مقارنة بين لغة الإشارة الأمريكية ولغة إشارة هاواي

[Hend Al-Showaier]

مقارنة بين لغة الإشارة الأمريكية التي يستخدمها السواد الأعظم من الصم في أمريكا وبين لغة إشارة هاواي وهي احدى الولايات الأمريكية الخمسين اهداء لمن يعتقد أن لغة الإشارة الأمريكية موحدة بل الحقيقة أنها تختلف من ولاية لأخرى كاختلاف اللهجات http://vimeo.com/uhmanoa/review/60799119/4450697e1a مع تمنياتي للجميع بالتوفيق أختكم/ هند الشويعر ------------------------------  Twitter: @HendAlshowaier  Join our mailing list: Deaf Arab http://groups.google.com/group/deaf-arab Facebook: http://www.facebook.com/deaf.arab

[علمتني الحياه‎]

ممتاز

 

بتاريخ 28 مارس، 2013 3:19 م، جاء من Hend Al-Showaier <hen...@yahoo.com>:

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com.
To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com.
Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en.
For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--

عبد الناصر إبراهيم محمد الهادي

أخصائي تربية خاصة

المديرية العامة للرعاية الاجتماعية

دائرة الرعاية الخاصة

وزارة التنمية الاجتماعية

92120594

abdeln...@hotmail.com

abdeln...@yahoo.com

abdelna...@gmail.com

ebno...@hotmail.com

 

[ammar h]

السلام عليكم 

انا طالب ضعيف السمع، مبتعث و أستخدم مترجمين لغه اشاره الأمريكية في المحاضرات في جامعة جورج ماسون. 

بالنسبه للغه الاشاره الامريكيه بصراحه انا أشوفها من افضل اللغات الاشاره. 

انا ماعندي اي فكره عن اللغه الاشاره العربيه ممكن دا يكون سبب اني افضل اللغه الاشاره الامريكيه أو  بسبب كثره المصطلحات و مرونه الحركات. 

وسلامتكم 

أخوكم 

عمار  

Sent from my iPhone

[Hend Al-Showaier]

المكرم الأخ عمار السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أشكرك من أعماق قلبي على رسالتك والتعريف بنفسك بأنك من ضعاف السمع وتستخدم لغة الإشارة الأمريكية في المحاضرات .. وهذا يدل على أهمية استخدام اللغة المؤشرة في التعليم ليس فقط مع الصم وإنما مع الصم وضعاف السمع وزارعي القوقعة وهذا هو ما أقره الاتحاد العالمي للصم في توصيات المؤتمر العالمي للاتحاد العالمي للصم في مدريد عام 2007 م وتوصيات وقرارات المؤتمر العالمي الـ 21 لتعليم الصم في فانكوفر 2010 م وللاطلاع على قرارات وتوصيات المؤتمر العالمي الـ 21 لتعليم الصم في فانكوفر 2010 م، يمكن زيارة الرابط التالي وتنزيل التوصيات بالإضافة لتنزيل توصيات وقرارات مؤتمر ميلانو المشؤوم الذي حرم الصم في جميع دول العالم من تلقي تعليمهم بلغاتهم المؤشرة والتي ألغاها جميعها مؤتمر فانكوفر وقدموا اعتذاراً لجميع الصم للأضرار الفادحة التي تسبب بها مؤتمر ميلانو ولا زال الصم حتى يومنا هذا يعانون من نتائج تلك القرارات المشؤومة   http://www.milan1880.com/iced2010statement.html وأود توضيح نقطة هامة جداً لك ولجميع الأخوة والأخوات أعضاء مجموعة الصم العرب ومن يقرأ هذه الرسالة: لا يوجد لغة مؤشرة أفضل ولا أسوأ من لغة مؤشرة أخرى. بمعنى أن لغة الإشارة الأمريكية ليست أفضل من لغة الإشارة السعودية أو الأردنية أؤ القطرية أو المصرية أو غيرها من اللغات ، بل لكل لغة مؤشرة جمالها وروعتها التي تعكس ثقافة مجتمع الصم الذي يستخدم تلك اللغة لغة الإشارة الأمريكية مرتبطة ارتباط وثيق بمجتمع الصم الأمريكي وثقافة الأمريكان .. ولو نأخذ إشارات من لغة الإشارة الأمريكية ونحاول ادخالها في لغة الإشارة السعودية - على سبيل المثال - فلن يتقبل الصم السعوديين تلك الإشارة لاختلافها عن الإشارات المستخدمة في مجتمع الصم السعودي كما أن تلك الإشارة قد يكون لها معنى معين في لغة الإشارة الأمريكية ، إلا أنها بالنسبة للسعوديين وثقافتهم قد يكون لها معنى لا يليق. وهناك أمثلة كثيرة على ذلك يعرفها من يجيد لغة الإشارة الأمريكية وألتمس لك العذر في عدم معرفة هذه الحقيقة كونك من ضعاف السمع ولم تتعلم على لغة إشارة صم بلادك .. وبالنسبة لكثرة المصطلحات في لغة الإشارة الأمريكية ، فهذا طبيعي نظراً لأن الصم الأمريكان وصل بعضهم لأعلى المراتب العلمية وتخصصوا في جميع التخصصات بما فيها تخصصات الطب والصيدلة والهندسة .. فمن الطبيعي عندما يرتفع تعليم الصم ويتخصصون في مجال معين أن تزيد المصطلحات المؤشرة والتي تأتي بشكل طبيعي وتلقائي من الصم الأمريكان المتخصصون في ذاك المجال والذين استطاعوا إيجاد إشارات لمصطلحات هم يعرفونها جيداً ودرسوها وتعاملوا بها لا يمكن لصم لم يتلقوا تعليم جيد ولا يستطيعون القراءة والكتابة بلغة عربية سليمة ولم يدرسوا ويتخصصوا في مجالات علمية من ابتكار إشارات لمصطلحات علمية لعدم معرفتهم بها لأنهم لم يدرسوها ولا يعرفون ما هيتها. عندما يصل الصم لأعلى المراتب العلمية ويتم السماح لهم بدخول التخصصات العلمية فهم من خلال دراستهم لهذا المجال العلمي ومعرفتهم التامة لما يدل عليه المصطلح سيتمكنون من انتاج إشارات علمية تنبع من البيئة التي يعيشون فيها والمعتقدات والقيم التي يؤمنون بها وتعكس ثقافة المجتمع السعودي المحافظ .. ولا يمكن أبداً أخذ إشارات أجنبية من دولة أخرى بحجة أنه لا يوجد إشارات لمصطلح معين .. دعوا الصم يدرسون ويتخصصون في جميع المجالات وبعدها هم من سيبتكر الإشارات لجميع المصطلحات التي يستخدمونها دون حاجة لأخذ إشارات من دولة أخرى ودون تدخل من المترجمين أو التربويين .. لغة الإشارة هي لغة الصم وليست لغة السامعين ولا يحق للمترجمين أو التربويين التدخل فيها أو تغييرها مع تمنياتي لك وللجميع بالتوفيق أختكم/ هند الشويعر

------------------------------  Twitter: @HendAlshowaier  Join our mailing list: Deaf Arab http://groups.google.com/group/deaf-arab Facebook: http://www.facebook.com/deaf.arab

--- On Sat, 3/30/13, ammar h <its_m...@hotmail.com> wrote:

[ammar h]

أختي هند

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 شكرا لك جزيل الشكر على ردك, و أحب أذكرك يا أختي هند أني حضرت محاضرتك مره وحده في جامعه جالوديت و كان ليا الشرف اني تعرفت عليكي و ضمتيني في القروب الصم العرب. أحب أن أعرف عن نفسي أكتر, أنا أسمي عمار عبدالهادي حسين, ضعيف السمع من عمري ٤ سنين. لم أقابل أصم في حياتي أبدا و معرفتي بثقافه الصم ليس اكثر مما يعلمه المجتمع السعودي. تعمقت في المجتمع الصم من قبل اربعه سنوات بعد ما جيت امريكا. 

     

دعيني أوضوح الموضوع بشكل أفضل. لكني سأتكلم بالاسلوب عامي و أخوي و بكل صراحه. 

الموضوع هو أن لماذا لم نستخدم أفضل اللغات الاشاره المتوفره الان لتحسين مستوى التعليم في المجتمع الصم. و كما ذكرتي أن اللغه الاشاره الامريكيه هي الافضل الان بسبب وجود نسبه كبيره من الصم الامريكان في مراتب عاليه في مستوى التعليم في أمريكا و متخصصين في تحسين و تطوير اللغه الاشاره كما شاهدتي في جامعه جالوديت و غيرها من الجامعات التي تقوم بتدريس اللغه الاشاره. و انا لا أقصد هنا أن نأخذ أشارات من اللغه الاشاره الامريكيه وأدخالها في اللغه الاشاره العربيه أو السعوديه, بل أقصد بأن يتعلمو لغات أخرى و توفر لهم معاهد تعلم اللغه الاشاره الامريكيه و الانجليزي القراءة و الكتابه, مثل مثل السامعين عندما يذهبون الى المعاهد اللغه لتعلم اللغه العالميه و هي اللغه الانجيلزيه بمستوى عاليه الجوده. وهذا سوف يفتح لهم فرصه أكبر بكثير للصم ليكملو الدراسات العليا في أي جامعه في امريكا, معظم بل أكثر الجامعات الامريكيه تقدم خدمات مترجمين مؤهلين و غيرها من الخدمات التي تساعد الطالب الصم بأن يشعر بالمساواه مقارنه بالطلاب السامعين في فهم المعلومه في الفصل أو المحاضره. نفرض ولو كان اللغه الاشاره السعوديه أفضل من اللغه الاشاره الامريكيه, أين سيكملو تعليمهم العالي؟ جامعات السعوديه ليس لديها خدمات مؤهله ليشعر الطالب الصم أو ضعيف السمع بالمساواه. و بالنسبه في كيفيه فهم الاشارات الامريكيه أو أن يكون لها معنى لا يليق للمجمتع السعودي, فهذه النقطه غريبه نوعا ما. نسبه كبيرة جدا من المجتمع الصم في أدنى مستوى أجتماعيا و تعلميا فهذه النقطه ليس لها مجال هنا على ما اعتقد.

 بالنسبه لقضيه ال ميلانو صحيح انو كان له تأثير كبير في عدم تطوير و تحسين مجتمع الصم من ١٣٠ سنه مضت بسبب القرارت التي منعت من استخدام اللغه الاشاره في جميع انحاء العالم و كسر حقوق المجتمع الصم في جميع المجالات الحياه. لكن ليس هذا هو السبب الرئيسي الان في ما يحصل في المجتمع الصم في السعوديه, الاسباب التي جعلت مستوى التعليم في المجتمع الصم في السعوديه بهذا المستوى كما ترونه الان هي أسباب كثيره و كلها ليس لها اي علاقه بقضيه ال ميلانو.

بالعكس, من حظي أني لم أتعلم اللغه الاشاره السعوديه و الا سأكون من النسبه الكبيره الذين يعانون في تعلم القراءة و الكتابه و اتقان اللغه. صحيح أني واجهت صعوبات في حياتي التعلميه في المدارس العاديه في السعوديه, لكن بسبب اني اتقن لغتي الأم تعلمت اللغه الانجليزيه و اللغه الاشاره الامريكيه بسهوله في جامعه جالوديت, و بعد ما تعلمت اللغه الاشاره باتقان نقلت الى جامعه جورج ماسون في فيرجينا و الان انا في السنه الثالثه, و الان و الحمدالله لا أشعر بالصعوبات في فهم المعلومه كما كنت في السعوديه بسبب استخدامي اللغه الاشاره و القاموس في المحاضارات و تقديري ممتاز و الحمدالله هذا من فضل من ربي, أشعر كأني بدأت حياتي التعلميه من بدايه.

  صحيح ان كل ما كان هناك متخصصين و علماء في السعوديه او في العالم العربي بشكل عام في مجالات مختلفه كالطب و الهندسه و الصيدله و غيرها من المجالات كالغويات و الاداب و الفلسفه و علم النفس لكان هناك مصطلحات أكثر في اللغه الاشاره السعوديه و أعمق  كما ذكرتي هنا "صم لم يتلقوا تعليم جيد ولا يستطيعون القراءة والكتابة بلغة عربية سليمة ولم يدرسوا ويتخصصوا في مجالات علمية من ابتكار إشارات لمصطلحات علمية لعدم معرفتهم بها لأنهم لم يدرسوها ولا يعرفون ما هيتها. عندما يصل الصم لأعلى المراتب العلمية ويتم السماح لهم بدخول التخصصات العلمية فهم من خلال دراستهم لهذا المجال العلمي ومعرفتهم التامة لما يدل عليه المصطلح سيتمكنون من انتاج إشارات علمية تنبع من البيئة التي يعيشون فيها والمعتقدات والقيم التي يؤمنون بها وتعكس ثقافة المجتمع السعودي المحافظ" أنا أدعم هذه النقطه حرفيا, لكن سؤالي هنا ما هي و الوسيلة أو الطريقة التي يستخدمها الشخص ليصبح متخصص في مجال مما يمكنه من ابتكار الاشارات المفقوده في مجالو؟ الوسيلة هي اللغة كما تعلمين عن طريقها يكتسب بها المعلومات. السؤال الأهم أذا كان صم لم يتلقوا تعليم جيد ولا يستطيعون القراءة والكتابة بلغة عربية سليمة ولم يدرسوا ويتخصصوا في مجالات علمية لكي يبتكرو إشارات لمصطلحات علمية لعدم معرفتهم بها و لأنهم لم يدرسوها ولا يعرفون ما هيتها إذا ما هي الوسيله المتوفره لديهم الان لتساعدهم على القراءة والكتابة بلغة عربية بشكل سليم و يدرسو ويتخصصو في مجالات علمية لكي يبتكرو إشارات لمصطلحات المتعلقه بتخصصاتهم اذا كان هناك نقص في اللغه الاشاره أو عدم وجود اشارات للمصطلحات العلمية في اللغه الاشاره السعوديه؟

أتمنى لي و لكم التوفيق 

أخوكم عمار حسين  

---

Date: Fri, 5 Apr 2013 11:05:22 -0700
From: hen...@yahoo.com

[Apple]

السلام عليكم 

أخي عمار :

استأذن الأخت هند للرد علي رسالتك ، 

في البداية احب أن أوضح لك شئ وهو أن اللغة ، أي لغة إشارة في العالم ،متي ما توفرت فيها بعض الخصائص  ( language features ) أصبحت لغة طبيعية 

لغة الإشارة بالنسبة للصم هي لغتهم الأم وهذا معروف ، وهي تختلف عن لغة السامعين. بمعني لو أراد شخص سامع تعلم لغة الإشارة فتصبح لديه لغتين .

معظم الصم في أمريكا يتعلم لغة الإشارة أولا وفي سن مبكرة ومن ثم يكتسب اللغة الانجليزية لاحقا. ليست لغة الإشارة السبب في ضعف مستوي التعليم لدي الطلاب الصم في السعودية ،في أمريكا أيضاً كثيرا من الطلاب الصم لديهم ضعف في القراءة والكتابة ،

 

في السعودية  السبب يعود لعدم توفر المدرسين المؤهلين الذين يتقنون لغة الإشارة ، وضعف وسيلة التواصل بين المدرس والطالب أسهم بعدم توصيل المعلومة بشكل صحيح للطلاب. 

في رسالتك ذكرت انك تقترح افتتاح معاهد لتعليم لغة الإشارة الأمريكية واللغة الانجليزية في السعودية ، هذا يعني تعليمهم لغة ثالثة ورابعة ، ومن ثم إرسالهم لأمريكا !!  لماذا لا نتجه لإصلاح الداخل أولا  ، توعية المجتمع بأهمية لغة الإشارة وحقوق المعاق ؟ تدريب المعلمين علي لغة الإشارة ؟ توفير مناهج مثل الموجودة في المدارس العامة، الاهتمام بتدوين لغة الإشارة السعودية ، توعية الآباء والأمهات بأهمية التواصل مع ابنهم الأصم في مرحلة مبكرة من العمر ، افتتاح أقسام للطلاب الصم في الجامعات السعودية ، جامعة الملك سعود مثلا ... 

هناك كثيرا من الخطوات يجب اتخاذها لإصلاح النظام التعليمي للصم في السعودية 

يا عزيزي مرة أخرى لغة الإشارة الأمريكية ليست افضل من السعودية ، كل لغة لها خصائصها ومفرداتها الخاصة بها. والصم في أمريكا ليس أذكي من الصم في السعودية فقط هم لديهم نظام تعليمي جيد وتوفرت لهم الفرص لإثبات قدراتهم ومجتمع يحفظ حقوقهم ، الوضع يستلزم تعاوننا جميعا لتوفير تعليم ونظام تعليمي عادل للصم داخل المملكة . 

شكرًا لكم 

أخوكم عبدالله 

On Saturday, April 6, 2013, ammar h wrote:ه

--

[عبدالله عازب‎]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

أود ان اعلق على ردود الاخوان فيما يخص المقارنه بين لغة الاشارة السعوديه والامريكيه في نقاط

اولا انا مدرس لغة انجليزية في برنامج الأمل في عسير وبعد ان قمت بمقارنة لغة الاشارة لدى طلابي وبعض اللغات منها الخليجية والعربية وجدت ان اللغة المستخدمة في المدارس السعودية هي لغة الاشارة المصرية نظرا لبقايا اللغة الموجودة من معلمين مصريين لم يبقى منهم الا القليل

ثانيا بالنسبة للغة الانجليزية كمادة تعليمية فنلاحظ بأنها قُتلت من معلميها بالنسبة للصم لأنهم وقفوا عند حاجز العجز عن توصيل المعلومة للطالب الاصم وذلك يعود لضعف تأهيل المعلم وتزويده بدورات وفشل الامانه العامه للصم وضعاف السمع في تكييف منهج التعليم العام ليتناسب مع حاجات الصم وامكانياتهم ايضآ لا ننسى التجهيزات والوسائل التعليميه التي تفتقر لها معظم برامج الأمل وضعاف السمع في المملكة ولا ننسى بأن هناك ميزانيات وارقام فلكيه تصرف لادارات التربيه الخاصه والتي اتوقع انها تصرف على لقاءات ومحافل واستضافات لاتعود بأدنى فائدة لإخواننا ذوي الاحتياجات الخاصه 

ثالثآ نلاحظ ان طموح طلاب الأمل ينتهي بمجرد حصولهم على شهادة الثانوية وذلك لصعوبة الالتحاق بالجامعات السعودية واود ان اشير الى تجربة جامعة الملك سعود مع طلاب النور ونجد اليوم المئات من خرجي هذه الجامعة في معاهد النور ويحققون افضل النتائج مع طلابهم فلماذا لا نطبق تجربة الحاق طلاب الأمل بتخصصات تمكنهم في المستقبل من دخول حقل التعليم وسيكون لهم دور فاعل مع ذوي الاحتياجات الخاصة فئة الصم 

رابعا لماذا لا نوحد الاشارة السعودية بدعم المناهج التعليمية بملحق خاص يوجد فيه مايحتاج الطالب من اشارات نجدها متشابهه في كل البرامج والمعاهد ونلاحظ افتقار المناهج للكثير من الكلمات التي تحتاج الى ترجمة اشاريه

هذا وسدد الله خطاكم وجزاكم عنهم كل خير 

عبدالله عسيري / برنامج الامل بعسير

‏من جهاز الـ iPhone الخاص بي

[Ali Hamad]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته 

الاخوة في ادارة

Deaf Arab

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

نظرا لأنني كتبت ردي بشكل سريع 

لقد احتوت رسالتي الاخيرة على بعض الاخطاء الاملائية

لذلك لقد قمت بتعديلها آمل من سعادتكم ارسال الرسال الثانية ادناه  حتى تعم الفائدة

تحياتي لكم

علي آل بالحارث  

بسم الله الرحمن الرحيم

و صلى الله و سلم على سيدنا محمد 

أخواني الأساتذة الكرام عبد الله عسيري و الأخ عبد الله و الأخ عمار و الأخت الكريمة استاذتنا هند الشويعر 

أخواتي و اخواني 

السلام عليكم و رحمة الله وبركاتة

لقد تطرقتكم للكثير من النقاط و لكن اريد الاشارة لما أراه أهم و باختصار . سمعت الكثير و الكثير ممن يقول أن لغة الاشارة السعودية هي مشتقة من المصرية ولكن أريدكم أن تحكمون على ذلك بعد قرائتكم للتالي .  من خلال تجربة  لو ذهبنا الى مصر لوجدنا أن لغة 

الاشارة المصرية تختلف اختلافا جذريا عن السعودية. و بالتحديد لو أخذنا  إشارات الالوان في لغة الاشارة السعودية  و قارناها بلغة الاشارة المصرية  هذا أولا

في السعودية المعلم يتعلم الاشارة من طلابه و من الصم انفسهم. عندما بدأت بتعلم لغة الاشارة كنت اقوم بشرحها للصم و الصم يقومون  باعطائي المعنى او الاشارة المقابلة لما اريد معرفة معناه في لغتهم المؤشرة  

و الشيء الاهم في بعض اللغات لا تجد المعنى المطابق و انما تجد المعني المقارب . لغة الاشارة موجوده في وريد الاصم تجري مجرى الدم . لقد ذكرتني بالأخ الغالي محمد البنعلي حفظه الله عندما كنت اتناقش معه وقال لي أن الصم يأتونه و يسألونه عن الاشارة و هو بدوره كمترجم يعطيهم الاشارة و انا اؤمن بذلك و لكن اخبرته بأنه مهما طال الزمان سوف يضعون في قاموسهم اشارتهم التي استوحوها أو موجوده في دمهم و تعبر عن المعنى بشكل ادق

ثانيا:  جميع علماء اللغة يعلمون ان اللغة الانجليزية (المنطوقة) مستعيرة الكثير من الكلمات اللاتينه و الفرنسية و الأوربية بشكل عام و  حتى الآن لم تتغير . 

