Bajante de Pararrayos de cobre con chaqueta?

[Henry Vargas]

Buenas tardes colegas,

Quiero consultarles que norma obliga que los bajantes de pararrayos deben bajar desnudos.

Los consulto porque tengo una gráfica del comportamiento térmico de las diferentes configuraciones de los bajantes de pararrayos para una corriente pico de 200 kA y me preguntaba que si el aumento de temperatura es de 22 grados centígrados según la gráfica porque no se podría colocar el conductor con su chaqueta?

Anexo la gráfica:

[Fidel]

Hola,

Si mal no recuerdo, la chaqueta o cualquier recubrimiento solo sera para protección mecánica o de protección al usuario en caso de que por algún motivo el bajante este energizado accidentalmente. 

También hay que tomar en cuenta que si las conexiones, el pararrayo y el electrodo se degradan con cada descarga, mas aun y mas rápido lo va a hacer cualquier polímero que se le coloque. 

Norma que diga eso? en este momento no me viene ninguna a la mente.

Saludos

Fidel S. Moreno C.

Ingeniero Electricista

Maracaibo - Venezuela

Blog Personal

Linkedin

[Andres Felipe Jaramillo]

Henry

Voy a escribir sin conocimiento exacto de las normas.  No soy experto en esos detalles normativos.

Por una parte, el aislamiento de un conductor de baja tensión no garantizaría seguridad cuando pro el circule una onda tipo rayo, luego daría la falsa sensación de seguridad.

Entiendo que DEHN vende un conductor aislado para bajantes y es similar a un XLPE.

Por otra parte, el cable desnudo equipotencializa la estructura de la pared al bajante y por lo tanto evita diferencias de potencia.  Puede ser que no sea tan efectiva la equipotencialidad, pero es mucho mejor que aislarla.  En el catálogo de DEHN, leí que solo se usa el conductor aislado en el último tramo, donde pueden presentarse contactos con personas.

Seguro hay criterios normativos mucho mas exactos, pero quise aportar desde la experiencia menor.

Un saludo

Andres Felipe Jaramillo S

Cali - Colombia

Saludos,

Ing. Henry Vargas
Director General
ELECTRIC FORCE SOLUTIONS, C.A.
Cel. +58 414 6584384
www.efs.com.ve
Caracas, Venezuela
Enviado desde iPhone 5
Ing. Henry Vargas
Director General
ELECTRIC FORCE SOLUTIONS, C.A.
Cel. +58 414 6584384
www.efs.com.ve
Caracas, Venezuela
Enviado desde iPhone 5
--
--
www.listaelectrica.org

LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ

"Somos la Lista de Consulta por Referencia de America Latina y Europa"

---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "LISTA ELECTRICA "SALVADOR MARTINEZ"" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos electrónicos, envía un correo electrónico a listaelectrica...@googlegroups.com.
Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
Andres Felipe Jaramillo Salazar

www.igt-ingenieriatotal.com

Cali-Colombia

+57 3176360320

+57 2 5131937

[Henry Vargas]

Hola Fidel,

Una pregunta. Porque dices que el polimero se verá afectado si según la gráfica habla de una variación de 22 grados? Y ese conductor tiene permitido hasta 75 grados?

Donde ocurre la degradación si lo que lo degrada es la temperatura? Sacando el efecto de la intemperie.

Saludos,

Ing. Henry Vargas

Director General

ELECTRIC FORCE SOLUTIONS, C.A.

Cel. +58 414 6584384

www.efs.com.ve

Caracas, Venezuela 

Enviado desde iPhone 5

[Moderador]

Hola Andrés,

Si los bajantes, bajan montados sobre aisladores normalmente donde hace la equipotencializacion con la estructura de la pared?

Saludos,

Ing. Henry Vargas

Director General

ELECTRIC FORCE SOLUTIONS, C.A.

Cel. +58 414 6584384

www.efs.com.ve

Caracas, Venezuela 

Enviado desde iPhone 5

[Andres Felipe Jaramillo]

Henry

Tienes razón, no hay contacto, aunque el aislamiento de ese dispositivo no es de alta tensión.

Andres Felipe Jaramillo S

Cali - Col

[Andres Felipe Jaramillo]

Henry

Importante tener en cuenta que el soporte cumple una función mecánica y no solo de aislamiento.

AFJS

El 18 de diciembre de 2013, 15:25, Moderador <moderadorli...@gmail.com> escribió:

[Lizardo Lopez]

Estimado Henry: 

Consabido es que habemos de muchas nacionalidades, en la LISTA. 

Podrías indicarme a que denominas "chaqueta". Presumo que es el aislamiento del cable. 

Sin embargo, también podría ser la tubería de PVC, EMT o Conduit por la cual baja el cable del sistema.

PD: Si alguien esta interesado en recibir por correo regular, no una sino, varias copias  de la Norma LPI- 175 (Standard de Buena practica para la Instalacion de Pararayos contra Descargas Atmosfericas) traducida al castellano (adjunto una hoja del standard. 

Envíen al correo thel...@sprynet.com: Nombre de la empresa o institución, Dirección postal y cantidad requerida. 

Los derechos de aduana, correrá por cuenta del interesado.

Muchas gracias,

Lizardo Lopez Ingunza

www.tlpinc.com

Atlanta-Georgia

001-4040-981-0929

[Lizardo Lopez]

On Wednesday, 18 December 2013 15:21:47 UTC-5, Ing. Henry Vargas wrote:

[Fidel]

Henry,

Tuve la oportunidad de hacer inspecciones en pozos petroleros en el lago de Maracaibo, y como te podrás imaginar tienen su sistema de protección contra descargas atmosféricas, solamente viendo los cables, y las puntas franklin te aseguro que no parecían que hubieran sido sometida solo a un incremento de 22 grados. 

Supongo que en realidad no va ha hacer mucha diferencia si le pones recubrimiento o no al cable, pues el rayo va a hacer lo que le plazca. De hecho hay un material que se llama fulgurita que se forma cuando un rayo en algunos tipos de suelos, y tengo entendido que la única forma que se formen en alcanzando varios miles de grados te temperatura... claro por poco tiempo pero son muchos grados...

si pudieras facilitarnos la fuente de la información que estas contrastando seria interesante estudiarla.

saludos

--

[Julián Pérez]

Hola Buenos días.

