obstruccion e3d allmetal

[juan ranero]

hola,soy novato en el mundo de las 3d.Adquiri hace una semana una pausa i3 steel con el hotend e3d v6.

Desde que a monte cada vez que intento imprimir me sale un hko muy fino y luego se atasca ,me toca desmontarla y limpiarla y otra vez lo mismo.Utilizo abs de 1.75 y nozzle de 0.4 mm.
Una cosa que me mosquea es que el disipador de aluminio tiene un agujero de 3.30 mm aprox.no es mucho para filamento de 1.75?
he cambiado temperaturas,de todo y estoy desesperado.

gracias

[juan ranero]

me acabo de dar cuenta que con el kit no venia el tubo PFTE,hace falta para este hotend?

[Nacho García]

Pues ahi tienes el problema, el tubo PFTE es imprescindible, vas a tener que ponerle uno.

[Christian Seuba Perez]

noria no, yo tengo uno español muy parecido y al principiono salia de atascos,lo destascaba y antes de imprimir mientras baja el eje z, ya volvia a estar atascado, mi solucion fue, poner venitlador en el disipiador del hotend, lo tenia puesto  conectado pero el programa lo encendia y apagaba asi que con un cable de 12v de la fuente, lo deje fijo y adios problemas puedo dejar el plastico puesto que al dia siguiente no hay atasco,,, ahora no me va la prusa pero bueno :(

prueba con eso y igual se te pasa. el tubo de PFTE es para PLA que se atasca a la 1.

mi abs es de 1,75

feliz año nuevo y un saludo

[VincentM]

Si es el original y lo pediste de 1.75, ponte en contacto con E3D y te resolverán el problema con el PTFE.
Supongo que has instalado el ventilador y que está encendido siempre.

[juan ranero]

si,esta encendido siempre,empieza a imprimir pero al poco rato se atasca en el disipador de aluminio,por lo que he deducido que le falta ese tubo,la impresora la compre en kitprinter3d pero me dicen que es así que no lleva tubo

El jueves, 1 de enero de 2015 13:15:09 UTC+1, juan ranero escribió:

[VincentM]

Insiste. En la página de E3D:
http://e3d-online.com/E3D-v6
pone claramente:

(PTFE Liner only present in 1.75mm version - 3mm Bowden has partial lining - 3mm Direct has no lining)

Si aún así no hay manera, ponte en contacto con E3D y explicales el caso. No creo que les haga mucha gracia que quienes distribuyen sus productos dén tan mala atención al cliente.

Si no te suministran el tubito de PTFE lo puedes comprar en cualquier otra tienda.

Saludos.

PD.: En tu próximo mensaje no olvides esto:  http://www.reprap.org/wiki/Clone_Wars_Netiquette/es

[juan ranero]

lo primero presentarme,no me había dado cuenta.me llamo juan y soy de san vicente de la barquera,esta es mi primera incursion en el mundo de las 3d.

 gracias por contestar vicente,me dicen en 3dkitprinter que tiene 3 funcionando así y no ay problema,el caso es que ya he comprado en otra web el tubo y llegara el día 7.no obstante he hecho un experimento.he cogido un trozo de funda termina de cables y se la he puesto al disipador por dentro y ahora no se atasca,con lo que tienes razón.

  Es normal que el motor del extrusor este funcionando y de vez en cuando se pare y siga extrayendo? porque eso me provoca perdidas me material.no se si es la configuración de los drivers o que no coge bien el filamento.Cuando compre el kit pedi (pagando) que me instalaran el marlin y calibraran los drivers,pero los drivers he tenido que volver a ajustarlos porque los motores zumbaban y no se movían,me están dando ganas de volver a instalar el marlin en la SAV,sabes donde puedo conseguir un tutorial de como cargar el marlin y configurarlo?

 muchas gracias

El jueves, 1 de enero de 2015 13:15:09 UTC+1, juan ranero escribió:

[KitPrinter3D]

Hola a todos. 

