Gent.li colleghi,
un mio assistito, vanta un credito nei confronti di una società di capitale pubblica, affidataria di servizi pubblici, quale raccolta di rifiuti e manutenzione del verde.
Ottenuto il titolo esecutivo dal giudice ordinario si è proceduto per il recupero del credito ad un PPT presso una pubblica amministrazione. La quale ha confermato l’esistenza del credito ma ha aggiunto che il credito è inesigibile per mancanza del DURC, in breve la società pubblica non ha pagato i contributi e pertanto il pagamento è stato bloccato. Il giudice dell’esecuzione ha interpretato come “negativa” e, pertanto, non si è proceduto all’assegnazione della somma pignorata.
Vi chiedo, è possibile procedere con un giudizio di ottemperanza?
Esiste una via percorribile?
Grazie
P.F.
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In rete ho trovato una circolare del Ministero dell’Economia e Finanze molto interessante (vedi allegato), che affronta il problema da me esposto, anche se parte dal presupposto che vi sia stata l’ordinanza di assegnazione del giudice dell’esecuzione. Nel mio caso il giudice ha ritenuto negativa la dichiarazione del terzo per mancanza del DURC. La circolare potrebbe essere un valido appiglio per convincere il giudice che la dichiarazione del terzo è positiva.
Da:
leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di avv. Vincenzo Giordano
Inviato: mercoledì 20 marzo 2013
10.20
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [legalit]
pignoramento presso terzi mancanza del DURC
--
Scusa ma non c’è nessuna opposizione. E’ il giudice che interpreta negativamente la dichiarazione del terzo pignorato.
Da:
leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Francesco Menallo
Inviato: mercoledì 20 marzo 2013
15.25
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [legalit]
pignoramento presso terzi mancanza del DURC
Da noi i giudici dell'esecuzione rigettano l'opposizione così formulata perché attinente al momento della formazione del titolo non al momento dell'esecuzione. Sennò, coi ritardi della PA, staremmo freschi!
Sicuramente il prossimo passo da fare, nel caso di specie, è quello di instaurare un giudizio i ottemperanza.
Ma ciò non toglie che la circolare potrebbe essere utile per il futuro, visto che sul punto non ho trovato giurisprudenza. Come abbiamo detto entrambi il caso da me prospettato è leggermente diverso: il giudice dell’esecuzione interpreta la dichiarazione del terzo in senso negativo e quindi non procede all’assegnazione della somma, mentre la circolare parte dal presupposto che c’è un ordinanza di assegnazione che presuppone un interpretazione positiva della dichiarazione del terzo. Converrai, che se il giudice dell’esecuzione ha disposto l’ordinanza di assegnazione, il terzo pignorato non ha un valido motivo per opporsi all’ordinanza del giudice. Il tutto sta nel convincere il giudice. Una volta convinto non ci sono più ostacoli. Secondo la circolare, il DURC deve essere richiesto nei confronti del creditore pignorante e non nei confronti del pignorato. Il giudice in base a questa affermazione riportata nella circolare potrebbe convincersi ed emanare ordinanza di assegnazione.
Spero di essere riuscito a spiegare il mio punto di vista.
