreso de los Diputados, así que tenemos que conseguir que eso sea posible a nivel software. Y para ello existe una serie de tareas que hay que realizar.

Así pues, no tenemos tiempo para ponernos a hacer ninguna otra cosa a nivel software, y ni mucho menos ponernos a hacer "brainstorming" de ideas para cambiar ningún rumbo.

2013/8/4 Javier López <jabi...@gmail.com>

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Antonio Regidor García

unread,
Aug 5, 2013, 11:52:12 AM8/5/13
to pdi_prog...@googlegroups.com
Hola, Javier:

Te contesto yo. No te tomes a mal las contestaciones quizás un poco secas de los programadores, que no tienen mucho tiempo :P

El Partido de Internet es anterior a Ágora. Se empezó con una idea más o menos clara de qué tipo de democracia queríamos (votar por Internet por medio de algún programa y traducir esos votos ciudadanos a votos de los diputados del partido) y hubo varios intentos de hacer el programa informático que necesitábamos. Se empezaron y abandonaron varios proyectos de programación, de distintas personas y con distintos enfoques y lenguajes. Uno de ellos es legendarya, que ya no se usa, aunque sigue existiendo en la web. Hace tiempo que estamos apostando por Ágora, que está mucho más desarrollado que los anteriores y se usará en septiembre en el congreso de los diputados.

Hay que hacer una buena limpieza de la web del partido, pero de momento está en suspenso hasta que tengamos un servidor nuevo (la nueva tesorera del partido no da señales de vida y no se ha hecho el traspaso de poderes, así que de momento no podemos alquilar uno nuevo).

Un saludo.

Antonio

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El dom, 4/8/13, Javier López <jabi...@gmail.com> escribió:

Asunto: Re: PROGRAMACIÓN ÁGORA
Para: pdi_prog...@googlegroups.com
Fecha: domingo, 4 de agosto, 2013 17:37
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Antonio Regidor García

unread,
Aug 5, 2013, 12:24:49 PM8/5/13
to pdi_prog...@googlegroups.com

El dom, 4/8/13, Javier López <jabi...@gmail.com> escribió:

> 1. Que pongo en el buscador.?

Si pones "partido de internet" en Google, salimos los primeros. Si pones "democracia líquida" sale http://democracialiquida.org/ , que habla de nosotros (de hecho, el formulario de afiliación del partido está ahí, en vez de en nuestra web, algo que vamos a cambiar pronto).

> A mi, como usuario me gustaría que aparecieran las leyes más interesantes para España, para la Región de Murcia y para Los Alcázares.

Como comenté en otro correo, eso lleva mucho trabajo y no hay nadie dispuesto a hacerlo ahora mismo. Si quieres animarte tú... :)

> 3. Se podría hacer dos chats, uno de ciudadanos y otro de Representantes, así a la hora de votar el pueblo podría saber que opinan los expertos en la materia.

Se está hablando de meter más elementos de redes sociales en Ágora, o quizás algo tipo Menéame, para poder hablar más cómodamente (aunque a mí personalmente no me parece una buena idea meter esas cosas en Ágora), pero de momento hay tareas más urgentes, como implementar el voto seguro con el certificado de la FNMT. Ahora mismo, las discusiones sobre las votaciones se llevan a cabo principalmente en las listas de correo.

Un saludo.

Antonio

Javier López

unread,
Aug 5, 2013, 1:19:58 PM8/5/13
to pdi_prog...@googlegroups.com
Antonio me he perdido con eso de las discusiones sobre las votaciones y lo de las listas de correo, te refieres a los grupos de Gmail no??


Sobre lo de si me quiero animar; por supuesto. El problema es que no se programar. Pero me defiendo bastante bien cuando quiero aprender algo.

Quisiera saber, como y donde estais programando Ágora; si es solo HTML yo hice un "churro" para una idea como PDI (lo hice antes de conocer el partido), si crees que con este nivel puedo intentar hacer algo me lo dices, por cierto, no te rias mucho.

Saludos...

















Antonio Regidor García

unread,
Aug 5, 2013, 2:19:33 PM8/5/13
to pdi_prog...@googlegroups.com
Hasta ahora las votaciones que se han hecho en el PDI han sido internas (por ejemplo, decidir si alquilamos un servidor). Se abre la votación en la web de agoravoting y se discuten las opciones en la lista de correo de pdi-afiliados.

Ágora permite comentarios directamente en la web de un ágora, pero a un nivel muy básico. Una opción para el desarrollo futuro de Ágora es añadirle funciones como las de Facebook, Twitter o Menéame (poder seguir discusiones, tener amigos a los que sigues, que te lleguen avisos al correo si hay comentarios nuevos, etc.), pero ahora mismo no es prioritario.

Ágora está hecha en python con django, aunque la parte de voto seguro (que se está añadiendo ahora) usará una biblioteca hecha en C y Java. Si quieres colaborar, lo mejor es que te pases por su lista de correo y hables con la gente de allí: https://groups.google.com/forum/#!forum/agora-ciudadana-devel

Saludos.

Antonio

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El lun, 5/8/13, Javier López <jabi...@gmail.com> escribió:

Asunto: Re: PROGRAMACIÓN ÁGORA
Para: pdi_prog...@googlegroups.com
Fecha: lunes, 5 de agosto, 2013 19:19
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo
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