Por alusiones, os comento que no es que no queramos dar el tubo de PTFE (abajo explico por qué no lo incluimos) es que pensamos que ese no es el problema. El tubo en los E3D v6 no sirve para disipar el calor, para ello tiene esos potentes anillos y el ventilador. Juan nos comentaba que al principio lo había conectado como ventilador de capa y que se activaba de vez en cuando, en los E3D v5 y v6 el ventilador disipador debe estar funcionando siempre desde que empieza a calentarse el hotend y debe estar conectado a una salida fija de +12V. Pensamos que es posible que después de hacerlo funcionar sin ventilador, haya restos de ABS en el barrel y que lo mejor es limpiarlo bien con acetona y posteriormente volverlo a intentar esta vez con el ventilador desde el principio. 

La función del tubo en el E3D v6 es mejorar la conducción de algunos plásticos flexibles especialmente los de 1.75 flexibles que al ser tan finos es más fácil que se plieguen, no la de aislar, si fuera necesario para este propósito dejaría de ser un "allmetal" y tendría problemas con las altas temperaturas. Por otro lado no estamos dando el tubo porque el sistema de extrusión no es ni direct drive ni bowden sino un extrusor tipo Greg's y el tubo no hace más que estorbar en el montaje. 

Por último añadir que tenemos varias de nuestra granja de impresoras funcionando precisamente con el E3D v6 para 1.75 sin tubo imprimiendo con ABS prácticamente dia y noche y ningún problema. 

Un saludo. 

El jueves, 1 de enero de 2015 13:15:09 UTC+1, juan ranero escribió:

[juan ranero]

gracias por la respuesta.Sin embargo otros vendedores que suministran este hotend con el mismo tipo de extrusion si lo adjuntan,de todas maneras me hacia falta calibrar el motor del extrusor porque no funciona continuamente,estruje,se para,estruje se para,con lo que me quedan zonas sin material.Desde mi ignorancia pienso que sea la calibración del motor del extrusor,pero no se como hacerlo,sobre todo la introducción de los datos al marlin.

 gracias

El jueves, 1 de enero de 2015 13:15:09 UTC+1, juan ranero escribió:

[juan ranero]

acabo de hacer una prueba para medir el filamento que entra en el extrusor y pidiedole 100 mm me ha dado 88,90mm.ademas el motor se para de vez en cuando,estoy confundido

El jueves, 1 de enero de 2015 13:15:09 UTC+1, juan ranero escribió:

[Javier Collado (fuseprods)]

Hola Juan,

Yo tuve ese problema en mi impresora con un J-Head y era por restos del plástico quemado en el nozzle. Ahora mismo tengo exactamente el mismo hotend que tú (trabajo en KitPrinter3D y, como hablaste de ese problema, cogí uno en la tienda para probar). Ayer estuve imprimiendo PLA sin PTFE sin problemas.

A Vicente: El tubo de PTFE no es de uso obligatorio. De hecho, los E3D direct drive de 1.75mm no tienen la opción de ponérselo, aunque se incluya en algunos kits. Se utiliza únicamente para reducir el rozamiento con algunos materiales. De hecho, al montarlo en el Gregs es bastante complicado poner el PTFE, por eso no va en el kit.

[Iceflow]

Que el motor se pare puede ser mas tema de que el driver del motor no tenga una buena refrigeracion, comprueba si se calienta mucho y si es asi ponle un disipador y un ventilador soplando a los drivers.

Lo de que al pedir 100 entre 88.90, eso ya es cosa de que no has calibrado los pasos del extrusor, que no es lo mismo que calibrar la corriente en el driver del motor, es distinto :S busca los videos de calibracion de Obijuan, enseña muy bien lo que tienes que hacer.

