Re: [lojban] Re: {tu'e...tu'u} in NU

[Jorge Llambías]

On Thu, Jul 16, 2015 at 7:30 AM, Alex Burka <dur...@gmail.com> wrote:

So, to the question of that {gu} and {go} mean with more than 2 arguments, we kind of find ourselves with tradeoff between logic and ease of use.

First I get nervous extending them to >2-ary at all, since it becomes harder to reason about the negations ({gonai X gi Y} is XOR, but {gonai X gi Y gi Z} is not, it's something strange instead -- and nobody can do truth tables in their head, even fluent speakers).

The interpretations you list are undoubtedly useful (particularly the "which one out of these X alternatives"-connective is often asked for,

"Which one(s) of the following" would be "ge'i ... gi ... gi ... gi ... ", right?

 

though there is a workable solution using {moi}). But they do not correspond to the mathematical interpretation. For example, n-ary XOR is supposed to be true when an odd number of the arguments are true, which is not obvious (or often useful in speech). Changing this can cause difficulties with composition, for example logical transformations like De Morgans' laws will not work.

The negation of "ga ... gi ... gi ..." is still "ge nai ... gi nai ... gi nai ..." and viceversa. And "go ... gi ... gi ..." should be equivalent to "go nai ... gi nai ... gi nai ... ", but that means "go nai" can't mean "one and only one of the following". 

"Exactly one of", "all but exactly one of", "at least two of", etc should be based on numerals (so that "ro" corresponds with "ge" and "su'o" with "ga").

mu'o mi'e xorxes

[guskant]

Le jeudi 16 juillet 2015 21:35:46 UTC, xorxes a écrit :

On Thu, Jul 16, 2015 at 1:23 AM, guskant <gusni...@gmail.com> wrote:

For the same reason, I prefer the interpretation of "all true or all false" for {go} and "one and only one of them is true" for {gonai} to the interpretation of grouping of binary connectives.

One problem with that interpretation for "gonai" is that it doesn't go well with "go ... ginai ... gi ..." and such. The natural Lojbanic interpretation is for "nai" to negate the following connectand. So "gonai A gi B gi C" would be true when A differs in truth value from B and from C.

"One and only one of them" is more useful, but hard to reconcile with the general pattern.

mu'o mi'e xorxes

 

In the case that we give those special meaning to n-ary forethought connectives, {go} and {gonai} should be defined as broader meaning than XNOR or XOR, so that they become XNOR and XOR respectively in the case of n=2.

If {go} and {gonai} are defined as "all true or all false" and "one and only one of them is true", there must be {gocu'i} for the other cases: {gonai ... gi ... gi ...} is not equal to {nago ... gi ... gi ...} in the case of n>2.

Le jeudi 16 juillet 2015 21:58:31 UTC, xorxes a écrit :

On Thu, Jul 16, 2015 at 7:30 AM, Alex Burka <dur...@gmail.com> wrote:

So, to the question of that {gu} and {go} mean with more than 2 arguments, we kind of find ourselves with tradeoff between logic and ease of use.

First I get nervous extending them to >2-ary at all, since it becomes harder to reason about the negations ({gonai X gi Y} is XOR, but {gonai X gi Y gi Z} is not, it's something strange instead -- and nobody can do truth tables in their head, even fluent speakers).

The interpretations you list are undoubtedly useful (particularly the "which one out of these X alternatives"-connective is often asked for,

"Which one(s) of the following" would be "ge'i ... gi ... gi ... gi ... ", right?

 

though there is a workable solution using {moi}). But they do not correspond to the mathematical interpretation. For example, n-ary XOR is supposed to be true when an odd number of the arguments are true, which is not obvious (or often useful in speech). Changing this can cause difficulties with composition, for example logical transformations like De Morgans' laws will not work.

The negation of "ga ... gi ... gi ..." is still "ge nai ... gi nai ... gi nai ..." and viceversa. And "go ... gi ... gi ..." should be equivalent to "go nai ... gi nai ... gi nai ... ", but that means "go nai" can't mean "one and only one of the following". 

 

Yes, if {gonai} is defined as above, equivalence between {go ... gi ... gi ...} and {go nai ... gi nai ... gi nai ...} will be broken. We need to keep {go ... gi ...} and {go nai ... gi nai ...} be equivalent in the case of n=2. Would this change of meaning of {GA nai} hurt usefulness of binary connective system? If we carefully define {GA (nai)} of n-ary connective system, it might be possible to keep the binary connective system safe.

