[DUDA] Ayuda con perímetro ondulado

[HCarmonaCW]

Hola amigos, 

  necesito una manita para ajustar los parámetros de los programas, ajustar el firmware o afinar la mecánica, la verdad, no sé dónde puede estar el problema. 

  Tengo este caso:

   La pieza (1) es un cubo hueco de sólo un perímetro, y sale a mis ojos muy bien. Pero cuando imprimo un cubo de calibración de 20x20 (2), me aparece un "ondulado" cada 5 capas como se aprecia en las piexas 2 y 3. Si junto al cubo imprimo uno hueco de un solo perímetro (3), aparece también el ondulado.

   Tengo Marlin como firmware, utilizo repetier-host, y he probado a filetear con Slic3r y Skeinforge. Con ambos fileteadores veo el mismo problema (o lo que yo creo que es el mismo problema, un ondulado en el perímetro). 

   Llevo ya por lo menos dos semanas peleándome con esto, y no doy con la causa. He recalibrado los ejes, el extrusor y la cantidad de plástico, el feed rate y flow rate (estas piezas están impresas a 30mm/s). 

   Utilizo una boquilla de 0.4mm, con un alto de capa de 0.32mm. Sospechando desalineado del eje Z, he medido la distancia de las variilas lisas y roscadas de los dos motores, me dan 23.50mm a la altura del motor izquierdo, 23.10mm a la altura de la tuerca izquierda, 23.42mm el motor derecho y 23.70mm la tuerca derecha. Estoy utilizando acopladores de aluminio de 5x5.

  No sé qué puede estar causando esto, agradecería una manita de alguien!!

  Un prusaludo!

PD: He buscado, pero no he encontrado solución. Ya pregunto porque no me queda otra... :(

[Paco Martinez]

Hola Hc, yo tenia el mismo problema, en mi caso era que uno de los ejes Z pandeaba (es decir el extremo hacia un movimiento concéntrico). revisa la perpendicularidad de los ejes. Has probado a imprimir otra vez el cubo hueco de un solo perimetro? igual el problema te ha aparecido despues
Ya nos comentas que has encontrado

[HCarmonaCW]

Gracias Paco, 

  si, siempre que imprimo el cubo hueco queda bien, sólo aparece el ondulado cuando imprimo el cubo relleno, y si imprimo el cubo relleno y el hueco, aparece en las dos. Eso es lo que me extraña, que si sólo imprimo el perímetro sale bien, pero cualquier otra pieza rellenada no. Pensé que podría ser pérdida de pasos, pero es un patrón lo que hace, por lo que creo que puedo descartarlo, ya que en ese caso sería aleatorio, supongo.

Un saludo, 

Himar.

[Iceflow]

El cubo hueco, produce menos movimientos "bruscos" que uno relleno, que ya hace movimientos para rellenar... es mas o menos "logico" y no se por que podra ser... si fuera elgo "exclusivo" del eje Z lo haria siempre, no? :S

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[Paco Martinez]

 En mi caso era exclusivo del pandeo del eje z. luego en casa subo una foto de una de las piezas que imprimía , el problema era idéntico), Puede que este no sea el caso, pero comprobarlo no cuesta nada. (a ojimetro)

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[Antonio Navarro]

Yo revisaría la tensión de las correas de los ejes X e Y y también bajaría en el firmware el DEFAULT_XYJERK, que hace que los cambios de dirección (los zig-zag para rellenar) sean más suaves.