و الكل يعلم أن لغة الاشارة الامريكية بدأت من الفرنسية . و لكن السؤال الأهم و الذي سوف أتركه لتجيبوني عليه هل لغة الاشارة   الأمريكيه نفسها هي نفسها لغة الاشارة الفرنسيإذا أخذنا هذا على سبيل المثال فهذا يعني أن الصم أحرص على لغتهم من السامعين  

أتمنى أن أكون قد تطرقت لما كنتم تتحدثون عنه

و اتمنى أن هناك من يصححني اذا كنت نسيت شيئا

الحمد لله رب العالمين و صلى الله وسلم على سيد الخلق محمد

تحياتي لكم

علي حمد آل بالحارث

متخصص في تربية و تعليم الصم

---

CC: deaf...@googlegroups.com
From: mr....@gmail.com

Subject: Re: [Deaf Arab] مقارنة بين لغة الإشارة الأمريكية ولغة إشارة هاواي

Date: Sat, 6 Apr 2013 19:52:00 +0300
To: deaf...@googlegroups.com

[Hend Al-Showaier]

المكرم الأخ عبد الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أسعدك الرحمن دنيا وآخرة كما أسعدتني بردك ورزقك جنة عرضها السموات والأرض. طالما هذا هو مستوى ردك ، فتعال دائماً ورد نيابة عني. وأنا أتفق معك في كل كلمة وكل حرف ذكرته فشكراً لك من أعماق قلبي أخي الكريم عمار حسين أنا لم أقل أن لغة الإشارة الأمريكية هي أفضل من لغة الإشارة السعودية ، بل قلت "لكل لغة مؤشرة جمالها وروعتها التي تعكس ثقافة مجتمع الصم الذي يستخدم تلك اللغة". أرجو إعادة قراءة ردي السابق وبتمعن. فلغة الإشارة السعودية لغة جميلة وساحرة وغنية بالمفردات المؤشرة وقادرة على مواكبة التطور العلمي والتقني. عندما يسمح للصم السعوديين بتلقي تعليمهم بلغة الإشارة السعودية، وتدريب المعلمين والمترجمين وأهالي الصم على لغة الإشارة السعودية وتوعيتهم بطريقة التواصل مع الصم وثقافة الصم، سيرتفع المستوى التعليمي للصم وبالتالي سيكونون قادرون على قراءة وفهم المناهج الجامعية ودخول التخصصات المتنوعة ومن ثم استحداث إشارات للمصطلحات العلمية. وعندما أقول "الصم" فأن أقصد الصم الذين ينتمون لمجتمع الصم السعودي ويستخدمون لغة الإشارة السعودية في التواصل ولست أقصد الصم الذين لا يجيدونها ويعتمدون على قراءة الشفاه. فهؤلاء لا يعتبرون من مجتمع الصم السعودي لعدم معرفتهم بثقافة الصم السعوديين وعدم اتقانهم للغة الإشارة السعودية   عندما يقوم المترجمون والتربويون بمنع الصم من استخدام لغة الإشارة السعودية ويفرضون عليهم إشارات دخيلة لا تمت لهم بأي صلة في مناهج المدارس والجامعات وكذلك في المؤتمرات ، فكيف تريد لهذه اللغة أن تنمو وتتطور وهي تتعرض باستمرار للهجوم والقمع والمنع ومحاولة استبدالها بما يسمى بالقاموس الإشاري الموحد؟ أخي الفاضل جميع اللغات - سواء منطوقة أو مؤشرة - تستعير من لغات أخرى. فاللغة العربية يوجد فيها كلمات من أصل فارسي مثل (بيجامة - تنورة - شرشف .. الخ) . وكذلك اللغة الإنجليزية التي يوجد فيها كلمات عربية وفرنسية ولاتينية وإلمانية ذكرت أخي الفاضل أن لغة الإشارة الأمريكية غنية بالمصطلحات التي تفتقدها لغة الإشارة السعودية ، ويبدو أن انحيازك واندفاعك لكيل المديح لهذه اللغة نسيت أو تناسيت أن هناك مصطلحات كثيرة لا يوجد لها إشارة في لغة الإشارة الأمريكية لهذا هم يستخدمون أبجدية الأصابع وبكثرة. وكمثال على ذلك: "المسينجر" ليس لديهم إشارة بل هم يستخدمون أبجدية الأصابع M S N وكلمة "بنك" ليس لديهم إشارة لها بل أن أستاذتي في جالوديت ذكرت لنا في محاضرة لغة الإشارة الأمريكية أن الصم الأمريكان في السابق كانوا يقومون بتهجئة الكلمة كاملة B A N K ومع مرور الزمن والسرعة في أداء أبجدية الأصابع أصبحوا يؤدونها هكذا بأبجدية الأصابع B N K لكن بحركة سريعة. وأنا أذكر هذا الموقف جيداً لأنني كنت أطلب منها الإعادة وأرجوها أن تتمهل وهي تعيدها وتبتسم ، حتى تمكنت في النهاية أن أؤديها مثلها بينما الصم السعوديون لديهم إشارة لهذه الكلمات وقد سألت في أحد المؤتمرات أصم سويدي عن إشارة "بنك" وإشارة "مسينجر" بلغة الإشارة السويدية فقال ليس لدينا إشارة بل نقوم بتهجئتها بأبجدية الأصابع أخي الفاضل ذكرت أنك حضرت محاضرتي في جامعة جالوديت هذا دليل على أن ما أقوله صحيح ١٠٠٪ وإلا هل يعقل أن تقوم جامعة أمريكية بدعوتي لإلقاء محاضرة الشهر ويضعون اعلان المحاضرة في كل أنحاء الجامعة مع رفع العلم السعودي على الجدار في مكان إلقاء المحاضرة؟ وهل يعقل أن يطلب ويصر البروفسور ديركسن بومان أن يكون مقر المحاضرة في مبنى دراسات الصم ولغة الإشارة الأمريكية التابع له بدلاً من بهو المبنى الأكاديمي الذي فيه قهوة ستار بكس ويقوم أساتذة مثل البروفسور بن باهان Ben Bahan  بإلغاء محاضراتهم والطلب من جميع طلابهم في مرحلة الماجستير حضور محاضرتي ، بل أن هناك أستاذة في جالوديت طلبت من طلابها كتابة Paper واستضافتني عندها في المحاضرة وكان نقاش مفتوح بيني وبين طلابها تديره الأستاذة باتريشيا راسوانت Patricia Raswant آمل أخي الفاضل أن تستفيد من وجودك في أمريكا لتصحيح المفاهيم الخاطئة عن الصم ولغة الإشارة السعودية. فضعف الصم في اللغة العربية سببه عدم تدريب وتأهيل معلمي ومعلمات الصم على لغة الإشارة السعودية لهذا هم لا يستطيعون إيصال المعلومات للصم ، كما أن الأهالي لا يجيدون لغة الإشارة السعودية وبالتالي لا يستطيعون التواصل بشكل كامل وكلي مع أبنائهم الصم ولا يستطيعون تدريسهم ومراجعة الدروس لهم في المنزل كما يفعلون مع أبنائهم السامعين ختاماً شكراً لك مع تمنياتي لك وللجميع بالتوفيق أختك/ هند الشويعر    ------------------------------  Twitter: @HendAlshowaier  Join our mailing list: Deaf Arab

http://groups.google.com/group/deaf-arab Facebook: http://www.facebook.com/deaf.arab

--- On Sat, 4/6/13, Apple <abud...@gmail.com> wrote:

[abdeljalil hasan]

الفاضلة هند الشويعر

شكراً للاطراء الجيد والشرح المثمر وان ماتفضلتي به صحيح مئه بالمئة نعم هذا ماعرفته انا شخصياً من المحاضرات والمشاركات التي تقوم بها جامعة

فندر بلد في ولاية تنسي التي اتواصل معها ومايستجد من جديد في مركزكندي للابحاث

ان رغب اي من الزملاء مزيد من المعلومات ارجوه الاتصال لكي اساعده في هذا المجال حيث اني مقيم في هذه الولاية وعاكف على تعريب عدة مصادر الى الغة العربية التي تخدم اعاقة الصم وضعاف السمع وذو الترددات العالية  وحسب الوقت المتاح لي هنا 

د. عبد الجليل حسن 

Date: Fri, 5 Apr 2013 11:05:22 -0700From: hen...@yahoo.com Subject: Re: [Deaf Arab] مقارنة بين لغة الإشارة الأمريكية ولغة إشارة هاوايTo: deaf...@googlegroups.com

المكرم الأخ عمار السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أشكرك من أعماق قلبي على رسالتك والتعريف بنفسك بأنك من ضعاف السمع وتستخدم لغة الإشارة الأمريكية في المحاضرات .. وهذا يدل على أهمية استخدام اللغة المؤشرة في التعليم ليس فقط مع الصم وإنما مع الصم وضعاف السمع وزارعي القوقعة وهذا هو ما أقره الاتحاد العالمي للصم في توصيات المؤتمر العالمي للاتحاد العالمي للصم في مدريد عام 2007 م وتوصيات وقرارات المؤتمر العالمي الـ 21 لتعليم الصم في فانكوفر 2010 م وللاطلاع على قرارات وتوصيات المؤتمر العالمي الـ 21 لتعليم الصم في فانكوفر 2010 م، يمكن زيارة الرابط التالي وتنزيل التوصيات بالإضافة لتنزيل توصيات وقرارات مؤتمر ميلانو المشؤوم الذي حرم الصم في جميع دول العالم من تلقي تعليمهم بلغاتهم المؤشرة والتي ألغاها جميعها مؤتمر فانكوفر وقدموا اعتذاراً لجميع الصم للأضرار الفادحة التي تسبب بها مؤتمر ميلانو ولا زال الصم حتى يومنا هذا يعانون من نتائج تلك القرارات المشؤومة   http://www.milan1880.com/iced2010statement.html وأود توضيح نقطة هامة جداً لك ولجميع الأخوة والأخوات أعضاء مجموعة الصم العرب ومن يقرأ هذه الرسالة: لا يوجد لغة مؤشرة أفضل ولا أسوأ من لغة مؤشرة أخرى. بمعنى أن لغة الإشارة الأمريكية ليست أفضل من لغة الإشارة السعودية أو الأردنية أؤ القطرية أو المصرية أو غيرها من اللغات ، بل لكل لغة مؤشرة جمالها وروعتها التي تعكس ثقافة مجتمع الصم الذي يستخدم تلك اللغة لغة الإشارة الأمريكية مرتبطة ارتباط وثيق بمجتمع الصم الأمريكي وثقافة الأمريكان .. ولو نأخذ إشارات من لغة الإشارة الأمريكية ونحاول ادخالها في لغة الإشارة السعودية - على سبيل المثال - فلن يتقبل الصم السعوديين تلك الإشارة لاختلافها عن الإشارات المستخدمة في مجتمع الصم السعودي كما أن تلك الإشارة قد يكون لها معنى معين في لغة الإشارة الأمريكية ، إلا أنها بالنسبة للسعوديين وثقافتهم قد يكون لها معنى لا يليق. وهناك أمثلة كثيرة على ذلك يعرفها من يجيد لغة الإشارة الأمريكية وألتمس لك العذر في عدم معرفة هذه الحقيقة كونك من ضعاف السمع ولم تتعلم على لغة إشارة صم بلادك .. وبالنسبة لكثرة المصطلحات في لغة الإشارة الأمريكية ، فهذا طبيعي نظراً لأن الصم الأمريكان وصل بعضهم لأعلى المراتب العلمية وتخصصوا في جميع التخصصات بما فيها تخصصات الطب والصيدلة والهندسة .. فمن الطبيعي عندما يرتفع تعليم الصم ويتخصصون في مجال معين أن تزيد المصطلحات المؤشرة والتي تأتي بشكل طبيعي وتلقائي من الصم الأمريكان المتخصصون في ذاك المجال والذين استطاعوا إيجاد إشارات لمصطلحات هم يعرفونها جيداً ودرسوها وتعاملوا بها لا يمكن لصم لم يتلقوا تعليم جيد ولا يستطيعون القراءة والكتابة بلغة عربية سليمة ولم يدرسوا ويتخصصوا في مجالات علمية من ابتكار إشارات لمصطلحات علمية لعدم معرفتهم بها لأنهم لم يدرسوها ولا يعرفون ما هيتها. عندما يصل الصم لأعلى المراتب العلمية ويتم السماح لهم بدخول التخصصات العلمية فهم من خلال دراستهم لهذا المجال العلمي ومعرفتهم التامة لما يدل عليه المصطلح سيتمكنون من انتاج إشارات علمية تنبع من البيئة التي يعيشون فيها والمعتقدات والقيم التي يؤمنون بها وتعكس ثقافة المجتمع السعودي المحافظ .. ولا يمكن أبداً أخذ إشارات أجنبية من دولة أخرى بحجة أنه لا يوجد إشارات لمصطلح معين .. دعوا الصم يدرسون ويتخصصون في جميع المجالات وبعدها هم من سيبتكر الإشارات لجميع المصطلحات التي يستخدمونها دون حاجة لأخذ إشارات من دولة أخرى ودون تدخل من المترجمين أو التربويين .. لغة الإشارة هي لغة الصم وليست لغة السامعين ولا يحق للمترجمين أو التربويين التدخل فيها أو تغييرها مع تمنياتي لك وللجميع بالتوفيق أختكم/ هند الشويعر    ------------------------------

Twitter: @HendAlshowaier Join our mailing list: Deaf Arab http://groups.google.com/group/deaf-arab

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

[ammar h]

أختي الكريمة هند 

صحيح ان الإهتمام و التركيز في الحفاظ و تطوير اللغة الاشاره السعودية مهم جداً بالنسبه لمجتمع الصم السعودي و تعكس ثقافه المجتمع، و دا شئ جميل، لكن لا يجب ان يكون اهتمامه أكثر من الاهتمام بعقلية الصم و مستواهم الفكري و علمي. نعم كل اللغات المؤشرة لها جمالها و روعتها تعكس ثقافة مجتمعهم و قد قرأت رسالتك بتمعن، لكن هذا لا يعكس نفس مستوى الفكري و سرعة التطور في كسب أكبر عدد من المصطلحات، و الوصول إلى المعلومة بشكل اسرع و أدق ليصبح متعلما أو عالما و هذا ما اقصده انا. و اقصد أيضاً بأن يتعلم لغة جديدة مثل اللغه الاشاره الأمريكية كالغة ثانية عن طريق المعاهد اللغوية. 

 

عفوا، انا لا أميل في مدح اللغه الاشاره الامريكيه، بل هي من تمدح نفسها. انا أتقن اللغة الإشارة الامريكيه كما يتقنونها الأمريكان الصم و بنفس السرعة و استخدام المصطلحات و اختلاف اللهجات في اللغة الإشارة من ولاية لولاية. فا انا افهم قصدك تماماً عندما تتحدثين عن مصطلحات ليس لها اشاره. لكن هذا ليس موضوعي و أيضاً فكرة خلط مصطلحات دول أخرى في اللغه الإشارة السعودية بعيدا عن موضوعي. موضوعي هو ان المجتمع الصم الامريكي سبقو بمراحل المجتمع الصم السعودي في جميع المجالات و التخصصات و في نشر المعلومات و الجامعات و الخدمات و نسبة العلماء و المثقفين لذلك يجب ان نستفيد من لغتهم.

نعم حضرت محاضرتك و كان في حضور كبير من قبل الدكاترة و الطلاب كان موضوعك جميل و كان عن الحقوق المرأة، فهم يكادون ان  لا يصدقون ان امرأة سعودية تتحدث عن حقوق المرأة السعودية و عن طريق اللغه الاشاره الأمريكية هذا شئ رائع و جميل. نعم يعقل ان يدوعكي إلى الجامعه لتقديم محاضرتك و ان يتركو محاضرتهم لكي يحضرو محاضرتك، لأنهم مولعين في التعلم الثقافات الأخرى من الدول الأخرى و مدجها في أبحاثهم و كتبهم و تعلميهم و ثقافتهم، و أيضاً يدرسون و يتعلمون لغات أخرى، عكسنا تماماً. لكن هذا لا يعني ان كلامك صحيح ١٠٠ ٪ كما تقولين، ان كان كذالك فإن اي رأي يعارض رأيك يكون على خطاء سواء من الطلاب أو من الدكاترة. 

كثير من الطلاب و الدكاترة يحصلون على دعوات من جامعات الأمريكية  لكي  يقدمون محاضرات، و انا شخصيا قدمت محاضرة في جامعة جورج ماسون لمدة ٣٥ دقيقة عن الصم و ضعاف السمع في ال ACCESS program  و كان هناك حضور كبير من الدكاترة و الطلاب و كانو داعمين فكرة مشروعي، لكن هل هذا يدل على ان فكرتي أو رأي صحيح ١٠٠٪؟ جوابي لا طبعا، الا ما يكون هناك أفكار أخرى  افضل و احسن مع مرور الوقت و اختلاف الآراء. و أيضاً كثير من الطلاب يفعلون ذلك و أيضاً بان يكتبو paper اوsummary عن المحاضرة، فهذا يعتبر شئ طبيعي جداً في الجامعات الأمريكية.    

   

 بالنسبه لي انا اعتبر التركيز  على التعلم لغة الاشاره بلد الأم شئ ثانوي، و التركيز على تطوير المستوى الفكري و العلمي هو الاساسي و ان كان على حساب التعلم و استخدم لغات أخرى غير لغة الأم، لانو ليس اللغه نفسها هي من يجعل الشخص متعلما أو عالما إنما هي وسيلة, لكن كميه المعلومات و مستوى التفكير هيه من يجعل الشخص الأصم متعلما أو عالما.  انا أتكلم عن هذا الحاله فقط عن المجتمع الصم. هذا رأي الشخصي، و أختلاف الآراء لا يضر إنما كلاهما يصب في مصلحة المجتمع الصم السعودي.