[guskant]

Le jeudi 16 juillet 2015 05:52:56 UTC, Spheniscine (la zipcpi) a écrit :

On n-ary gi / forethought connectives: What about sumtcita? {pu je ca} works, but {ge pu gi ca} doesn't.{ge puku gi ca(ku)} works though, in camxes-exp and zantufa.

 

La zantufa does not allow full connective system to sumtcita, FA, NOI/GOI-clauses 

(not to a pseudo-termset like {ke baiku naku ke'e}, either : this ke-clause is unnecessary for la zantufa connective system, but implemented only for parsing official texts including {nu'i} and the similar.) 

The reason varies. As for sumtcita, it is because the forethought connectives include sumtcita in their structure itself, for example {ba gi ... gi ...}. {ge puku gi ca(ku)} is parsed by la zantufa because it is connection of terms.

[Spheniscine (la zipcpi)]

*{tu'e lo mabla cu fasnu .i lo zabna cu fasnu tu'u ca lo nu mi stuvi'e le sralygu'e}

Any solutions for this? I've been told there is a proposed experimental cmavo called {zo'au} that is "postnex" the way that {zo'u} is prenex. I'm not quite sure how that would work though, and if I'm gonna have to use an experimental selma'o for this, I might as well be changing the grammar of tu'e...tu'u ... 

[guskant]

Le lundi 20 juillet 2015 01:04:03 UTC, Spheniscine (la zipcpi) a écrit :

*{tu'e lo mabla cu fasnu .i lo zabna cu fasnu tu'u ca lo nu mi stuvi'e le sralygu'e}

Any solutions for this? I've been told there is a proposed experimental cmavo called {zo'au} that is "postnex" the way that {zo'u} is prenex. I'm not quite sure how that would work though, and if I'm gonna have to use an experimental selma'o for this, I might as well be changing the grammar of tu'e...tu'u ... 

Your example shows necessity of adding a term string that spans over the statement to the left. I think it is not very difficult to implement grammatically zo'au-clause: just creating a structure like prenex, and make it elidible famyma'o of a statement. 

However, zo'au-clause will produce more complex semantics than the current for the following reason: 

logical items like negation, numbers and bound variables semantically span over the following items, and "postnex" should break the logical structure of the leading statement when it appears at the end of the statement. 

It is not good for me, and I don't intend to implement "postnex" to la zantufa for now.

An alternative idea is to use {no'a} with SEI (or experimental _new_ SOI of la ilmentufa):

tu'e lo mabla cu fasnu .i lo zabna cu fasnu tu'u sei ca lo nu mi stuvi'e le sralygu'e cu no'a 

[la durka]

El jueves, 16 de julio de 2015, 23:58:31 (UTC+2), xorxes escribió:

On Thu, Jul 16, 2015 at 7:30 AM, Alex Burka <dur...@gmail.com> wrote:

So, to the question of that {gu} and {go} mean with more than 2 arguments, we kind of find ourselves with tradeoff between logic and ease of use.

First I get nervous extending them to >2-ary at all, since it becomes harder to reason about the negations ({gonai X gi Y} is XOR, but {gonai X gi Y gi Z} is not, it's something strange instead -- and nobody can do truth tables in their head, even fluent speakers).

The interpretations you list are undoubtedly useful (particularly the "which one out of these X alternatives"-connective is often asked for,

"Which one(s) of the following" would be "ge'i ... gi ... gi ... gi ... ", right?

Eh, sort of, but that's a different question from "which exactly-one of these?". Also, how on earth do you answer that ge'i-question with connective words‽ :)

 

 

though there is a workable solution using {moi}).

e.g., {xo moi be ko'a ce'o ko'e ce'o ko'i}, though that still technically allows an answer like {pajere}.

[Spheniscine (la zipcpi)]

Eh, sort of, but that's a different question from "which exactly-one of these?". Also, how on earth do you answer that ge'i-question with connective words‽ :)

 

That problem is somewhat already present with the {lo tcati ji lo ckafi} example; {.e} "both of them" is a valid answer.

Really it all comes back to that "one of the following" problem... hm... lets see

{mo'oi pa me lo tcati jo'u lo ckafi}?

Only problem I see is, does PA here refer to the number of referents, or the number of items on the list? Compare

{mo'oi pa me lo re xunre prenu jo'u lo mu blanu prenu}

[Spheniscine (la zipcpi)]

Or... *digs up lojbab's answer to his "extended logical connectives" topic...

{mo'oi pa lu'i lo tcati ce lo ckafi}

{mo'oi pa lu'i lo re xunre prenu ce lo mu blanu prenu}

[Spheniscine (la zipcpi)]

Your example shows necessity of adding a term string that spans over the statement to the left. I think it is not very difficult to implement grammatically zo'au-clause: just creating a structure like prenex, and make it elidible famyma'o of a statement. 