Kitprinter3D, en la siguiente foto de la pagina de E3D se puede ver hasta donde llega el tubo de PTFE en el hotend de 1.75mm

Es la parte verde, entre el filamento (rojo) y el cuerpo del hotend (gris), vale que tengas 3 impresoras funcionando asi sin problema alguno, y de echo seguramente en extrusion directa y con un gregs pueda ir bien, pero las cosas como son... ese tubo tiene que ir ahi, para rellenar el sitio que "sobra" entre el filamento y la pared... ya no por aislamiento termico, como comentais, si no por estructural... :S

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[KitPrinter3D]

Ais, si miras el esquema el tubo también sobresale por arriba, esto lo haría imposible de montar en un Greg´s. Sin poder constatarlo porque para ello deberíamos comprobarlo en primera persona, creo que el problema de Juan tiene que ver con restos de plastico que dificulten la conducción más que con la inclusión o no del tubo. Como él mismo nos comentó al principio el ventilador no estaba enchufado continuamente. 

Por ejemplo el Catnozzle de 1.75mm tiene también un barrel bien ancho y esto no impide imprimir perfectamente y además ayuda a imprimir con algunos plásticos con tolerancias un poquito laxas. 

Tened en cuenta que estamos hablando de ABS, no de flexible. Para imprimir correctamente con flexible directamente lo que habría que cambiar no es el tubo sino todo el extrusor. 

[Iceflow]

No digo que sea el problema de Juan el no tener el tubo, solo comento que es mejor y mas seguro usarlo...

Veo que la parte de arriba sobresale, el conector "tipo bowden", pero sin usar esa pieza se puede dejar el teflon cortado a ras del aluminio y el propio extrusor se encargaria de hacer tope para que no se saliese del sitio... Si no, lo suyo, seria modificar el gregs para que el tope negro ese no molestara...

Repito, no digo que ese sea el fallo, pero creo que deberiais igualmente incluir esas piezas en vuestros kits, si son originales las traeran, y eso lo paga el cliente, no?

--

[juan ranero]

gracias de verdad por vuestro interes.os comento,efectivamente los drivers están todos mal ajustados y en concreto el del extrusor se calentaba en exceso y se paraba.Por otra parte os comentare que si es cierto que la primera vez tenia el ventilador mal conectado pero ahora esta en su sitio funcionando siempre y aun así me hizo atascos,le he colocado de forma experimental una funda termica de cables y parece que ahora av fina,ya os comentare.de verdad muchísimas gracias por vuestra ayuda

El jueves, 1 de enero de 2015 13:15:09 UTC+1, juan ranero escribió:

[KitPrinter3D]

Efectivamente, por eso decía que no es ningún problema dar el tubo y así lo hacemos hacer cuando alguien lo compra por separado. Pero cuando alguien nos pide un kit intentamos facilitarle el montaje al máximo, y después de comprobar que el tubo no era necesario, pensamos que iba a ser mejor no incluirlo para no confundir con el montaje del Greg's. La solución que comentas, la de dar el tubo directamente cortado es una buena idea así que tomamos nota. 

Juan, como te deciamos en el mail, lo mejor va a ser que dejes el hotend en acetona y limpies cualquier resto de plastico que se pueda haber quedado en el nozzle. Despues vuelve a probar a imprimir. Sobre el motor del extrusor, revisa si en el montaje las ruedas giran sin demasiada resistencia, si pediste el driver ajustado debería tener fuerza de sobra para que no se parase, son motores de 4,8 kg/cm ajustados a casi un 70% de su potencial así que ese no debe de ser el problema. Y sobre Marlin, por supuesto puedes cambiarlo pero los pasos que ponemos también están ajustados a tu driver, tu configuración de microstepping y el sistema de engranajes del Greg's. 

Por este order:

• Desmonta y limpia el hotend dejandolo unas horas en acetona. 
  
• Revisa el montaje del extrusor, las 2 ruedas deben girar manualmente sin demasiada resistencia, hay cierta holgura en los tornillos que sujetan el motor para que se puedan montar sin que los 2 engranajes estén demasiado presionados. 
  
• Prueba a imprimir. 
  