أتمنى لي و لكم التوفيق 

أخوكم عمار حسين 

Sent from my iPhone

[Hend Al-Showaier]

أخي الفاضل عمار حسين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عذراً أخي يبدو أن ذاكرتك خانتك .. موضوع محاضرتي لم يكن عن حقوق المرأة لا من قريب ولا من بعيد بل كان عن مقاومة مشروع توحيد لغات الإشارة في المنطقة العربية وعنوانها بالكامل: Sign Language Endangerment in the Arab Region: Resisting The Arab Sign Language Unification Project وكانت المحاضرة ضمن المحاضرات الشهرية التي تنظمها جامعة جالوديت. حيث أن جامعة جالوديت تقوم كل شهر بدعوة أحد المتحدثين الدوليين لإلقاء محاضرة. وقد وجهوا لي الدعوة لأكون المتحدث لشهر مارس عام 2010 م أعود وأقول أن لغة الإشارة السعودية غنية وثرية بالمفردات الإشارية ولسنا بحاجة لاستبدالها بلغة الإشارة الأمريكية. وللعلم أخي أنا أجيد لغة الإشارة الأمريكية لكنني لا أستخدمها اطلاقاً لا في السعودية ولا في الدول العربية وإنما أستخدمها فقط في أمريكا .. انظر إلى الدول المتقدمة الأخرى كالسويد وفنلندا وفرنسا وغيرها من الدول لم يتخلوا عن تراثهم ولا لغاتهم المؤشرة القومية بل استخدموها في التعليم وفي جميع أنشطتهم بمختلف أنواعها وبالتالي تمكنوا من تطويرها أكرر نصيحتي لك أخي الفاضل أن تستفيد من وجودك في أمريكا وتتخصص في مجال له علاقة بالصم واللغات المؤشرة وأن تقرأ في القوانين الدولية لأن جميع القوانين الدولية تعترف بالهوية اللغوية والثقافية للأشخاص الصم. وكونك من ضعاف السمع ولا تجيد لغة الإشارة السعودية لا يعطيك الحق بالتقليل من شأنها والمطالبة بإلغاءها واستبدالها بلغة الإشارة الأمريكية، بل أنت ملزم باحترام الصم السعوديين واحترام لغة الإشارة السعودية مع تمنياتي لك بالتوفيق أختك/ هند الشويعر

------------------------------  Twitter: @HendAlshowaier  Join our mailing list: Deaf Arab http://groups.google.com/group/deaf-arab Facebook: http://www.facebook.com/deaf.arab

--- On Sun, 4/7/13, ammar h <its_m...@hotmail.com> wrote:

[Abude]

السلام عليكم 

أخي عمار ،

مجتمع الصم الأمريكي سبق مجتمعنا السعودي بمراحل عديدة ، انظر متي تأسست جامعة جالوديت ،١٨٦٤ م وقارنه بسنة تأسيس الدولة السعودية ، أيضاً إدارة التربية الخاصة في وزارة التربية والتعليم التي أنشئت عام ١٩٧٠ أذا لم تخنني الذاكرة !! 

الفرق يصل ل مئة سنة ... وطبيعي ان يسبقوننا بمراحل ليس في مجال الصم فقط بل في جميع مجالات التعليم 

انظر الي تصنيف جامعات السعودية، نحن دولة حديثة يا عزيزي ونحتاج الي سنوات وعمل كثير لنصل لمصاف الدولة المتقدمة وبسبب هذا تم أقرار برنامج الأبتعاث وهدفه الأساسي إرسال الطلاب ل يستفيدوا ويتعلموا في دولة متقدمة ومن ثم عودتهم مسحلين بسلاح العلم ليساهموا في نهضة مجتمعهم وبلادهم.. لن أسترسل كثيرا لن اعرف انك تعرف هذا الشي مسبقا 

وجودنا في امريكا يجيب ان نستغله في تحصيل العلم والاستفادة من خبراتهم و تجاربهم في تعليم الصم وهذا هدفي بإذن الله 

لن أزيد علي كلام أختي باحترام لغة الإشارة السعودية ، لانه هذه اللغة ما سوف استخدمه لتطبيق ما تعلمته في امريكا

وفقكم الله جميعا وجعلنا وإياكم معمرين في الدنيا نافعين غير ضارين 

تحياتي 

أخوكم / عبدالله 

Sent from my iPhone

[ammar h]

أختي الكريمة هند 

و بالنسبة لمحاضرتك في ٢٠١٠ نعم اعتقد ان ذاكرتي خانتني لكن اذكر و أتمنى ان لا تخونني الذاكرة مرة أخرى انك ذكرتي بعض النقاط عن المرأة الصم السعودية و تعاملها مع اللغة الإشارة فاعتقدت انو الموضوع عن حقوق المرأة الصم السعودية و أيضاً في ذلك الوقت كان أول سنة بالنسبة لي في تعلم اللغة الإشارة و أيضاً لاني لم احضر الا في اللحظات الاخيره من المحاضرة و لاني لم يكن ليا الشرف بمعرفة حضرتك و مكانتك في المجتمع الصم في ذلك الوقت، و اعتذر ان خانتني ذاكرتي.  

انا لم اقل أبدا بان نلغي اللغة الاشاره السعودية أو نبدلها بلغة أخرى أو التقليل منها ، و انا ليس ملزم بالاحترام المجتمع الصم السعودي بل من ذاتي من جوهرتي ان احترم هذه المجتمع  الذي انا منهم و فيهم. قل ما قلته هو ان يكون هناك خيارات أخرى. اي ان يتعلمو أكثر من لغة مثل مثل السامعين مع الحفاظ على اللغة الأولى و ليس الخلط بينهما. ، لكن بان نقفل عليهم هذه الفرص بان يتعلمو عدة لغات مختلفة و يعتمدو فقط على لغه واحدة أرى انو في نوع من الظلم هنا.

و أرجو اني أوضحت الصورة؛ ليس بان نلغي اللغه الأولى أو ان نبدلها بل ان يتعلمو عدة لغات مختلفة دون الخلط بينهما وًتبديلها.

وليس من الضروري ان اتخصص في تخصص له علاقه في المجتمع الصم أو اللغة الإشارة لكي ادعمهم أو اخدمهم، استطيع بإذن الله بان أفيد هذا المجتمع الغالي من جهدي و علمي و تعاونا مع بعض.

و أختم رسالتي هنا يا أختي الكريمة هند، و تشرفت في مراسلتك.  

أتمنى لي و لكم التوفيق 

أخوكم عمار حسين 

  

Sent from my iPhone

[Hend Al-Showaier]

أخي الفاضل عمار حسين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعود وأقول أن ذاكرتك خانتك مرة أخرى .. محاضرتي لم يكن لها علاقة بحقوق المرأة لا من قريب ولا من بعيد ، بل كانت تركز على مقاومة مشروع توحيد لغات الإشارة في المنطقة العربية. وحتى اعلان المحاضرة لم يكن يتضمن أي صورة لامرأة سعودية بل كان فيه صورتين: احداهما خريطة العالم العربي (لبيان حجم المنطقة العربية ومحاولة مترجمي قناة الجزيرة نشر إشاراتهم وفرضها على جميع الدول العربية وهذا أمر خطير) ، والصورة الأخرى كانت تبين طالبين أحدهما سعودي والآخر إماراتي يحملان العلم السعودي في أحد مناسبات الجامعة أخي الكريم ليس ذنبي أنك حضرت متأخراً ، وليس ذنبي أنك لم تفهم المحاضرة جيداً. كان يجدر بك سؤالي أو حتى مراسلتي على الخاص والتأكد من صحة معلوماتك بدلاً من كتابتها هكذا أمام الملأ. فأنا لا زلت أحتفظ بعرض البوير بوينت الذي قدمته في جامعة جالوديت ولا زلت أحتفظ ببروشور الاعلان الخاص بالمحاضرة على العموم سأوضح لك ما غمض عليك وأرجو مستقبلاً عدم كتابة شيء أنت لست متأكد منه. يبدو أنك عندما حضرت متأخراً للمحاضرة كنت أتحدث عن لغة الإشارة السعودية وعن خصوصية المجتمع السعودي المحافظ وأنه لا يوجد لدينا اختلاط بين الذكور والإناث ولكل من الذكور والإناث مدارسهم وجامعاتهم وأنديتهم ومجتمعهم الخاص وبالتالي من الطبيعي جداً أن يكون هناك اختلاف في الإشارات بين الصم الذكور والصم الإناث وقمت باعطاء أمثلة لإشارات الذكور ، وأمثلة لإشارات الإناث. طبعاً هذا شيء غريب بالنسبة لمجتمع أمريكي منفتح لهذا قمت بتذكيرهم بمجتمع الصم الإيرلندي قديماً وكيف كانوا يفصلون الذكور عن الإناث وبالتالي كان للصم الإناث في إيرلندا إشارات تختلف عن إشارات الذكور لكن عندما بدأ الانفتاح وبدأ الاختلاط وأصبح الصم ذكوراً وإناثاً في إيرلندا يدرسون جنباً إلى جنب ويمارسون الأنشطة سوياً توحدت لغة الإشارة الإيرلندية. وأعطيت مثال من السعودية وقلت أنه رغم وجود بعض الاختلاف في الإشارات بين الذكور والإناث إلا أنه عندما يتزوج أصم بصماء مع الوقت والعشرة تتوحد إشاراتهم أخي الكريم أرجو قبل الكتابة أن تقرأ وتسأل عن الموضوع قبل الكتابة .. فواضح جداً أنك بعيد عن مجتمع الصم السعودي ولا تخالطهم ولا تعرف ثقافة الصم السعوديين و كل ما تعرفه هو لغة الإشارة الأمريكية وثقافة الصم الأمريكان وواضح أنك منبهر بها وتحاول أن تفرضها علينا.  لماذا لا تبدأ بنفسك وتتعلم لغة الإشارة السعودية وتختلط بمجتمع الصم السعودي؟ ما الضير في تعلم لغة صم بلادك؟

[ammar h]

أختي الكريمة هند 

عفوا اختي هند انا لم اذكر اي شي عن الصور أو الاعلان، و لا اعرف عن ماذا تتحدثين. و أرى ان الموضوع او الحوار انحرف عن مسارو، و في كل رسالة تنبهيني بأن أقراء بتمعن، وأنا بأحاول بان أركز على نقطة واحده اي و هي تعلم اللغة الإشارة الأمريكية كالغه مكتسبة، مثلا ان يكون الشخص الأصم لديه ثلاثة او أربعة لغات مؤشرة من مختلفة الدول، كالشخص السامع عندما يتحدث عدة لغات غير لغته الأم، لكن في كل مرة تتحدثين عن خلط بين الغات او تقليل من احترام اللغة الإشارة السعودية او الأسباب التي جعلت مجتمع الصم في ادنى مستوى كالمعلمين او الوالدين الذين لا يتقنون لغة الإشارة او القانون الدولي للصم و غيرها من الأسباب، كل هذا بعيدا عن موضوعي.

 سبق وان اعتذرت لكي أمام الملاء بان ذاكرتي خانتني، و انا لم أركز على موضوع المحاضرة  بل كنت فقط معارض فكرة انو كلامك صح ١٠٠ ٪ وإلا لكانت جميع الآراء الأخرى خاطئة ١٠٠٪ هذا كان قصدي في الحوار و ليس ماهو الموضوع المحاضرة.       " لأنهم مولعين في التعلم الثقافات الأخرى من الدول الأخرى و مدجها في أبحاثهم و كتبهم و تعلميهم و ثقافتهم، و أيضاً يدرسون و يتعلمون لغات أخرى، عكسنا تماماً. لكن هذا لا يعني ان كلامك صحيح ١٠٠ ٪ كما تقولين، ان كان كذالك فإن اي رأي يعارض رأيك يكون على خطاء سواء من الطلاب أو من الدكاترة" 

و مرة أخرى اعتذر ان خانتني ذاكرتي، لكن هذا لا يدل على اني لا اتمعن في القراءة او دائماً اكتب شيئا ليس متأكدا منة، انا بابذل جهد بشري في محاولة خدمة المجتمع الصم الذي انا منهم و فيهم و الجهد بشري ليس بكامل او صحيح ١٠٠٪. و انا مازلت في بداية المشوار في تعلم عن أحوال و قضايا المجتمع الصم السعودي.

سوف أتعلم اللغة الإشارة السعودية ان جاتني الفرصة، بالعكس لدي الرغبة في تعلم اللغة الإشارة السعودية و هذا شي أكيد راح يكون في صالحي في تحسين وتطوير المجتمع الصم السعودي. 

أتمنى ان لا يكون هناك اي حساسيه في الموضوع، اختلاف الآراء جميعها تصب في نفس الهدف، و أتمنى اني اوضحت رأي. 

أتمنى لي و لكم التوفيق 

أخوكم عمار حسين  

  

Sent from my iPhone

[Manel Khayech]

Bonjour,
J'ai suivi cette discussion avec beaucoup d'attention et d’intérêt. Je m’excuse pour la rédaction en français mais c'est pour une raison purement pratique. Je me permets donc de relancer le débat car je suis d'origine tunisienne et en thèse de doctorat en linguistique dans une université française. Je m'intéresse en particulier aux contacts linguistiques dans la langue des signes tunisienne (LST) et de l'influence permanente de la LSF et du français dans les pratiques langagières des sourds tunisiens. J'aborde aussi la relation de la langue des signes tunisienne à la langue des signes arabe. Cette idée de l'unification de la langue des signes au niveau arabe est pour moi dérisoire car chaque langue a sa spécificité, son histoire, sa culture, et ses propres influences et cela même en parlant du cercle des pays arabes. L'identité est multiple et plurielle à chaque fois tout comme pour les langues orales. A cet effet, je suis donc très intéressée par la présentation réalisée par Madame هند بنت عبد العزيز الشويعر et je souhaite avoir plus de renseignements, de précisions sur cette communication. Puis-je accéder à un article ou un document de travail lié à cette présentation pour mentionner la référence dans ma thèse.
Mes salutations cordiales à tout le groupe.
Pour répondre à une certaine question sur les similarités entre langue des signes française et américaine, il est mentionné dans des recherches antérieures qu'au passé, il y avait un pourcentage non negligeable de similarités compte tenu de l'histoire commune des deux pays au niveau de l'institutionnalisation de la langue des signes aux Etats unis notamment avec Leclerc et les profs sourds français qui enseigné aux USA.
Cependant, aujourd'hui on observe un plus grand écart qui ne cesse de se creuser d'ailleurs entre ces deux langues qui est sans doute une marque et une manifestation identitaire et culturelle traduisant la richesse et la diversité et les variations dans langues des signes ainsi que la distinction linguistique par l'appropriation et la valorisation de la langue des signes nationale.
Sincères salutations
Manel Khayech Chaibi
Doctorante en sociolinguistique de la langue des signes
Université de Rouen-France
Mail: manel....@gmail.com

[rajaa almasabi]

خي العزيز عمار اختي العزيزه هند

لا السامعين و لا الصم و لا اي انسان له الحق في تحديد ما يجب و ما لايجب ان يتعلمه الصم و انا معك الاصم في اي بلد عربي باستطاعته تعلم لغة الاشارة الخاصة ببلده كما انه باستطاعته تعلم لغة الاشارة العربية  الموحده حتى يستطيع التواصل مع كافة الصم في الوطن العربي كما انهم من حقهم تعلم لغة الاشارة العالمية

لماذا لا يتم هذا النقاش في عالم السامعين كل شخص يتكلم لهجة بلده و في المدرسة و الجامعة يتعلم باللغة العربية الفصحى و من حقه ان يتعلم اي  لغة يريدها وان تعلم اي لغة معناها ان مهاراته ازدادت و لا يتدخل احد و لا يعني ذلك انه لن يتحدث لهجة بلده و لن يتحدث اللغة العربية الفصحى

لماذ كل يدلي بدلوه و يمنع الصم من اختيار اللغة التي يريدونها من حقهم التعلم و من حقهم التعلم  اي لغة اشارة اضافة الى لغة الاشارة المستخدمة في بلدانهم

رجاء عبدالله المصعبي 

خبيرة دولية في مجال حقوق الاشخاص ذوي الاعاقة

سفيرة النوايا الحسنة للسلام الدولي

---

From: Hend Al-Showaier <hen...@yahoo.com>
To: deaf...@googlegroups.com

Sent: Monday, April 8, 2013 9:47 AM

[hamad AL SAEEDI]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخوي الكريمين الأستاذة هند الشويعر والأستاذ عمار ،

دعونا نستثمر نقاشكم وخبراتكم بلغة الإشارة الأمريكية والتعليم الأمريكي والمجتمع الأمريكي

فيما يفيدنا محليا في الوطن العربي ، فنحن معلمي اللغة العربية للصم فشلنا فشلا ذريعا في أن

يكتسب الطالب الأصم خلال اثني عشرة سنة من دراسته في التعليم العام أية مهارة من مهارات

اللغة العربية ، يتخرج الأصم وهو لا يقرأ ، لا يفهم النص المكتوب ، لا يستطيع إنشاء مقطوعة

كلامية مركبة بل وبعضهم لا يفهم معنى اللافتات أو التعليمات القصيرة ، أليس هذا جدير بالاهتمام

وحقيق بالمناضلة من أجل  إصلاحه !

ماذا نصنع  ؟  وأي طريق نسير ؟  وهل الصم في الغرب يعانون من نفس المشكلة  ؟

وما هي الطرق والوسائل الناجعة في تطوير لغة الصم التي يستطيع المعلم الميداني اتخاذها ؟

أعتقد أننا بحاجتكم وبحاجة خبرتكم لتحسين الوضع المأساوي لمستوى تعليم الصم لغة مجتمعهم

بانتظار مشاركة الأخوان جميعا دكاترة وأساتذة ومختصين وصم ومعلمين .

وفق الله الجميع .

حمد السعيدي – معلم الصم اللغة العربية  

 

---

Date: Mon, 8 Apr 2013 09:07:54 -0700
From: rajna2...@yahoo.com

[Abude]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته 

الأستاذ حمد ،

جيد انك طرحت هذا الموضوع ، لانه أساس مشكلة الصم في السعودية إساسه ضعف التعليم العام.

دعني أسالك سؤال، ماهي وسيلة التواصل بينك وبين طلابك ؟ 

هل تستخدم لغة الإشارة بشكل جيد ؟

قلت ان الأصم يتخرج وهو لا يجيد اللغة العربية ، وهذا يعود لسبب انه لم يستفد اي شئ من ذهابه للمدرسة ،

الكادر التعليمي في المدارس لا يجيد التعامل مع الأصم ، هذا أولا ، 

لغة التواصل بينهم ضعيفة، وهذا اثر علي توصيل المعلومة للطالب بشكل جيد .

فتجده يحفظ ما يميله المدرس وعند الاختبار يكتب ما حفظه ، بدون اكتسابه المعني 

ويتخرج ب بنسبة ١٠٠ في المئة من الثانوية !!  

كثير من زملائي الصم يعانون من فهم اللغة الإنجليزية ويستغرقون سنوات طويلة لاكتسابها. 

ثانيا : الطفل عندما يولد لديه مرحلة تسمي ( critical period ) المرحلة الحرجة، من عمر الولادة حتي سن الخامسة في هذه المرحلة يجب علي الأبوين تلقينه اللغة بمعني أصح التحدث معه ! وإذا لم يتم تلقين الطفل في هذه المرحلة اي لغة سوف يعاني لاحقا من تطوير مهاراته اللغوية

والبحوث كثيرة بهذه الخصوص، يمكنك البحث عنها ...

ماهي وسيلة التخاطب بين الأصم وأفراد عائلته  في مجتمعنا ؟ 

الوالدين عندما يولد طفلهم أصم يذهبون به للمستشفي وهناك يقترح عليهم الدكتور سماعة طبية او زراعةً قوقعة !! نادرا ما تساعد هذه الوسيلة الأصم لاكتساب اللغة ، 

اذا يظل الأصم بدون لغة تخاطب حتي يدخل المدرسة ويصبح الوقت متأخر جداً لاكتسابه مهارات اللغة العربية 

ماهي اللغة للطبيعية للصم ؟. طبعا هي لغة الإشارة ، وبإمكان اي شخص تعلمها 

اذا في غياب وسيلة لتوصيل المعلومة للأصم انتج تخريج جيل كامل لا يعرف القرأة او الكتابة ومتخرجين مع مرتبة الشرف !! لاحول ولاقوة إلا بالله 

يوجد في امريكا طلاب صم يعانون من مشكلة القراءة و الكتابة لكن النسبة لا تقارن مع النسبة عند الطلاب الصم السعوديين 

اقتراحات:

الاهتمام بلغة الأشارة السعودية و اعتمادها ك لغة رسمية لتدريس الطلاب الصم وضعاف السمع 

تطوير المناهج المقدمة للصم ومساواتها مع التعليم العام 

إنشاء مركز تدريب للغة الأشارة السعودية ، وعدم تعيين اي مدرس لتدريس الأصم إلا بعد اكتسابه لغة الإشارة بشكل جيد 

توعية المجتمع بفئة الصم وانهم أشخاص عاديون واذكياء ويريدون فقط أعطاهم الفرصة لإثبات قدراتهم 

هذا مالدي حاليا 

وبالتوفيق للجميع

اخوك / عبدالله 

Sent from my iPhone

[ammar h]

السلام عليكم أختي الكريمة رجاء 

لقد قلتي اهم نقطة في الموضوع اي وهي ان ليس لاحد لدية الحق في ما يجب ان يتعلمة الصم، الأصم هو أيضاً إنسان حر بان يتعلم ما يراه مناسبا له، لكن للأسف الأصم السعودي ليس لدية خيارات بان يتعلم اي لغة أخرى بسبب منع او عدم وجود معاهد للغة الانجليزية بالإشارة و القراءة و الكتابة او لغات أخرى.  و لا يوجد غير اللغة الإشارة السعودية التي هي للأسف لا و لن تخرج اي جيل متعلم، بالله عليكم انظرو الى المستوى المجتمع الصم في أدنى أدنى المستوى التعليمي و الاجتماعي. على اي حال انا أرى ان هناك ظلم في المجتمع الصم السعودي بسبب عدم وجود خيارات او طرق أخرى ليتعلمو ما شائو ان يتعلمو بسبب الحصار الفكري عليهم، لكن للأسف لا يوجد بسبب رفض بعض هذه الفكرة لأنة يعد أمر خطير بالنسبة للمجتمع الصم كما يدعمون، لا افهم ماهي الخطورة في يتعلمو شيئا جديدا. عجبا، يهتمون في ثقافة الصم أكثر من عقلية الصم.   