However, zo'au-clause will produce more complex semantics than the current for the following reason: 

logical items like negation, numbers and bound variables semantically span over the following items, and "postnex" should break the logical structure of the leading statement when it appears at the end of the statement. 

It is not good for me, and I don't intend to implement "postnex" to la zantufa for now.

An alternative idea is to use {no'a} with SEI (or experimental _new_ SOI of la ilmentufa):

tu'e lo mabla cu fasnu .i lo zabna cu fasnu tu'u sei ca lo nu mi stuvi'e le sralygu'e cu no'a 

{zo'u} is used for more than logical prenexes though; it's also used as a "topic marker" with an unspecified logical connection. e.g. {le lojbo cecmu zo'u (lo broda cu brode)}. Thus {zo'au} might be useful for an afterthought topic marker, sort of like hashtags.

How a logical postnex should scope is a problem though, but I don't feel qualified to deal with that.

[Alex Burka]

So... how does {mo'oi} fix this problem exactly? I don't even see how {mo'oi pa me lo broda} is valid.

--
You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "lojban" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/lojban/LK2Q2X44t4Y/unsubscribe.
To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to lojban+un...@googlegroups.com.
To post to this group, send email to loj...@googlegroups.com.
Visit this group at http://groups.google.com/group/lojban.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[Spheniscine (la zipcpi)]

Grammatically, at least, it works, because {mo'oi} is in LE

[Jorge Llambías]

On Mon, Jul 20, 2015 at 6:38 AM, la durka <dur...@gmail.com> wrote:

El jueves, 16 de julio de 2015, 23:58:31 (UTC+2), xorxes escribió:

"Which one(s) of the following" would be "ge'i ... gi ... gi ... gi ... ", right?

Eh, sort of, but that's a different question from "which exactly-one of these?". Also, how on earth do you answer that ge'i-question with connective words‽ :)

I suppose you'd have to do it the same way you'd have to do it now with forethought binary connectives, i.e. switch to afterthought in your answer: "[na] .i je [nai] .i je [nai] .i je [nai]".

[Spheniscine (la zipcpi)]

In practice though I'm probably just repeat the sumti, or e.g. {le remoi .e le vomoi} for more complicated sumti, if it gets to that, though I understand that the connective method is probably less ambiguous in certain situations.

[guskant]

I am examining more reasonable semantics by adding a new syntactic feature "GA BO" to the recent unstable version of zantufa:

http://guskant.github.io/gerna_cipra/zantufa-1.9999.html

{go broda gi brode gi brodi}: all true or all false of {broda}, {brode} and {brodi}.

{gonai broda gi brode gi brodi}: all true or all false of {na broda}, {brode} and {brodi}.

{gonaibo broda gi brode gi brodi}: only one of {broda}, {brode} and {brodi} is true; the others are false.

Then in the case of binary, both {gonai} and {gonaibo} have usual XOR meaning:

{gonai broda gi brode}={gonaibo broda gi brode}: only one of {broda} and {brode} is true, the other is false.

Do you find any problem? If not, the feature will be added to the next stable release of zantufa.

mi'e la guskant

 

[guskant]

Le vendredi 17 juin 2016 13:28:08 UTC, guskant a écrit : 

I am examining more reasonable semantics by adding a new syntactic feature "GA BO" to the recent unstable version of zantufa:

http://guskant.github.io/gerna_cipra/zantufa-1.9999.html

{go broda gi brode gi brodi}: all true or all false of {broda}, {brode} and {brodi}.

{gonai broda gi brode gi brodi}: all true or all false of {na broda}, {brode} and {brodi}.

{gonaibo broda gi brode gi brodi}: only one of {broda}, {brode} and {brodi} is true; the others are false.

Then in the case of binary, both {gonai} and {gonaibo} have usual XOR meaning:

{gonai broda gi brode}={gonaibo broda gi brode}: only one of {broda} and {brode} is true, the other is false.