Hablando de bajantes, tengo una instalación que se le cayo el pararrayos, me han pedido les instale uno nuevo, pero mi inquietud es que el bajante va por un huitron interno de la edificación, queda prácticamente en la mitad y va al sótano, donde tienen su sistema de puesta a tierra, que a su vez va equipotencializado con la malla de  la subestación.

La norma dice que los bajantes deben ir externos, se debe cambiar o por ser existente simplemente se instala el pararrayos,el cliente plantea que si no se hubiera caído igual estaría allí.

alguien tiene reporte de incidentes por bajantes internos? Es mejor aprovecharlo y colocarlo fuera?

Gracias

Julian Perez

Cali

[Lizardo Lopez]

Hola Fidel:

Si me permites podria agregar que la fulgirita en una muestra mas de que cuando se le proporciona al rayo un camino o medio conductor apropiado  , pues estas no "aparecen" en el espectro.

Hasta donde recuerdo la fulgurita se forma producto de la silice que hay en terrenos arenosos, dado que esta es muchas veces menos conductora que la tierra vegetal.

Por ello, no con una, sino varias bajantes, habria menos efectos inductivos dentro de la edificacion.

Como versa el dicho  "sometimes the more, the better".

Creo haber mencionado la comparacion del rayo y el dedo cuando , este atravieza la llama de una vela, a velocidad. Pues nada y si la velocidad del rayo es del orden de micro segundos....la respuesta cae por si sola.

Tengo curiosidad por saber de donde viene esa idea de usar aisladores y cable con aislamiento. De la IEC?

Y para que? Sera otro paradigma?

Se que toda comparacion es ofensiva. Pero la NFPA solo especifica, cables desnudos en sus bajantes y pueden estar tendidos sobre CUALQUIER tipo de superficie, aislante o conductora del calor y 

nunca, por mas que sea un " hot lightning" han provocado un incendio.

Saludos,

Lizardo Lopez

Atlanta-Georgia

Sent from my iPhone

Lizardo A. López

Marietta-Georgia

(404) 981-0929

--
--
www.listaelectrica.org
 
LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
 
"Somos la Lista de Consulta por Referencia de America Latina y Europa"
 
---

Has recibido este mensaje porque estás suscrito a un tema del grupo "LISTA ELECTRICA "SALVADOR MARTINEZ"" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este tema, visita https://groups.google.com/d/topic/listaelectricaSM/TTdF0tgCMp8/unsubscribe. Para anular la suscripción a este grupo y todos sus temas, envía un correo electrónico a listaelectrica...@googlegroups.com.

[Henry Vargas]

Lizardo como estas?

Los bajantes al menos en las Torres de telecomunicaciones poseen aisladores por dos razones:

1) MECÁNICO: servir de soporte mecánico al conductor que baja de la torre de 25 a 45 mts.

2) ELECTRO-QUÍMICO: evitar que el cobre en contacto con la torre forme un par galvánico que acelere su degradación.

Existe la creencia que los aisladores servirán para "aislar" la corriente del rayo pero los estudios demuestran que un altísimo porcentaje del rayo impactado en las puntas Franklin de las Torres de telecomunicaciones hacen arco arriba distribuyendo parte de la corriente del rayo por la torre misma y otra por su bajante, por lo que eléctricamente el aislador no cumple esta función.

Saludos,

Ing. Henry Vargas

Director General

ELECTRIC FORCE SOLUTIONS, C.A.

Cel. +58 414 6584384

www.efs.com.ve

Caracas, Venezuela 

Enviado desde iPhone 5

[JULIO RENE Alfonso]

Ing. Henry

Para el punto 2 es recomendable utilizar la
Metalcoraza ANACONDA(certificado UL),
en la llegada de la bajante a tierra;


Ing. Julio Rene Alfonso
Bogota, Colombia
3102857176

El 19/12/13, Henry Vargas <henryv...@yahoo.com> escribió:

> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "LISTA ELECTRICA

> "SALVADOR MARTINEZ"" de Grupos de Google.

> Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos

> electrónicos, envía un correo electrónico a

[lizardo lopez]

Que tal Henry como estas tú?

 

Referente al tema:

 

Te comento que la NFPA permite utilizar la estructura de la torre como bajante. En mis charlas suelo decir que comparativamente el cable que se “baja“ desde lo alto de la torre, es como comparar “una hormiga con un elefante”, disculpando la pequeñez de la última..ja ja.

 

Si compráramos (y podría quedar como tarea para algún miembro joven de la lista) la conductividad de todo ese fierro estructural vs. la del cable de cobre creo que mi analogía, resulta valida, verdad!

 

Es decir solo se requiere un varilla de cobre de ½ pulgada para interceptar al rayo ubicada a 10 pulgadas por encima de la luz de balizaje, que normalmente es el punto más alto y dos varillas de puesta a tierra en su base, alejada unos 60 cm. del cimiento y eso sería todo…según al NFPA claro está.

 

Me podrías decir que recomienda la IEC 62305.

 

PD: Hasta el momento he recibido un solo pedido de un colega de Nicaragua, sobre la Norma LPI 175 en español. Parece que el tema no es de mucho interés en muestra lista. Que lastima tengo como 600 copias que deseo regalar.

 

Bueno, saludos y seguimos conversando,

 

LIZARDO A. LOPEZ

Atlanta-Georia

001-(404)-981-0929

 

From: Lizardo Lopez [mailto:thel...@gmail.com]
Sent: Thursday, December 19, 2013 5:59 PM
To: Lizardo Antonio Lopez
Subject: Fwd: [LESM] Bajante de Pararrayos de cobre con chaqueta?

 

Sent from my iPhone

Lizardo A. López

Marietta-Georgia

(404) 981-0929

 

 

Begin forwarded message:

[Henry Vargas]

Yo te pedí una! (la Norma LPI 175 en español) jajajaja 

Desde mi punto de vista la NFPA permite el uso de la torre como bajante porque no hay forma física de  interrumpir el arco entre la punta Franklin y la torre ( y si no lo puedes vencer... Únete a ellos ).