كل ما اطلبه انا هو لماذا لا يكون هناك معاهد او دورات في السعودية ليتعلمو منها لغات أخرى، ولهم الحرية في الاختيار، و دا من ابسط حقوقهم.

 

اخوكم عمار حسين 

Sent from my iPhone

[ammar h]

أخي الكريم حمد

نعم الغرب يعانون نفس المعاناة لكن لا يقارن بالمعاناة المجتمع الصم السعودي. فا في الغرب يوجد لديهم معاهد و دورات للمجتمع الصم الأمريكي في احسن مستوى لكن بعض الأصم الأمريكان لا يردون ان يتعلمو القراءة و الكتابة و هذا من حقهم الشخصي، لا يستطيع احد بان يجبرهم ان يتعلمو، لكن لديهم الخيارات ان أرادو. لكن عكسنا تماماً في المجتمع الصم السعودي لا يوجد اي خيارات مثل المعاهد او الدورات المتخصصة لفئة الصم على مستوى عالي في جودة التعليم، هذا هو الفرق.

ابحث في النت عن التعليم بالغه الإشارة الأمريكية كالغه ثانية او وسيلة أخرى، سوف تجد معلومات لا تحصى، و ابحث في النت عن التعليم اللغه الإشارة العربية ستجد معظم المعلومات منسوخة من بعضها البعض و مكررة. 

 أخي عبدالله صحيح يجب ان نستثمر اللغة الإشارة الأمريكية، الغنية بالمفردات و المصطلحات و لديهم الكثير من الكتب التي تتعلق في كيفية تعليم الصم قواعد الكتابة و القراءة و الكثير الكثير من فيديوهات على الموقع اليوتوب تتعلق بالتعليم. و الأهم من هذا كل هو انه سيفتح الباب للمجتمع الصم بان يتواصلو مع العالم  الخارجي، و سهولة البحث عن المعلومة.

نعم يتخرج الأصم و هو لا يعرف الكتابة و القراءة، في ٢٠٠٩ عندما كنت طالب في جامعه جالوديت، قالبت أكثر من ١٥ طالب سعودي متخرجين من الثانوية من مختلف مناطق المملكة جميعهم! لا يعرفون القراءة و الكتابة اللغة العربية، و بعضهم إلى الآن ٢٠١٣ مازالو في مرحلة اللغة و البعض الآخر رجع السعودية. لا اعرف ماهي مستوى التعليم الصم في السعودية اذا كان الطالب يتخرج و لا يعرف القراءة الكتابة، و الأكبر من هذا يحملو المعلم المسؤلية و إنما المسؤلية هي في اللغة الإشارة السعودية لانها محدودة، و انت ليس اول واحد يا خي حمد، هناك كثير من المعلمين يواجهون نفي المشكله. أعانكم الله، والله انه لشي مؤلم عندما تعلم طفلا أصم لمده ١٢ سنة و لا ترى النتجية.         

اخي حمد ابحث في النت عن التعليم بالغة الإشارة الامريكيه و كيفية تعليم قواعد اللغة. و بعد عملية البحث ستعرف بنفسك في اي طريق ستسير، و ماهي افضل الطرق لتحسين مستوى التعليم الصم السعودي. 

وفقك الله أخي حمد، و أتمنى ان أكون قد أنرتك ببعض المعلومات. 

أخوك عمار حسين  

Sent from my iPhone

[abdeljalil hasan]

العزيزحمد السعيدي – معلم الصم اللغة العربية

تحياتي العطرة 

ستجد مع هذه الكلمات القليلة احد الفصول من كتابي مرفق للمساعدة في فهم طبيعة النضج اللغوي  عند الاطفال 

هذا الفصل اعتقد ومن خلال خبرتي المتواضعة قد تفتح باب النقاش على نطاق واسع رغم انه ليس له علاقة مباشرة بالموضوع الذي ترغب في مناقشته

وشكراً لطرحك الموضوع

عبد الجليل  

From: hamad AL SAEEDI <hama...@hotmail.com>
To: "deaf...@googlegroups.com" <deaf...@googlegroups.com>
Sent: Monday, April 8, 2013 2:13 PM
Subject: RE: [Deaf Arab] مقارنة بين لغة الإشارة الأمريكية ولغة إشارة هاواي

بسم الله الرحمن الرحيم

أخوي الكريمين الأستاذة هند الشويعر والأستاذ عمار ،

دعونا نستثمر نقاشكم وخبراتكم بلغة الإشارة الأمريكية والتعليم الأمريكي والمجتمع الأمريكي

فيما يفيدنا محليا في الوطن العربي ، فنحن معلمي اللغة العربية للصم فشلنا فشلا ذريعا في أن

يكتسب الطالب الأصم خلال اثني عشرة سنة من دراسته في التعليم العام أية مهارة من مهارات

اللغة العربية ، يتخرج الأصم وهو لا يقرأ ، لا يفهم النص المكتوب ، لا يستطيع إنشاء مقطوعة

كلامية مركبة بل وبعضهم لا يفهم معنى اللافتات أو التعليمات القصيرة ، أليس هذا جدير بالاهتمام

وحقيق بالمناضلة من أجل  إصلاحه !

ماذا نصنع  ؟  وأي طريق نسير ؟  وهل الصم في الغرب يعانون من نفس المشكلة  ؟

وما هي الطرق والوسائل الناجعة في تطوير لغة الصم التي يستطيع المعلم الميداني اتخاذها ؟

أعتقد أننا بحاجتكم وبحاجة خبرتكم لتحسين الوضع المأساوي لمستوى تعليم الصم لغة مجتمعهم

بانتظار مشاركة الأخوان جميعا دكاترة وأساتذة ومختصين وصم ومعلمين .

وفق الله الجميع .

حمد السعيدي – معلم الصم اللغة العربية  

 

Date: Mon, 8 Apr 2013 09:07:54 -0700From: rajna2...@yahoo.comSubject: Re: [Deaf Arab] مقارنة بين لغة الإشارة الأمريكية ولغة إشارة هاوايTo: deaf...@googlegroups.com

خي العزيز عمار اختي العزيزه هند

لا السامعين و لا الصم و لا اي انسان له الحق في تحديد ما يجب و ما لايجب ان يتعلمه الصم و انا معك الاصم في اي بلد عربي باستطاعته تعلم لغة الاشارة الخاصة ببلده كما انه باستطاعته تعلم لغة الاشارة العربية  الموحده حتى يستطيع التواصل مع كافة الصم في الوطن العربي كما انهم من حقهم تعلم لغة الاشارة العالمية

لماذا لا يتم هذا النقاش في عالم السامعين كل شخص يتكلم لهجة بلده و في المدرسة و الجامعة يتعلم باللغة العربية الفصحى و من حقه ان يتعلم اي  لغة يريدها وان تعلم اي لغة معناها ان مهاراته ازدادت و لا يتدخل احد و لا يعني ذلك انه لن يتحدث لهجة بلده و لن يتحدث اللغة العربية الفصحى

لماذ كل يدلي بدلوه و يمنع الصم من اختيار اللغة التي يريدونها من حقهم التعلم و من حقهم التعلم  اي لغة اشارة اضافة الى لغة الاشارة المستخدمة في بلدانهم

رجاء عبدالله المصعبي 

خبيرة دولية في مجال حقوق الاشخاص ذوي الاعاقة

سفيرة النوايا الحسنة للسلام الدولي

Date: Fri, 5 Apr 2013 11:05:22 -0700From: hen...@yahoo.com Subject: Re: [Deaf Arab] مقارنة بين لغة الإشارة الأمريكية ولغة إشارة هاوايTo: deaf...@googlegroups.com

المكرم الأخ عمار السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أشكرك من أعماق قلبي على رسالتك والتعريف بنفسك بأنك من ضعاف السمع وتستخدم لغة الإشارة الأمريكية في المحاضرات .. وهذا يدل على أهمية استخدام اللغة المؤشرة في التعليم ليس فقط مع الصم وإنما مع الصم وضعاف السمع وزارعي القوقعة وهذا هو ما أقره الاتحاد العالمي للصم في توصيات المؤتمر العالمي للاتحاد العالمي للصم في مدريد عام 2007 م وتوصيات وقرارات المؤتمر العالمي الـ 21 لتعليم الصم في فانكوفر 2010 م وللاطلاع على قرارات وتوصيات المؤتمر العالمي الـ 21 لتعليم الصم في فانكوفر 2010 م، يمكن زيارة الرابط التالي وتنزيل التوصيات بالإضافة لتنزيل توصيات وقرارات مؤتمر ميلانو المشؤوم الذي حرم الصم في جميع دول العالم من تلقي تعليمهم بلغاتهم المؤشرة والتي ألغاها جميعها مؤتمر فانكوفر وقدموا اعتذاراً لجميع الصم للأضرار الفادحة التي تسبب بها مؤتمر ميلانو ولا زال الصم حتى يومنا هذا يعانون من نتائج تلك القرارات المشؤومة   http://www.milan1880.com/iced2010statement.html وأود توضيح نقطة هامة جداً لك ولجميع الأخوة والأخوات أعضاء مجموعة الصم العرب ومن يقرأ هذه الرسالة: لا يوجد لغة مؤشرة أفضل ولا أسوأ من لغة مؤشرة أخرى. بمعنى أن لغة الإشارة الأمريكية ليست أفضل من لغة الإشارة السعودية أو الأردنية أؤ القطرية أو المصرية أو غيرها من اللغات ، بل لكل لغة مؤشرة جمالها وروعتها التي تعكس ثقافة مجتمع الصم الذي يستخدم تلك اللغة لغة الإشارة الأمريكية مرتبطة ارتباط وثيق بمجتمع الصم الأمريكي وثقافة الأمريكان .. ولو نأخذ إشارات من لغة الإشارة الأمريكية ونحاول ادخالها في لغة الإشارة السعودية - على سبيل المثال - فلن يتقبل الصم السعوديين تلك الإشارة لاختلافها عن الإشارات المستخدمة في مجتمع الصم السعودي كما أن تلك الإشارة قد يكون لها معنى معين في لغة الإشارة الأمريكية ، إلا أنها بالنسبة للسعوديين وثقافتهم قد يكون لها معنى لا يليق. وهناك أمثلة كثيرة على ذلك يعرفها من يجيد لغة الإشارة الأمريكية وألتمس لك العذر في عدم معرفة هذه الحقيقة كونك من ضعاف السمع ولم تتعلم على لغة إشارة صم بلادك .. وبالنسبة لكثرة المصطلحات في لغة الإشارة الأمريكية ، فهذا طبيعي نظراً لأن الصم الأمريكان وصل بعضهم لأعلى المراتب العلمية وتخصصوا في جميع التخصصات بما فيها تخصصات الطب والصيدلة والهندسة .. فمن الطبيعي عندما يرتفع تعليم الصم ويتخصصون في مجال معين أن تزيد المصطلحات المؤشرة والتي تأتي بشكل طبيعي وتلقائي من الصم الأمريكان المتخصصون في ذاك المجال والذين استطاعوا إيجاد إشارات لمصطلحات هم يعرفونها جيداً ودرسوها وتعاملوا بها لا يمكن لصم لم يتلقوا تعليم جيد ولا يستطيعون القراءة والكتابة بلغة عربية سليمة ولم يدرسوا ويتخصصوا في مجالات علمية من ابتكار إشارات لمصطلحات علمية لعدم معرفتهم بها لأنهم لم يدرسوها ولا يعرفون ما هيتها. عندما يصل الصم لأعلى المراتب العلمية ويتم السماح لهم بدخول التخصصات العلمية فهم من خلال دراستهم لهذا المجال العلمي ومعرفتهم التامة لما يدل عليه المصطلح سيتمكنون من انتاج إشارات علمية تنبع من البيئة التي يعيشون فيها والمعتقدات والقيم التي يؤمنون بها وتعكس ثقافة المجتمع السعودي المحافظ .. ولا يمكن أبداً أخذ إشارات أجنبية من دولة أخرى بحجة أنه لا يوجد إشارات لمصطلح معين .. دعوا الصم يدرسون ويتخصصون في جميع المجالات وبعدها هم من سيبتكر الإشارات لجميع المصطلحات التي يستخدمونها دون حاجة لأخذ إشارات من دولة أخرى ودون تدخل من المترجمين أو التربويين .. لغة الإشارة هي لغة الصم وليست لغة السامعين ولا يحق للمترجمين أو التربويين التدخل فيها أو تغييرها مع تمنياتي لك وللجميع بالتوفيق أختكم/ هند الشويعر    ------------------------------

Twitter: @HendAlshowaier Join our mailing list: Deaf Arab http://groups.google.com/group/deaf-arab

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.    

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.    

[Abude]

عمار 

انا لم اقل يجب نستثمر لغة الإشارة الأمريكية لتعليم الصم في السعودية ، قلت يجب تلقينه الأصم لغة الإشارة السعودية عند الولادة حتي دخوله المدرسة 

ارجع واقرأ موضوعي مرة أخري لتفهم ما ارمي اليه ،،

اذا لا تعرف ما هو وضع تعليم الصم في المملكة لماذا تقول رأيك ؟؟؟ 

ياخي هل تعرف وسيلة التواصل بين المعلم والطالب ؟؟؟ معظم المعلمين لا يجيدون لغة الأشارة ويتوصلون مع الأصم عن طريق قرأة الشفاه 

والمناهج ، بعض الكتب تحتوي دروس محدودة ... وانت تلوم لغة الأشارة السعودية ؟؟؟ عجبي 

هذا الشي وقفت عليه بنفسي وقمت بسؤال كثير من الصم من كل الجنسين وجميعهم اجمعوا علي ضعف النظام التعليمي في السعودية ، 

وعنً فكرتك افتتاح معاهد تدريب في السعودية ، ياخي انت بنفسك قلت معظهم الطلاب في امريكا لم ينجحوا في اكتساب اللغة هناك ، كيف تضمن أنهم سوف ينجحوا اذا افتتحت معاهد في السعودية ؟؟؟؟ 

واضح جداً انك لم تتمعن جيدا في ثقافة الصم ، وليس لديك اي خلفية عن الصم وتعليمهم في المملكة 

تحياتي / 

عبدالله 

Sent from my iPhone

[Hend Al-Showaier]

أخي الفاضل عبد الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أكرر شكري وتقديري وامتناني لك وبارك الله فيك ونفع بعلمك. والسعودية في انتظارك على أحر من الجمر لكي تقود مسيرة التقدم العلمي لمجتمع الصم السعودي. لا تتصور مدى فرحتي وسعادتي بردودك .. وأخيييييييراً نطق أحد العقلاء. وثق تماماً أنني أتفق معك في كل ما ذكرته وأؤيد كلامك. فجزاك الله عن الصم خيراً أما الأخ عمار فمع احترامي له فواضح جداً أنه لا يعرف شيئاً عن مجتمع الصم السعودي ولا ثقافة الصم السعوديين ولا يعرف شيئاً عن تعليم الصم ولا يجيد لغة الإشارة السعودية .. ومن خلال كلامه ومناقشاته أجزم تماماً أن تخصصه لا علاقة له لا بالصم ولا بتعليم الصم ولا أدري كيف يقحم نفسه في مناقشة موضوع هو لا يعرف عنه شيئاً البتة المكرم الأخ حمد السعيدي طرحت أسئلة واستفسارات هامة، وسأجيبك عليها ذكرت "هل الصم في الغرب يعانون من نفس المشكلة؟" وأقول: نعم يا أخي جميع الصم في جميع أنحاء العالم شرقاً وغرباً ، شمالاً وجنوباً يعانون من نفس المشكلة والتي أساسها ضعف أو عدم تدريب معلمي ومعلمات الصم على لغة الإشارة المحلية وبالتالي لا يستطيع المعلم إيصال المعلومات لطلابه الصم. وهذا من النتائج السلبية لمؤتمر ميلانو عام 1880 م. والمفروض أن تقوم الجامعات بالسماح للصم  بتدريس لغة الإشارة السعودية لطلاب تخصص تعليم الصم حتى لو لم يكن معهم شهادات. أهم شيء تمكنهم من لغة الإشارة السعودية والقدرة على تدريسها. ووضع شروط صارمة بعدم السماح لأي طالب بالتخصص في تعليم الصم إلا بعد اجتيازه لدورات لغة الإشارة السعودية واتقانه للغة. ويجب أن يشرف على هذه الدورات ويقيمها صم وليس أساتذة سامعون يحملون شهادة الدكتوراه لكنهم لا يجيدون لغة الإشارة السعودية. لهذا لا بد أن نبدأ من الجامعات  لكي نتمكن من اعداد كادر تعليمي ومؤهل لتعليم الصم لقد اطلعت على تجارب دول كأفريقيا يعانون من نفس المشكلة التي لدينا حيث أن الدكاترة المتخصصون في التربية الخاصة لا يجيدون لغة الإشارة ، والصم لا يحملون شهادات أكاديمية لكنهم ماهرون في تدريس لغة الإشارة .. لهذا قاموا بالاستعانة بالصم المتميزين وتعيينهم في الجامعات وأصبح الصم هم من يقوم بتدريس لغة الإشارة المحلية لأنها لغتهم ومن لا ينجح في دورات لغة الإشارة، لا يتم قبوله في قسم تعليم الصم بالنسبة للنظام التعليمي في أمريكا فهو متفاوت وغير موحد .. يوجد مدارس للصم قوية ومدارس متوسطة ومدارس ضعيفة. كما أن لكل مدرسة نظامها .. فبعض المدارس تعتمد الطريقة الشفهية في التعليم - أي التعليم عن طريق قراءة الشفاه - وبعض المدارس تعتمد طريقة التواصل الكلي .. وبعضها الآخر يعتمد طريقة ثنائية اللغة/ثنائية الثقافة وهي أحدث وأفضل وأنجح طريقة لتعليم الصم. لهذا نجد أن الطلاب الصم المتخرجون من مدارس الصم التي تعتمد الطريقة الشفهية وطريقة التواصل الكلي - بشكل عام - مستواهم في اللغة الإنجليزية قراءة وكتابة لا يتعدى مستوى طفل في صف رابع ابتدائي أو أقل بينما مستوى الطلاب الصم المتخرجون من مدارس الصم القوية والتي تعتمد طريقة ثنائية اللغة/ثنائية الثقافة ويكون جميع أساتذتها والهيئة الإدارية والاشرافية من المدير إلى الفراش يجيدون لغة الإشارة الأمريكية ومتخصصون في المواد التي يدرسونها، فمستوى هؤلاء بشكل عام قوي جداً في اللغة الإنجليزية وبمجرد تخرجهم من المرحلة الثانوية يستطيعون الالتحاق بالجامعات ولا يواجهون أي مشكلة في اللغة خاصة أن الجامعات في أمريكا لديهم مكاتب خاصة للطلاب ذوي الإعاقة ويوفرون لهم مترجمون مدربون ومتمكنون من لغة الإشارة الأمريكية ومن المادة التي يدرسها الطالب في مرحلة البكالوريوس للأسف الشديد ورغم وجود مدارس للصم تتطبق طريقة ثنائية اللغة/ثنائية الثقافة إلا أنه من الصعب إيجاد معلمون متمكنون من لغة الإشارة الأمريكية لهذا نجد أن بعض الأساتذة يجيدون اللغة وبعضهم لأ وبعضهم يجيدها إلى حد ما لكن ليس بصورة جيدة وبالتالي ينعكس هذا سلباً على الطلاب الصم المتخرجون من هذه المدارس يوجد في أمريكا مدارس للصم قوية مشهورة ومعروفة لأن أغلب أو كل من يعمل فيها يجيدون لغة الإشارة الأمريكية ، كما أن النظام التعليمي في هذه المدارس يطبق طريقة ثنائية اللغة/ثنائية الثقافة وهي:  مدرسة الصم في ماريلاند مدرسة الصم في كاليفورنيا - فريمونت مدرسة الصم في إنديانا مدرسة الصم في نيو مكسيكو تقول: ماذا نصنع؟ وبأي طريق نسير؟ أقول: ابدأ أولاً بتعلم لغة الإشارة السعودية والتحق بالدورات التي يقوم بالتدريب فيها صم وليس المترجمين. وواظب على الذهاب إلى نادي الصم والجمعية السعودية للصم واختلط باستمرار بمجتمع الصم السعودي وتعلم اللغة منهم وشاركهم في أنشطتهم المتنوعة وبالتدريج ستتعلم اللغة ولن تجد أي مشكلة في إيصال المعلومات لطلابك الصم تقول: وما هي الطرق والوسائل الناجعة في تطوير لغة الصم التي يستطيع المعلم الميداني اتخاذها ؟ وأقول: دع طلابك يستخدمون لغة الإشارة السعودية في التواصل والنقاش مع بعضهم البعض وأنت بدورك شاركهم في النقاش ولا تخجل من سؤالهم عن إشارة كلمة معينة بعد أن تشرح لهم معناها وإن لم يكن هناك إشارة ، فلا بأس يكفي أن يفهم الطلاب معنى الكلمة  والإشارة ستأتي لاحقاً. واحرص على اشراك طلابك في الأنشطة المتنوعة والقيام بزيارات ميدانية مثلاً للجنادرية أو حديقة الحيوان وتشجيعهم على الالتحاق بحملات الحج والعمرة التي ينظمها نادي الصم وغيرها من الأنشطة الكثيرة والمتعددة .. من خلال السماح للصم باستخدام لغة الإشارة السعودية في جميع جوانب حياتهم ، ستتطور اللغة وتنمو بالتدريج بالمناسبة أخي أنا أقوم بتدريس البنات الصم في الجمعية السعودية للصم ، وكذلك عند زيارتي لمعاهد الأمل للصم في الرياض والدمام أقوم باعطاء درس نموذجي بتطبيق ثنائية اللغة/ثنائية الثقافة أمام المعلمة والموجهة التربوية ولم أواجه أي مشكلة في إيصال المعلومات للصم. ملاحظة هامة جداً: لنجاح طريقة ثنائية اللغة/ثنائية الثقافة لا بد من اتقان لغة الإشارة السعودية ... إن لم تتقن اللغة ، فلن تستطيع تطبيق هذه الطريقة