El viernes, 11 de octubre de 2013 14:26:12 UTC+2, Paco Martinez escribió:

 En mi caso era exclusivo del pandeo del eje z. luego en casa subo una foto de una de las piezas que imprimía , el problema era idéntico), Puede que este no sea el caso, pero comprobarlo no cuesta nada. (a ojimetro)

El 11 de octubre de 2013 14:22, Iceflow <ais...@gmail.com> escribió:

El cubo hueco, produce menos movimientos "bruscos" que uno relleno, que ya hace movimientos para rellenar... es mas o menos "logico" y no se por que podra ser... si fuera elgo "exclusivo" del eje Z lo haria siempre, no? :S

El 11 de octubre de 2013 14:20, HCarmonaCW <himarc...@gmail.com> escribió:

Gracias Paco, 

  si, siempre que imprimo el cubo hueco queda bien, sólo aparece el ondulado cuando imprimo el cubo relleno, y si imprimo el cubo relleno y el hueco, aparece en las dos. Eso es lo que me extraña, que si sólo imprimo el perímetro sale bien, pero cualquier otra pieza rellenada no. Pensé que podría ser pérdida de pasos, pero es un patrón lo que hace, por lo que creo que puedo descartarlo, ya que en ese caso sería aleatorio, supongo.

Un saludo, 

Himar.

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[Pableider]

Hola Himar,

Has probado a jugar con el "Infill" del Slic3r a ver los resultados?

[Ark]

yo voy a apostar que metiste a presión y con bastante dificultad las tuercas M5 de las roscadas del ejeZ en los x-ends,  junto con algun problema de slic3r (Que ya es conocido por esas ondulaciones) , intenta usar parámetros sin centesimas (por ejemplo 0,3mm de capa)


Saludos!

El viernes, 11 de octubre de 2013 12:49:49 UTC+2, HCarmonaCW escribió:

[HCarmonaCW]

Sigo haciendo pruebas, mientras tanto voy respondiendo: 

@Ark: Ahora estoy usando Skeinforge, empecé a utilizarlo para descartar si podía ser algo de Slic3r. No entiendo lo de las tuercas, en el x-end  las metí con la técnica del soldador, después las quité y las cambié por unas de latón, cuando puse el eje de acero. Lo hice para evitar un chirrido, el chirrido sigue, pero menos. Para ponerlas bien, ¿que hay que tener en cuenta algo, aparte de que la variila vaya lo más recta posible, claro?

@Antonio: La tensión parece estar bien, la del X la he puesto más tensa y menos tensa y se sigue apreciando el patrón (apreté tanto la correa del eje X que notaba cómo las varillas de acero se combaban). Pruebas con más y menos tensión generan mismas ondulaciones. Me falta probar a cambiar el parámetro del JERK a ver.

@Paco: Estaría bien ver esa foto... :)

@Pableider: Haciendo pruebas con distintos Infill para comprobarlo a ver. El cubo de la foto está a 20%, haciendo uno de 80%...

Yo sospecho también algo del eje Z, pero no doy con la razón. Seguiré probando a ver...

Muchas gracias a todos!

[Ark]

las tuercas no tienen que ir "encastadas" dentro del plastico, deben tener un pelín de juego (lo justo para que puedas meterlas y sacarlas sin mucho esfuerzo)

[Paco Martinez]

Mira si aguna de las dos varillas del eje z pandea, por que es lo que parece. Si dices que es un patron que se repite cada 5 capas. y si la varilla tiene 

Esta es una de las piezas, no se si se observa bien pues esta iluminada con el flexo del escritorio, tengo dos piezas mas en el trabajo, que el lunes os la subo.. el resto de piezas las tiré. Mañana os subo la misma pieza  pero hecha sin iluminación. En mi caso. como ya comenté era el pandeo de una de las varillas, pero no tiene por qué ser esa la razon. Que metrica de varilla en Z utilizas y que altura de capa?

El 11 de octubre de 2013 14:20, HCarmonaCW <himarc...@gmail.com> escribió:

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[HCarmonaCW]

Utilizo la estandar de metrica 5 y con altura de capa de .32mm. Es una prusa i3, no se si lo habia comentado.

He probado todo lo que me han comentado sin exito, lo que hare mañana será desmontar el eje z y asegurarme de que las varillas no están torcidas y ver si consigo que estén paralelas. El pandeo no parece demasiado, la parte superior de la varilla se mueve en circulos, pero solo un centimetro mas o menos, no más. Las primeras que tenía tenían más pandeo.

Gracias! Mañana si me da tiempo comentaré los resultados.

