Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
Lara Aranzulla
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Avv. Emilio Curci
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Avv. Emilio Curci
Dico andrebbe perchè allo stato attuale, anche se la notifica via pec della citazione è astrattamente possibile, ti troveresti poi nella difficoltà di non poterla depositare telematicamente, in quanto oggi, non è ancora possibile depositare telematicamente atti introduttivi, ad eccezione del decreto ingiuntivo.
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Lara Aranzulla
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Maurizio Reale
Lara Aranzulla
Grazie, direi che più chiari di così non potevate essere!
Avv. Lara Aranzulla
diritto del lavoro, impresa, nuove tecnologie
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Avv. Franco Stefanelli
Avv. Franco Stefanelli
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Maurizio Reale
Gianni Cataldi
IO direi anche per questioni di opportunità dato che eventuali eccezioni, al di la della fondatezza, potrebbero procrastinare i giù lunghi processi.
Invero, il PCT, per adesso, è solo una facoltà.
L’obbligo di dotarsi di consolle e firma digitale partirà dalla fine di giugno.
Ergo, se un avvocato non è ancora munito non può essere “condannato” a non conoscere l’atto difensivo della controparte.
Pertanto, riterrei, che l’allegazione di un formato “ordinario” dell’atto sia indispensabile.
Gianni Cataldi
STUDIO DELL'AVVOCATO
GIOVANNI CATALDI
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Inviato: martedì 25 marzo 2014 21:27
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [legalit:38203] Re: Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
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Luca de Grazia
Cortesia eventualmente si, obbligo certamente no.
Il pct non c'entra alcunché. :-)
Le regole per la notifica attuale esistono, anche se sicuramente farraginose.
I problemi sono a carico del ricevente, non possono / debbono essere posti a carico del mittente.
Sarebbe come pretendere la spiegazione con immagini e fumetti dell'atto di citazione perché così sarebbe più comprensibile ....
A disposizione per ogni eventuale chiarimento.
I miei più cordiali saluti.
Luca de Grazia
-- Inviato dal mio cellulare Android. Internet is my home.
Gianni Cataldi
Caro Luca,
premettendo la mia evidente ignoranza, chiedo quale provvedimento normativo obbliga un avvocato ad attrezzarsi per leggere un certo formato elettronico?
Gianni
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Inviato: mercoledì 26 marzo 2014 00:08
A: avv. Vincenzo Giordano
Oggetto: Re: R: [legalit:38204] Re: Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
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Marco Meneghello
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Lucia Ferrari - AVV LUCIA FERRARI
-------- Messaggio originale --------
Da: Gianni Cataldi
Data:26/03/2014 00:40 (GMT+01:00)
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: R: R: [legalit:38205] Re: Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
Gianni Cataldi
Gentili colleghi,
avete un po’ più di esperienza di me per confermarmi l’esistenza di molti colleghi in rotta con la tecnologia.
In verità, anche buona parte della magistratura, spesso, si è dimostrata poco sensibile a recepire tali novità.
Ergo, in mancanza di obblighi di legge, resto dell’opinione che anche allegare i file da notificare in un formato più “commerciale” rappresenti una norma di buon senso.
Trattasi di mia personalissima opinione non finalizzata a convincere nessuno J
Gianni
STUDIO DELL'AVVOCATO
GIOVANNI CATALDI
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Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Lucia Ferrari - AVV LUCIA FERRARI
Inviato: mercoledì 26 marzo 2014 08:45
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: R: R: [legalit:38210] Re: Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
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Luca de Grazia
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Gianni Cataldi
Caro Luca mi arrendo ;)
Probabilmente anche io ho delle lacune da colmare che, allo stato, mi lasciano fermo sulla mia posizione.
Mi permetto solo di rilevare (ma trattasi di considerazione personale e non giuridica) che non mi risulta una norma che obblighi le parti del processo a dattiloscrivere gli atti.
Una collega, il mese scorso mi ha girato una sentenza scandalosa di un GdP scritta di pugno……..ed io stesso ne ho ricevuta una nel 2007 o 2008.
Oggi sarebbe impensabile che un avvocato rediga un atto con penna e calamaio ma se lo ricevessi non credo sia possibile sollevare eccezioni di nullità…..così come non dovrebbe essere possibile eccepire la nullità delle sentenze appena citate.