Do you find any problem? If not, the feature will be added to the next stable release of zantufa.

mi'e la guskant

 

i za'a no da cinri la'e di'u

i ja'e bo mi nonkansa pensi gi'e jdice

i lu gonaibo broda gi brode gi brodi li'u gau gendra ma'i la zantufa xi 1.16 noi se judri zoizoi

http://guskant.github.io/gerna_cipra/zantufa-1.16.html

zoi

mi'e la guskant jo'au zantufa xi 1.16 mu'o

 

[Bruno Panasiewicz]

2016/06/23 21:19 "guskant" <gusni...@gmail.com>:

.i'e doi finti be lo stuzi be lo gerna nu cipra

.i lo sidbo cu ie xamgu .i ku'i da selspofu .i sa'e ke po'o lo purci selpensi sei malglico se'u terjonma'o cu prali .i mo lo balvi selpensi co'e sei za'o malglico
.i da'i nitcu fa lo nu finti lo zifma'o poi jmina lo si'o tai javni kei lo terjonma'o stura porsi

.i .e'a .e'e .e'i .e'o .e'u do pensi la'e di'u

~ mi'e .uak. jo'au .zan. xi pa pi so so so so

[Bruno Panasiewicz]

2016/06/23 22:20 ciuak...@gmail.com:

>
>
> 2016/06/23 21:19 "guskant" <gusni...@gmail.com>:
> >
> >
> >
> > Le vendredi 17 juin 2016 13:28:08 UTC, guskant a écrit : 
> >>
> >>
> >> I am examining more reasonable semantics by adding a new syntactic feature "GA BO" to the recent unstable version of zantufa:
> >> http://guskant.github.io/gerna_cipra/zantufa-1.9999.html
> >>
> >> {go broda gi brode gi brodi}: all true or all false of {broda}, {brode} and {brodi}.
> >> {gonai broda gi brode gi brodi}: all true or all false of {na broda}, {brode} and {brodi}.
> >> {gonaibo broda gi brode gi brodi}: only one of {broda}, {brode} and {brodi} is true; the others are false.
> >>
> >> Then in the case of binary, both {gonai} and {gonaibo} have usual XOR meaning:
> >>
> >> {gonai broda gi brode}={gonaibo broda gi brode}: only one of {broda} and {brode} is true, the other is false.
> >>
> >> Do you find any problem? If not, the feature will be added to the next stable release of zantufa.
> >>
> >> mi'e la guskant
> >>  
> >
> >
> >
> > i za'a no da cinri la'e di'u
> > i ja'e bo mi nonkansa pensi gi'e jdice
> > i lu gonaibo broda gi brode gi brodi li'u gau gendra ma'i la zantufa xi 1.16 noi se judri zoizoi
> > http://guskant.github.io/gerna_cipra/zantufa-1.16.html
> > zoi
> >
> > mi'e la guskant jo'au zantufa xi 1.16 mu'o
>
> .i'e doi finti be lo stuzi be lo gerna nu cipra

.i .u'u ko selxanri lo du'u zo nu na zvati

[guskant]

Le jeudi 23 juin 2016 20:21:35 UTC, la uakci a écrit :

 

 

.i'e doi finti be lo stuzi be lo gerna nu cipra

ki'e to'i vi'o do mi tolju'i zo nu toi

 

.i lo sidbo cu ie xamgu .i ku'i da selspofu .i sa'e ke po'o lo purci selpensi sei malglico se'u terjonma'o cu prali .i mo lo balvi selpensi co'e sei za'o malglico

i zu'u noda krinu lo nu lo purci selpensi terjonma'o cu e'i roroi kuspe lo remei 

i zu'unai lo jbini terjonma'o no'u lo balvi selpensi terjonma'o ne lo malglico ki'u lo nu e'i jbini loi remei kei naku vlipa lo nu lo za'u re mei cu jorne simxu

i ki'u la'e di'u lo jbini terjonma'o cu mleca lo purci selpensi terjonma'o lo ka prali

i ku'i ganai da'i di'e stura da gi da dunli lo purci selpensi terjonma'o lo ka prali i lo'u

(to lo krama'o be lo balvi selpensi terjonma'o toi) broda gi brode gi brodi ...li'o... {lo balvi selpensi terjonma'o}

le'u

i va'i stura simsa tu'a ma'oi FUhA

i ku'i la'a lo de'u stura cu no'e se nitcu iau pei

 

.i da'i nitcu fa lo nu finti lo zifma'o poi jmina lo si'o tai javni kei lo terjonma'o stura porsi

i ku'i pe'i tu'a lu jo'au zantufa li'u junbai lo te cusku tu'a lo javni

 

.i .e'a .e'e .e'i .e'o .e'u do pensi la'e di'u

~ mi'e .uak. jo'au .zan. xi pa pi so so so so

mi'e la guskant jo'au zantufa xi papipaxa 

[Bruno Panasiewicz]

2016/06/24 12:40 "guskant" <gusni...@gmail.com>:

>
>
>
> Le jeudi 23 juin 2016 20:21:35 UTC, la uakci a écrit :
>  
>>
>>  
>>
>> .i'e doi finti be lo stuzi be lo gerna nu cipra
>
>
> ki'e to'i vi'o do mi tolju'i zo nu toi
>  
>>
>> .i lo sidbo cu ie xamgu .i ku'i da selspofu .i sa'e ke po'o lo purci selpensi sei malglico se'u terjonma'o cu prali .i mo lo balvi selpensi co'e sei za'o malglico
>
>
> i zu'u noda krinu lo nu lo purci selpensi terjonma'o cu e'i roroi kuspe lo remei 

za'a sai .i do pilno zo'ei lu ge da gi de gi di li'o sa'a li'u .i xamgu ie sidbo mi'e zanru

> i zu'unai lo jbini terjonma'o no'u lo balvi selpensi terjonma'o ne lo malglico ki'u lo nu e'i jbini loi remei kei naku vlipa lo nu lo za'u re mei cu jorne simxu
> i ki'u la'e di'u lo jbini terjonma'o cu mleca lo purci selpensi terjonma'o lo ka prali

ie

>
> i ku'i ganai da'i di'e stura da gi da dunli lo purci selpensi terjonma'o lo ka prali i lo'u
> (to lo krama'o be lo balvi selpensi terjonma'o toi) broda gi brode gi brodi ...li'o... {lo balvi selpensi terjonma'o}
> le'u
> i va'i stura simsa tu'a ma'oi FUhA
> i ku'i la'a lo de'u stura cu no'e se nitcu iau pei

ja'ai

>
>  
>>
>> .i da'i nitcu fa lo nu finti lo zifma'o poi jmina lo si'o tai javni kei lo terjonma'o stura porsi
>
>
> i ku'i pe'i tu'a lu jo'au zantufa li'u junbai lo te cusku tu'a lo javni

.i mi pu smudji lo drata .i do ca pilno zo'ei lo'u GA BO le'u .i mi stidi lo nu .anra zo bo lo ka zifma'o .i se ja'e ku zo'ei lo'u GA BO le'u jai na'e se nitcu .i lo'u GA LA'E'I'O'U'AI'EI'OI'AU le'u jai zasti ji'u lo nu zo LA'E'I'O'U'AI'EI'OI'AU cu cmavo zo UI

.i .y lo drata sidbo cu jai cumki
.i lo cmavo pe lo du'u lo pa mei cu jetnu ge'u je zo'ei lo du'u lo ro ja no mei cu jetnu cu zasti da'i .i plixau fa ke po'o lo re mei pe di'u .i ma'i ku lo re cmavo be zo GA cu se jmina .i sapmau .inde'e se'o

>  
>>
>> .i .e'a .e'e .e'i .e'o .e'u do pensi la'e di'u
>>
>> ~ mi'e .uak. jo'au .zan. xi pa pi so so so so
>
>
> mi'e la guskant jo'au zantufa xi papipaxa 

mi'e na ru'e gunma be lo ratni poi pagbu lo mi xadni do'u jo'au za'antufa xi pa pi so so so so

[guskant]

Le vendredi 24 juin 2016 10:55:46 UTC, la uakci a écrit :

.i mi pu smudji lo drata .i do ca pilno zo'ei lo'u GA BO le'u .i mi stidi lo nu .anra zo bo lo ka zifma'o .i se ja'e ku zo'ei lo'u GA BO le'u jai na'e se nitcu .i lo'u GA LA'E'I'O'U'AI'EI'OI'AU le'u jai zasti ji'u lo nu zo LA'E'I'O'U'AI'EI'OI'AU cu cmavo zo UI

.i .y lo drata sidbo cu jai cumki
.i lo cmavo pe lo du'u lo pa mei cu jetnu ge'u je zo'ei lo du'u lo ro ja no mei cu jetnu cu zasti da'i .i plixau fa ke po'o lo re mei pe di'u .i ma'i ku lo re cmavo be zo GA cu se jmina .i sapmau .inde'e se'o

je'e

i krinu lo nu pilno zo BO kei fa la'e di'e i tu'e

zu'u zo BO tsali lo ka jorne lo lidne be vo'a

i zu'unai lo sumti ja selbri tcita cu jorne lo se lidne be vo'a

i ku'i lo di'u tcita cu mleca zo BO lo ka tsali lo ka jorne makau keikei

ija'ebo te di'o lu 

lumci lo xance i ba bo citka 

li'u mu'a zo ba jorne naku zo citka

i va'i zo BO katna lo di'u vlapoi zo ba jo'u zo citka 

i lo'u GA nai BO le'u zo'u gau mi tai la'e di'u 

zo BO tutci lo nu sepli fa lo smuni be zo nai lo se jbini be ma'oi GA joi ma'oi GI