[Ark]

1cm es muchismo, mis varillas se desvian escasos milimetros.y aún me aparecen algunas ondulaciones

[AdansCW]

Buenas,

Interesante hilo... porque mis varillas describen una O Arial Black 60 (se mueven unos 20mm en los extremos) y no me hace eso... o eso creo... Este finde tengo que imprimir ese cubo para calibrar el flow y ya os digo...

Siempre he pensado (a lo mejor erroneamente) que esto no afectaba mucho porque quien mantiene la estructura del eje X en sus sitio son las varillas lisas de 8MM de mucha más rigidez que las roscadas de M5, que además tienen acoplamiento flexible en un extremo y están libre en el otro, de forma que el acoplamiento "absorbe" los esfuerzos de desalineación... además el que la tuerca de M5 pueda moverse con facilidad (como indica ARK) ayuda a que no se transmita esfuerzo al eje... eso sí, la varilla roscada parece que va por libre...

Solo es una impresión, la gente que me ve la impresora le llama la atención lo que se mueven las varillas, pero por el momento no he notado mala calidad en las piezas (tampoco he hecho piezas muy altas)

Me siento en primera fila...

El viernes, 11 de octubre de 2013 12:49:49 UTC+2, HCarmonaCW escribió:

[Sergio MC]

La Imprusora Filosofal, tubo un problema parecido que se trata en este hilo sobre un patrón en Y.

[Paco Martinez]

 Y la solución fue la que dijo litris.. a partir de ahí compré  unos acoples de acero y ajusté bien las varillas

El 12 de octubre de 2013 12:38, Sergio MC <revpo...@gmail.com> escribió:

La Imprusora Filosofal, tubo un problema parecido que se trata en este hilo sobre un patrón en Y.

[HCarmonaCW]

Hola, 

    después de desmontar las varillas del eje Z, he intentado dejarlas sin pandeo, todavía hacen algo de pandeo, pero menos, tal vez 2-3 mm de diámetro (ojímetro). Esta es la situación ahora:

Cubos justo después de hacer el montaje de nuevo, se ve como en los dos primeros ha desaparecido el patrón, pero aparece un escalón llamativo:

Tercer y cuarto cubo impresos, se ve que en el cuarto vuelve a aparecer el patrón:

Cubos 4-8, se nota aún el patrón:

El cubo 8, se "nota" el patrón.

Generalmente el patrón es más sutil que antes, aunque sigue apareciendo, por lo que supongo que aún debo retocar uno de los ejes Z. Esta es la situación ahora: 

- Cubos generados con Skeinforge,

- Ejes Z con pandeo de 2-3mm, acoples de aluminio flexibles (esto era así desde el principio).

- Las tuercas de agarre al eje X están algo sueltas (si se aprieta la varilla puede soltarse la tuerca), son de latón (y varillas de acero).

- El patrón es más sutil, pero sigue apareciendo.

- Distintos valores de infill no parecen afectar.

- Distintos valores de velocidad no parecen afectar.

- He retensado el eje X, pero no puedo tensarlo en exceso, ya que hace que se combe la varilla de acero del eje Z derecho (disminuye la distancia entre las piezas del eje x porque resbala sobre la varilla de acero horizontal ). Lo he dejado lo suficientemente tenso como para que esto no suceda.

- He modificado el DEFAULT_XYJERK en el firmware, lo he dejado más bajo, pero según las pruebas no parece afectar.

En fin, que sigo con el problema, menos, pero ahí está quitándole calidad a las piezas. Como tenía planteado cambiar todo el carro X, pues cuando me imprima esas piezas veré si el problema no tiene que ver con él (tengo algo de holgura en el carro del extrusor, creo que la pieza del carro que me imprimí no está bien).

Muchas gracias a todos, dejo un enlace por aquí que ya hace tiempo había leído respecto a fallos en el eje Z, por si a alguien le interesa y no lo conoce: 

https://www.evernote.com/shard/s211/sh/701c36c4-ddd5-4669-a482-953d8924c71d/1ef992988295487c98c268dcdd2d687e

Prusalud!

[Iceflow]

Que altura de capa usas?

