[duda][ramps]Diodos en antiparalelo para ramps

[Miguel Mira]

Hola prusianos, siguiendo el foro de SpainLabs me he encontrado con esto.
No sé si es solo un problema de la Ramps de su compra conjunta o deberíamos hacerlo para todas las ramps. Me ha extrañado que allí sea un tema muy discutido y que aquí no se haya comentado por lo que me gustaría conocer la opinión de los "maestros" de este grupo.
Ya que estamos con este tema y antes de poner a funcionar mi ramps con seguridad ¿recomendais poner el relé para la cama?
¿y los de los diodos? Gracias y prusaludos

[Iceflow]

Picos de 70v? O.o cuando la fuente no da mas de 12v...? de donde salen todos esos voltios? no tengo ni prusa idea de electronica a ese nivel la verdad, pero eso me parece bastante increible...

Aun asi, por "seguridad" poner esos diodos no van a hacer mal ninguno supongo...

Lo del rele ya es otro tema distinto, al poner el rele no se usa el PID y no habra conmutaciones de 400 veces por segundo, con lo cual tampoco habria esos supuestos picos digo yo... pero para  calentar la cama el mosfet sufrira infinitamente menos sin duda, pero por no usar el PID no por otra razon...

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[JramCW]

Totalmente cierto ese estudio acerca de los picos provocados por conmutaciones de cargas inductivas. En su dia miré el esquema de la ramps y le puse los diodos de protección, hombre precavido vale por dos, jeje. Lo que no había medido (en casa no tengo osciloscopio para ver los picos y tampoco  nadie en su sano juicio se pone a simular el hardware que compra, ejem, ejem...jejej) era la magnitud de los picos ni las inductancias de la cama ni hotend.... 

A grandes rasgos, esos picos se producen porque una inductancia almacena energía mientras se activa y devuelve la energía almacenada cuando se desactiva. Al devolver esa energía almacenada se produce esa sobretensión que efectivamente puede cascar el mosfet si supera el umbral admisible durante x tiempo según las características del mosfet o reducir su vida útil si esos picos son de menor tiempo que el admisible (en este caso microsegundos). Al conmutar la carga con una pwm, esos ciclos de carga/descarga son con una frecuencia igual a la frecuencia de la pwm y si que pueden matar al mosfet.

Es el mismo caso del tipico diodo de descarga que se pone en los circuitos con buzzers o altavoces para hacer sonidos... 

Por supuesto, en nuestro caso de la RAMPS, esos diodos son mas que recomendables...

El domingo, 15 de diciembre de 2013 20:27:27 UTC+1, Aisflou escribió:

Picos de 70v? O.o cuando la fuente no da mas de 12v...? de donde salen todos esos voltios? no tengo ni prusa idea de electronica a ese nivel la verdad, pero eso me parece bastante increible...

Aun asi, por "seguridad" poner esos diodos no van a hacer mal ninguno supongo...

Lo del rele ya es otro tema distinto, al poner el rele no se usa el PID y no habra conmutaciones de 400 veces por segundo, con lo cual tampoco habria esos supuestos picos digo yo... pero para  calentar la cama el mosfet sufrira infinitamente menos sin duda, pero por no usar el PID no por otra razon...

El 15 de diciembre de 2013, 15:07, Miguel Mira <oya...@gmail.com> escribió:

Hola prusianos, siguiendo el foro de SpainLabs me he encontrado con esto.
No sé si es solo un problema de la Ramps de su compra conjunta o deberíamos hacerlo para todas las ramps. Me ha extrañado que allí sea un tema muy discutido y que aquí no se haya comentado por lo que me gustaría conocer la opinión de los "maestros" de este grupo.
Ya que estamos con este tema y antes de poner a funcionar mi ramps con seguridad ¿recomendais poner el relé para la cama?
¿y los de los diodos? Gracias y prusaludos

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[JramCW]

Ahh y unos apuntes respecto a ese estudio...

efectivamente, la ramps radia (por este problema y por otros...) y no pasaría una certificación de emisiones radiadas en ningún pais serio... pero como ya la tenemos en casa no la podemos tirar a la basura... lo que si podemos hacer es varias cosas para minimizar el efecto de sus emisiónes:

- Intentar usar en nuestros cableados cable apantallado y conectar la pantalla a la masa de la ramps. (a GND, no al negativo de los D9...)

- Reducir la longitud del cableado.

- Alejarla de nuestra fuente de alimentación, la RAMPS al radiar puede sacar de punto el circuito de conmutación de nuestra fuente... y eso no lo queremos... al menos yo no lo quiero.

- ¿Meterla en una caja metalica (caja de faraday) ? se puede hacer... pero ahí tendríamos el problema de refrigerarla convenientemente... 