Da:
leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di avv. Vincenzo Giordano
Inviato: mercoledì 20 marzo 2013
17.20
Alla prossima J
Da:
leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di avv. Vincenzo Giordano
Inviato: mercoledì 20 marzo 2013
18.58
Alla prossima JDa: leg...@googlegroups.com [mailto:legalit@googlegroups.com] Per conto di avv. Vincenzo Giordano
Inviato: mercoledì 20 marzo 2013 18.58
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [legalit] pignoramento presso terzi mancanza del DURC
Si ;-)Cortesi saluti,
Vincenzo Giordano
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----- Original Message -----From: Paolo FranziSent: Wednesday, March 20, 2013 6:13 PMSubject: R: [legalit] pignoramento presso terzi mancanza del DURCSicuramente il prossimo passo da fare, nel caso di specie, è quello di instaurare un giudizio i ottemperanza.Ma ciò non toglie che la circolare potrebbe essere utile per il futuro, visto che sul punto non ho trovato giurisprudenza. Come abbiamo detto entrambi il caso da me prospettato è leggermente diverso: il giudice dell’esecuzione interpreta la dichiarazione del terzo in senso negativo e quindi non procede all’assegnazione della somma, mentre la circolare parte dal presupposto che c’è un ordinanza di assegnazione che presuppone un interpretazione positiva della dichiarazione del terzo. Converrai, che se il giudice dell’esecuzione ha disposto l’ordinanza di assegnazione, il terzo pignorato non ha un valido motivo per opporsi all’ordinanza del giudice. Il tutto sta nel convincere il giudice. Una volta convinto non ci sono più ostacoli. Secondo la circolare, il DURC deve essere richiesto nei confronti del creditore pignorante e non nei confronti del pignorato. Il giudice in base a questa affermazione riportata nella circolare potrebbe convincersi ed emanare ordinanza di assegnazione.Spero di essere riuscito a spiegare il mio punto di vista.
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:legalit@googlegroups.com] Per conto di avv. Vincenzo Giordano
Inviato: mercoledì 20 marzo 2013 17.20
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [legalit] pignoramento presso terzi mancanza del DURC
A me non sembra che la circolare de qua risolva il problema che hai posto, giacchè affronta una casistica diversa da quella in cui sei, tuo malgrado, incorso tu. Nella fattispecie, a mio modesto avviso, il giudice ha ritenuto di dover considerare negativa la dichiarazione della p.a. perchè il credito vantato nei suoi confronti dalla debitrice non è stato considerato esigibile (e come ben sappiamo, il credito deve essere non solo certo e liquido, ma anche esigibile), come se, dunque, non fosse ancora nato.La mancata produzione del DURC, infatti, impedisce al committente di pagare somme eventualmente dovute alla ditta appaltatrice, cosicchè quest'ultima non può essere considerata titolare di un diritto di credito prima che abbia adempiuto a produrlo.Ma, a prescindere da ogni altra considerazione, ti conviene imbarcarti in un procedimento che miri a sovvertire la pronuncia del giudice dell'esecuzione o, comunque, in un giudizio d'accertamento dell'obbligo del terzo, che potrebbe durare a lungo, esser costoso e prometterti un risultato in certo, quando faresti prima, e con meno dispendio d'energie oltre che economico, a cercare un'altra via, quale, per l'appunto, potrebbe essere il giudizio d'ottemperanza?I miei due centesimi ;-)Cortesi saluti,
Vincenzo Giordano
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From: Paolo FranziSent: Wednesday, March 20, 2013 3:18 PMSubject: R: [legalit] pignoramento presso terzi mancanza del DURCIn rete ho trovato una circolare del Ministero dell’Economia e Finanze molto interessante (vedi allegato), che affronta il problema da me esposto, anche se parte dal presupposto che vi sia stata l’ordinanza di assegnazione del giudice dell’esecuzione. Nel mio caso il giudice ha ritenuto negativa la dichiarazione del terzo per mancanza del DURC. La circolare potrebbe essere un valido appiglio per convincere il giudice che la dichiarazione del terzo è positiva.
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:legalit@googlegroups.com] Per conto di avv. Vincenzo Giordano
Scusa, ho letto ora la circolare che avevi allegato, ma mi pare che si tratti di due situazioni differenti.
Una cosa ᅵ il DURC, altra cosa l'esistenza di cartelle di pagamento inevase.O sbaglio?