Potremmo accusare l’operatore di essere anacronistico, potremmo lasciarci andare a facili battute ma…….da un punto di vista giuridico ci sarebbe ben poco da fare.
Il 10 maggio a Roma mi erudirai meglio ;)
Buona giornata.
Gianni
STUDIO DELL'AVVOCATO
GIOVANNI CATALDI
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Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Luca de Grazia
Inviato: mercoledì 26 marzo 2014 09:46
A: avv. Vincenzo Giordano
Oggetto: Re: R: [legalit:38212] Re: Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
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Lucia Ferrari - AVV LUCIA FERRARI
Dico la mia: se è possibile notificare via pec (io l’ho già fatto più volte fin dal maggio scorso finora senza eccezioni) con atti firmati digitalmente, almeno come dovere di diligenza professionale art 1176 c.c. e di aggiornamento professionale l’obbligo di aggiornarsi anche sotto il profilo tecnologico c’è eccome e c’è anche l’obbligo per tutti i professionisti di avere la pec e l’obbligo per le cancellerie di notificare con pec i biglietti di cancelleria.
Non penso che possa invocare un’esimente un avvocato citato per responsabilità professionale, perché gli è sfuggita una notifica ricevuta da pec su pec e/o perché non è stato in grado di leggere in file firmato digitalmente.
Il fatto che ci siano giudici che scrivono ancora a mano non rende nullo l’atto, ovviamente a meno che l’atto non sia totalmente illeggibile.. e alle volte con gli atti scritti a mano capita..quanti pazienti sono morti per ricette scritte male a mano..?
MA IN ITALIA SIAMO TUTTI VECCHI E NON CAPIAMO QUANTO SIA IMPORTANTE L’INFORMATICA PER ABBASSARE COSTI E TEMPI DEL LAVORO, FINIREMO PER DIVENTARE TUTTI ANALFABETI, PERCHE’ OGGI CHI NON USA QUESTI MEZZI E’ UN ANALFABETA E NON MERITA DI SOPRAVVIVERE SUL MERCATO
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Gianni Cataldi
Inviato: giovedì 27 marzo 2014 11.36
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: R: R: [legalit:38227] Re: Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
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valentino gaetano
Tranquilli, che la selezione o sopravvivenza non la faranno una pec o una firma digitale, proprio perché siamo in Italia :D
avv. Valentino Gaetano
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Lucia Ferrari - AVV LUCIA FERRARI
E infatti su questa strada diventeremo un paese di straccioni, se non lo siamo già
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di valentino gaetano
Inviato: giovedì 27 marzo 2014 11.59
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: R: R: [legalit:38230] Re: Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
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valentino gaetano
La seconda che hai detto, basta leggere i numeri sulla produttività e qualità del lavoro tra i diversi distretti di Corte di appello per temere (sottolineo TEMERE) che risolveremo ben poco.
avv. Valentino Gaetano
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Marco Meneghello
Un po' come dire, non sei obbligato ad aprire la busta di carta che ti viene notificata, ma se non lo fai ne subisci le conseguenze.
--
Marco Meneghello
Lucia Ferrari - AVV LUCIA FERRARI
Parlavo dell’Italia e non solo dei tribunali e delle corti; ma allora bisogna ribellarsi; alla fine, straccioni per straccioni, non abbiamo niente da perdere.
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di valentino gaetano
Inviato: giovedì 27 marzo 2014 12.04
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: R: R: R: [legalit:38232] Re: Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
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Fabrizio Sigillò
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Luca-M. de Grazia
Data ed ora di questo messaggio: giovedì 27 marzo 2014 ore 12.34.43
Da : Luca-M. de Grazia
A : Gianni Cataldi
OGGETTO: RE: R: R: [legalit:38227] Re: Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
Reply to lu...@degrazia.info
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Caro Luca mi arrendo ;) Probabilmente anche io ho delle lacune da colmare che, allo stato, mi lasciano fermo sulla mia posizione. Mi permetto solo di rilevare (ma trattasi di considerazione personale e non giuridica) che non mi risulta una norma che obblighi le parti del processo a dattiloscrivere gli atti. |
Beh ora non ho tempo ma mi ricordo...era una norma nascosta non so dove...che trovai a suo tempo :-D
|
Una collega, il mese scorso mi ha girato una sentenza scandalosa di un GdP scritta di pugno……..ed io stesso ne ho ricevuta una nel 2007 o 2008. Oggi sarebbe impensabile che un avvocato rediga un atto con penna e calamaio ma se lo ricevessi non credo sia possibile sollevare eccezioni di nullità…..così come non dovrebbe essere possibile eccepire la nullità delle sentenze appena citate. |
Il divieto non mi sembra riguardasse i magistrati, more solito :-D
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Potremmo accusare l’operatore di essere anacronistico, potremmo lasciarci andare a facili battute ma…….da un punto di vista giuridico ci sarebbe ben poco da fare. Il 10 maggio a Roma mi erudirai meglio ;) |
Una giornata non basta :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Gianni Cataldi
Esattamente, Fabrizio.