Y otro punto, el de la separación de control y potencia, esperemos que si algún dia se hace un rediseño de esa placa, se alimente toda la logica a 5/3.3V y todo lo de potencia vaya a través de optos... que a dia de hoy gastar 2 euros mas en unos optos que separen galvanicamente la chicha de la logica no es la muerte de nadie...

[Epaclon]

Me parece un tema interesante. He leido en el enlace que pusiste, que puede crear interferencias con otros aparatos electrónicos. Creo que es bastante interesante por la sencillez de la solución, y creo que todos deberíamos poner los diodos de "control" por lo que pueda pasar

[jcmjul]

Pues no se si tendrá mucho que ver, pero en mi caso al principio al probar con una fuente de PC, me pasaba que al desactivar la cama hacia que la fuente de PC se apagara, me toco sustituirla por una Fuente de CNC que pille y problema "resuelto", aunque quizá mas bien problema enmascarado.

Saludos

[alpis]

las salidas de corriente controladas por los dos mosfets, alimentan las cama y el hotend, estos son elementos puramente resistivos, así que te puedo asegurar que no hay ningún pico apreciable , o como mucho un pico despreciable, debido a la pequeña inductancia que puediese tener la cama (si es que la tiene).  Poner diodos volantes (antiparaleo, flyback) no sirve de proteción alguna. Si quereis realmente proteger los mosfets, mejor añadir un ventilador a la placa para que tenga ventilación forzada, y  unos fusibles a la salida de los mos de 10-12 A (cama, segun reistencia que tenga ) y 2-3 A hotend (segun resitencia que tenga). Los fusibles de la ramps no son muy fiables,aah!!, y se me olvidaba, hacer buenas conexiones en los borneros tanto de alimentación como de salida al hot end y cama caliente

[Miguel Mira]

Alpis, bueno me fiaré de tí ya que del lenguaje técnico ni idea, cuando estudie un poco más me lo releeré ya que parece bien justificado. Los diodos son baratos y ponerlos no sería malo, no?ya sabes, por si acaso. En cuanto a los fusibles ya había leido algo, si los pongo tengo que quitar el fusible que trae la placa o se pueden tener los dos? Se ponen en los cables que salen de los bornes o en el mosfet? No me ha quedado muy claro lo de "a la salida de los mos"
Con lo de buena conexión vale con añadir estaño al cable y pinzar o recomiendas algún tipo de conector crimpado?
Gracias ante todo y perdona mi desconocimiento.

[Paco Martinez]

Hola miguel,  lo primero de todo es que si no tienes experiencia aun en la electrónica, no quites ni pongas nada, ciñete al esquema de la ramps , ya tendrás tiempo de poner y quitar cosas,

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[Miguel Mira]

Hola Alpìs, es verdad que estoy muy verde pero estoy leyendo todo lo que encuentro y hay gente que le ha salido ardiendo la electrónica y quería evitar en lo posible que ocurra. Además soy un culo inquieto y si no pruebo, no aprendo.
En cuanto a los fusibles he pensado poner un portafusible de coche en los cables y los diodos, siempre que no me equivoque de polo, lo puedo poner en la salida de los bornes.
Con esto digo que realmente no tengo que soldar nada a la placa, si tengo que quitar algo ya es otra historia, por eso preguntaba.

[GolumX]

Me he leido este hilo y el de SpanishLab, pero difiero de todos en una cosa, no creo que hagan falta unos diodos extra ya que los FET por lo general lo llevan integrado en el encapsulado, ademas, tanto el resistor ceramico o resistencia del hot end como la cama caliente son elementos puramente resistivos por lo que no inducen corrientes significativas en el sistema. Ademas, dados tus aparentes nulos conocimientos de electronica, supongo que tus medios seran acordes, por lo que meter mano a un circuito con componentes SMD va a ser un problema, dejalo como esta que funciona bien y fijate mas en la limpieza y fijacion de las conexiones para evitar chisporroteos, ruidos y problemas. 

[Fid]

A ver, para ponerle un diodo en antiparalelo a la placa tampoco hace falta mucho equipo, lo puedes poner en la misma conexión de la placa sin necesidad de soldar nada, ¿no?, eso si, has de comprobar 10 o 20 veces que no lo has puesto al revés, si lo haces te cargas la placa.

Otra cosa, el tema de las placas incendiadas de que se habla en SpainLabs es por un defecto de fabricación de los fusibles rearmables que venían en la RAMPS de la conjunta que organizaron allí. Con diodo en antiparalelo el fusible, seguramente, se te va a quemar igual.