Ahora la torre como bajante es muy ineficiente porque las torres por normativas llevan pintura blanca y roja que normalmente se pintan antes de su construcción haciendo que la continuidad galvánica sea un dolor de cabeza. Es por ello el uso del bajante de cobre, aluminio o acero galvanizado para hacer más efectiva la descarga de esa energía en la porción que le toca asumir.

Saludos amigo 

Ing. Henry Vargas

Director General

ELECTRIC FORCE SOLUTIONS, C.A.

Cel. +58 414 6584384

www.efs.com.ve

Caracas, Venezuela 

Enviado desde iPhone 5

[lizardo lopez]

Gracias amigo Henry, muy válidos tus comentarios.

 

Saludos,

 

LIZARDO A. LOPEZ

Atlanta-Georia

001-(404)-981-0929

 

[Ernesto Noriega]

Estimados colegas,

Espero que todos esten bien. Ya hace buen tiempo que no me dirigia a la lista, ya que he estado bien ocupado en Bulgaria. Veo que estan comentando un tema interesante. Quiero comentarles que actualmente en Bulgaria y otros paises europeos como Alemania, es muy comun el uso de conductores con aislamiento para las bajantes. Este aislamiento tiene caracteristicas especiales, entre ellas la de estar fabricado de polimericos muy resistentes a las altas temperaturas y es no inflamable. Los conductores son de una aleacion de aluminio con secciones entre 8-10 mm de diametro. Normalmente en muchos paises europeros por las bajas temperaturas en invierno, las paredes exteriores se cubren con materiales especiales para mantener la temperatura alta en el interior de las edificaciones (o sea no permite el aire frio entrar y el caliente salir). Por lo que normalmente en las nuevas edificaciones las bajantes se colocan sobre las paredes de ladrillo, etc. y posteriormente se fijan a las paredes estas superficies especiales. Por lo tanto las bajantes no son visibles, y es por esto que utilizan este conductor que les comento. Les adjunto el certificado de fabricacion de este producto y dos fotos para que vean como luce este cable. 

La empresa alemana DENH tambien vende un conductor especial para ser usado como bajante, que tiene la propiedad de no inducir ninguna tension en su alrededor cuando circula una corriente de rayo a traves de el. Funciona como una Jaula de Faraday. Por lo tanto las distancias de seguridad ds que establece la IEC no son necesarias cumplirlas.

Voy a intentar encontrar mas informacion sobre este conductor que vende DENH, para enviarselas.

Les deseo a todos unas felices fiestas de navidad y un prospero y feliz 2014.

Saludos cordiales,

M.Sc. Ernesto Noriega Stefanov

Bulgaria

www.paradise-electric.eu

[Ernesto Noriega]

Estimados colegas,

Aca les envio informacion tecnica del conductor fabricado por la empresa alemana DENH. 

Saludos desde Bulgaria.

M.Sc. Ernesto Noriega Stefanov

[Lizardo Lopez]

Ernesto de Bulgaria y Ernesto de Venezuela: 

Por lo visto en Europa se instalan 
Sistemas contra rayos con conceptos bien diferentes. 

Se torna interesante, deberiamos disertar y exponer sobre las formas de diseño, de acuerdo a las normas mas reconocidas IEC Y NFPA

Que tal un foro a traves  de Skype, que dicen.

Alguien en la lista tiene experiencia organizando este tipo de eventos?

Lizardo lopez

Atlanta Georgia

Sent from my iPhone

Lizardo A. López

Marietta-Georgia

(404) 981-0929

<HVI1.jpg>

<HVI2.jpg>

<HVI3.jpg>

[Braulio]

De hecho dictamos una conferencia para la NFPA sobre las semejanzas entre estas normas, lo podemos programar y organizar el material. Puede ser en enero.

Saludos

Braulio Alzate

México

(052) 55 3898 2766

Enviado desde mi iPad 2

[Henry Vargas]

Hola Ernesto,

Esos conductores de bajantes son conductores huecos en su área central que tienen tres características importantes:

1) Al ser hueco tienen un peso menor que un conductor sólido, y pueden usar esta ventaja para reforzar el aislamiento del cable.

2) pueden simular un conductor sólido de mayor calibre (sección transversal).

3) esta configuración se usa para mejorar la respuesta en frecuencia, ya que la corriente de rayo, al ser de alta frecuencia, el factor inductivo en función de la frecuencia, juega un papel muy importante.

Saludos,

Ing. Henry Vargas

Director General

ELECTRIC FORCE SOLUTIONS, C.A.

Cel. +58 414 6584384

www.efs.com.ve

Caracas, Venezuela 

Enviado desde iPhone 5

<HVI1.jpg>

<HVI2.jpg>

<HVI3.jpg>

[Lizardo Antonio Lopez]

Estimados:Henry y listeros: 

Me anoto para participar en la propuesta de Braulio, para el mes de Enero, con una presentación sobre la NFPA  780 y las ventajas que creo yo, tiene sobre la IEC 62305. 

Incluye diseño y si el tiempo lo permite, muestras fotográficas de instalaciones realizadas por la empresa a la que represento. 

Thompson Lightning Protection Inc, < www.tlpinc.com >

Saludos cordiales y que tengan una Excelente Noche Buena.

Lizardo Lopez Ingunza

Atlanta - Georgia

(404) 981 0929

Sent from my iPad

[omar graterol]

 

El párrafo copiado a continuación, corresponde a una nota enviada por mi en este foro, como respuesta a Willy Gutierrez de Colombia durante Abril-Mayo del 2012 (Pueden buscar la nota completa en el archivo de la LISTA); buen en todo caso, copio el párrafo porque se refiere en cierta forma al punto tratado (Creo que es un debate abierto por Henry, con el titulo “Bajante de Pararrayos de cobre con chaqueta?”. Este debate tiene varios días y ya han habido varias respuestas o posiciones en relación con el punto; en todo caso como no he participado en esas notas de respuesta, y para mantener el hilo de los intercambios, tome las notas existentes, y voy a destacar o a comentar, las exposiciones de algunos de ustedes, con el ánimo de aclarar y en especial de responder, o respaldar con normas algunas preguntas o puntos que vale la pena aclarar. Por lo anterior, dejando como base el párrafo copiado de mi nota del abril-Mayo 2012, copiare algunos puntos indicados por ustedes y los comentare en color rojo y azul.