مع تمنياتي لك وللجميع بالتوفيق أختكم/ هند الشويعر

------------------------------  Twitter: @HendAlshowaier  Join our mailing list: Deaf Arab

http://groups.google.com/group/deaf-arab Facebook: http://www.facebook.com/deaf.arab

--- On Tue, 4/9/13, Abude <abud...@gmail.com> wrote:

[ammar h]

أخي عبدالله الرسالة لم تكن موجة لك بل للأخ حمد.  

أشكرك على حماسك 

Sent from my iPhone

[ammar h]

اخي عبدالله بما انو رسالتي لم تكون موجهة اليلك بل للأخ حمد لكني سأرد عليك. 

اعطي فرصة للأطفال و الشباب الصم بان يتعلمو ما يشائو ان يتعلمو ، أسلوبك في الرد انو الشباب اذا ما فلحو في أمريكا يعني ما راح يفلحوا في السعودية دا أسلوب سلبي و متناقض في تحسين المجتمع الصم. ولا اعرف كيف حسبتها هكذا. 

نعم اعلم ماهي الوسيلة التواصل بين الطالب و المعلم ، لقد تعلمت اللغة الإشارة الأمريكة عن طريق معلمين صم محترفين و متخصصين و لا يقارن بستوى التعليم في السعودية و اعتكفت مع المجتمع الصم الأمريكي لمده سنتين في جامعة جالوديت و لم اكن احتك مع المجتمع السعودي الا نادرا جداً، كان معظم أصدقائي من الأمريكان الصم منهم رجال أعمال و منهم دكاترة و منهم طلاب، جميعهم من فئة صم، كنت أتعلم منهم و من خبراتهم و مازلت اتعلم منهم و أتواصل معهم الا الآن. فا ليس من حقك بان تصنفني باني ليس لدي اي فكرة فيما اقوله عن المجتمع الصم و ثقافتهم او ليس لدي اي فكرة عنهم، لكني اهتم أكثر في مستوى المهارات و عقلية الصم أكثر من ثقافة الصم.

و بالنسبة للتعليم الصم في السعودية تستطيع ان تصنفها دون ان تراها فقط انظر إلى الشباب الصم السعودي من عقليتهم و مهاراتهم تعرف حقيقة مستوى التعليم. أرجوك يا اخي عبدالله بان تكون إيجابي في الحوار لانو بأسلوبك دا لا يدل على شخص مهتم في تطوير المجتمع الصم او بالأصح غير مؤهل ان كان مهتم. 

اخوكم عمار حسين 

Sent from my iPhone

On Apr 9, 2013, at 1:03 AM, "Abude" <abud...@gmail.com> wrote:

[ammar h]

عذرا لن اكتب شيئا بعد هذه الرسالة، ليس لاني إتسلمت بل لاني سأستخدم طريقا أخرى حتى لا أضيع وقتي في هذا الطريق، لقد عرفت مع من أتحدث. اذا كان رأيك انو هذا رد احد العقلاء فالله يعين المجتمع الصم. 

لن أتكلم بعد اليوم و لن ابذل اي جهد لكي اثبت وجهة نظري و رأي. فقط انظرو إلى الحال المجتمع الصم السعودي بما قدمت يداكم. 

و ياختي هند اعتقد انو العلم عندكم محدود، من قال لكي يجب ان اتخصص في تخصص له علاقة بالصم حتى استطيع ان أتكلم او ان اجد حلول في تطوير المجتمع الصم اعتقد انك لا تعلمين اي شي عن التخصصات و العلوم الاخرى فقط عن أمور المجتمع الصم. تجيدين استخدام المصطلحات التسلطية الامومية بكثرة في رسالاتك لمن يدعم رائيك فقط و ليس مصلحة المجتمع الصم. انا لا احب ان أضع نفسي في هذه الحوارات التي تخدم مصلحة الرأي الشخصي.

انظرو إلى حال المجتمع الصم بما قدمت يداكم، و دائماً تلقو اللوم على غيركم. 

أعان الله المجتمع الصم. 

اعذروني و اعتذر 

اخوكم عمار حسين  

    

Sent from my iPhone

[عبدالله العوفي‎]

السلام عليكم 
يبدوأ أن النقاش خرج عن مساره نوعاً ما . ولكن فكرة تعميم لغة الإشارة الامريكية على الصم في مختلف الدول فكرة تدور في ذهن العديد من المهتمين في مجال تربية وتعليم الصم . وسبق أني سمعت هذا التوجه .
ولكن الجميع يعرف ما هو الدافع والسبب الرئيس في نشؤ هذا التوجه والفكر :
فما وصلت له لغة الإشارة الامريكية من تطور وتقدم وما أشبعت من أبحاث ودراسات حالها حال العديد من المجالات في المجتمع الامريكي جعلت الجميع ينظر لها بانها أفضل لغة .
وهذا ينطبق على مجتمع السامعين في الوطن العربي ينظر للغة الانجليزية نظرة اعجاب واحترام
ويوجد الكثير ممن لغته الام اللغة العربية ويتقن اللغة الانجليزية
 
ولكن جميعنا يعرف ان اللغة مرتبطة ارتباط وثيق بالثقافة . سواء كانت لغة منطوقة أو لغة إشارية . فلا تستطيع فصلهما عن بعضهما كما يعتقد البعض .
فعندما تريد تغيير اللغة الأم لأي مجتمع يجب أن تغير ثقافته .
واللبس يزود في لغة الإشارة نظراً لانها لغة تواصل وليست لغة علم فلا تجد علم مكتوب بلغة الإشارة بل باللغات المنطوقة .
فيقول القائل نستخدم لغة الإشارة الامريكية في مجتمع الصم العربي ونخرج من اشكاليات لغة الإشارة في الدول العربية والضعف التي تعاني منه كقلة الدراسات والابحاث و العديد من النواقص وبهذا استطعنا ان نطور مجتمع الصم ثم عن طريقها يستطيع تعلم اللغة الانجليزية ثم يستطيع القراءة والكتابة والتعلم بشكل صحيح .
 
ولكن القفزة الهائلة هذه قد لا تنجح لانه يجب ان يتذكر الجميع انك تصعد السلم درجة درجة
 
فيجود العديد من الصم اللغة الام لديه لغة الاشارة ويتقن الكتابة والقراءة بلغة وطنه ويتقن كذلك لغة الاشارة الامريكية . فهو لم يستغني عن لغته كما يوجد في مجتمع السامعين العديد من الاشخاص ممن يتقن اكثر من لغة .
 
ولكن أهم نقطة هنا أن لكل لغة خصائصها ومميزاتها ولكل لغة سواء مؤشرة أو منطوقة  مجتمع يتواصل بها ومرتبطة بثقافته فلن نستطيع تغيير ذلك .
 
 
 
 
 
 

 

---

Subject: Re: [Deaf Arab] مقارنة بين لغة الإشارة الأمريكية ولغة إشارة هاواي

From: its_m...@hotmail.com
Date: Tue, 9 Apr 2013 03:39:46 -0400
To: deaf...@googlegroups.com
CC: deaf...@googlegroups.com

[hamad AL SAEEDI]

 

 

أشكركم كثيرا على التجاوب وأتمنى أن تخف حدة الردود على بعضنا وأن نستبعد

كلمة أنا لم أقل كذا واقصد كذا وأنت لا تعرف كذا أو ليس لك علاقة بكذا ، إنها كلمات جارحة وتبعدنا كثيرا عن الفوائد المرجوة من الحوارات والنقاشات البناءة .

دعونا نركز قليلا على المسائل التالية :

أولا :  لو وجهنا النقاش من  تعلم لغة الإشارة ، إلى  تعلم اللغة العربية ، وقد فهمت من رأي الأستاذة هند الشويعر أن إتقان لغة الإشارة شرط أساسي لتعلم اللغة العربية  ، وأنا أتساءل كيف تعلم أبناؤنا العرب اللغة الإنجليزية من البريطانيين الذين لا يتقنون لغتنا العربية .

ثانيا : نحن الآن في مجتمعنا السعودي نعاني كثيرا من المعلم / الدكتور الذي يفتقد إلى لغة الإشارة   ونعاني أيضا من  الإشارات الدخيلة من المعلمين الوافدين من مصر والأردن

فإشارتنا السعودية الأصيلة لا تمارس إلا في مجتمعات الصم الخاصة ، فلا نراها في حجرة الفصل المدرسي ولا في وسائل الإعلام المرئية ولا قاعات التدريب ( حيث أكثر الدورات هي للقاموس الموحد بجزءيه )  . لذلك سيظل الميدان التعليمي يعاني من فقر وحاجة للإشارة السعودية الأصيلة وستكون النتيجة ضعف لغة المعلم / الدكتور / المدرب وبالتالي يتخرج الصم من المدارس محدودي الثقافة إلا من اتخذ التعلم الذاتي طريقته أو تعلم خارج المدرسة .

وتعليم لغة الإشارة لا يتم في دورة مدتها أسبوع أو شهر أو حتى فصل دراسي !

ومنذ سنوات والجامعات تخرج معلمين لم يتدربوا ولم يتقنوا لغة الإشارة ويحتاجون إلى سنوات طويلة لاكتسابها .

ومسألة تعليم المعلم والدكتور لغة الإشارة حتى درجة الاتقان تحتاج عشرات السنين لو بدأنا الآن ،

فهل سنعيش في هذا المأزق طول هذه المدة ؟ أقصد حتى يتعلم الدكتور أو المعلم !

وكم من أصم خلال هذه الفترة سيتخرج من التعليم أمي لا يقرأ ولا يكتب ؟

لقد أنفقنا ملايين الريالات للقضاء على الأمية وأتخذنا أساليب رائعة في البحث عن الأميين والأميات في الشعاب والأودية   ونجحنا كثيرا في ذلك فهل سندفع الملايين الأخرى لتخريج مزيد من الأميين الصم في القراءة والكتابة ؟  .

ألا يوجد طرق تعليم مكثفة ومجربة لتعليم اللغة أي كانت ( عربية / أنجليزية / فرنسية ) للطلاب الصم ؟

هذا هو السؤال الذي من أجله كتبت المقدمة السابقة وهو محط النقاش بانتظار مشاركاتكم يحفظكم الله .

حمد السعيدي – معلم الصم اللغة العربية

 

 

 

 

---

From: al...@hotmail.com
To: deaf...@googlegroups.com
Subject: RE: [Deaf Arab] مقارنة بين لغة الإشارة الأمريكية ولغة إشارة هاواي
Date: Tue, 9 Apr 2013 11:38:21 +0300

[Me]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخ عبدالله كلامك صحيح مشكلتنا في السعوديه هو إجبار الصم على تعلم لغة الاشاره الموحدة والانشغال بها.. وبالتالي يكون الأصم مشتت بين اللغه الموحدة وبين المعلومات المفترض تعلمها.. المفروض تعليم الصم باللغه المتعارف عليها بينهم ( لغة الاشارة السعوديه) وبذل الوقت في تدريب المعلمين السامعين في إتقان لغة الاشارة السعوديه من قبل صم متميزين ومتمكنين.. في امريكا درست لغة الاشارة الأمريكيه من قبل دكاترة وأستاذه صم .. لأنهم على درايه ومعرفه بثقافتهم ولغتهم !وكانت ممتعه جداً تعلمت واستفدت منهم . وبرنامج الترجمه عندهم رائع مهتم في الأصم وبكل مايحتاجه لتلقي المعلومات.

انا سعيده جداً بتعليقك الذي يدل علئ معرفتك وعلمك !

مرام الجعيد 

Sent from my iPhone

[Abude]

مرة أخرى شكرًا للجميع علي ردودهم وتفاعلهم مع الموضوع ، يعلم الله أخي عمار أنني أريد أسدى النصح لك ، وما ذكرته مبني علي خبرات و احتكاك مع الصم انفسهم، وعن أنني اتهمتك بانه ليس لديك خلفيه عن الصم في السعودية فهذا أستنتجه من كلامك انت !!! 

اذا لا تريد تقبل ما قلناه فهذا حق من حقوقك ،

احللكم الله ويبيحكم ، وان اي إساءة وجهت لي محلها الصفح 

اسال الله ان ينفع بكم جميعا 

أخوكم / عبدالله 

Sent from my iPhone

[saad hekmat]

الأخوة الإعزاء
 اسمحوا لي ان اشاركم في الرأي
لا يخفى علينا جميعا ان واقع تعليم الصُم مشكلة نتمنى جميعا الوصول الى حل سحري لها
وافتخر بوجودي ضمن هذه المجموعه التي لا تكل ولا تمل من تفعيل حلقات نقاش الكترونية تناقش قضايا مختلفة
ولكن طال الحديث عن قضية التعليم
ولم نجد لحد الان حلول نافعه تمكننا من التعامل مع جوانب الضعف لدى الصم في اللغة العربية
أسمحوا لي ان أقول هنا أسباب تدني اللغة العربية لدى الصم
اولا: الأصم لا يولد ولديه ذاكرة لغوية لارتباطها بالسمع المفقود لديه فتقتصر تجاربه الحياتيه والتعلمية في عمره الصغير على الجانب البصري
ثانيا: قد يولد الطفل الأصم لابوين لايجيدون لغة الاشارة فيتأخر اكتسابه لها وهي كما نعلم جميعا لغة لها قواعدها واساليبها الخاصة وهذه اللغة ان تعلمها الاصم في سن مبكرة كان هذا عامل فعال في سرعة تعلمة للغة العربية كلغة ثانية كتابية
مستحيل ان يولد الأصم ولديه خلفيه في لغة الاشارة يمكننا ان نسميها لغة وما يكتسبه الاصم من اشاارات ليست سوى اشارات بيتيه تسهل التواصل بينه وبين افراد اسرته من السامعين هذا في حال غياب افراد صم اخرين او والدين وعائلة تجيد التعاملم ع لغة الاشارة وتقوم بتدريبه عليها
ثالثا: يدخل الطفل الأصم للمدرسة بذاكره لغوية فارغه فيحشر بالدراسة وهو في الروضة ببرامج النطق ولغة الاشارة وقراءة الشفاة والكتابة والقراءة وتعليم الصلاة وامور اخرى حسب المركز التعليمي الي الحق فيه هنا سؤال لدينا طفل وانسان طبعا لكن ليس لديه لغة اذا هو يختلف عن الطفل السامع الذي يدرس في مدرسة انجليزية ولكن لديه ذاكرة لغوية في اللغة العربية او اية لغة أخرى
الطفل الاصم اول ما يلحق بالمدرسة وهو لايجيد لغة الاشارة ولا يحسن التعامل بها بالاضافة الى ان المعلم سيعطيه اشارة لتكون ملازمة له وتعرف به هي اشارته الرمزية وكانه حصل على اسم جديد وولد ودخل حياة جديدة اليس علينا ان نترفق به بدل ان نحشر كل هذه المعلومات فيه؟؟

هنا أقترح ان يتم تعميم برامج التدخل المبكر ما قبل المدرسة لاطفال عمر 1-2سنوات من الصم لتعليمهم لغة الاشارة وهذا البرنامج يشمل الوالدين ويتم فيها استخدام الذاكرة البصرية التي لدى الطفل ويستخدمها بشكل نشط بالاضافة الى محاولة لفت انتباهه للغة المنطوقة عن طريق حركة الشفاه هذه الاليه ستسهل من تعامل الأصم مع لغة ثانية وربما ثالثة في المدرسة
بالنسبة للطفل حين يدخل المدرسة
لابد وان يكون مهيا للتعامل مع لغة اخرى

ولو لم نتمكن من ادخال الاطفال في التدخل المبكر لابد وان تشمل برامج الروضة اساليب تراعي حالات وظروف الاطفال ويجب ان تخصص برامج مختلفة للاطفال الذي يجيدون لغة الاشارة والذين لايجيدونها على ان يتم دمجهم في اللعب والانشطة ولكن ليس في الدراسة والتعليم الا بعد نجاح الاطفال الذين لايجيدون لغة الاشارة في لغة الاشارة والبرامج المخصصة لهم

اما بخصوص المعلمين واساليبهم التعليمية فلا اعتقد ان لغة الاشارة تشكل عائق بينهم ان صلحت النيه

ما نحتاجه هنا هو معلم يمكنه توصيل المعلومة وما ان تصل المعلومة لن نجد مشكلة في التفاهم

لان الهدف من التجربة التعليمية هو ان نحصل على جيل مثقف واعي يمكنه التعاملم ع الظروف المختلفة

قد لايجيد المعلم لغة الاشارة وهنا لابد من وجود معلم مساعد او مترجم كما هو الحال في المحاضرات المختلفة

وهذا للمرحلة الثانوية وليس الابتدائية

مؤقتا حتى يتمكن المعلم من التفاعل مع طلابه وايجاد طريقة للتعامل معهم

فمصطلحات كثيرة سيواجهها الطلاب في المناهج الدراسية لاتوجد في لغة الاشارة مهما كانت هذه اللغة وهذه المصطلحات تحتاج لاجتماع اهل الخبرة في لغة الاشارة من الصم الذين انهوا تعليمهم الجامعي في تخصصات مختلفة بالاضافة لخبراء من المعلمين القدامى والمترجمين

لتوحيد المصطلحات وترجمتها الى اشارات او التوصل الى اتفاقية لكيفية التعامل مع الكلمات التي ليس لها اشاارة

وهنا لابد وان يكون الشرح متضمنا جانبين الجانب الاول كتابي واشاري يسمح للطالب من التعامل مع التعاريف والمصطلحات والكلمات المكتوبة

والجانب الاخر قصصي اشاري ويتم فيه شرح الفكرة للأصم او المشروع او الهدف من الدرس كما هو الحال في المواد العلمية والادبيه كالفيزياء والكيمياء او التاريخ والجغرافيا

ان كان اساس التعليم جيد فبناء الهرم لن يحتاج الى جهد للوصول الى نهايته

تقبلوا تحياتي جميعا

منال الأشول

معلمة علوم في مدارس الدمج

تعز - اليمن

---

From: hamad AL SAEEDI <hama...@hotmail.com>
To: "deaf...@googlegroups.com" <deaf...@googlegroups.com>

Sent: Tuesday, April 9, 2013 11:52 AM

[ammar h]

والله يا أستاذ حمد لقد أصبت القول، هذه الاسألة المطروحة أمامكم الذي يجب ان تتفكرو بها.  أنها تتكلم عن نواة القضية و ليس قشرها. 