Si no lo consigues de esta forma vuelve a escribirnos al correo de soporte y vemos otras vias. 

Un saludo

[KitPrinter3D]

Juan, aunque ahora sí estés conectando el ventilador cabe la posibilidad de que restos de ABS que subieron al barrel por reflujo hayan quedado allí solidificados dificultando el transito del filamento, esto también explicaría que necesitaras más fuerza de la normal para que el motor empuje el filamento y no vaya fino. 

[juan ranero]

muchisimas gracias a todos,esta tarde desmontare limpiare y probare a ver que pasa,ya os contare.un saludo

El jueves, 1 de enero de 2015 13:15:09 UTC+1, juan ranero escribió:

[Repente Repente]

Yo compré a Kitprinter un E3D v6 y lo monté en un gregs que ellos mismos me imprimieron. A mí si me venía con el tubo y con su enganche negro.

Al sobresalir el enganche negro va muy duro al montarlo, pero vamos, se puede. Ahora lo tengo montado en un carro con el diseño de Infill3D y sin problema ninguno, ahí entra mejor.

De momento (con el tubo puesto y con el ventilador siempre funcionando) ningún atasco, va como la seda.

[VincentM]

Ya que me aludes directamente, te contesto:

Leete esto:

Insert PTFE Tube.

• These steps apply only to 1.75mm Direct, 1.75mm Bowden, and 3mm Bowden users. 3mm Direct does not use any PTFE tubing.
• The PTFE tubing in the 1.75mm Direct configuration is not optional, you must use the tubing or the HotEnd will not function properly.

Copiado de: http://e3d-online.com/E3D-v6-Assembly

Como comprenderás, vuestra opinión, aunque respetable, es muy poco válida frente a las intrucciones claras, detalladas y explicitas de quien ha diseñado y fabrica el fusor. No creo que sea un tema que admita discusión.

Desde el punto de vista legal, si publicitais un producto con unas características y el producto que entegais al cliente no las cumple al 100% estais inclumpiendo el contrato de Compra-Venta.

Y finalmente, desde el punto de vista comercial, con la respuesta que estais dando es posible que esteis perdiendo clientes o futuros clientes.

Saludos.

[Iceflow]

Mas claro el agua VicentM, si señor.

--

[KitPrinter3D]

Vicente, 

Juan estaba preguntando por un problema, y hemos contestado basándonos en nuestro criterio, realmente pensamos que su problema no es la inclusión o no del tubo sino que haya restos de plástico, y lo pensamos no porque queramos escurrir el bulto ni dar gato por liebre ni nada que se le parezca. Lo pensamos porque tenemos unas cuantas horas de vuelo con estos hotends, lo suficiente para saber que si intentas imprimir sin el ventilador es probable que haya restos de ABS en el barrel que queden sin fundir aunque en la siguiente impresión sí que pongas el ventilador, y que esto es más probable que sea causa de atascos a las pequeñas holguras que puede haber por no poner el tubo ya que como deciamos los nuestro funcionan casi las 24 horas sin atasco. Según la propia web de E3D el tubo no sirve para disipar sino para conducir filamentos flexibles:

By providing a PTFE liner tube through the hotend that you can extend into your extruder this gives the ability to add the confinement and constraint needed to make excellent quality prints with flexible filaments like NinjaFlex, FlexPLA and FlexPolyester. - See more at: http://e3d-online.com/E3D-v6/Full-Kit/v6-1.75mm-Universal#sthash.FmuiUmFQ.dpuf

Un extrusor tipo Greg's (el que incluimos en el kit) y que no aparece en ninguno de los ejemplos de la web de E3D  quizás no sea el mejor para extruir filamentos flexibles así que pensamos que por un lado dificultaba el montaje e inducía a confusión y por otro, habiamos comprobado que funcionaba sin él perfectamente. Cuidado, estamos hablando de que no lo hemos incluido en los kits completos de impresora donde sí que conocemos el tipo de extrusor donde se va a poner, no en los que vendemos sueltos. Lo hacemos sin ánimo de quitar sino de aportar de la misma forma en la que si vemos que una pequeña modificación puede facilitar el montaje, la haremos. Eso no quita por supuesto que nos podamos equivocar.