De todas formas, yo no sé lo suficiente para decidir si lo del diodo sirve de algo o no, el que escribió en SpainlLab aseguraba que él hizo las mediciones. Vale, una resistencia no debería generar inductancias, pero mira la hotbed... tienes un montón de pistas muy juntitas a las otras, alguna inductancia han de generar, además, si como se hace por defecto, la enciendes y apagas un montón de veces por segundo... no sé.

En lo que a mí respecta, no le voy a poner el diodo (de momento), según vea como se calientan las cosas ya veremos.

Lo que creo que si voy a hacer es una cajita de tela metálica para la RAMps, a ver si así controlo las interferencias (y a aprovechar los varios núcleos de ferrita que he ido "recuperando").

[Fid]

Yo dije "Con diodo en antiparalelo el fusible, seguramente, se te va a quemar igual." , si es defectuoso, si no lo es no tiene por que quemarse.

[Miguel Mira]

Bueno, entonces la dejo como está y vigilando las temperaturas y el olor a chamusquina, por lo menos al principio. Si todo va bien me olvido, si tengo algun problema con la temperatura de la cama ya me miraré lo del relé u otra solución. Lo de los fusibles sólo si me falla el de la placa.
Me he puesto en lo peor antes de que ocurra nada, como estoy ahora mismo atascado hasta que me lleguen más piezas, el SAV me mata y me pongo a leer desgracias ajenas que acojonan, la verdad es que son como películas de terror para prusianos :P.
Gracias por los comentarios, si surge algún problema ya lo comento en el grupo.

[LoKuS77]

Repecto a que las cargas son solo resistivas...

En el post de Spainlabs hace referencia a http://www.reprap.org/wiki/Basics_about_switching_loads_with_MOSFETs

 en el que utilizan para la simulación las siguientes inductancias:

  Typical parasitic inductances:
  1. Heatbed MK2 650nH
  2. Vishay 3.3 Ohms power resistor 2µH
  3. Heater cartrige 12V 40W 3µH
  4. 1 meter cable 1mm AWG18 1µH (rule of thumb)

Estas inductancias que utilizan para simular el circuito, a su vez las cogen de este Post Alemán http://forums.reprap.org/read.php?249,170871,185255#msg-185255

 en el que dicen "typical MK2 heatbed has 633nH (nanoHenrios). Tipical 12v 40W resistencia de hotend has 2.8µH (microHenrios)"

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Respecto a que los mosfet llevan su propia protección, en ese enlace de Basic About Mosfets de reprap.org hay un enlace "protected mosfets".

http://www.reprap.org/wiki/Protected_Mosfet . 

Para RAMPS, indican que el mosfet STMicroelectronics STP55NF06L  (mi ramps trae los P55NF06L a secas), lleva un diodo Zener integrado de protección.

[Paco Martinez]

Vuelvo a repetir lo que dije en el post anteriosr, son valores (para la corriente de paso) despreciables, si te das cuenta en una de las graficas (no dudo que sean ciertas) aparce un pico de 200V y 2uS de duración en la conmutación , la energia que aporta (el area)  al mosfet es mínima ( menos del 0.5%  de la energia total, calcular las areas... Vxt )

 Por favor no busqueis fantasmas donde no los hay, hacer un montaje limpio,buenas conexiones y  con una buena ventilación forzada y os ahorrareis muchos problemas

[jcmjul]

Vale pues no, despues de cambiar la fuente por la CNC, hoy iba a terminar de montar mi i3, cuando he encendido por segunda vez la cama, se ha fundido, pero en plan esta casa es una ruina, a sonado como una mecha, luces, humo del aislante quemando una pista de lado a lado ardiendo, y cuando se ha roto la pista se acabó, asi que la cama debia de estar mal, he probado todo con la cama que tenia de la i2 y parece que correcto, no ha ardiddo, ma mirao un tuerto con la i3...

[Xoan Sampaiño]

Vale, es una putada, pero... ¡Joder, éso tenías que haberlo grabado! :D

2013/12/18 jcmjul <julian.car...@gmail.com>:

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Xoan Sampaiño [xoan@twitter|vimeo|flickr|delicious]

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[jcmjul]

Juas, me ha pillado tan de sorpresa que ni me ha dado por reaccionar, podia hacer intentado parar la cama o quitar el cable, pero como no me lo esperaba me que quedado con mirando como un conejo deslumbrao  :p, he estado mirando y la vieja, la de la i2 poner MK2 en la otra la fundida, es mas roja y no pone nada por detras, asi que me imagino que no seria muy buena. me tocará volver a buscar una, eso si, cuando llegue la nueva enciendo la camanara antes de enchufar :P

[GolumX]

Menudo espectaculo... lo que acojona de eso es la que se podia haber liado. Por norma tengo varios extintores por la casa y en mi tallercito uno  muy, pero que muy a mano uno pequeño de usar y tirar.