*****************************Parrafo de mi nota anterior********************

5-No indicas la razon por la cual ahora quieres usar un conductor aislado, si usas el conductor aislado, el mismo deberia estar montados sobre aisladores, y cumplir ciertos requerimientos de separacion, e incluso de aislacion, generalmente este conductor puede ser requerido donde existan instalaciones de comunicacion (Antenas o equipos electronicos sensibles), pero aun con el conductor aislado todas las entradas de los coaxiales deben tener supresores de picos de voltaje...Esta instalacion si se hace como debe ser es mucho más costosa y puede ser que no sea requerida, la misma debe ir a un pozo de tierra dedicado para el pararayos (Al igual que el desnudo), y su equipotencializacion se hace entre el pozo dedicado y el pozo o sistema de puesta a tierra general (Todos los sistemas de tierra conectados por requerimientos de equipotencializacion). Si utilizas conductor desnudo debes equipotencializar todos los equipos, o partes metalicas de equipos que se encuentren en el recorrido del bajante a menos de 6 pies de separacion.

***********************Fin del Parrafo de mi nota anterior********************

 

Para mis comentarios comenzare por las primeras notas, indicando el autor  o autores y si se trata de una respuesta o una pregunta.

 

Aunque no tengo la pregunta inicial de Henry, creo que el pregunta el ¿Por qué de los conductores aislados como bajantes de pararrayos?

 

(1) Respuesta de Fidel Moreno a Henry

 

(1-1). Si mal no recuerdo, la chaqueta o cualquier recubrimiento solo será

para protección mecánica o de protección al usuario en caso de que por

algún motivo el bajante este energizado accidentalmente. Esa no es la razón principal; tiene alguna relación, pero la norma IEC-62305-3 (Ojo Copia en español usada y traducida en Colombia). Indica lo siguiente:

Sección 3- 3. Nota al pie del punto referido. ”Un SPCR aislado impide las chispas peligrosas entre el SPCR y la estructura a proteger”

De lo anterior está claro que su objetivo principal es evitar las CHISPAS entre el SPCR y la estructura a proteger…ahora lo importante es aclarar de donde salen las chispas cuando el bajante no es un conductor aislado…. Mi respuesta: Cuando se tiene un SPCR con conductor no aislado, este conductor presenta una resistencia o impedancia de puesta a tierra, con respecto al primer punto de referencia o común (Recuerden que el pozo de puesta a tierra del pararrayos, debe estar interconectado con la puesta a tierra del sistema eléctrico, del electrónico  y con la puesta a tierra de estructuras (IEEE-1100), que puede ser diferente a la puesta a tierra del conductor bajante, por lo cual los potenciales en cada punto del conductor con respecto a la estructura (Ejemplo torre de telecomunicaciones), por lo cual saltan “CHISPAS DE ENTRE LOS BAJANTES”. Ojo la torre es un bajante natural, que aunque la descarga haya caído en el pararrayos y conducida por el bajante, las cargas + inducidas por la nube – en toda la torre, bajan masivamente a igualar el potencial en el punto de tierra donde se unen. En este caso corresponde aclarar, ¿Por qué queremos evitar las CHISPAS?…. Mi respuesta:

(a) Las chispas pueden ser incendiarias y cuando el bajante pasa por estructuras combustibles puede originar incendios (Me toco reemplazar postes y crucetas de madera que se incendiaron con la caída de un rayo; y no porque el rayo impacto la madera, puede haber impactado el transformador (Mas alto que la cruceta), y la corriente al bajar por la cruceta o poste de madera se incendió)…Existen reportes de personas quemadas, que al caer un rayo estaban cerca del bajante.

(b) Las chispas generan ruidos de radiofrecuencia (Existen detectores de fallas en sistemas de transmisión y distribución basados en la medición de radiofrecuencia generada por la chispa); por lo cual cuando en una torre de telecomunicaciones, cace un rayo y se generan CHISPAS entre el conductor bajante (No aislado), y la estructura, generan ruido de radiofrecuencia que será captado por las antenas instaladas en la torre, haciendo prácticamente intolerable la escucha de una comunicación….OJO, cuando cae un rayo, es casi seguro que caen más, ya que las tormentas o actividad de descargas atmosféricas, tienen una duración promedio de 45 minutos; por lo cual el problema del ruido es casi durante toda la tormenta.

 

(1-2) También hay que tomar en cuenta que si las conexiones, el pararrayo y

el electrodo se degradan con cada descarga, más aun y más rápido lo va

a hacer cualquier polímero que se le coloque. No entiendo, la degradación que yo he visto es normal, y muchas veces es más por el ataque de intemperie a los recubrimientos….he visto (1981), pararrayos radiactivos destrozados…no soportaron la descarga….pero no he visto puntas Franklyn con impactos que las dañen; en todo caso se inspeccionan y reemplazan en el caso de daños importantes….

 

Los cables tienen un aislamiento o separación equivalente que se calcula según la IEC-62305-3 seccion 6.3, basado en la separación requerida, la cual depende de:

1-Nivel de protección (N-I, N-II, N-III o N-IV), con un factor (Ki) entre 0.04 y 0.08.

2-Numero de bajantes considerando la corriente que circula por el bajante según factor  0.5 para 2 bajantes, 0.33 para 3 bajantes, 0.25 para 4 bajantes..factor (Kc).

3-El aislante usado (factor Km) comparado con el aire. 1 para el aire, 0.5 para ladrillo…para otros aislantes se hace la extrapolación.

 

La fórmula de cálculo es: S= Ki ( Kc/Km) * L (Longitud del bajante en m.)

 

La parte térmica se calcula también según la IEEE – 738 (I2t), donde el tiempo son microsegundos; en este caso se considera que los conductores pueden llegar hasta 200 o 400 oC siendo de Cobre. Este es el límite que se usa.

  

Norma que diga eso? en este momento no me viene ninguna a la mente. Ya les he estado mencionando la IEC-62305-1 al 4.