Has probado a subir un poco la intensidad en el pololu del Z?

Por el enlace que has puesto, tienes Z ribbing parece ser :S es causado segun el autor, por alturas de capas elegidas incorrectamente, micropasos mal seleccionados u otro motivo que no entendi muy bien (no me pare a leer centrandome en lo que leia XDDD) del cual dice que siempre se tendra y no tiene mucha "solucion", no se yo... :(

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[Jose Gemez]

Yo hice una mini guia para hacer un eje Z fetén... prueba a hacer un cubo a velocidad muy baja 12-15 mm/s a ver si tambien te hace el patron-escalón lo mismo tienes aceleraciones en el eje x que hacen que se desvien las piezas... o los muelles de tu cama caliente están muy flojuchos y la cama se mueve entre capas (a mi me paso esto una vez y la solución es muy facil bajar la cama caliente y que el muelle apriete mas cambias el endstop y listo....)

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[HCarmonaCW]

De altura de capa tengo 0.32mm , que al ver esa guía apliqué lo que dice (o lo que yo entendí), que casualmente coincide con el 80% de la boquilla de .4mm.

Voy a probar a subir los pololus y las velocidades bajas de 12-15, a ver...todavía no he llegado a la centena de cubos de calibración, jejeje.

[Jose Gemez, Arquitecto]

Je, je yo ayer en el evento que hable me llevé como dos bolsas enteras que tenía con piezas chungi... 

El 12 de octubre de 2013 21:07, HCarmonaCW <himarc...@gmail.com> escribió:

De altura de capa tengo 0.32mm , que al ver esa guía apliqué lo que dice (o lo que yo entendí), que casualmente coincide con el 80% de la boquilla de .4mm.

Voy a probar a subir los pololus y las velocidades bajas de 12-15, a ver...todavía no he llegado a la centena de cubos de calibración, jejeje.

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www.garquitectos.es 

El Blog de Garquitectos

José Gémez Jiménez. Arquitecto.

[Rubirpg]

Una holgura excesiva en las tuercas de las varillas roscadas creo que también podría causar ese problema, a mi me pasaba, lo detecte mientras calibraba la cama, que si lo hacías y luego subías un poco y volvías a calibrar la altura de calibración no era la misma, yo lo corregi volviendo a introducir las tuercas en su sitio con la tecnica del soldador, pero no llegue a ver el problema impreso. Pero por verificarlo.

[lluvi]

Repasaría las tuercas. El método que mejor me ha funcionado es presentarlas en el orificio de la pieza, con la tornillo y una arandela. Atornillar y calentar la tuerca con el soldador, la presión del tornillo con la arandela en la tuerca ayuda a guardar la perpendicularidad.

No descartes que el problema lo cause las uniones de aluminio. Puedes probar con manguito?

[Iceflow]

Has probado 0.3? y lo de los pololus, y nos cuentas... :P

El 12 de octubre de 2013 21:07, HCarmonaCW <himarc...@gmail.com> escribió:

De altura de capa tengo 0.32mm , que al ver esa guía apliqué lo que dice (o lo que yo entendí), que casualmente coincide con el 80% de la boquilla de .4mm.

Voy a probar a subir los pololus y las velocidades bajas de 12-15, a ver...todavía no he llegado a la centena de cubos de calibración, jejeje.

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[HCarmonaCW]

Buenas, 

   pido disculpas por estar un par de días callado, pero no he podido hacer muchas pruebas. Cuento las pruebas que he ido haciendo: 

   1) Cambiar intensidad de pololu, no afecta.

   2) Cambiar de tamaño de capa a 0.3 e imprimir a 12mm/s cambia el patrón. 

   3) He remontado el eje Z y el patrón sigue saliendo bastante similar (ni mejor ni peor). 

   Se me ha ocurrido una posible causa, a ver que opinan. El segundo punto me ha hecho sospechar que el problema quizás no venga por el eje Z, sino por la cantidad de plástico. Hice pruebas a diferentes rellenos y cambia el patrón, (subiré unas fotitos cuando pueda).