والآن سنتكلم عن بعض الحلول و ليس أسباب القضية. 

 يا أستاذ حمد لقد علمت انك تقوم بتدريس طلاب من فئة الصم لمدة ١٢ سنة و مع ذلك لم يتعلمو و لم يستفيدو من آلية المنهج او اللغه. 

انا أؤمن انك اذا بحثت عن النظام التعليم باللغة الإشارة الأمريكية ستعرف تماما ماهي الأسباب التي أدت إلى فشل في تعليم الطلاب الصم بصفتك كمعلم و معرفتك في المقارنة بين الأساليب او طرق في توصيل المعلومة و تطوير مهارات الطلاب الصم. 

و لغه الإشارة الامريكيه ليس صعبه، تستطيع ان تتعلمها في ستة أشهر عن طريق اليوتوب و من ثم التواصل مع المجتمع الصم الأمريكي عن طريق الاتصال المرئي، لدي الكثير من الأصدقاء الأمريكيين يحبون  التواصلو مع الثقافات الأخرى، يتعلمون عن ثقافتنا و نتعلم ثقافتهم و لغتهم، يوجد أكثر من اثنين مليون شخص يستخدمون اللغه الاشاره الامريكية في أمريكا.

انا تعلمت اللغة الإشارة باحترافية من اول سنة، صحيح بسبب احتكاكي مع المجتمع الصم الأمريكي بشكل يومي، لكن تستطيع ان تتعلمها بسهولة مع الممارسة في المحادثة مع مختصين في اللغة الإشارة الامريكية عن الطريق النصال المرئي و بحث في المواقع المختصة في اللغة الإشارة الامريكية.

هذا وحدة من مئات المواقع المتخصصة في تعليم اللغة الإشارة الامريكية للمبتدئين.  

    http://www.start-american-sign-language.com/learn-sign-language-asl.html

اذا كان لديك اي سؤال حول هذا الموضوع أرجوك لا تتردد في مراسلتي على ايميلي الخاص. 

 مع خالص تحياتي

 أخوكم عمار حسين

Sent from my iPhone

[Me]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الكريم عمار 

ان من اكبر اسباب ضعف التعليم للصم في السعوديه هو انه لا يوجد معلمين ومعلمات ذو كفاءه مع احترامي ... الشيء الاخر  هو إجبار الصم على الدمج او على تعلم لغة اخرى .. المفروض يكون المعلم او المعلمه متمكنه من لغة الاشارة السعودية حتى يستطيع الأصم السعودي ان يتعلم ويفهم او ان يتواجد مترجم في الفصل مع المعلم وبهذه الطريقه يستطيع كل من الطالب والمعلم على استيعاب مايدور في الفصل! 

مرام الجعيد

Sent from my iPhone

[Me]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 

الأخت الفاضله هند

انا معك في كل كلمة كتبتيها وهذا يدل على حرصك على مصلحة الأصم السعودي .. لن يتطور تعليم الصم في السعوديه الا اذا تواجد مترجمين ومعلمين  ومعلمات متمكنين من لغة الاشارة السعوديه .. والأفضل ان يتم تدريبهم تحت إشراف صم لأنهم هم اعلم بلغتهم .. 

أختك مرام الجعيد

Sent from my iPhone

On Apr 5, 2013, at 9:05 PM, Hend Al-Showaier <hen...@yahoo.com> wrote:

المكرم الأخ عمار السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أشكرك من أعماق قلبي على رسالتك والتعريف بنفسك بأنك من ضعاف السمع وتستخدم لغة الإشارة الأمريكية في المحاضرات .. وهذا يدل على أهمية استخدام اللغة المؤشرة في التعليم ليس فقط مع الصم وإنما مع الصم وضعاف السمع وزارعي القوقعة وهذا هو ما أقره الاتحاد العالمي للصم في توصيات المؤتمر العالمي للاتحاد العالمي للصم في مدريد عام 2007 م وتوصيات وقرارات المؤتمر العالمي الـ 21 لتعليم الصم في فانكوفر 2010 م وللاطلاع على قرارات وتوصيات المؤتمر العالمي الـ 21 لتعليم الصم في فانكوفر 2010 م، يمكن زيارة الرابط التالي وتنزيل التوصيات بالإضافة لتنزيل توصيات وقرارات مؤتمر ميلانو المشؤوم الذي حرم الصم في جميع دول العالم من تلقي تعليمهم بلغاتهم المؤشرة والتي ألغاها جميعها مؤتمر فانكوفر وقدموا اعتذاراً لجميع الصم للأضرار الفادحة التي تسبب بها مؤتمر ميلانو ولا زال الصم حتى يومنا هذا يعانون من نتائج تلك القرارات المشؤومة   http://www.milan1880.com/iced2010statement.html وأود توضيح نقطة هامة جداً لك ولجميع الأخوة والأخوات أعضاء مجموعة الصم العرب ومن يقرأ هذه الرسالة: لا يوجد لغة مؤشرة أفضل ولا أسوأ من لغة مؤشرة أخرى. بمعنى أن لغة الإشارة الأمريكية ليست أفضل من لغة الإشارة السعودية أو الأردنية أؤ القطرية أو المصرية أو غيرها من اللغات ، بل لكل لغة مؤشرة جمالها وروعتها التي تعكس ثقافة مجتمع الصم الذي يستخدم تلك اللغة لغة الإشارة الأمريكية مرتبطة ارتباط وثيق بمجتمع الصم الأمريكي وثقافة الأمريكان .. ولو نأخذ إشارات من لغة الإشارة الأمريكية ونحاول ادخالها في لغة الإشارة السعودية - على سبيل المثال - فلن يتقبل الصم السعوديين تلك الإشارة لاختلافها عن الإشارات المستخدمة في مجتمع الصم السعودي كما أن تلك الإشارة قد يكون لها معنى معين في لغة الإشارة الأمريكية ، إلا أنها بالنسبة للسعوديين وثقافتهم قد يكون لها معنى لا يليق. وهناك أمثلة كثيرة على ذلك يعرفها من يجيد لغة الإشارة الأمريكية وألتمس لك العذر في عدم معرفة هذه الحقيقة كونك من ضعاف السمع ولم تتعلم على لغة إشارة صم بلادك .. وبالنسبة لكثرة المصطلحات في لغة الإشارة الأمريكية ، فهذا طبيعي نظراً لأن الصم الأمريكان وصل بعضهم لأعلى المراتب العلمية وتخصصوا في جميع التخصصات بما فيها تخصصات الطب والصيدلة والهندسة .. فمن الطبيعي عندما يرتفع تعليم الصم ويتخصصون في مجال معين أن تزيد المصطلحات المؤشرة والتي تأتي بشكل طبيعي وتلقائي من الصم الأمريكان المتخصصون في ذاك المجال والذين استطاعوا إيجاد إشارات لمصطلحات هم يعرفونها جيداً ودرسوها وتعاملوا بها لا يمكن لصم لم يتلقوا تعليم جيد ولا يستطيعون القراءة والكتابة بلغة عربية سليمة ولم يدرسوا ويتخصصوا في مجالات علمية من ابتكار إشارات لمصطلحات علمية لعدم معرفتهم بها لأنهم لم يدرسوها ولا يعرفون ما هيتها. عندما يصل الصم لأعلى المراتب العلمية ويتم السماح لهم بدخول التخصصات العلمية فهم من خلال دراستهم لهذا المجال العلمي ومعرفتهم التامة لما يدل عليه المصطلح سيتمكنون من انتاج إشارات علمية تنبع من البيئة التي يعيشون فيها والمعتقدات والقيم التي يؤمنون بها وتعكس ثقافة المجتمع السعودي المحافظ .. ولا يمكن أبداً أخذ إشارات أجنبية من دولة أخرى بحجة أنه لا يوجد إشارات لمصطلح معين .. دعوا الصم يدرسون ويتخصصون في جميع المجالات وبعدها هم من سيبتكر الإشارات لجميع المصطلحات التي يستخدمونها دون حاجة لأخذ إشارات من دولة أخرى ودون تدخل من المترجمين أو التربويين .. لغة الإشارة هي لغة الصم وليست لغة السامعين ولا يحق للمترجمين أو التربويين التدخل فيها أو تغييرها مع تمنياتي لك وللجميع بالتوفيق أختكم/ هند الشويعر    ------------------------------

Twitter: @HendAlshowaier  Join our mailing list: Deaf Arab

http://groups.google.com/group/deaf-arab Facebook: http://www.facebook.com/deaf.arab

--- On Sat, 3/30/13, ammar h <its_m...@hotmail.com> wrote:

From: ammar h <its_m...@hotmail.com> Subject: Re: [Deaf Arab] مقارنة بين لغة الإشارة الأمريكية ولغة إشارة هاواي To: "deaf...@googlegroups.com" <deaf...@googlegroups.com>

Date: Saturday, March 30, 2013, 12:13 PM السلام عليكم  انا طالب ضعيف السمع، مبتعث و أستخدم مترجمين لغه اشاره الأمريكية في المحاضرات في جامعة جورج ماسون.  بالنسبه للغه الاشاره الامريكيه بصراحه انا أشوفها من افضل اللغات الاشاره.  انا ماعندي اي فكره عن اللغه الاشاره العربيه ممكن دا يكون سبب اني افضل اللغه الاشاره الامريكيه أو  بسبب كثره المصطلحات و مرونه الحركات.  وسلامتكم  أخوكم  عمار   Sent from my iPhone On Mar 30, 2013, at 3:35 AM, "علمتني الحياه " <abdelna...@gmail.com> wrote: ممتاز   بتاريخ 28 مارس، 2013 3:19 م، جاء من Hend Al-Showaier <hen...@yahoo.com>:

مقارنة بين لغة الإشارة الأمريكية التي يستخدمها السواد الأعظم من الصم في أمريكا وبين لغة إشارة هاواي وهي احدى الولايات الأمريكية الخمسين اهداء لمن يعتقد أن لغة الإشارة الأمريكية موحدة بل الحقيقة أنها تختلف من ولاية لأخرى كاختلاف اللهجات http://vimeo.com/uhmanoa/review/60799119/4450697e1a

مع تمنياتي للجميع بالتوفيق أختكم/ هند الشويعر ------------------------------  Twitter: @HendAlshowaier  Join our mailing list: Deaf Arab http://groups.google.com/group/deaf-arab Facebook: http://www.facebook.com/deaf.arab

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

-- عبد الناصر إبراهيم محمد الهادي أخصائي تربية خاصة المديرية العامة للرعاية الاجتماعية دائرة الرعاية الخاصة وزارة التنمية الاجتماعية 92120594 abdeln...@hotmail.com abdeln...@yahoo.com abdelna...@gmail.com ebno...@hotmail.com

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

[ammar h]

السلام عليكم أختي مرام

انا اتفق معك على هذه النقطة، لكن السؤال الذي طرحه الأخ حمد هل ينتظر المجتمع الصم حتى يتعلمون المعلمون لغة الإشارة بإتقان؟ ما ذنبهم بان ينتظرو؟ 

نحن لا نجبر المجتمع الصم بان يتعلم لغة أخرى، إنما نفتح باب الخيارات و التنوع في كسب المعرفة من جميع أنحاء العالم و بالأخص الدول المتقدمة.  

تحياتي 

اخوكم عمار حسين 

Sent from my iPhone

[Apple]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،، 

معظم المعلمين في جامعة جالوديت  يجيدون استخدام لغة الإشارة الأمريكية وهذا سهل نقل المعلومة للمتلقي ( الطلاب ) 

لنفرض مثلا انك في احد فصول اللغة العربية ، واحضرنا شخص أجنبي لا يجيد في اللغة العربية أي شئ ، هل سوف تخرج بفائدة ؟ هل سوف تتعلم شئ ؟ 

الجواب طبعا لا !! لماذا لانه لايوجد وسيلة تواصل بينكم ، واصبح تمرير المعلومة صعب !! هو يتكلم لغة وانت لغة أخري !!!! 

يا عزيزي لا يوجد لا يوجد كادر معلمين مؤهلين يتقنون لغة الإشارة في السعودية !! هل تفهم ما يعني ذلك ؟؟؟؟  

هل ينتظر مجتمع الصم المعلمون حتي يتقنوا لغة الإشارة ؟؟؟ نعم لان هذا حق من حقوقهم ، حق من حقوقهم وجود معلم يتقن لغة الإشارة ، حق من حقوقهم وجود مدخل للمعلومات باللغة التي يستخدمونها ، حق من حقوقهم كفلته القوانين والأنظمة الدولية وأقرته السعودية . 

أتمنى أن تقف عن لوم لغة الإشارة السعودية وأنها السبب في تردي مستوي الصم ، وخذ في الحسبان عند غياب وسيلة التواصل بين المرسل والمتلقي سوف يصعب نقل المعلومة . 

وبالتوفيق 

أخوكم / عبدالله 

--

[ammar h]

لا! المجتمع الصم او الطلاب الصم لن ينتظرو حتى يتقن المعلمون لغة إشارة  السعودية لكي يتعلمون منهم. اللغة الإشارة الامريكية مشبعة بالمعرفة، يوجد كثير من المعلمين يتقنون اللغة الإشارة الامريكية في أمريكا. اللغة الإشارة الامريكية متوفرة الآن في جميع الجامعات و المدارس و غيرها من الأماكن التعلمية. 

حسنا، فليبداء المعلمون الآن بالتعلم اللغة الإشارة السعودية حتى يجهزو للجيل الجديد، لكن هذا الجيل لن ينتظر المعلمون لكي يصبح امي بسبب الاهتمام الزائد في ثقافة الصم السعودي بدل من عقلية و مستوى مهارات الصم السعودي. 

اذا لم تقتنع بكلامي أبداء بنفسك بالتعلم اللغة الإشارة السعودية بإتقان و درس الطلاب الصم. و دعنا نحن بان نطور عقلية الصم و باستخدام لغات أخرى و تطوير مهاراتهم. و ليس هناك اي خطاء بان يتعلم المجتمع الصم أكثر من لغة، العلم ليس له حدود.

تحياتي

عمار حسين

Sent from my iPhone

[Abude]

يبدوا ان رسالتي السابقة لم تصل !!! سوف أعيد إرسالها مرة أخري ،، 

هل الصم في السعودية يجيد لغة الإشارة الأمريكية ؟؟ 

 

الوقت الذي سوف تمضيه علي تدريب الأصم علي اللغة الآشارية الأمريكية لماذا لا تستخدمه لتدريب المدرسين علي لغة الإشارة السعودية ، مع توفر بيئة تساعد علي تعجيل اكتسابهم لها. 

اللغة الأشارية الأمريكية تعمل جنب بجنب مع اللغة الانجليزية ومن المستحيل ان تفضل بينهما !!

وهي خاصة بالمجتمع الأمريكي عاداته وثقافته !! كيف تتناسب مع ثقافتنا وعاداتنا؟ 

لغة الأشارة الأمريكية مشبعة بالمعرفة ! كيف ؟ هل اللغة نفسها تحتوي علي معرفة ام الشخص الي يتقنها ؟ 

ليصبح لدينا معرفة ماذا يلزم ؟ 

ان يكون لديك لغة يساعدك علي القراة واكتساب المعرفة !! صحيح ؟؟ 

أخبرتك أنني لا أعارض تعليم الأصم لغة ثالثة بشرط عدم تهميش لغة الأصلية

تحياتي 

اخوك / عبدالله

Sent from my iPhone

[ammar h]

"أخبرتك أنني لا أعارض تعليم الأصم لغة ثالثة بشرط عدم تهميش لغة الأصلية" 

بصفتكم مختصين في تطوير و تعليم المجتمع الصم هذا يعتمد على مهاراتكم في عدم تهميش اللغة الأصلية بالحفاظ عليها و تطويرها. 

صحيح، يتعلم اللغة الانجليزية و اللغة الإشارة الامريكية، هذا ما اقصده انا. بالطبع  لا تستطيع ان تتعمق في اللغة الإشارة الامريكية ان لم تعرف اللغة الانجليزية. و اين الخطاء ان تعلم ثقافة أخرى مادام هذه الثقافة تساعده على اكتساب المهارات بشكل اسرع و افضل؟

تحياتي 

اخوكم عمار حسين 

Sent from my iPhone

[أبـــــــــــــــــــــ الخطاب ـــــــــ من أنا؟‎]

بارك الله فيكم احب ان ابلغكم انه بالنسبة للقاموس السعودي وصلتي خبر ان الشباب بالشرقية سوف يضعون اللبنه الاولى له 

والامر الاخر 

نحن نعد لاكبر واول ملتقى بعده مؤتمر داخل المملكة بالمنطقة الشرقية لذوي الاعاقة السمعيه ويخلص الملتقى الى خمس ايام اول ثلاث ايام سوف يكون على النحو التالي :

لقاء مترجمي الصم جميعا دون استثناء بيوم كامل 

القاء الثاني الصم المخضرمين الذين لديهم خبرة عاليه بلغتهم ولديهم ابحاث 

القاء الثالث أسر اهل الصم وماذا يريدون

القاء الرابع والخامس جلسه عامه مع الجميع للحوار والمناقشه 

‏من جهاز الـ iPhone الخاص بي

لا اله الا الله 

[Hend Al-Showaier]

المكرمة الأخت منال خايش ... آمل أن لا أكون أخطأت في كتابة اسمك ويا حبذا لو تكتبينه باللغة العربيةّ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكرك أختي الفاضلة على رسالتك ويا حبذا لو تكتبين باللغة العربية فأنا لم أفهم رسالتك جيداً لأنها باللغة الفرنسية ، وللعلم أنا أعرف قليلاً من اللغة الفرنسية لكن ليس لحد الاتقان وما فهمته هو ما يلي - وأرجو تصحيحي إن كان فهمي لرسالتك خاطئ: أنت طالبة دكتوراه تونسية ومتخصصة في علم اللغويات وتدرسين في جامعة فرنسية وإنك مهتمة بشكل خاص بالتواصل اللغوي وبتأثير لغة الإشارة الفرنسية على لغة الإشارة التونسية. وإنك تعتبرين مشروع توحيد لغات الإشارة في المنطقة العربية فكرة سخيفة وغير منطقية ومثيرة للسخرية لأن لكل لغة خصائصها الخاصة بها وتاريخها وثقافتها ، وأن لكل لغة هوية خاصة بها سواء كانت لغة مؤشرة أو لغة منطوقة وإنك تطلبين المزيد من المعلومات والتفاصيل التي وردت في ردودي .. إن كان فهمي صحيح لكلامك حيث أن هناك عبارات لم أفهمها واستعنت بترجمة قوقل، فأرجو أن تكتبي لي باللغة العربية أو الإنجليزية لأفهمك جيداً .. أما اللغة الفرنسية فقد لا أفهم كل ما هو مطلوب وذكرتي في رسالتك أن هناك أوجه شبه كثيرة بين لغة الإشارة الفرنسية ولغة الإشارة الأمريكية نظراً للتاريخ المشترك الذي يجمع بين البلدين --- وأعتقد أنك تقصدين بالتاريخ المشترك هو عندما افتتح توماس هوبكنز جالوديت ولورين كليرك (الأصم الفرنسي) أول مدرسة للصم في أمريكا واستخدموا في تعليم الصم في البداية لغة الإشارة الفرنسية من هنا دخلت الإشارات الفرنسية إلى لغة الإشارة الأمريكية .. ورغم ذلك هناك اختلاف كبير بين لغة الإشارة الأمريكية الحالية ولغة الإشارة الفرنسية وهذا الاختلاف يتسع بمرور الزمن .. لأن اللغة تتأثر بمجتمع الصم المحلي وهويتهم وثقافتهم والتي تعكس ثراء وتنوع اللغة إن كان فهمي صحيحاً لرسالتك فجوابي هو: أنا أتفق معك تماماً في أن فكرة مشروع توحيد لغات الإشارة في المنطقة العربية هي فكرة سخيفة وغير منطقية وفاشلة ولن ينجح أي مشروع لتوحيد اللغات سواء على المستوى الإقليمي أو على مستوى الدولة الواحدة كما أتفق معهم في أن تاريخ لغة الإشارة الأمريكية مرتبط بتاريخ تعليم الصم في أمريكا الذي بدأه توماس هوبكنز جالوديت والمعلم الفرنسي الأصم لورين كليرك حيث كانوا يستخدمون في بداية عملهم في تعليم الصم لغة الإشارة الفرنسية لكن طبعاً لم يكونوا يفرضونها على الصم الأمريكان .. كما أن الصم الأمريكان لديهم لغة مؤشرة خاصة بهم قبل مجيئ لورين كليرك وقبل افتتاح أول مدرسة للصم في أمريكا وهي لغة الإشارة الأمريكية .. ولا تنسين أن هناك جزيرة في شرق أمريكا كان معظم سكانها صم وكانت لغة السكان (الصم والسامعين) هي لغة إشارة جزيرة مارثا فاينيارد. لكن هذه اللغة اندثرت ولم تعد تستخدم في زمننا الحالي ولغة الإشارة الأمريكية الحالية ليست هي نفسها التي كان الصم يستخدمونها على أيام توماس هوبكنز جالوديت ولورين كليرك بل تغيرت حيث اختفت بعض الإشارات الفرنسية وأضيف لها إشارات أمريكية جديدة وبشكل عام 30٪ من الإشارات في لغة الإشارة الأمريكية أصلها فرنسي ورغم وجود بعض التشابه في الإشارات إلا أن كل من لغة الإشارة الأمريكية ولغة الإشارة الفرنسية مختلفتان وختاماً أعتذر عن أي خطأ أو سؤ فهم لرسالتك حيث أنك كتبتيها باللغة الفرنسية، كما أرجو.