 

(2) Respuesta de Henry a Fidel Moreno

 

Una pregunta. Porque dices que el polimero se verá afectado si según la

gráfica habla de una variación de 22 grados? Y ese conductor tiene

permitido hasta 75 grados? Ya comentado en mis comentarios a la nota anterior…OJO no sé de donde sale la variación de 22 0C que mencionan???.

Donde ocurre la degradación si lo que lo degrada es la temperatura?

Sacando el efecto de la intemperie. Ya comentado en mis comentarios a la nota anterior…

 

(3) Respuesta de Fidel  a Henry

Henry,

 

Tuve la oportunidad de hacer inspecciones en pozos petroleros en el lago

de Maracaibo, y como te podrás imaginar tienen su sistema de protección

contra descargas atmosféricas, solamente viendo los cables, y las puntas

franklin te aseguro que no parecían que hubieran sido sometida solo a un

incremento de 22 grados. Ya comentado en mis comentarios a la nota anterior…OJO no sé de donde sale la variación de 22 0C que mencionan???.

 

Supongo que en realidad no va ha hacer mucha diferencia si le pones

recubrimiento o no al cable, pues el rayo va a hacer lo que le plazca. Ya comentado. Ver comentarios en la nota anterior… la diferencia es que se evitan las CHISPAS NORMA IEC -62305-3.

De hecho hay un material que se llama fulgurita que se forma cuando un rayo

en algunos tipos de suelos, y tengo entendido que la única forma que se

formen en alcanzando varios miles de grados te temperatura... claro por

poco tiempo pero son muchos grados... Ojo Aclaración tomada de INTERNET…

**********************************************Aclaracion **************************************

.Las fulguritas o “rayos petrificados”, son huellas cristalinas que se quedan en la arena o en las rocas expuestas. Tan frágiles como hermosas, las fulguritas son lo más parecido a coger un rayo en la mano. Pocos fenómenos naturales son tan poderosos y efímeros como los rayos.
La palabra fulgurita deriva de “fulgur”, que significa rayo en latín, y se producen cuando el rayo golpea el suelo. De promedio, un rayo tiene un gigajulio de energía – suficiente poder para alimentar una casa durante una semana, o 300 kilowatios-hora. Cuando cae en el suelo hace su presencia vaporizando la tierra y la arena a lo largo de su trayectoria, bifurcándose hasta los 6 metros de profundidad. La temperatura del silicio (dióxido de silicio) alcanza los 50.000 grados convirtiéndose en un tubo hueco alineado, lo que esencialmente es un cristal: la fulgurita.

*****************************************Fin de la Aclaracion***********************************

En realidad lo de las fulguritas no tiene relación con el punto de los Bajantes Aislados; pero como aclaratoria me pareció importante dejarla en esta nota.

si pudieras facilitarnos la fuente de la información que estas

contrastando sería interesante estudiarla. OJO no sé a qué información, que haya podido dar Henry te refieres, pero ya les aclare que no logre ver la 1ra. Nota de Henry; si la tienen y me la reenvían la podría analizar.

 

(4) Respuesta de Lizardo López a Fidel

El 19/12/2013, a las 09:58, Lizardo Lopez <thel...@gmail.com> escribió:

 

Hola Fidel:

 

Si me permites podría agregar que la fulgurita en una muestra más de que

cuando se le proporciona al rayo un camino o medio conductor apropiado  ,

Pues estas no "aparecen" en el espectro. Lizardo, lo que sucede es que cuando hay multiples caminos para bajar la descarga, la energía no es suficiente para formar la fulgurita. En el punto anterior, pueden ver la energía y temperatura requerida para formar la fulgurita.

Hasta donde recuerdo la fulgurita se forma producto de la sílice que hay

en terrenos arenosos, dado que esta es muchas veces menos conductora que

la tierra vegetal. . Ya comentado. Ver comentarios en la nota anterior…

 

Por ello, no con una, sino varias bajantes, habria menos efectos

inductivos dentro de la edificacion. Como versa el dicho  "sometimes the more, the better".OJO…lo de varios bajantes, es por seguridad, no tiene el proposito de disminuir el efecto inductive…el cual en efecto se reduce, cuando hablas de un bajante, donde existen algunos mas; no obstante la sumatoria de todos los campos puede ser igual.

 

Creo haber mencionado la comparación del rayo y el dedo cuando , este

atraviesa la llama de una vela, a velocidad. Pues nada y si la velocidad

del rayo es del orden de micro segundos....la respuesta cae por si sola…Esta comparacion es buena, en todo caso aplica I2t.

 

Tengo curiosidad por saber de donde viene esa idea de usar aisladores y

cable con aislamiento. De la IEC?..VER IEC-62305-3, y comentarios en notas anteriores.

Y para que? Sera otro paradigma? Ya lo comente, y es claro que no es un paradigma. Se logra la separación requerida para que no salte la CHISPA entre el SPCR y la estructura protegida en los puntos de sujeción…recuerden que la CHISPA genera altas frecuencias que interfieren con las comunicaciones….Ojo la idea de usar aisladores en los puntos de sujeción, además de proporcionar el soporte, esa aislación  se suma a la aislación de cable en el punto de amarre…se evitan las CHISPAS

 

Se que toda comparación es ofensiva. Pero la NFPA solo específica, cables

desnudos en sus bajantes y pueden estar tendidos sobre CUALQUIER tipo de

superficie, aislante o conductora del calor y nunca, por más que sea un " hot lightning" han provocado un incendio. Recuerden que la finalidad que indica la IEC 62305-3 para el uso del “Cable Bajante aislado”, es eliminar las CHISPAS, bueno sin tratar de comparar, pero en la NFPA 780, existe una sección, 4.20 (NFPA 780 2011), titulada “Potential Equalization”, cuya finalidad, aunque no lo dicen  logra eliminar las CHISPAS, es parte de lo que hay que hacer, además de tender el cable bajante desnudo en la torre. Bueno, en relación con este punto, les comento que el “National Lightning Safety Institute” (NLSI), indica   

************************Parrafo copiado de Paper de NLSI *******************************  Codes and Standards. There aren’t any specific lightning protection guidelines

for the telecomm industry. It is important that the wireless community

consider adopting a contemporary lightning protection recipe. Taking a few

topics from NFPA 99 and NFPA 780, also adding in Motorola R56, stirring in

some ingredients from IEEE 142 and IEEE 1100, mixing well with FAASTD-

019d and NASA-KSC-E0012E, and sprinkling on top some NEC 250 &

517 information would result is a very good final product for a pragmatic

lightning protection standard. Some leadership is needed here. Please step

forward…

 *********************************** Fin del Parrafo copiado ***************************************

Bueno, como pueden ver, la NFPA 780 sola, prácticamente no cubre el problema de las Torres de Telecomunicaciones.