Il giorno 20/mar/2013, alle ore 19:06, Paolo Franzi <paolo...@gmail.com> ha scritto:
Alla prossimaᅵJᅵᅵDa:ᅵleg...@googlegroups.comᅵ[mailto:legalit@googlegroups.com]ᅵPer conto diᅵavv. Vincenzo Giordano
Inviato:ᅵmercoledᅵ 20 marzo 2013 18.58
A:ᅵleg...@googlegroups.com
Oggetto:ᅵRe: [legalit] pignoramento presso terzi mancanza del DURCᅵSi ;-)ᅵ
Cortesi saluti,
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----- Original Message -----From:ᅵPaolo FranziTo:ᅵleg...@googlegroups.comSent:ᅵWednesday, March 20, 2013 6:13 PMSubject:ᅵR: [legalit] pignoramento presso terzi mancanza del DURCᅵSicuramente il prossimo passo da fare, nel caso di specie, ᅵᅵ quello di instaurare un giudizio i ottemperanza.ᅵMa ciᅵ non toglie che la circolare potrebbe essere utile per il futuro, visto che sul punto non ho trovato giurisprudenza. Come abbiamo detto entrambi il caso da me prospettato ᅵ leggermente diverso: il giudice dell’esecuzione interpreta la dichiarazione del terzo in senso negativo e quindi non procede all’assegnazione della somma, mentre la circolare parte dal presupposto che c’ᅵ un ordinanza di assegnazione che presuppone un interpretazione positiva della dichiarazione del terzo. Converrai, che se il giudice dell’esecuzione ha disposto l’ordinanza di assegnazione, il terzo pignorato ᅵnon ha un valido motivo per opporsi all’ordinanza del giudice. Il tutto sta nel convincere il giudice. Una volta convinto non ci sono piᅵ ostacoli. Secondo la circolare, il DURC deve essere richiesto nei confronti del creditore pignorante e non nei confronti del pignorato. Il giudice in base a questa affermazione riportata nella circolare potrebbe convincersi ed emanare ordinanza di assegnazione.ᅵSpero di essere riuscito a spiegare il mio punto di vista.
ᅵDa:ᅵleg...@googlegroups.comᅵ[mailto:legalit@googlegroups.com]ᅵPer conto diᅵavv. Vincenzo Giordano
Inviato:ᅵmercoledᅵ 20 marzo 2013 17.20
A:ᅵleg...@googlegroups.com
Oggetto:ᅵRe: [legalit] pignoramento presso terzi mancanza del DURCᅵA me non sembra che la circolare de qua risolva il problema che hai posto, giacchᅵ affronta una casistica diversa da quella in cui sei, tuo malgrado, incorso tu. Nella fattispecie, a mio modesto avviso, il giudice ha ritenuto di dover considerare negativa la dichiarazione della p.a. perchᅵ il credito vantato nei suoi confronti dalla debitrice non ᅵ stato considerato esigibile (e come ben sappiamo,ᅵil credito deve essere non solo certo e liquido, ma anche esigibile), come se, dunque, non fosse ancora nato.La mancata produzione del DURC, infatti, impedisceᅵal committenteᅵdiᅵ pagareᅵ somme eventualmente dovute alla ditta appaltatrice, cosicchᅵquest'ultima non puᅵessere considerataᅵtitolare di un diritto di credito prima che abbia adempiuto a produrlo.
Ma, a prescindere da ogni altra considerazione, ti conviene imbarcarti in un procedimento che miri a sovvertire la pronuncia del giudice dell'esecuzione o, comunque, in un giudizio d'accertamento dell'obbligo del terzo, che potrebbe durare a lungo, esser costoso e prometterti un risultato in certo, quando faresti prima, e con meno dispendio d'energie oltre che economico, a cercare un'altra via, quale, per l'appunto, potrebbe essere il giudizio d'ottemperanza?I miei due centesimi ;-)Cortesi saluti,
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From:ᅵPaolo FranziTo:ᅵleg...@googlegroups.comSent:ᅵWednesday, March 20, 2013 3:18 PMSubject:ᅵR: [legalit] pignoramento presso terzi mancanza del DURCᅵIn rete ho trovato una circolare del Ministero dell’Economia e Finanze molto interessante (vedi allegato), che affronta il problema da me esposto, anche se parte dal presupposto che vi sia stata l’ordinanza di assegnazione del giudice dell’esecuzione. Nel mio caso il giudice ha ritenuto negativa la dichiarazione del terzo per mancanza del DURC. La circolare potrebbe essere un valido appiglio per convincere il giudice che la dichiarazione del terzo ᅵ positiva.ᅵᅵDa:ᅵleg...@googlegroups.comᅵ[mailto:legalit@googlegroups.com]ᅵPer conto diᅵavv. Vincenzo Giordano
Inviato:ᅵmercoledᅵ 20 marzo 2013 10.20
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Oggetto:ᅵRe: [legalit] pignoramento presso terzi mancanza del DURCᅵIl giudizio d'ottemperanza, se il titolo esecutivo di cui disponi ᅵ passato in giudicato, ᅵ percorribile e, probabilmente, seppur dopo il tempo occorrente, potrᅵ darti soddisfazione.