Dal primo luglio sarà obbligatorio e dal qual momento tutti dovranno essere pronti a ricevere l’atto, a saperlo aprire ed a leggerlo………..sempre che lo vorranno.
Oggi, appunto perché l’obbligo parte dall’1/07, io (che sono il primo degli ignoranti) dico che non sono tenuto a farmi trovare pronto a far qualcosa che “entrerà a regime” nel futuro.
Le considerazioni pragmatiche di Lucia e di Gaetano le sposo in pieno!!
Il mio era solo un pensiero asettico sulla obbligatorietà, ad oggi
Sui danni che fanno al sistema coloro che pensano con la testa ferma di trent’anni fa possiamo parlarne fino a domattina.
Gianni C
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GIOVANNI CATALDI
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Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Fabrizio Sigillò
Inviato: giovedì 27 marzo 2014 12:11
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: R: [legalit:38235] Re: Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
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Lucia Ferrari - AVV LUCIA FERRARI
Si va bene però le mie non erano solo considerazioni pragmatiche. Anche i cd obblighi di protezione sono obblighi giuridici a tutti gli effetti e le notifiche via pec si possono già fare da mesi ergo è già obbligatorio sapere leggere ciò che si riceve in notifica.
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Gianni Cataldi
Inviato: giovedì 27 marzo 2014 16.03
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: R: R: [legalit:38242] Re: Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
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Gianni Cataldi
Cara Lucia,
non vorrei apparire come il testone di turno L
Indubbiamente il sistema italico, in quanto tale, allo stato ha dei gap.
Il fatto che tu, in un certo momento, ti sia autoderminata a farle (esercitando una facoltà di legge) non significa che io debba essere pronto a riceverle.
Tiziano ha iniziato a farle da tempo quando, veromilmente, molti di noi erano a digiuno delle più elementari nozioni.
Come avresti risolto la questione un anno fa?
Cosa avresti fatto se non ti fosse stato possibile leggere il formato?
Da un anno fa ad oggi, da un punto di vista normativo non mi risulta sia cambiato molto.
Dal punto di vista di Tiziano molti di noi avrebbero violato “i cd obblighi di protezione” un anno fa.
Non vi può essere incertezza in un campo così delicato e, quindi, sempre secondo il mio umile punto di vista, fintanto che non scatterà l’ora X bisogna garantire al max i “ritardatari” ed il loro diritto di difesa.
Con stima verso tutti J
Gianni
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Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Lucia Ferrari - AVV LUCIA FERRARI
Inviato: giovedì 27 marzo 2014 16:06
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: R: R: [legalit:38244] Re: Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
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Avv. Emilio Curci
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Marco Meneghello
> Cosa avresti fatto se non ti fosse stato possibile leggere il formato?
Ti notifico oggi un documento in formato p7m, tu non sei in grado di leggerlo, cosa fai?
Potrebbe essere una citazione, o un decreto ingiuntivo, dall'oggetto della PEC non risulta, bisogna aprire l'atto.
Cosa potrebbe succedere? La notifica sarebbe valida o no?
Proviamo a scandagliare un po' di possibilità?
Gianni Cataldi
software gratuito che mi consenta di aprirlo.
Se dalla pec fosse possibile risalire al nome del collega, lo chiamerei
chiedendogli di inviarmi il file in un altro formato.
Ma io un minimo di nozioni informatiche le ho.
Proviamo invece a pensare cosa accadrebbe se il destinatario fosse un
parafangaio vecchio stile.......
Marco, tu saresti tranquillo che non ti venga fatta un'opposizione
all'esecuzione motivata dalla nullità della notifica dell'atto?
E saresti sereno circa la decisione che assumerebbe il giudice?