   La hipótesis que barajo es que tengo algún problema en el montaje del extrusor (tornillo hobbed bolt suelto, hobbed bolt o engranajes excéntricos) que provoca que la cantidad de plástico no fluya exacta siempre sino que fluctue. Esto podría generar esas ondas repetitivas (si a lo mejor fuera el engranaje grande el que no está del todo circular) y cuadra con el hecho de que un cubo hueco de un perímetro salga muy bien (usa menos plástico y el efecto no es apreciable ya que no repite ciclo). 

  ¿Que opinan? ¿Es descabellado? Mañana si tengo tiempo probaré esta teoría (y subiré unas foticos, que siempre está mejor), a ver cómo mido el engranaje con exactitud, aunque si ésta se confirma la causa creo que será más debida a mis manos que a la construcción de mis piezas. Además, últimamente había estado tocando el extrusor para realizar los ajustes de plástico y en una de esas a lo mejor lo dejé no muy fino.

   Un prusaludo a todos, seguiré reportando los quebraderos, pa' que quede pa' ayudar a quién lea!!

[HCarmonaCW]

Las fotos de las últimas pruebas: 

He variado dos parámetros, la altura de capa y el infill. Si la altura de capa es más pequeña o el infill es mayor, la "frecuencia" del patrón es mayor.

Y esta es una con los mismo parámetros ANTES y DESPUÉS de apretar un poco el hobbed bolt. Yo noto como el patrón ha cambiado, aunque todavía esta. Lo siguiente será remontar el extrusor a ver si hay algo que esté mal.

[Sergio MC]

Me resulta muy interesante lo de la excentricidad de los engranajes, pero en mi caso tengo puesto un engranaje algo curvado (se levantó un lateral al imprimir) y algo excéntrico (vease con humor) y no tengo ese patrón.(por las varillas si tuve). En este post del foro de Reprap.org se trata ese problema. Puedes comprobarlo haciendo una pieza plana y grande en la que con las 2 o 3 capas inferiores obligues a dar una vuelta completa, al menos, al engranaje grande.

Creo que tu problema es otro, no sé cual, pero puede ser algo relacionado con que tu flowrate, si te fijas muy bien cuando aparece esa capa de perímetro remetida ( yo creo que es la buena) luego progresivamente se va saliendo cada capa superior un poco más que la anterior (creo que por exceso de flowrate), hasta que está tan fuera que deja sitio a una capa que vuelve a su sitio (la que parece remetida).

Creo que reduciendo algo ese flowrate, verás que puedes jugar con ese patrón aumentando y reduciendo su frecuencia. 

Aunque primero comprobaría que el filamento no tuviera variaciones importantes de diámetro.

Prusaludos.

¿Puedes hacer un pequeño vídeo para ver como cabecean tus varillas del eje z? y ¿subirlo? 

[HCarmonaCW]

El flowrate lo he ajustado con esta guía: (http://solidoodletips.wordpress.com/2012/08/16/setting-the-flow-rate/) , tanto en Slic3r como en Skeinforge. No obstante, probaré a bajarlo a ver si cambia algo. 

Limpiaré el extrusor, a lo mejor el tornillo está sucio (no visible a simple vista), los rodamientos o algo. Lo desmontaré y lo volveré a montar quitar variables. Y mediré el filamento a ver, esta vez una sección corta. 

Adjunto el vídeo del eje Z, yo lo veo mejor que antes de reajustarlo estos días, eso sí, el vídeo me salió un poco movido, no tenía un buen apoyo y tenía que poner algo de zoom para que la cámara enfocase...

[Iceflow]

Joer... solo te "pandea" eso los ejes? xDDDDD eso no es na!! jejejeje

Quita el soporte del filamento del marco y prueba a imprusar un cubo a ver...

[HCarmonaCW]

Jajaja, ya se que es poco pandeo, el 1cm era antes de remontarlos con más cariño...jejeje.

Quitado el rollo y el patrón sigue..