Altre vie non ne vedo, purtroppo.Cortesi saluti,
Vincenzo Giordano
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----- Original Message -----From:ᅵPaolo FranziTo:ᅵleg...@googlegroups.comSent:ᅵWednesday, March 20, 2013 9:57 AMSubject:ᅵ[legalit] pignoramento presso terzi mancanza del DURCᅵGent.li colleghi,ᅵun mio assistito, vanta un credito nei confronti di una societᅵ di capitale pubblica, affidataria di servizi pubblici, quale raccolta di rifiuti e manutenzione del verde.ᅵOttenuto il titolo esecutivo dal giudice ordinario si ᅵ proceduto per il recupero del credito ad un PPT presso una pubblica amministrazione. La quale ha confermato l’esistenza del credito ma ha aggiunto che il credito ᅵ inesigibile per mancanza del DURC, in breve la societᅵ pubblica non ha pagato i contributi e pertanto il pagamento ᅵ stato bloccato. Il giudice dell’esecuzione ha interpretato come “negativa” e, pertanto, non si ᅵ proceduto all’assegnazione della somma pignorata.ᅵVi chiedo, ᅵ possibile procedere con un giudizio di ottemperanza?Esiste una via percorribile?ᅵGrazieᅵP.F. ᅵ--ᅵ
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Se la cosa è vera, la vedo grigia per i crediti nostri e dei nostri clienti.
Ho depositato al giudice la circolare in oggetto. E non ci sono stati problemi per l’assegnazione.
Facci sapere come va a finire
Un saluto
P.F.
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Jacopo Trojani
Inviato: lunedì 24 novembre 2014
12.24
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: [legalit:40167] Re:
pignoramento presso terzi mancanza del DURC
--
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D’accordo,grazie milleun salutoJacopoFrom: Paolo FranzìSent: Monday, November 24, 2014 12:37 PMSubject: R: [legalit:41306] Re: pignoramento presso terzi mancanza del DURC
Ho depositato al giudice la circolare in oggetto. E non ci sono stati problemi per l’assegnazione.
Facci sapere come va a finire
Un saluto
P.F.
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:legalit@googlegroups.com] Per conto di Jacopo Trojani
Inviato: lunedì 24 novembre 2014 12.24
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: [legalit:40167] Re: pignoramento presso terzi mancanza del DURC
Buongiorno Colleghi, riprendo la vs. discussione; mi pare che la L.98/2013, di conv. del dl 69/2013, non abbia mutato granchè la posizione del creditore procedente in un proc. presso terzi contro il debitore ed il terzo PA; nel mio caso, la Pa ha reso in principio una dichiaraz. negativa e in seguito, una dich. positiva ma con la precisazione del rilascio dall'Inps di un durc negativo per importo superiore alla somma oggetto di dichiarazione; a breve ci sarà l'udienza ex 547 cpc, a vs. avviso il ge non potrà assegnare il credito ? grazie saluti Jacopo Trojani
Il giorno mercoledì 20 marzo 2013 09:57:33 UTC+1, paolo...@gmail.com ha scritto:Gent.li colleghi,
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Ottenuto il titolo esecutivo dal giudice ordinario si è proceduto per il recupero del credito ad un PPT presso una pubblica amministrazione. La quale ha confermato l’esistenza del credito ma ha aggiunto che il credito è inesigibile per mancanza del DURC, in breve la società pubblica non ha pagato i contributi e pertanto il pagamento è stato bloccato. Il giudice dell’esecuzione ha interpretato come “negativa” e, pertanto, non si è proceduto all’assegnazione della somma pignorata.
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