Io, quando mi capita di fare giudizi contumaciali, vivo nel dubbio atavico
che abbia sbagliato la notifica.
Tenuto conto della limitata esperienza giudiziaria e dei provvedimenti
abnormi che ho sin'ora letto (credo che tutti saremmo in grado di scrive un
libricino sugli strafalcioni giuridici dei quali, direttamente o
indirettamente abbiamo avuto cognizione), se fossi io il notificante, di
fronte alla mancata costituzione del convenuto probabilmente chiederei di
essere autorizzato a rinnovare la notifica col metodo tradizionale.
Scusate la fifa ma dopo essermi reso conto che alcuni giudicanti non
conoscono neanche le conseguenze di una pronuncia di incompetenza
territoriale e/o ci mettono due / tre anni per appurare la tardività di
un'opposizione a decreto ingiuntivo........proprio non mi fido che decidano
le sorti di una notifica via pec.
È sempre e solo il pensiero maturato dalla piccola esperienza che ho
maturato sul campo.
Felice per voi se operate in territori che possono vantare colleghi più
valorosi e giudici con più voglia di mettersi in discussione.
STUDIO DELL'AVVOCATO
GIOVANNI CATALDI
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Marco Meneghello
Inviato: giovedì 27 marzo 2014 20:28
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Oggetto: Re: [legalit:38255] Notifica via pec atto di citazione - atto e
copia atto?
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Alessandro Pedone
Il collega non si è costituito all'udienza per la discussione sulla sospensione dell'esecuzione, sospensione che ho ottenuto ... (Probabilmente perché l'opposizione è fondata
Avv. Alessandro Pedone
Via Borfuro n. 8 - Bergamo
In...@alpedone.net
Inviato da iPhone
Alessandro Pedone
Ho notificato via pec ad un collega una opposizione all'esecuzione con allegato provvedimento di fissazione di udienza per la discussione sulla istanza di sospensione.
Il collega non viene in udienza.
Il giudice sospende.
Qualche giorno fa incontro il collega in tribunale che mi dice di aver ricevuto da me una pec con degli allegati in un formato sconosciuto (!!!!!!). Gli spiego che erano dei file firmati digitalmente e gli dico che se aveva riscontrato problemi avrebbe potuto chiamarmi (sono passati quasi due mesi) ...
Va bene lo spirito di colleganza
Va bene la disponibilità
Ma rimediare alle incapacità degli altri mi sembra eccessivo. L'avvocato ha l'obbligo professionale di aggiornamento e l'adeguamento alle tecnologie è sicuramente un obbligo ... Pretendere di scrivere gli atti con la Olivetti lettera 24 e lamentarsi se qualcuno ti manda un file firmato digitalmente non ha senso.
Alfredo
Ho letto da qualche parte che, nella prassi, si procede a una quantificazione su base giornaliera, ma non ho trovato alcun riferimento attendibile.
Ne sapete qualcosa?
Saluti,
Alfredo Imparato
Francesco Menallo
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Lucia Ferrari - AVV LUCIA FERRARI
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AVV. LUCIA FERRARI
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Collaboratrice: AVV. ENRICA BACCARANI e-mail in...@avvluciaferrari.it, cell 339/739.74.51
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Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Giovanni Borney
Inviato: venerdì 28 marzo 2014 10:00
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [legalit:38262] Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
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Francesco Minazzi
FM
Luca-M. de Grazia
Data ed ora di questo messaggio: venerdì 28 marzo 2014 ore 10.52.44
Da : Luca-M. de Grazia
A : Marco Meneghello
OGGETTO: RE: [legalit:38255] Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
Premesso che concordo totalmente con chi sostiene che non debba essere un problema del mittente, porviamo a rispondere a quest'alta domanda
Se non ricordo male l'Alto Adige è perfettamente bilingue.
http://www.ordineavvocati.bz.it/it/lingua_del_processo.php
Il diritto all'uso della lingua nei rapporti con la pubblica amministrazione e con gli uffici giudiziari rientra tra i diritti fondamentali per i cittadini della provincia di Bolzano, in quanto tutelato da norme costituzionali.
Nella nostra Regione la lingua tedesca è parificata a quella italiana ai sensi dell’art.99 dello Statuto di Autonomia.