 

Y por favor, no se trata de incumplir un contrato de compra-venta, que eso son palabras muy gruesas sino de facilitar las cosas. No tengas dudas de que no paramos hasta cumplir al 100% lo que hemos prometido.

Un saludo

[VincentM]

Yo he constestado a Javier Collado rebatiendo su argumentación.

A Juan ya le intenté ayudar antes y no es el tema de mi respuesta.

Sirva para lo que sirva, el PTFE se tiene que montar ya que hay que seguir las instrucciones de montaje del fabricante. Aunque tu tengas muchas horas de vuelo, tiene muchas más E3D y por eso obliga a montarlo.

Ya que incluís en el kit un extrusor tipo Greg, deberíais incluir el que propone E3D en este post:
http://forum.e3d-online.com/viewtopic.php?f=13&t=165#p1170
o seguir alguna de las recomendaciones que se dan en él.

Y yá. El tema me aburre. Ni me va ni me viene. Haced lo que querais y que tengais buen año. No pienso contestar más.

[juan ranero]

No pretendia esta discusion con mi tema,de verdad os doy las gracias a los dos por la ayuda que me habéis dado.Gracias Vicente por tu ayuda y gracias también a kitprinter3d por la suya

El jueves, 1 de enero de 2015 13:15:09 UTC+1, juan ranero escribió:

[VincentM]

No te preocupes Juan. No pasa nada. Yo ya tengo canas en los .... y  poco pelo en la cabeza, paso mucho de según que cosas.

Tu pregunta lo que quieras, que aquí estaremos para ayudarte.

Sobre tu problema si que es posible que tengas plástico calcinado dentro del fusor ya que lo tuviste trabajando sin ventilador. Le vendría bien una limpieza y volver a montarlo como indica la web de E3D.

Saludetes.

[KitPrinter3D]

Sigo releyendo post a post y aun no entiendo en qué momento nadie ha podido sentirse ofendido. Creo que en todo momento hemos intentado ser cordiales... O me he saltado algún post?

En fin, feliz año a todos. 

[VincentM]

Nadie ha dicho nada de sentirse ofendido en ningún momento.

[MarioCrespo]

Yo tengo un E3D V4 y no tengo problema de atascos con el PLA. He notado que influye mucho la procedencia del plástico que uses (mejor PREMIUM), el color (el negro peor), la temperatura (sin pasarse), la velocidad, etc, etc. Es muy fácil achacar el problema al hotend cuando tienes problemas y a lo mejor estás usando un plástico malo malo (y no tiene porque ser barato).
Lo que no ayuda nada es que el filamento entre con holgura en el disipador. A poco que se caliente el PLA se ablanda, se dobla y se atasca. El liner de teflón tiene su finalidad, si lo quitas al menos usa un disipador con un túnel de 2mm. Con 3mm los problemas están asegurados.

[MarioCrespo]

Un consejo que me funciona muy bien (lleva mas de 10 bobinas de PLA así): Pon antes del gregs un filtro para el filamento con unas gotas de aceite vegetal. Añades dos o tres gotas cada vez que cambies de bobina. El aceite recubre el interior del hotend favoreciendo la extrusión. Con ciertos PLA muy rebeldes como los de color negro me está funcionando muy bien.

[juan ranero]

y como es eso del filtro?

[Mario Crespo Sueiro]

Algo como esto

http://www.thingiverse.com/thing:492067

En serio que funciona

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[juan ranero]

doy el tema por solucionado,al final independientemente de poner o no el tubo tenia el ventilador mal conectado y sucio el barrel.De verdad muchisimas gracias a todos así da gusto meterse en una aventura como esta.Aqui me tenéis para lo que haga falta

 un saludo