تمنياتي لك بالتوفيق أختك/ هند الشويعر

------------------------------  Twitter: @HendAlshowaier  Join our mailing list: Deaf Arab http://groups.google.com/group/deaf-arab Facebook: http://www.facebook.com/deaf.arab

--- On Mon, 4/8/13, Manel Khayech <manel....@gmail.com> wrote: From: Manel Khayech <manel....@gmail.com> Subject: [Deaf Arab] Re: مقارنة بين لغة الإشارة الأمريكية ولغة إشارة هاواي To: deaf...@googlegroups.com Cc: hen...@yahoo.com Date: Monday, April 8, 2013, 5:12 PM Bonjour, J'ai suivi cette discussion avec beaucoup d'attention et d’intérêt. Je m’excuse pour la rédaction en français mais c'est pour une raison purement pratique. Je me permets donc de relancer le débat car je suis d'origine tunisienne et en thèse de doctorat en linguistique dans une université française. Je m'intéresse en particulier aux contacts linguistiques dans la langue des signes tunisienne (LST) et de l'influence permanente de la LSF et du français dans les pratiques langagières des sourds tunisiens. J'aborde aussi la relation de la langue des signes tunisienne à la langue des signes arabe. Cette idée de l'unification de la langue des signes au niveau arabe est pour moi dérisoire car chaque langue a sa spécificité, son histoire, sa culture, et ses propres influences et cela même en parlant du cercle des pays arabes. L'identité est multiple et plurielle à chaque fois tout comme pour les langues orales. A cet effet, je suis donc très intéressée par la présentation réalisée par Madame هند بنت عبد العزيز الشويعر et je souhaite avoir plus de renseignements, de précisions sur cette communication. Puis-je accéder à un article ou un document de travail lié à cette présentation pour mentionner la référence dans ma thèse. Mes salutations cordiales à tout le groupe. Pour répondre à une certaine question sur les similarités entre langue des signes française et américaine, il est mentionné dans des recherches antérieures qu'au passé, il y avait un pourcentage non negligeable de similarités compte tenu de l'histoire commune des deux pays au niveau de l'institutionnalisation de la langue des signes aux Etats unis notamment avec Leclerc et les profs sourds français qui enseigné aux USA. Cependant, aujourd'hui on observe un plus grand écart qui ne cesse de se creuser d'ailleurs entre ces deux langues qui est sans doute une marque et une manifestation identitaire et culturelle traduisant la richesse et la diversité et les variations dans langues des signes ainsi que la distinction linguistique par l'appropriation et la valorisation de la langue des signes nationale. Sincères salutations Manel Khayech Chaibi Doctorante en sociolinguistique de la langue des signes Université de Rouen-France Mail: manel....@gmail.com

Le jeudi 28 mars 2013 14:19:50 UTC+1, Hend Al-Showaier a écrit :

مقارنة بين لغة الإشارة الأمريكية التي يستخدمها السواد الأعظم من الصم في أمريكا وبين لغة إشارة هاواي وهي احدى الولايات الأمريكية الخمسين اهداء لمن يعتقد أن لغة الإشارة الأمريكية موحدة بل الحقيقة أنها تختلف من ولاية لأخرى كاختلاف اللهجات http://vimeo.com/uhmanoa/ review/60799119/4450697e1a

مع تمنياتي للجميع بالتوفيق أختكم/ هند الشويعر ------------------------------  Twitter: @HendAlshowaier  Join our mailing list: Deaf Arab http://groups.google.com/ group/deaf-arab Facebook: http://www.facebook.com/deaf. arab

[Manel Khayech]

Thank you sister Hind for your answer and your effort to understand my message in French. Now, I'm making the effort too to draft in English :) My name in Arabic is منال الخياش الشايبي

Sorry, cause I have no Arabic keyboard yet but I'll have one certainly a bit later...

I think that you have understood and well translate my message. Thank you for that.
I contacted you mainly because I deal with this problem of unification of sign language in Tunisia and other arab countries. In particular, in Tunisia... at university, 3 sign languages are taught at the same time for the futur interpreters : Tunisian sign language, French sign language and arabic sign language (unified) and this deal to many problems. I can explain later...

However, the real linguistic situation is that deaf tunisien switch from one language to another (modal and linguistic switch) And this is very interesting from a linguistic point of view, vocal modality is based also on code switch if we deal with tunisian deaf labialisations....

So, I'm interessed to have more informations on your presentation done at Gallaudet "Sign Language Endangerment in the Arab Region" .Hope to have the opportunity to read a text or an article about that so I can explain and support my position for the tunisian field as an arab country too. Thank you for help and contributing for encouraging and enriching this research field.

Best regards,

Manel Khayech Chaibi

منال الخياش الشايبي

2013/4/11 Hend Al-Showaier <hen...@yahoo.com>

--
You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "Deaf Arab" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/deaf-arab/F7nPVHDnsro/unsubscribe?hl=en.
To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com.

[Manel Khayech]

Sorry, a did a little mistake..
I mean mouthings and vocalizations تحركات الفم . I wrote "labialisations" (word in french)

2013/4/11 Manel Khayech <manel....@gmail.com>

[Abude]

نعم ، شكرًا علي النصيحة ، هذا ما نفعله الآن ، نحن في جامعة جالوديت نحاول تعلم المهارات واكتساب الخبرات اللازمة، وسوف نساعد بإذن الله علي تطوير مجتمع الصم في السعودية. 

عددنا ٣٠ طالب وطالبة ، لا تترد أبدا للحضور لجامعتنا واللاحتكاك مع إخوانك وإخواتك ، وهذا سوف ينمي معرفتك وثقافتك عن مجتمع الصم في السعودية 

تحياتي وبالتوفيق 

اخوكً/ عبدالله 

Sent from my iPhone

[Hend Al-Showaier]

أخي عمار تقول: لا تستطيع ان تتعمق في لغة الإشارة الامريكية ان لم تعرف اللغة الانجليزية وأقول: لغة الإشارة الأمريكية لا علاقة لها باللغة الإنجليزية. هذه لغة ، وتلك لغة أخرى. أنظر للدول التي تتحدث اللغة الإنجليزية كأمريكا وبريطانيا وأستراليا ، صم تلك الدول يستخدمون لغات مؤشرة تختلف تماماً عن بعضها. فلغة الإشارة الأمريكية تختلف تماماً عن لغة الإشارة البريطانية، حتى أبجدية الأصابع تختلف. في أمريكا يستخدمون يد واحدة لأداء أبجدية الأصابع ، بينما في بريطانيا يستخدمون يديهم الأثنتين. ولغة الإشارة الأسترالية رغم أن أصلها بريطاني إلا أنها تختلف عن لغة الإشارة البريطانية لاختلاف البيئة والعادات والتقاليد والقيم التي يؤمن بها صم تلك الدول. هذا من ناحية، ومن ناحية أخرى 50% من الصم الأمريكان ورغم مهارتهم وبراعتهم في لغة الإشارة الأمريكية إلا أن مستواهم في اللغة الإنجليزية بصورتها المقروءة والمكتوبة لا يتعدى مستوى طالب في صف رابع ابتدائي في بريطانيا لا يستخدمون لغة الإشارة الأمريكية لتدريس الصم اللغة الإنجليزية، بل يستخدمون لغة الإشارة البريطانية. جامعة جالوديت لديهم أقسام لتعليم اللغات الأجنبية بصورتها المقروءة والمكتوبة مثل اللغة الفرنسية والأسبانية وغيرها ... ربما تندهش إذا عرفت أنهم يستخدمون لغة الإشارة الأمريكية في تدريس اللغة الفرنسية وغيرها من اللغات الأجنبية. ويمكنك زيارة أقسام اللغات الأجنبية في جالوديت وشاهدهم كيف يدرسون اللغات الأجنبية بصورتها المقروءة والمكتوبة عن طريق لغة الإشارة الأمريكية والتي تعتبر اللغة الأم للصم الأمريكان. أي أننا في السعودية عند تدريس الصم اللغة العربية أو أي من اللغات الأجنبية كاللغة الإنجليزية يجب أن نستخدم لغة الإشارة السعودية في الشرح والتواصل ونقل المعلومات لأنها هي اللغة الأم للصم السعوديين تقول: اين الخطاء ان تعلم ثقافة أخرى وأقول: لا يوجد خطأ في تعلم ثقافة أخرى أو لغة أخرى بالعكس نحن نشجع أن يتعلم الجميع سواء كانوا صم أو سامعين أكثر من لغة .. لكننا نؤكد ونشدد على أهمية اللغة الفطرية للأصم والذي تعتبر لغة الإشارة السعودية هي لغته الأم والتي على أساسها يتم بناء كل المعلومات والخبرات .. اللغة العربية تعتبر لغة ثانية بالنسبة للصم السعوديين ويتم تعليمهم إياها عن طريق لغة الإشارة السعودية لهذا لا بد من التركيز والاهتمام بتعليم الصم اللغة العربية - وليس اللغة الإنجليزية -  لأنها أولاً وأخيراً لغة القرآن الكريم ولغة المجتمع الذي يعيش فيه الصم السعوديين ويجب تشجيع الصم على استخدام لغة الإشارة السعودية في جميع الأنشطة والبرامج الموجهة لهم ولا بد من ادخالها في مناهجهم الدراسية لكي تنمو وتتطور وليس منعها وقمعها بالمناسبة "خطأ" تكتب هكذا وليس "خطاء" فلم لم تصحح خطأك وأنت تجيد لغة الإشارة الأمريكية؟ مع تمنياتي لك بالتوفيق هند الشويعر

------------------------------  Twitter: @HendAlshowaier  Join our mailing list: Deaf Arab http://groups.google.com/group/deaf-arab Facebook: http://www.facebook.com/deaf.arab

--- On Thu, 4/11/13, ammar h <its_m...@hotmail.com> wrote:

From: ammar h <its_m...@hotmail.com> Subject: Re: [Deaf Arab] مقارنة بين لغة الإشارة الأمريكية ولغة إشارة هاواي

To: "deaf...@googlegroups.com" <deaf...@googlegroups.com> Cc: "deaf...@googlegroups.com" <deaf...@googlegroups.com>

[Hend Al-Showaier]

أختي الفاضلة منال الخياش الشايبي تحية طيبة ،،، وبعد أشكرك أختي الفاضلة لتأكيد صحة فهمي لرسالتك ولتأييدك لنا في قضيتنا العادلة ووقوفك ضد مشروع توحيد لغات الإشارة في المنطقة العربية وأتمنى أن يزداد عدد العرب المتخصصون في علم لغويات اللغات المؤشرة لأن كلما زاد عدد المتخصصون في هذا المجال، ستتوضح الكثير من الأمور والمفاهيم الخاطئة عن اللغات المؤشرة .. وآمل عندما تحصلين على كيبورد عربي أن تشاركي باستمرار في المجموعة لكن باللغة العربية ليتمكن الجميع من فهم كلامك صدقتي أختي الكريمة أنه أمر مثير للاهتمام أن يستخدم الصم التونسيين حركة الشفاه الفرنسية رغم استخدامهم للغة الإشارة التونسية وتمكنهم من الانتقال من اللغتين بسهولة ويسر يحتاج لاجراء أبحاث ودراسات بالمناسبة أختي الكريمة قد يساعدك الدكتور شيرمان ويلكوكس/ رئيس قسم علم اللغويات في جامعة نيو مكسيكو  في دراستك إن أحتجتي أي سؤال ، ارسلي له .. لأنه سبق وقام بتوثيق لغة الإشارة التونسية. وهذا هو إيميله wil...@unm.edu أختي الفاضلة أنا أعلم أنهم في جامعة تونس يقومون بتدريب مترجمي لغة الإشارة على 3 لغات: لغة الإشارة التونسية لغة الإشارة الفرنسية وإشارات ما يسمى بالقاموس الإشاري الموحد لهذا برنامج الترجمة في جامعة تونس فاشل وجميع المترجمين المتخرجين من هذا البرنامج لا يجيدون الترجمة والصم التونسيين يشتكون من مستوى المترجمين المتدني وعدم فهمهم لإشاراتهم. وقد أدى هذا إلى مشكلة كبيرة في الترجمة في تونس كلما كان هناك مؤتمر عربي لا يتم توفير الترجمة ، وإذا حضر أحد المترجمين لا نحن ولا حتى الصم التونسيين يفهمون عليهم. وأنا شخصياً سألت الصم التونسيين: "ماذا يقول مترجمكم؟" قالوا: لا ندري فنحن لا نفهم عليهم واشتكوا من أوضاع الترجمة المتدنية وسيطرة أحد المترجمين على لغة الإشارة وأستغرب جداً أن تقوم دولة كالإمارات بالتعاقد مع أحد المترجمين التونسيين للعمل لديهم كمترجم .. كونه حاصل على شهادة الترجمة، فهذا لا يؤهله للعمل كمترجم في أي بلد، ناهيك أن برنامج الترجمة في تونس ضعيف جداً وكما تفضلتي وذكرتي يقومون بتدريب الطلاب السامعين على 3 لغات مؤشرة في نفس الوقت .. مع العلم أن القاموس الإشاري الموحد يرفضه السواد الأعظم من الصم العرب رغم المحاولات المستميتة من مترجمي قناة الجزيرة لفرضه في كل الدول العربية وتقبلي وافر التحية والتقدير أختك/ هند الشويعر

------------------------------  Twitter: @HendAlshowaier  Join our mailing list: Deaf Arab http://groups.google.com/group/deaf-arab Facebook: http://www.facebook.com/deaf.arab

[ammar h]

إلى الأخت هند 

على فكرة انا فقط بأركز على اللغة الإشارة الامريكية و اللغة الانجليزية، أظن اني كنت واضح تماما. و لعلمك الأمريكان الصم الذين يجيدون لغة الإشارة باتقان ولا يعرفون الكتابة و القراءة يستخدمون ASL و هي العامية للصم و هي فقط تعطي إشارات كصور مختصرة في التوصيل المعلومه، بينما الطلاب الصم الأمريكان الذين يجيدون القراءة و الكتابة يستخدمون English Sign Language كوسيلة لتعلم القراءة و الكتابة بسبب أنها تركز في القواعد اللغة الانجليزية و يستخدمون ال ASL في الحوار و المحادثة او المحاضرات التي ليس لها علاقة في تعليم قواعد اللغة الانجليزية، و ASL هي المفضلة لدي جميع الصم. صحيح ASL ليس لها علاقة باللغة الانجليزية. 

انا استخدمت ESL في الكلاسات اللغة الانجليزية في جامعة جالوديت و جامعة جورج ماسون لانها تركز على تفاصيل قواعد اللغة الانجليزية، بينما الآن باستخدام ASL  في جميع محاضراتي في تخصص الدراسات التكاملية في الإدارة التنظيمية،  فقط لأفهم المعلومة و النقاط المهمة في الموضوع و ليس قواعد اللغة. 

و بعدين يا الأخت هند،بالنسبة علاقة اللغة الانجليزية باللغة الإشارة كالغة الإشارة البريطانية او الأسترالية انت تتكلمين في أشياء معروفة و ليس بجديد بالنسبة للمجتمع الصم الأمريكي وأنا ليا أربعة سنين على تواصل مستمر معهم بشكل يومي و هذا بعيدا عن هدف الحوار.

كل شخص لدية الحرية في الطريقة تعلم الثقافات الأخرى و ليس لك الحق في إجبار المجتمع الصم على كيفية تعلم الثقافات الأخرى. اذا تريدين ان يتعلمون الثقافات الأخرى عن طريق لغة الأم " الإشارة السعودية" يعني عمرهم ما حيتعلمو. 

و انا انصح للاطفال الصم من الأفضل ان يتعلمو باللغة الإشارة الامريكية، لسهولة التعلم و تطور في كسب المعلومات من الاف المواقع المتخصصة بالغة الإشارة الامريكية عن طريق النت، و ان تعلم اللغة الانجليزية يستطيع ان يحصل على المعلومات في تطوير نفسة بكل سهولة و يسر. 

و أخيرا، لقد أخبرتك من قبل انه لا يعجبني أسلوبك في الحوار بان تحاولي ان تكشفي بقدر ما تستطيعين من الأخطاء و تستعرضين بانك اكتشفتي هذه الأخطاء و تبعدين عن هدف الموضوع او الحوار.

و كتابة كلمة "خطاء" ب "خطأ" ماهو مهم الآن بقدر أهمية جهل المجتمع الصم السعودي في مهارات الكتابة و القراءة بشكل كلي. 

أسلوبك التسلط هذا و كشف أخطاء الآخرين أسلوب سلبي و محبط، و أبدا ليس من صفات الشخص الذي يريد ان يخدم المجتمع الصم خاصة في مجال التعليم. فا ارجوكي حاولي تتقبلي أراء الناس حتى ولو كان يعارض رأيك و تركزي في الموضوع حتى لا يكون الحوار مجرد استعراض في الكتابة و كمية المعرفة عن الغات الإشارات العالمية و تفاصيلها بشكل ممل و لا يخدم الهدف من حوار. 

  

تحياتي 

عمار حسين   

Sent from my iPhone

[Abude]

عمار ، 

صراحة انا لم اعد ارئ ما الذي ترمي اليه من كلامك ! أيضاً مالذي تحاول إيصاله لنا !! 

قراءت رسائلك السابقة في محاولة إيجاد اي معلومة قد تفيد لكن مع الأسف وجدت تناقض فيما تقول 

مرة تتهم لغة الإشارة السعودية بانها سبب تخلف الصم وعدم اتقانهم للغة العربية بشكل جيد 

والآن تخبرنا بضرورة تعليم الأطفال لغة الإشارة الأمريكية لانها افضل وتساعدهم علي التطور !!!

ورسالتك الأخيرة تقول يوجد صم أمريكين يستخدمون لغة الإشارة الأمريكية ASL, ولايجيدون القراة والكتابة !!! 

كيف ندرس الصم في السعودية لغة الأشارة الأمريكية وهي أصلا لم تساعدهم علي إتقان القرأة الكتابة ؟؟؟؟ 

تنقاض عجيب !!! 

هل تعلم الصم السعودية يتقنون لغة الإشارة السعودية بشكل جيد ولا يعرفوا القراءة والكتابة ؟؟ 

مرة أخري السبب ليس في اللغة !!! بل وسيلة توصيل المعلومة. 

بالمناسبة لايوجد مصطلح اسمه English sign language 

اعتقد انك تقصد 

Sign Exact English ,

وهو وسيلة تخاطب تستخدم غالبا لتعليم قواعد اللغة الانجليزية،

اتمني ان تتقبل ما جاء في هذا الرسالة بصدر رحب لأنني لا اتمني لك إلا كل الخير والتوفيق ، وأنا أكرر دعوتي لك بزيارتنا فيً جامعة جالوديت. 