Il successivo articolo 100 garantisce il diritto all’uso della lingua nei rapporti con gli organi e gli uffici della pubblica amministrazione, dei concessionari di quest'ultima, così come con gli uffici giudiziari e tributari. Gli organi giudiziari hanno pertanto l'obbligo di adeguarsi negli atti dell'ufficio e nelle comunicazioni alla lingua (tutt'al più presunta) del cittadino.Le disposizioni di attuazione di questi principi sono state adottate con Decreto del Presidente della Repubblica dd. 15.07.1988, n. 574. Tali norme sono state successivamente modificate con il D.Lgs. 283/2001 e da ultimo con il D.Lgs.124/2005.
Cosa succede se notificano a me avvocato (magari appena arrivato nella provincia) un atto in tedesco?
E' valido?
Potrei eccepire qualcosa oppure mi dovrei attrezzare io?
Alessandro Pedone
Luca de Grazia
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Luca de Grazia
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Marco Meneghello
> Marco, tu saresti tranquillo che non ti venga fatta un'opposizione
> all'esecuzione motivata dalla nullità della notifica dell'atto?
> E saresti sereno circa la decisione che assumerebbe il giudice?
Però se ho notificato secondo quanto previsto dalla legge non vedo perché la mia notifica dovrebbe essere nulla a causa del comportamento omissivo della mia controparte. Chi rischia di più è chi riceve e dice di non aver potuto leggere l'atto in quanto non obbligato, non chi ha notificato ex lege.
La notifica cartacea è nulla se chi riceve non ha mani per aprire la busta?
C'è un norma che impone al destinatario di una notifica di aprire la busta ricevuta e leggerne il contenuto?
Se notifico un atto ad un soggetto analfabeta, la notifica è nulla perché lui non sa leggere?
Se notifico ad un soggetto cieco sono obbligato ad inviare copia in braille pena nullità?
Qui non stiamo parlando di inviare un file illeggibile, ma di inviare un file secondo un formato non solo standard, ma addirittura obbligatorio per legge.
Francesco Minazzi
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Dott. Francesco Minazzi
Praticante Avvocato
Cultore di Informatica Giuridica presso Università di Teramo
Cell. 339 6871595 - francescominazzi.net
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Marco Meneghello
La legge già adesso fa ricadere le conseguenze della mancata lettura dell'atto regolarmente notificato sul destinatario, non capisco perché con le notifiche telematiche dovrebbe essere altrimenti.
--
Marco Meneghello
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> Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a legalit+u...@googlegroups.com.
Franco Stefanelli
> semplicemente ... per mera cortesia :-)
> Saluti.
> Maurizio
Ciao Maurizio! Comprendo bene - ed anzi condivido - le ragioni di
cortesia; ciascuno valuterà quando la cortesia debba cedere il passo
al dovere di difesa.
Comunque, chi se lo aspettava? Guarda un po' che discussione che ne è scaturita!
Saluti. f.s.
Avv. Franco Stefanelli
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Valeria Lai
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Raffaele
Il 26 marzo 2014 09:46:47 Luca de Grazia <lu...@degrazia.it> ha scritto:
Gianni, scusami, non si tratta di "buon senso", ma - come hanno già chiarito altri - semplicemente di vera cortesia.E per quanto concerne la norma di legge, è quella stessa che introduce il documento informatico, la firma digitale,e e le successive notifiche a mezzo pec.Il C.A.D. (n.82/2005) e le più volte richiamate norme sulla pec.Sostenere che non vi sia obbligo legale sarebbe come sostenere che gli atti non debbano essere "dattiloscritti" [in realtà sul punto una norma, da quanto rammento esiste...vecchia ma esiste].
Cordiali saluti.Luca de Grazia
2014-03-26 9:00 GMT+01:00 Gianni Cataldi <giovann...@teletu.it>:
Gentili colleghi,
avete un po’ più di esperienza di me per confermarmi l’esistenza di molti colleghi in rotta con la tecnologia.
In verità, anche buona parte della magistratura, spesso, si è dimostrata poco sensibile a recepire tali novità.
Ergo, in mancanza di obblighi di legge, resto dell’opinione che anche allegare i file da notificare in un formato più “commerciale” rappresenti una norma di buon senso.