OJO…lo de los incendios provocados por bajantes, en postes y crucetas de madera ya lo comente, me correspondió reemplazar algunos de ellos por esa falla.

 

(5) Respuesta de Henry para Lizardo López

 

Los bajantes al menos en las Torres de telecomunicaciones poseen aisladores

por dos razones:

 

1) MECÁNICO: servir de soporte mecánico al conductor que baja de la torre de

25 a 45 mts. Ya comentado. Ver comentarios en la nota anterior…

 

2) ELECTRO-QUÍMICO: evitar que el cobre en contacto con la torre forme un

par galvánico que acelere su degradación. Esto es correcto. Para documentar esta afirmación, copio a continuación párrafo de referencia:

*****************************párrafo de referencia *************************************

If the copper wire is bare, naturally occurring rain, which is slightly acidic (pH 5.5-6.0), will remove some copper ions on contact. When these ions drip onto the tower, the galvanized coating (zinc) will wash away, resulting in rust and decreasing the life of the tower.

*****************************Fin de párrafo de referencia ********************************

 

Existe la creencia que los aisladores servirán para "aislar" la corriente

del rayo pero los estudios demuestran que un altísimo porcentaje del rayo

impactado en las puntas Franklin de las Torres de telecomunicaciones hacen

arco arriba distribuyendo parte de la corriente del rayo por la torre misma

y otra por su bajante, por lo que eléctricamente el aislador no cumple esta

función. Esto es correcto, y no necesariamente se debe presentar un arco arriba alrededor de la punta Frankyn, por ionización del aire que haga el puente entre la punta aislada y la torre, recordar que existe una carga reflejada que debe bajar a igualarse en el punto común a la entrada en tierra….se ha confirmado que más del 60% de la corriente baja por la torre….Para  documentar este aspecto copio a continuación párrafo de referencia:

*****************************párrafo de referencia *************************************

To prove this premise, we placed a 10-foot section of Rohn 25 tower over PolyPhaser’ s "Big Bertha" lightning simulator. We bonded a 10-foot section of insulated #2/0 cable to the surge input side of the tower. The other ends were monitored for the amount of surge current for each path.

The setup was ‘ shot’ with 5000 volts. The results show the tower section had four times the #2/0 cable current! Only 19.7% went down the #2/0 cable and 80.3% traveled on the tower

*****************************Fin de párrafo de referencia ********************************

 

(6) Respuesta de Julio Rene para Henry

Ing. Henry

Para   el punto 2  es   recomendable   utilizar   la
Metalcoraza   ANACONDA(certificado  UL),
en la llegada  de la bajante  a tierra;

Según lo que averigue, el Metalcoraza ANACONDA, lo conocemos en Venezuela con tubo flexible tipo “Liquid Type” o tubo flrxible a prueba de agua, es un tubo de cinta metalica enrrollado en espiral, con una cubierta de PVC…en todo caso OJO…si el metal es inductivo esta contra la norma (Creo que la NFPA 780, que pide los primeros 1.8 m, del bajante a nivel del piso vayan protegidos mecánicamente)…bueno el asunto es que si este tubo es magnético, aumenta la impedancia del bajante, lo cual facilita la formación de mayores potenciales en el camino de la descarga.

(7) Respuesta de Lizardo Lopez  para Henry

 

Te comento que la NFPA permite utilizar la estructura de la torre como bajante. En mis charlas suelo decir que comparativamente el cable que se “baja“ desde lo alto de la torre, es como comparar “una hormiga con un elefante”, disculpando la pequeñez de la última..ja ja. Esto es correcto, pero no indica nada sobre torres de telecomunicaciones; incluso no pide la punta terminal… copio el párrafo de donde puede provenir esta interpretación….

*********************************Parrafo de la NFPA 780 2011 copiado************************

5.4 Metal Towers and Tanks. Metal towers and tanks constructed so as to receive a stroke of lightning without damage

shall require only bonding to grounding electrodes as required in Chapter 4, except as provided in Chapter 7.

*********************************Parrafo de la NFPA 780 2011 copiado************************ 

Si existe otro párrafo donde este esto indicado, y me lo puedes indicar seria bueno consultarlo.

Si compráramos (y podría quedar como tarea para algún miembro joven de la lista) la conductividad de todo ese fierro estructural vs. la del cable de cobre creo que mi analogía, resulta valida, verdad!

 Ojo, por analogía o extrapolación y basado en la circulación de corriente, se puede estimar que la la impedancia a la frecuencia de la corriente del rayo, la impedancia del conductor sea por lo menos tres veces la impedancia de la estructura.

  

Es decir solo se requiere un varilla de cobre de ½ pulgada para interceptar al rayo ubicada a 10 pulgadas por encima de la luz de balizaje, que normalmente es el punto más alto y dos varillas de puesta a tierra en su base, alejada unos 60 cm. del cimiento y eso sería todo…según al NFPA claro está. Esto no está escrito de esa forma en la NFPA…la palabra “obstruction light”, no está en la NFPA 2011; además la palabra “Tower”, solo aparece para referirse a la protección contra descargas atmosféricas de los Aerogeneradores (Generacion Eolica)….Si nos puedes enviar el párrafo de referencia donde esto aparece, me gustaría leerlo…en todo caso como les comente anteriormente, la NFPA prácticamente no incluye las torres de telecomunicación…y los que diseñan estos sistemas se rigen por otras normas, incluso la IEC-62305…copio nuevamente el párrafo donde se indica esto:

Codes and Standards. There aren’t any specific lightning protection guidelines

for the telecomm industry. It is important that the wireless community

consider adopting a contemporary lightning protection recipe. Taking a few

topics from NFPA 99 and NFPA 780, also adding in Motorola R56, stirring in

some ingredients from IEEE 142 and IEEE 1100, mixing well with FAASTD-

019d and NASA-KSC-E0012E, and sprinkling on top some NEC 250 &

517 information would result is a very good final product for a pragmatic

lightning protection standard.