i sa'unai zu'u te di'o lu 

go nai « mi jmive » gi « mi morsi » gi « mi narmivnarmro »

li'u 

zo nai se smuni lo natfe be lo du'u « mi jmive » kei 

i ja'e bo lo jai te di'o go'i cu smudu'i lu 

go « mi na jmive » gi « mi morsi » gi « mi narmivnarmro »

li'u

noi nibli lo du'u « mi morsi i na ja mi narmivnarmro » kei ue dai

i zu'unai te di'o lu 

go nai BO « mi jmive » gi « mi morsi » gi « mi narmivnarmro »

li'u

zo nai na se smuni lo natfe be lo du'u « mi jmive » kei

gi'e galfi lo smuni be zo go lo du'u ca'e pa po'o lo ci bridi cu jetnu kei ue nai dai

tu'u

i pe'i lo di'u tadji be lo nu pilno zo BO cu na simsa tu'a lo zifma'o iau pei

 

mi'e na ru'e gunma be lo ratni poi pagbu lo mi xadni do'u jo'au za'antufa xi pa pi so so so so

mi'e gonaibo jmive gi morsi gi narmivnarmro do'u jo'au zantufa xi papipaxa

 

[Bruno Panasiewicz]

On Jun 26, 2016 10:36 AM, "guskant" <gusni...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> Le vendredi 24 juin 2016 10:55:46 UTC, la uakci a écrit :
>>
>>
>> .i mi pu smudji lo drata .i do ca pilno zo'ei lo'u GA BO le'u .i mi stidi lo nu .anra zo bo lo ka zifma'o .i se ja'e ku zo'ei lo'u GA BO le'u jai na'e se nitcu .i lo'u GA LA'E'I'O'U'AI'EI'OI'AU le'u jai zasti ji'u lo nu zo LA'E'I'O'U'AI'EI'OI'AU cu cmavo zo UI
>>
>> .i .y lo drata sidbo cu jai cumki
>> .i lo cmavo pe lo du'u lo pa mei cu jetnu ge'u je zo'ei lo du'u lo ro ja no mei cu jetnu cu zasti da'i .i plixau fa ke po'o lo re mei pe di'u .i ma'i ku lo re cmavo be zo GA cu se jmina .i sapmau .inde'e se'o

xu do sanji tu'a ti poi sidbo
.i .ai mi skicu co sampu
.i se ba'i lo'u GA BO le'u pilno re cmavo be zo GA
.i bau ku plixau fa ke po'o lo'u go bo le'u .e lo'u go nai bo le'u
.i .e'u pilno zo gai'au .e zo gai'oi vu'o pe fi'o se cmavo zo GA
.i na jmina su'o cnino gentu'a
.i lo'u go nai bo jmive gi morsi gi nalmivnalmro le'u dunli le'u gai'oi jmive gi morsi gi nalmivnalmro le'u
.i lo'u go bo ka'orta gi plise gi mupli le'u go'i lo'u gai'au ka'orta gi plise gi mupli le'u
.i se'o sapmau sai

go'i .i ie do drani .i ku'i mi na nelci lo nu punji zo bo so'i cai gentu'a

>
>  
>>
>> mi'e na ru'e gunma be lo ratni poi pagbu lo mi xadni do'u jo'au za'antufa xi pa pi so so so so
>
>
> mi'e gonaibo jmive gi morsi gi narmivnarmro do'u jo'au zantufa xi papipaxa

.a'o do ba'e jmive
mi'e jo'au mi'u

[guskant]

Le dimanche 26 juin 2016 10:51:21 UTC, la uakci a écrit :

On Jun 26, 2016 10:36 AM, "guskant" <gusni...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> Le vendredi 24 juin 2016 10:55:46 UTC, la uakci a écrit :
>>
>>
>> .i mi pu smudji lo drata .i do ca pilno zo'ei lo'u GA BO le'u .i mi stidi lo nu .anra zo bo lo ka zifma'o .i se ja'e ku zo'ei lo'u GA BO le'u jai na'e se nitcu .i lo'u GA LA'E'I'O'U'AI'EI'OI'AU le'u jai zasti ji'u lo nu zo LA'E'I'O'U'AI'EI'OI'AU cu cmavo zo UI
>>
>> .i .y lo drata sidbo cu jai cumki
>> .i lo cmavo pe lo du'u lo pa mei cu jetnu ge'u je zo'ei lo du'u lo ro ja no mei cu jetnu cu zasti da'i .i plixau fa ke po'o lo re mei pe di'u .i ma'i ku lo re cmavo be zo GA cu se jmina .i sapmau .inde'e se'o

xu do sanji tu'a ti poi sidbo

i go'i gi'e ku'i nu'o spuda iki'ubo lo mi menli cu jmaji lo nu ciksi zo BO iau u'u