Trattasi di mia personalissima opinione non finalizzata a convincere nessuno J
Gianni
STUDIO DELL'AVVOCATO
GIOVANNI CATALDI
Via F. Meninni n. 235 - 70024 Gravina in Puglia (BA) Tel. / Fax +39 080.326.82.66 Mobile +39 333.610.41.70
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Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Lucia Ferrari - AVV LUCIA FERRARI
Inviato: mercoledì 26 marzo 2014 08:45
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: R: R: [legalit:38210] Re: Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
Se anche non c'è un obbligo di legge in senso stretto la dura legge della sopravvivenza in rapporto ai tempi e la più dolce legge del buon senso. Senza il rispetto di queste leggi primordiali siamo morti tutti.
Inviato da Samsung Mobile
-------- Messaggio originale --------
Da: Gianni Cataldi
Data:26/03/2014 00:40 (GMT+01:00)
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: R: R: [legalit:38205] Re: Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
Caro Luca,
premettendo la mia evidente ignoranza, chiedo quale provvedimento normativo obbliga un avvocato ad attrezzarsi per leggere un certo formato elettronico?
Gianni
STUDIO DELL'AVVOCATO
GIOVANNI CATALDI
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Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Luca de Grazia
Inviato: mercoledì 26 marzo 2014 00:08
A: avv. Vincenzo Giordano
Oggetto: Re: R: [legalit:38204] Re: Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
Caro Gianni, non mi trovi assolutamente d'accordo.
Cortesia eventualmente si, obbligo certamente no.
Il pct non c'entra alcunché. :-)
Le regole per la notifica attuale esistono, anche se sicuramente farraginose.
I problemi sono a carico del ricevente, non possono / debbono essere posti a carico del mittente.
Sarebbe come pretendere la spiegazione con immagini e fumetti dell'atto di citazione perché così sarebbe più comprensibile ....
A disposizione per ogni eventuale chiarimento.
I miei più cordiali saluti.
Luca de Grazia
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Valeria Lai
Vai tu a sapere....
V. Lai
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Alessandro Pedone
via Borfuro n. 8 - 24122 Bergamo
inviato tramite iPad
Marco Meneghello
Mi sorprende che Adobe Reader li legga, non quello per Mac però.
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Alessandro Pedone
via Borfuro n. 8 - 24122 Bergamo
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Marco Meneghello
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Alessandro Pedone
via Borfuro n. 8 - 24122 Bergamo
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Luca-M. de Grazia
Data ed ora di questo messaggio: martedì 1 aprile 2014 ore 12.47.33
Da : Luca-M. de Grazia
A : Marco Meneghello
OGGETTO: RE: R: Re: R: Re: [legalit:38346] Notifica via pec atto di citazione - atto e copia atto?
Reply to lu...@degrazia.info
|
Era fra virgolette per farne una similitudine. La firma in qualche modo racchiude il file originale che poi deve essere estratto. Il senso era quello. :) |
Oltre ad essere una azzeccata similitudine è quello che prescrive la norma per quanto conerne il c.d. "imbustamento" del documento
Il documento "originale" non deve essere modificato, ed il certificato digitale che si sostanzia nella estensione .p7m, DEVE contenere il file originario.
Se si devono apporre altre "firme", si procede a cascata, ossia si appone la firma all'atto già firmato, che quindi può anche diventare "atto di transazione tizio contro caio.pdf.p7m.p7m.p7m.p7m.p7m" (2 firme parti, 2 firme avvocati)
Tutto qui
Fabrizio Sigillò
È un obbligo per la p.a. l'atto deve essere inoltrato in lingua italiana
Fabrizio Sigilló by Andro
Valeria Lai
Una carità, vi prego: voi che conoscete il mondo del PCT, potreste pubblicare un VIDEOTUTORIAL, così capiamo anche noi imbranati? Ho notato che cercare di spiegare l'informatica a parole è diabolicamente difficile, mentre con un video tutto è più accessibile. Prendete un programma a caso, possibilmente gratuito, e ce lo fate vedere; possiamo sicuramente metterci d'accordo sul prezzo.
Vi ringrazio anticipatamente!