Lo que indica Lizardo puede ser una conclusión, obviando algunos aspectos que requieren estricto cumplimiento en las torres de telecomunicaciones, por lo menos asi lo deja ver el párrafo anterior, y la base de esa conclusion debe pasar primero por la verificación y aseguramiento de por vida que  conductividad de la torre se mantendrá dentro de dentro de los valores minimos.

 

Me podrías decir que recomienda la IEC 62305. Ya lo he venido comentando, en algunos de mis comentarios (Referido a torres de telecomunicaciones)….Sistema aislado para evitar las CHISPAS….Cables apantallados para las entradas de radio y antenas en general, puesta a tierra de las pantallas, y en especial supresores de picos de voltaje en las entradas a la caseta de comunicaciones. Lo que si podemos decir que no es una receta fácil, como la plantea Lizardo.

 

NOTA: he estado los últimos años haciendo mantenimiento a un sistema de telecomunicaciones de un BANCO, con un sistema aislado, y lo más problemático es que el pozo de tierra del sistema de pararrayos de la torre, fue mal mantenido, le echaron Sal y carbón para mantener el valor de puesta a tierra y los electrodos de puesta a tierra los encontramos literalmente desaparecidos.

 

PD: Hasta el momento he recibido un solo pedido de un colega de Nicaragua, sobre la Norma LPI 175 en español. Parece que el tema no es de mucho interés en muestra lista. Que lastima tengo como 600 copias que deseo regalar. Estuve mirando la norma y la espero detallar en los próximos días; pero en la búsqueda general, no encontré un sistema SCODA para “Torres de Telecomunicaciones”, cuando se refiere a “Telecomunicaciones” solo indica:

1- Los electrodos de puesta a tierra de sistemas eléctrico y de telecomunicaciones no deberán ser utilizados en lugar de los electrodos de tierra del SCODA.

2- Los supresores (SPD) para proteger los sistemas de señal, data, o sistemas de

telecomunicaciones deben de estar adecuadamente puestos a tierra.

3- a) El modo de protección común se utiliza para proteger sistemas de señal, data,

telecomunicaciones etc. Esta se refiere a la colocación del SPD entre el conductor

vivo y tierra, similar al modo L-G para los sistemas eléctricos.

b) El modo de protección diferencial se utiliza también para proteger sistemas se

señal, data telecomunicaciones, etc. Esta de refiere a la colocación del SPD entre

líneas vivas, similar al modo L-L para sistemas eléctricos.

 

(8) Respuesta de Henry para  Lizardo Lopez 

Desde mi punto de vista la NFPA permite el uso de la torre como bajante porque no hay forma física de  interrumpir el arco entre la punta Franklin y la torre ( y si no lo puedes vencer... Únete a ellos ). La NFPA como lo indique en comentarios anteriores no se refiere a Torres de Telecomunicaciones. Puedes ver el comentario de la nota anterior.

 

Ahora la torre como bajante es muy ineficiente porque las torres por normativas llevan pintura blanca y roja que normalmente se pintan antes de su construcción haciendo que la continuidad galvánica sea un dolor de cabeza. Es por ello el uso del bajante de cobre, aluminio o acero galvanizado para hacer más efectiva la descarga de esa energía en la porción que le toca asumir. Esto es correcto. Y aunque la norma no se refiere expresamente a torres de telecomunicaciones, se puede adoptar el párrafo 5.4 Metal Towers and Tanks. Copiado en comentario anterior, insistiendo en que si se llegara a adoptar se deben asegurar de la conductividad de la torre, e incluir en el mantenimiento de la misma la medición de continuidad. ..OJO me parece poco confiable, para lo que cuesta un bajante, y lo que puede costar una falla por perdida de continuidad de la torre.

 

(9) Respuesta de Ernesto Noriega para los Colegas 

 

Espero que todos esten bien. Ya hace buen tiempo que no me dirigia a la lista, ya que he estado bien ocupado en Bulgaria. Veo que estan comentando un tema interesante. Quiero comentarles que actualmente en Bulgaria y otros paises europeos como Alemania, es muy comun el uso de conductores con aislamiento para las bajantes. Este aislamiento tiene caracteristicas especiales, entre ellas la de estar fabricado de polimericos muy resistentes a las altas temperaturas y es no inflamable. Los conductores son de una aleacion de aluminio con secciones entre 8-10 mm de diametro. Normalmente en muchos paises europeros por las bajas temperaturas en invierno, las paredes exteriores se cubren con materiales especiales para mantener la temperatura alta en el interior de las edificaciones (o sea no permite el aire frio entrar y el caliente salir). Por lo que normalmente en las nuevas edificaciones las bajantes se colocan sobre las paredes de ladrillo, etc. y posteriormente se fijan a las paredes estas superficies especiales. Por lo tanto las bajantes no son visibles, y es por esto que utilizan este conductor que les comento. Les adjunto el certificado de fabricación de este producto y dos fotos para que vean como luce este cable. 

 

La empresa alemana DENH tambien vende un conductor especial para ser usado como bajante, que tiene la propiedad de no inducir ninguna tension en su alrededor cuando circula una corriente de rayo a traves de el. Funciona como una Jaula de Faraday. Por lo tanto las distancias de seguridad ds que establece la IEC no son necesarias cumplirlas.

 

Voy a intentar encontrar mas informacion sobre este conductor que vende DENH, para enviarselas.

 

Muy bien Ernesto, esto solo ratifica el diseño según la IEC-62305; y el cable que mensionas teien una inovacion, que usa un semiconductor, que concentra el campo eléctrico en el conductor aislado, pero que no afecta el campo magnético, por lo cual la impedancia no se afecta, y como es de suponer debe mantener valores bajos de IMPEDANCIA a la frecuencia del rayo.

Como pueden ver en el párrafo copiado a continuación, se utiliza o es ideal para edificaciones con instalaciónes de equipos de comunicaciones.