 

.i .ai mi skicu co sampu
.i se ba'i lo'u GA BO le'u pilno re cmavo be zo GA
.i bau ku plixau fa ke po'o lo'u go bo le'u .e lo'u go nai bo le'u
.i .e'u pilno zo gai'au .e zo gai'oi vu'o pe fi'o se cmavo zo GA
.i na jmina su'o cnino gentu'a
.i lo'u go nai bo jmive gi morsi gi nalmivnalmro le'u dunli le'u gai'oi jmive gi morsi gi nalmivnalmro le'u
.i lo'u go bo ka'orta gi plise gi mupli le'u go'i lo'u gai'au ka'orta gi plise gi mupli le'u
.i se'o sapmau sai

i ie lo nu da'i da cnino cmavo ma'oi GA cu jai danfu lo nabmi

i ku'i da mukti lo nu mi zmanei lo nu dunda ma kau noi smuni ku'o lo'u go nai bo le'u fa'u lo'u go nai le'u vu'o pe lo nu jorne fa joi fe su'oi boi za'u pa mei

i tu'e 

ra'i CyLyLy lo GA zei stura na te jorne fe joi fi su'oi boi za'u re mei

i se ni'i bo lu go nai « mi jmive » gi « mi morsi » li'u se smuni 

fau gi 

lo pa mai du'u go « mi na jmive » gi « mi morsi » kei

gi 

lo re mai du'u ge « mi jmive » ija « mi morsi » gi nai « mi jmive » ije « mi morsi » kei

i lo smuni be lo go zei stura cu se jimca lo re smuni

fau lo nu lo GA zei stura cu preja lo nu jorne fa joi fe su'oi boi za'u pa mei kei tu'a su'oi boi re po'o mei

i sa'u nai lo de'u pa moi cu farna lo jimca noi du'u zo nai se smuni lo natfe be lo se lidne ku'o

ije lo de'u re moi cu farna lo jimca noi du'u ro'oi de poi jorne simxu ku'o pa po'o da zo'u cuxna da de

i va'i lo'u go nai bo le'u e lo'u go nai le'u cu se smuni pa se preja be fi la'e lo'u go nai le'u pe CyLyLy

tu'u

i se mu'i bo mi djica lo nu lo'u go nai le'u stodi lo vlapoi lo re smuni jimca si'u zo BO 

ja'e lo nu lo'u go nai bo le'u lo'u go nai le'u smudu'i va'o lo nu jorne fa joi fe su'oi boi re po'o mei 

>
> mi'e gonaibo jmive gi morsi gi narmivnarmro do'u jo'au zantufa xi papipaxa

.a'o do ba'e jmive
mi'e jo'au mi'u

 

mi'e ia na narmivnarmro do'u jo'au zantufa xi papipaxa

[Bruno Panasiewicz]

ua sai .i pei do djica lo ka stagau lo relfancu zei ga
ba'e je cu pilno zo bo lo ka za'u zei re zei fancu gasnu .i ta'o xu jalge fa lo nu lo'u ga bo le'u tcutcu tu'a lo famfa'oma'o .i mi tolbirti

>
>
>>
>> >
>> > mi'e gonaibo jmive gi morsi gi narmivnarmro do'u jo'au zantufa xi papipaxa
>>
>> .a'o do ba'e jmive
>> mi'e jo'au mi'u
>
>
>  
>
> mi'e ia na narmivnarmro do'u jo'au zantufa xi papipaxa

jo'au ro'a .i ti karni xi vo re mi'e karnivore ~

[guskant]

Le lundi 27 juin 2016 07:20:39 UTC, la uakci a écrit :

ua sai .i pei do djica lo ka stagau lo relfancu zei ga
ba'e je cu pilno zo bo lo ka za'u zei re zei fancu gasnu .i ta'o xu jalge fa lo nu lo'u ga bo le'u tcutcu tu'a lo famfa'oma'o .i mi tolbirti

i lo'u ga bo le'u kuspe pi ro lo nu jorne kei i ja'e bo lo famyma'o cu dunli lo drata lo ka me zo gi'i

jo'au ro'a .i ti karni xi vo re mi'e karnivore ~

 mi'e u'inmo jo'au zantufa xi papipaxa

[Bruno Panasiewicz]

2016/06/28 8:18 "guskant" <gusni...@gmail.com>:

>
>
>
> Le lundi 27 juin 2016 07:20:39 UTC, la uakci a écrit :
>>
>>
>> ua sai .i pei do djica lo ka stagau lo relfancu zei ga
>> ba'e je cu pilno zo bo lo ka za'u zei re zei fancu gasnu .i ta'o xu jalge fa lo nu lo'u ga bo le'u tcutcu tu'a lo famfa'oma'o .i mi tolbirti
>
>
> i lo'u ga bo le'u kuspe pi ro lo nu jorne kei i ja'e bo lo famyma'o cu dunli lo drata lo ka me zo gi'i

zo gi'i ua nai cai .i du'o ku zo gi'i selma'o me zo GIhA .i mi za'o na jimpe

>
>
>> jo'au ro'a .i ti karni xi vo re mi'e karnivore ~
>
>
>  mi'e u'inmo jo'au zantufa xi papipaxa

mi'e .u'onro'anmo se ju uarnaikci jo'au re'e

[guskant]

Le mardi 28 juin 2016 08:15:56 UTC, la uakci a écrit :

2016/06/28 8:18 "guskant" <gusni...@gmail.com>:
>
>

> i lo'u ga bo le'u kuspe pi ro lo nu jorne kei i ja'e bo lo famyma'o cu dunli lo drata lo ka me zo gi'i

zo gi'i ua nai cai .i du'o ku zo gi'i selma'o me zo GIhA .i mi za'o na jimpe

i u'u pu nu'o ciksi

i ma'i la zantufa ma'oi GIhA co'u se nitcu

i sa'unai lo'u ji cu le'u basti zo gi'i lo ka ma kau smuni ce'u kei

i fau bo zo gi'i gau cmavo ma'oi GIhI noi famyma'o lo li'erla'i terjonma'o

i ti'e la ilmen cu jinvi lo du'u zo vu'o cu ei famyma'o lo li'erla'i terjonma'o

i ku'i mi djica lo nu sepli fa zo vu'o ne lo jbini terjonma'o fe zo gi'i ne lo li'erla'i terjonma'o

 

 

>
>  mi'e u'inmo jo'au zantufa xi papipaxa

mi'e .u'onro'anmo se ju uarnaikci jo'au re'e

mi'e je'enmo jo'au zantufa xi papipaxa

[Bruno Panasiewicz]

2016/06/29 0:53 "guskant" <gusni...@gmail.com>:

>
>
>
> Le mardi 28 juin 2016 08:15:56 UTC, la uakci a écrit :
>>
>>
>> 2016/06/28 8:18 "guskant" <gusni...@gmail.com>:
>>
>> >
>> >
>> > i lo'u ga bo le'u kuspe pi ro lo nu jorne kei i ja'e bo lo famyma'o cu dunli lo drata lo ka me zo gi'i
>>
>> zo gi'i ua nai cai .i du'o ku zo gi'i selma'o me zo GIhA .i mi za'o na jimpe
>
>
> i u'u pu nu'o ciksi
> i ma'i la zantufa ma'oi GIhA co'u se nitcu
> i sa'unai lo'u ji cu le'u basti zo gi'i lo ka ma kau smuni ce'u kei
> i fau bo zo gi'i gau cmavo ma'oi GIhI noi famyma'o lo li'erla'i terjonma'o
> i ti'e la ilmen cu jinvi lo du'u zo vu'o cu ei famyma'o lo li'erla'i terjonma'o
> i ku'i mi djica lo nu sepli fa zo vu'o ne lo jbini terjonma'o fe zo gi'i ne lo li'erla'i terjonma'o

ua sai ki'e

>  
>  
>>
>> >
>> >  mi'e u'inmo jo'au zantufa xi papipaxa
>>
>> mi'e .u'onro'anmo se ju uarnaikci jo'au re'e
>
>
> mi'e je'enmo jo'au zantufa xi papipaxa

mi'e seljaxselkemymi'afrakepy'efku jo'au mintu

fe'o ja'o

[guskant]

mi ciksi lo li'erla'i ke logji jonma'o ke'e smuni pe la zantufa

i mu'a lo'u gonaibo le'u cu se tamgau tetai lo krefu tarmi no'u la rekursiv 

fi'o judri zoizoi

https://mw.lojban.org/papri/zantufa_jonma'o_smuni#go_nai_bo_A_gi_B_gi_C_gi_...

zoi

i xu da nabmi

mi'e la guskant jo'au zantufa xi papipaxa

[Bruno Panasiewicz]

za'a na go'i
i mi selci'i lo lojyske
i ja'e bo ti zabna tai la zantufa iau i'e

i ko pilno lu li'erla'i logji bo jonma'o smuni li'u iau e'o

mi'e borpa'i