دمت بود 

عبدالله 

Sent from my iPhone

[ammar h]

أخ عبدالله ليس هناك تناقض، أقراء رسالة الأخت هند أولا ثم أقراء رسالتي لتفهم عن ماذا أتحدث.

باختصار،

 المجتمع السعودي لا يعرف كيف يتعامل مع المجتمع الصم بسبب إهمال في نشر الثقافة الصم، و ليس هناك معلمين مؤهلين في استخدام اللغة الإشارة العربية او السعودية مما يضعف اللغة الإشارة السعودية، و الذكور و للإناث يستخدمون إشارات  مختلفة،عدم إتقان الوالدين اللغة الإشارة بسبب ضعف الإرشاد من قبل المختصين. و لا يوجد وسائل او طرق خاصة لجعل المجتمع الصم بان يطورو مهاراتهم بأنفسهم عن طريق النت او اليوتوب او طرق أخرى، و لا يوجد خدمات مؤهلة للطالب الصم في اي مدرسة في السعودية حكومية او خاصة، ، ضعف أعانه الدولة الأصم ٤٠٠٠ ريال في السنة، لا يوجد مكاتب او نشاطات على مستوى عاليه من الجودة لتحسين مهارات الصم، لا يوجد عدد كافي من المترجمين اللغة الإشارة و مؤهلين. و لا يوجد اي إحصائية رسمية حتى و لو تقريبي لعدد الصم و ضعاف السمع و لا اي دراسة عن النسبة الذين يعرفون القراءة و الكتابة من فئة الصم و دراسات أخرى مهمة عن المجتمع الصم. فكم من الوقت نحتاج حتى نعدل كل هذه النقاط لكن لكي يستعد المجتمع الصم في تطوير و تحسين انفسهم ببداية قوية.  

 يوجد هناك ثقافة أخرى لديها جميع هذه الخدمات التي ذكرتها و بمستوى عالي جداً من الجودة في تقديم جميع هذه الخدمات و اكثرها مجانا. فأستثمروها، لا تحرمو الأولاد الصم من التعلم ثقافات أخرى حتى و لو استغنى عن ثقافة اللغة الأم ليس هناك ضرر بقدر الضرر عندما لا يعرفون القراءة و الكتابة. أنها فقط ثقافة و ليس دين.

باللغة الإشارة الامريكية و اللغة الانجليزية يستطيع ان يتعلم الكثير من خلالها بسبب توفر المناهج بكثرة لفئة الصم. و أحب أضيف، بشكل عام اللغة الانجليزية هي الأفضل و الأسهل بالنسبة للمجتمع الصم.

تحياتي 

اخوكم عمار حسين 

Sent from my iPhone

[Abude]

لم تجب على سؤالي : 

كيف ندرس الصم في السعودية لغة الأشارة الأمريكية وهي أصلا لم تساعدهم علي إتقان القرأة الكتابة ؟؟؟؟ 

ابحث واسأل بنفسك ، مستوي الصم الأمريكين في القراءة والكتابة مستوي رابع ابتدائي 

علي افتراض انك سوف تحضر مدربين خبرا في تعليم الإشارة الأمريكية ، ماهي وسيلة تواصلهم مع الصم السعودين الذين يقتنون لغة إشارة سعودية ؟؟ 

تعليم لغة يلزم تطبيق وأحتكاك ، هل البيئة المحيطة بالصم في المملكة تساعدهم علي تعلم الإشارة الأمريكية ؟؟ 

اللغة ترتبط ارتباط بالبيئة المحيطة ، ثقافة ، عادات ، تقاليد، هل لغة الإشارة الأمريكية تحتوي علي إشارات وصفية لعاداتنا وتقاليدنا ؟؟. 

لا تذهب بالموضوع بعيد ، اتمني منك فقط الإجابة علي الأسئلة السابقة 

بانتظارك ،، 

اخوك / عبدالله 
Sent from my iPhone

[ammar h]

أخي عبدالله لقد أخبرتك من قبل بان الصم الأمريكان الذين لا يعرفون القراءة و الكتابة بسبب أختيارهم الشخصي او بالأصح لم يهتمو، لكن ليس بسبب عدم توفر الخدمات او مشكلة في الإشارة او التعليم. لكن في السعودية يوجد مشكلة في التعليم و لا يوجد خدمات. فا المقارنة مختلفة. لقدت بحثت في هذا الموضوع، و غير كدا انا عايش اربعه سنين مع المجتمع الصم الأمريكي بشكل يومي، يعني بأشوف مهاراتهم في القراءة و الكتابة لا يقارن بالمستوى المجتمع الصم السعودي.

لقدت سألت أكثر من خمسة مدرسين أمريكان مختصين في اللغة الإشارة سؤال افتراضي، " لو جاتك عقد عمل كمدرس في السعودية لتقوم بتدريس الطلاب الصم اللغة الانجليزية واللغة الإشارة الامريكية هل ستقبل؟" فكان الرد بدون تردد "نعم" و و واحد منهم اعتقد انو الأخت هند تعرفو - أستاذ جيمي-Jimmy, من افضل المدرسين اللغة المعروفين في جامعة جالوديت و من مؤلفين الكتب في تدريس القواعد اللغة للطلاب الصم في مرحلة الابتدائية، و اعتقد انو معروف عندكم لانو حضر كذا مؤتمر  في رياض. 

و غير كذا في بعض الطلاب السعودين الآن يتعلمون اللغة الإشارة الامريكية و اللغة الانجليزية نستطيع ان نستفيد منهم في المستقبل.

 وسيلة التواصل ستكون باللغة الإشارة الامريكية. في ٢٠٠٩ عندما أتيت إلى جامعه جالوديت لم يخطر في بالي اني سوف أتعلم لغة الإشارة بل اعتقدت  أنهم لديهم فصول تعتمد على قراءة الشفايف كما اعتد على استخدامها طوال حياتي، لكني فوجئت بانه لابد من التعلم اللغة الإشارة، فبدأت أتعلم اللغة الإشارة و انا لم يكن لدي اي فكرة عن ثقافة لغة الإشارة ولا حتى لغة انجليزية و أيضاً المعلمين كلهم من صم فلم يكن هناك اي وسيلة للتواصل، لكن بسبب سهولة لغة الإشارة الامريكية و جودة التعليم اتقنتها في ستة أشهر و عن طريقها استفدت أشياء كثيرة، منها تعلمت اللغة الانجليزية القراءة و الكتابة. 

وبالنسبة الاحتكاك مع المجتمع أصلا المجتمع الصم منعزل تماما عن المجتمع السعودي، فقط الصم مع بعضهم.

يستطيعون بان يتواصلو مع المجتمع الأمريكي بشكل يومي عن الطريق الاتصال المرئي، هناك أكثر من ٢ مليون شخص يستخدمون اللغة الإشارة الامريكية في أمريكا. و بالنسبة للبيئة، عفوا يا أخ عبدالله عن اي بيئة تتحدث المجتمع الصم السعودي ليس لديهم اي بيئة مخصصة لهم، انتم كمعلمون و متخصصين تستطيعون ان تخلقو هذه البيئة التي تتناسب مع المجتمع الصم لتعلم اللغة الإشارة الامريكية و اللغة الانجليزية بشكل تدريجي.  و بالنسبة الإشارات الوصفية لعاداتنا و التقاليدينا ليس بالمهم بقدر اهمية مستوى التعليم. 

أتمنى ان أكون قد جاوبت على أسألتك. 

و أخيرا، انا بس حابب اعرض الفكرة و ليس تفاصيلها و كيفية تطبيقها و إلى اخره، لانو التفاصيل و كيفية تطبيقها لازم يكون هناك دراسة و أبحاث و دراسة ميدانية لتوضيح التفاصيل بالكامل. لكن الدراسات و الأبحاث الموجودة الان تنصح بان نستخدم اللغة الإشارة الامريكية و اللغة الانجليزية للشباب و الأطفال الصم لسهولة اللغة و توفر المعلومات و المناهج المختصة لتعليم فئة الصم.

تحياتي

اخوكم عمار حسين 

عذرا ان كان هناك أخطاء في الكتابة او في مكان الكلمة، انا طالب بدوام كامل، وبأكتب بسرعة لانو البريك بين المحاضرات قصيرة .

 

Sent from my iPhone

[abdeljalil hasan]

 

الأفاضل المشاركين في النقاش               

في مثل هكذا نقاش يرجى الاطلاع على المرفق وشكراً SWOT   اني أود ان اقترح استخدام تحليل ‏‎ ‎

د. عبد الجليل حسن

 

From: Hend Al-Showaier <hen...@yahoo.com> To: deaf...@googlegroups.com Sent: Monday, April 8, 2013 9:47 AM Subject: Re: [Deaf Arab] مقارنة بين لغة الإشارة الأمريكية ولغة إشارة هاواي

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.    

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.    

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.    

-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to deaf-arab+...@googlegroups.com. To post to this group, send email to deaf...@googlegroups.com. Visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en. For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.    

[ammar h]

السلام عليكم اخي د. عبد الجليل

اشكرك على اقتراحك الرائع  SWOT Strengths, Weaknesses, Opportunities, and Threats. أتمنى اني أصبت المعنى لانو درستها في مادة MSOM و تقريبا نفس الفكرة. هذه استراتيجية ممتازة لتوضيح النقاط الضعف و نقاط القوة في مجال ما لاتخاذ القرارات الصحيحة. و أرجو عمل دراسات و إحصائيات عن المجتمع الصم السعودي حتى يسهل من عملية تطبيق هذه الاستراتيجية. اقتراح ممتاز.

ما رائيك يا اخي د.عبد الجليل في موضوع استخدام لغة إشارة من ثقافة أخرى كالغة الإشارة الامريكية و اللغة الانجليزية للمجتمع الصم السعودي؟ ماهي السلبيات و ما هي الإجابيات؟

نريد ان نسمع جميع الآراء من جميع الأعضاء، جميعنا نريد تحسين و تطوير المجتمع الصم. 

و أتمنى من الله التوفيق لي و لكم.

تحياتي 

اخوكم عمار حسين

 

 

Sent from my iPhone

<AJ SOWT عندما نستخدم.pdf>

[hamad AL SAEEDI]

يتوجب على من يدخل في معطيات هذا النقاش ودخول معيار swot أن يكون صاحب خلفية اجتماعية بشأن مجتمع الصم السعودي في أي مجال كان سواء تعليمي أو تدريبي أو يكون أحد الصم أو من أسرهم ، أما أن يكون بعيد عن هذا المجتمع فسوف ينطبق عليه القول : يهرف بما لا يعرف ...
 

---

Subject: Re: [Deaf Arab] مقارنة بين لغة الإشارة الأمريكية ولغة إشارة هاواي

From: its_m...@hotmail.com
Date: Fri, 12 Apr 2013 15:47:13 -0400
To: deaf...@googlegroups.com
CC: deaf...@googlegroups.com

[rajaa almasabi]

ليس من حق اي شخص ان يقلل من قيمة اي معلومة يقدمها اي انسان اخر و يجب ان نحترم اراء الاخرين و اذا كان الشخص لا يعمل مع الصم فلا يعني انه لا يعلم شيئ عنهم كما ان كل شخص يعيش في مجتمع يعيش فيه الصم و نحن ضد سياسة عزل الصم و قضاياهم و اقتصارها على الصم و ابعاد السامعين عن ذلك لأن ذلك يدعوا الى عزل  و نحن ندعوا الى الدمج

رجاء المصعبي

رئيسة المؤسسة العربية لحقوق الانسان

سفيرة النوايا الحسنة للسلام الدولي

From: hamad AL SAEEDI <hama...@hotmail.com>

To: "deaf...@googlegroups.com" <deaf...@googlegroups.com>
Sent: Friday, April 12, 2013 11:02 PM
Subject: RE: [Deaf Arab] مقارنة بين لغة الإشارة الأمريكية ولغة إشارة هاواي

[abdeljalil hasan]

الاخ الفاضل

هذا صحيح ولكن المعلومات التي في متناول اليد تحتاج الى مثل هذا الاهتمام من العاملين بشكل مباشر مع المجتمع السعودي العربي والذي لايختلف كثيراًعن بقية البلدان العربية وان كانت هناك لك بعض الملاحظات لاظير من تدوينها لكي تعم الفائده  وطرحها بطريقة علمية هدفها بناء افكار وممارسات تخدم مجتمع الصم بشكل عام

ان خبرتي الشخصية هي مع الصم العراقين والاردنين والامريكان وقد اطلعت على بعض الممارسات من خلال الكتاب

الذي عنوانه

International Practices in Special Education Debates and Challenges (Iargret A. Winzer and Kas Mazurek, Editors)

وللاسف لم يتطرق الى الممارسات في مناظرات التربية الخاصة والتحديات للصم السعودين 

ارجو ملاحظة ذالك وحبذا تتحفنا بما يجول في خاطرك لاغناء التجربةالنقاشية التي نحن في صددها

مع خالص التقدير والاحترام

عبد الجليل حسن    

From: hamad AL SAEEDI <hama...@hotmail.com>

[abdeljalil hasan]

السلام عليكم الفاضل عمار المحترم

اذا كان بالامكان تغذية حلقة النقاش هذه بالمعلومات المطلوبة فأنني على استعداد للمساعدة الجادة للقيام بالبحث العلمي للصم السعودين على شرط اعتماد قاعدة بيانات رسمية مصدقة من جهة العلاقة واعتقد ان الفاضلة هند هي الشخص الاوفر حظاً للمساعدة ان لم تكون مرتبطة بأعمال أخرى.

أما بخصوص الاراء اعتذر لكوني غير مطلع كثيراً على مجتمع الصم السعودي ولكن بخصوص تعلم الغة هناك فصل من كتابي يتحدث عنه وها أنا في مراحل اصدار الطبعة الثالثة المنقحة بالاضافة لما اقوم به من تعريب للكتب في هذا المجال لكون المكتية العربية تفتقد لمثل هذه الكتب.  

تحياتي للجميع

عبد الجليل حسن 

[Muhannad Alazzeh]

الزميلات والزملاء الأكارم والكريمات

   لن أدخل في قضايا فنية تتعلق بلغة الإشارة وإنما أود أن أطرح النقاط الآتية من وجهة نظر حقوق الإنسان واتفاقية حقوق الأشخاص ذوي الإعاقة:

- إن من يقرر أي شيء بخصوص الأشخاص الصم ولغتهم هو الأشخاص الصم أنفسهم لأنهم أصحاب الشأن وهم أدرى بشؤونهم، ولهم أن يختلفوا في ما بينهم كما يختلف غيرهم وأن يتناقشوا حتى يصلوا إلى ما يرونه صوابا؛

- على الرغم من أن النقاش قد أخذ مناحي مختلفة وتشعب قليلا، إلا أنني وفي حدود ما فهمت لا أعتقد أن تعزيز الثقافة أو التعليم يمكن أن يكون بإحلال لغة أجنبية مكان اللغة الأم في مجتمع ما، فلغة الإشارة السعودية أو الأردنية أو غيرها تعكس الهوية الثقافية لمستخدميها وهذه اللغة لا بد أن تتطور وتتبلور بأشكال مختلفة من خلال الاستخدام وظهور الحاجة لتطويرها؛

- إذا كان المقصود تدريس لغة إشارة أخرى بوصفها لغة ثانية فهذا أمر مقبول قياساً على سياسات التعليم في كل الدول التي تكفل تدريس لغة أجنبية ثانية دون أن يعني ذلك بحال أن تكون هذه اللغة بديلاً أو نظيراً للغة الأم؛

- لقد اعترفت اتفاقية حقوق الأشخاص ذوي الإعاقة في غير موضع وخصوصاً في المادة 30 منها بأن مجتمع الصم له ثقافته الخاصة، لذلك فإن أي حديث عن لغتهم لا يجوز أن يكون بمعزل عن التعمق في هويتهم الثقافية وخصائصها؛

- أعتقد أن ما من أحد يمكنه ادعاء امتلاك المعرفة كاملةً فالأشخاص الصم في ما بينهم تختلف آراؤهم حول الكثير من القضايا وهذه ظاهرة صحية ولكنهم مدعوون خصوصاً في الدول العربية للوصول إلى وجهة نظر موحدة أو توافقية حول بعض القضايا المصيرية كما هو الحال في الحديث عن تطوير لغة إشارة أكاديمية على نسق لغة الإشارة الإنجليزية الدولية (لست متأكداً من اسمها بدقة)، فهل هذه الغة الدولية جاءت نتيجة تطور تلقائي على مدار قرون مثلا؟ أم هي نتيجة عمل جماعي تم من خلاله تطوير إشارا موحدة يمكن للأشخاص الصم الذين يتقنون اللغة الإنجليزية أن يتواصلوا من خلالها؟ أنا شخصياً لا أعرف الجواب ولكن استقراء تجارب الآخرين هو دائماً من الأمور التي قد تسعف في توضيح الرؤية واستجلاء السبل للوصول إلى الغاية؛

- أخيرا، فإن قضية اللغة والهوية الثقافية في رأي الشخصي المتواضع ليست من قضايا أو محاور التخطيط الاستراتيجي أو السياسات العامة بل ولا من الاستراتيجيات أأو التكتيكات التي يمكن تطبيق أدوات تحليل الأهداف والأنشطة عليها كما هو في سوات أو سمارت وغيره. إنها قضية هوية تبحث في أطر أوسع وأشمل وفي نقاش يقوده أصحاب الشأن أنفسهم من الأشخاص الصم.

مع تحياتي للجميع.

د. مهند العزة 

[ziad amro]

الزملاء والزميلات الأعزاء.

كل التحية والتقدير لما تساهمون به من حوارات ومشاركات بنائة ولما تثيرونه من قضايا هامة,

أتوجه اليكم بطلب تزويدنا بأية معلومات تقنية أو دليل فني لتحويل المواقع الإلكترونية الى مواقع موائمة للمكفوفين وضعاف البصر. حيث نعمل حالياً في فلسطين على تحويل كافة المواقع الإلكترونية الى مواقع سهلة الإستعمال للمكفوفين وضعاف البصر. وما ينقصنا هو الخبرة الفنية والمعرفة اللازمة في كيفية تصمم وتحويل الموقع . إن أية معلومات في هذا المجال ستكون مفيدة جداً وستساعدنا على إنجاز المهمة بسرعة.

أعتقد أن هناك دليل إرشادي تقني مبسط  سهل الإستعمال.

لكم التحية والشكر سلفاً \

            زياد عمرو / فلسطين/ مستشار وزارة الشؤون الإجتماعية لشؤون الأشخاص ذوي الإعاقة

منسق المجلس الأعلى

From: Muhannad Alazzeh

Sent: Saturday, April 13, 2013 7:54 AM

[ammar h]

السلام عليكم 

أجهزة أبل سواء Mac or IPhone فيها برامج للمكفوفين يسهل من عملية استخدام الجهاز و البحث في المواقع عن طريق الإرشاد الصوتي. محملة من نفس الشركة ابل. اذا كان لديك جهاز الأيفون تستطيع ان تجربها الآن، طريقة تفعيل البرنامج سهلة جداً، اتبع التالي  

1- setting 

2-general 

3-accessibility 

4-VoiceOver --> turn it on   

عن طريق هذا البرنامج تستطيع ان تتبع الإرشاد الصوتي، و أيضاً تقوم بعملية بحث او قراءة الرسائل النصية و زيارة المواقع التعليمة و غيرها عن طريق الإرشاد الصوتي. 

وجزاك الله خير عما تقوم به.

أخوك عمار حسين  
Sent from my iPhone

[Manel Khayech]

اختي المكرمة هند
اشكرك جزيل الشكر على اهتمامك بهذه القضية اللغوية لأجل غد أفضل لفئة الصم العرب. أشكرك لاهتمامك أيضا بمشروعي ضمن أطروحة الدكتوراة حول لغة الإشارة التونسية التي أنوي مرافعتها في آخر 2013
بخصوص الأستاذ شارمان ويلكوكس، أود منك توضيحا إضافيا حتى أتمكن من مراسلته . هل تعرفينه شخصيا و كيف علمت تحديدا بأنه قد ساهمم في الماضي في بحث و توثيق الإشارة التونسية؟
هل من معلومات إضافية حول هذا الموضوع؟ 
مع تمنياتي لك بالتوفيق

أختك منال الخيّاش الشّايبي

2013/4/11 Hend Al-Showaier <hen...@yahoo.com>