V. Lai
Francesco Minazzi
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-- Cordialita' Salvatore Eccellente Avv. Salvatore Eccellente Studio Legale Eccellente via della Costituente n. 113 71017 Torremaggiore (FG) tel / fax: 0882.392744 mobile: 329.2941084 e-mail: avvo...@eccellente.net P.E.C.: eccel...@pec.it -------------------------------------------------------------------------- Il contenuto di questo messaggio e dei suoi eventuali allegati è riservato. Nel caso in cui Lei non sia il destinatario, La preghiamo di contattare via e-mail o anche telefonicamente il mittente ai recapiti sopra indicati e di cancellare il messaggio e gli eventuali allegati dal Suo sistema senza farne copia o diffonderli. This message and any attachment are confidential. If you are not the intended recipient, please telephone or email the sender and delete this message and any attachment from your system. If you are not the intended recipient you must not copy this message or attachment or disclose the contents to any other person. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "IUSit.net" di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più i suoi messaggi, invia un'email a foxandcats-associ...@googlegroups.com. Per postare messaggi in questo gruppo, invia un'email a foxandcats-...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/foxandcats-associazione. Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.
Valeria Lai
Sicuramente è colpa mia, devo aver configurato male thunderbird.
V. Lai
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Marco Meneghello
> Ho creato anche io un pdf con la funzione stampa di word.
> Ho firmato con aruba con estensione p7m.
> Faccio control click sul file così creato, seleziono apri con, scelgo adober reader, che fra l’altro è fra le applicazioni consigliate, e mi apre il file perfettamente. Non so che dirti.
Conclusione: boh!
Giovanni Borney
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Giovanni Borney
Conclusione: boh!
Giovanni Borney
Conclusione: boh!
Fabrizio Sigillò
fabrizio sigillò
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Giovanni Borney
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Marco Meneghello
> Esatto, conclusione boh.
> Forse dipende dalle preferenze che hai impostato su acrobat reader?
> Hai spuntato la casella verifica firme?
Il problema è che all'apertura del file questo sembra essere corrotto.
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Marco Meneghello
Marco Meneghello
> marco penso che questo sia il problema riscontrato qualche settimana fa nel deposito di atti che risultavano totalmente bianchi all'atto della visione.
>
> mi pare si sia intervenuti sulle consolle cancelleria e comunque se non ricordo male era un problematica che si verificava solo con adobe per mac.
>
> sbircio tra gli appunti e spero di farti sapere qualcosa in più
Per la cronaca, abbiamo depositato una conclusionale lunedì ed è perfettamente leggibile..
Al momento gli unici problemi li ho riscontrati con i file firmati tramite Aruba Sign, non con la Consolle Avvocati che usiamo per i depositi.
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Marco Meneghello
Marco Meneghello
> In ogni caso se cambi l’estensione in pdf, viene letto da qualunque programma.
Ci deve essere un problema alla radice legato alla creazione del file.
Mi conforta il fatto che quelli inviati via PCT siano leggibili...
Alessandro Pedone
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inviato tramite iPad
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Alessandro Pedone
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Marco Meneghello
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Alfredo
Per quanto mi riguarda, sarei incline a rispondere positivamente, anche perchè, nella impossibilità di stabilire quanti chilometri ha effettivamente percorso il mezzo, la vendita dello stesso è praticamente impossibile (tanto più che, la incertezza in ordine al dato chilometrico, rende impossibile pianificare i c.d. tagliandi e, probabilmente, anche l'assicurazione del veicolo, nella misura in cui all'atto della stipula RCA il contraente, a quanto ne so, è tenuto a indicare i chilometri percorsi dal mezzo). Ho trovato riscontri positivi nella giurisprudenza di legittimità relativi a telai contraffatti, impianti gpl non a norma, ma relativamente ai contachilometri niente. Naturalmente, proporrò una azione di annullamento, ma vorrei integrarla con una (subordinata) richiesta di risoluzione.
Che ne pensate?
Marco Meneghello
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Avv. Marco Meneghello
Galleria Trieste, 6 - 35121 Padova, Italia
Tel. +39 049 875 0723 - Fax +39 049 875 2122
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Alessandro Pedone
per il resto vedi se ti può interessare: http://www.studiolegalesimoninicoratza.it/Direttiva%20UE.pdf
Giovanni Borney
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Alessandro Pedone
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Saverio Benigno
Il giorno martedì 25 marzo 2014 18:00:58 UTC+1, AvvLaranzulla ha scritto:
Non mi è chiaro se ad essere notificato sia solol'atto firmato digitalmente o congiuntamente va notificata anche una copia dello stesso scansionato e con la relativa attestazione di conformità.--Avv. Lara AranzullaMilano - Pavia - Ragusatel. 02.29520384 - cell. 3471878722
fax. 02.28901933 - skype lara.aranzulla
Alessandro Pedone
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