**************Parrafo copiado sobre el cable mencionado por Ernesto**********

A novel type of coaxial insulated down conductor forms the heart of the latest generation of lightning protection systems from Dehn UK. Known as HVI, the new conductor has specifically been designed to ensure the safe separation distance called for in new British and European standards for lightning and surge protection. The new system is ideally suited to use for protecting buildings carrying mobile phone antennas or roof-mounted structures such as heating and ventilating systems.
*************Fin de  Párrafo copiado sobre el cable mencionado por Ernesto *******

(10) Respuesta Lizardo Lopez para Ernesto…

 

Por lo visto en Europa se instalan  Sistemas contra rayos con conceptos bien diferentes. Yo no veo que los conceptos sean tan diferentes, más bien veo como una falla de la NFPA, que no trata específicamente el tema de las torres de “Telecomunicaciones”…, por lo cual no contempla el Cable Bajante aislado; sin embargo en Venezuela se usa ampliamente.

 

Se torna interesante, deberíamos disertar y exponer sobre las formas de diseño, de acuerdo a las normas más reconocidas IEC Y NFPA….Desde luego que si es interesante, y ojala pudiéramos conversarlo; pero si yo participo, estaría basado en muchos de los comentarios que incluí en esta nota.

 

Creo que llego otra respuesta, pero yo lo voy ha dejar hasta aquí.

 

Saludos,……………Omar Gtareol

Ingeniero Electricista

Maracaibo – Zulia – Venezuela

Telf, 58-261-7436648

Cel. 58-414-6338693

El Sábado 21 de diciembre de 2013 23:27, Lizardo Antonio Lopez <thel...@gmail.com> escribió:

Estimados:Henry y listeros: 

Me anoto para participar en la propuesta de Braulio, para el mes de Enero, con una presentación sobre la NFPA  780 y las ventajas que creo yo, tiene sobre la IEC 62305. 

Incluye diseño y si el tiempo lo permite, muestras fotográficas de instalaciones realizadas por la empresa a la que represento. 

Thompson Lightning Protection Inc, < http://www.tlpinc.com/ >

http://www.paradise-electric.eu/

El Viernes, 20 de diciembre, 2013 2:26 A.M., lizardo lopez <liz...@mindspring.com> escribió:

Gracias amigo Henry, muy válidos tus comentarios.

 

Saludos,

 

LIZARDO A. LOPEZ

Atlanta-Georia

001-(404)-981-0929

 

From: Henry Vargas [mailto:henryv...@yahoo.com]
Sent: Thursday, December 19, 2013 7:06 PM
To: lizardo lopez
Cc: <listaele...@googlegroups.com>; <jralf...@gmail.com>; <fide...@gmail.com>
Subject: Re: [LESM] Bajante de Pararrayos de cobre con chaqueta?

 

Yo te pedí una! (la Norma LPI 175 en español) jajajaja 

Desde mi punto de vista la NFPA permite el uso de la torre como bajante porque no hay forma física de  interrumpir el arco entre la punta Franklin y la torre ( y si no lo puedes vencer... Únete a ellos ).

 

Ahora la torre como bajante es muy ineficiente porque las torres por normativas llevan pintura blanca y roja que normalmente se pintan antes de su construcción haciendo que la continuidad galvánica sea un dolor de cabeza. Es por ello el uso del bajante de cobre, aluminio o acero galvanizado para hacer más efectiva la descarga de esa energía en la porción que le toca asumir.

 

Saludos amigo 


Ing. Henry Vargas

Director General

ELECTRIC FORCE SOLUTIONS, C.A.

Cel. +58 414 6584384

http://www.efs.com.ve/

http://www.efs.com.ve/

http://www.efs.com.ve/

http://www.listaelectrica.org/

 

LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ

 

"Somos la Lista de Consulta por Referencia de America Latina y Europa"

 

---

Has recibido este mensaje porque estás suscrito a un tema del grupo

"LISTA ELECTRICA "SALVADOR MARTINEZ"" de Grupos de Google.

Para anular la suscripción a este tema, visita

https://groups.google.com/d/topic/listaelectricaSM/TTdF0tgCMp8/unsubscribe.

Para anular la suscripción a este grupo y todos sus temas, envía un

correo electrónico a listaelectrica...@googlegroups.com.

Para obtener más opciones, visita

https://groups.google.com/groups/opt_out.

 

--

--

http://www.listaelectrica.org/

 

LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ

 

"Somos la Lista de Consulta por Referencia de America Latina y Europa"

 

---

Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "LISTA ELECTRICA

"SALVADOR MARTINEZ"" de Grupos de Google.

Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos

electrónicos, envía un correo electrónico a

listaelectrica...@googlegroups.com.

Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.

 

--
--
http://www.listaelectrica.org/

 
LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
 
"Somos la Lista de Consulta por Referencia de America Latina y Europa"
 
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "LISTA ELECTRICA "SALVADOR MARTINEZ"" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos electrónicos, envía un correo electrónico a listaelectrica...@googlegroups.com.
Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
http://www.listaelectrica.org/

 
LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
 
"Somos la Lista de Consulta por Referencia de America Latina y Europa"
 
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "LISTA ELECTRICA "SALVADOR MARTINEZ"" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos electrónicos, envía un correo electrónico a listaelectrica...@googlegroups.com.
Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
http://www.listaelectrica.org/

 
LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
 
"Somos la Lista de Consulta por Referencia de America Latina y Europa"
 
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a un tema del grupo "LISTA ELECTRICA "SALVADOR MARTINEZ"" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este tema, visita https://groups.google.com/d/topic/listaelectricaSM/TTdF0tgCMp8/unsubscribe. Para anular la suscripción a este grupo y todos sus temas, envía un correo electrónico a listaelectrica...@googlegroups.com.
Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.

<HVI1.jpg>

<HVI2.jpg>

<HVI3.jpg>

--
--

http://www.listaelectrica.org/

 
LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
 
"Somos la Lista de Consulta por Referencia de America Latina y Europa"
 
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "LISTA ELECTRICA "SALVADOR MARTINEZ"" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos electrónicos, envía un correo electrónico a listaelectrica...@googlegroups.com.
Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.