[Jose Gemez, Arquitecto]

En la Repemaker arriba del eje z lleva un rodamiento 608 para evitar la excentricidad y abaja el acoplador flexible y creo que el problema que tienes tu se soluciona... yo en la prusa 2 lo sufri en silencio... ja, ja

El 15 de octubre de 2013 20:23, HCarmonaCW <himarc...@gmail.com> escribió:

Jajaja, ya se que es poco pandeo, el 1cm era antes de remontarlos con más cariño...jejeje.

Quitado el rollo y el patrón sigue..

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[Lluís]

No has probado de substituir las uniones del motor por manguitos de goma verdad? 

No lo descartes, ni eso ni el tema del juego de las tuercas.

Otro punto a revisar, interferencias de los cables, alguno no estará pelado tocando al chasis o a alguna varilla? Como tienes conectados los dos motores del eje Z , cada uno con un cable hacia la placa o los dos en paralelo y un solo cable hacia la placa?

Saludos

Enviat des del meu iPad

El 15/10/2013, a les 20:23, HCarmonaCW <himarc...@gmail.com> va escriure:

Jajaja, ya se que es poco pandeo, el 1cm era antes de remontarlos con más cariño...jejeje.

Quitado el rollo y el patrón sigue..

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[Jose Gemez, Arquitecto]

Ostras es verdad... me acuerdo que en la prusa 2 primera estuve a punto de volverme loco con el eje Z y al final era tema de ruidos de los cables de los endstops....

[HCarmonaCW]

Siiii, se me había pasado cambiar y poner el manguito. Mira que desmonté el eje Z para hacer esa prueba también. El manguito que tengo es transparente  y algo débil, así que le pongo las piezas de plástico que lo sujetan, como lo que hace Obijuan en sus videos. ¿Esto valdrá?

Luego lo de los cables, no los tengo pelados, lo que si que los tengo algo largos y ambos conectados a la placa. Los de los motores los tengo trenzados entre sí para intentar evitar el ruido.

Ahora se me ocurrió cambiar el filamento por otro que no había probado, así que ahora me estoy peleando para configurar PLA. Lo hice para descartar la variable filamento. Cuando terminé esta prueba, si sigo con este problemilla, a por los acoples!!

La verdad es que más que desanimarme, esto da vidilla, debo ser algo masoquista, jeje. Lo que aprende uno así... :)

[HCarmonaCW]

Creo que ya "se ha resuelto" el problema. 

He cambiado el filamento por un PLA rojo, para ver si era el filamento, y este fue el resultado:

Se ve cómo seguía el patrón, pero algo distinto. Claro, al cambiar de filamento y material, he tenido que reajustar tornillos de extrusor, flowrate y temperaturas. Pero el problema todavía aparecía.

Después he estado cambiando el eje Y, que no me convencía cómo tenía la base, ya que tenía piezas de base de tres rodamientos y mi base es de 4 rodamientos. Lo he cambiado por el sistema simple de amarrar con bridas. Lo hice no por arreglar el problema, ya que no sospechaba en ningún momento que pudiera ser la base, sino por ir afinando la máquina.

Y este ha sido el resultado después de hacerlo: 

Aunque todavía se aprecian imperfecciones, el cubo del medio en rojo está bastante bien (supongo que también el blanco muestra más los errores y el PLA es más bondadoso), pero el cubo blanco también ha mejorado. Aún puedo apreciar si me fijo mucho un patrón muy sutil, pero ya lo doy por bueno, contando con que todavía me quedan cosas que cambiar el eje X.

En resumen, el problema podría haber venido o por la cama o por el extrusor, o cualquier parámetro relacionado con ambos. Como no estaba buscando solucionar el problema no fui variable a variable, así que me queda pena de no saber exactamente la causa. 

Lo que está claro, y lo que me extrañó muchísimo, es que no viniera por el eje Z, seguía creyendo que algo tenía. Pero así es esto, me quedo entre flowrate, tornillos de extrusor, tornillo hobbed bolt sucio, cama desnivelada, la base mal agarrada. Alguna de estas o una mezcla de todas. (Lo de la excentricidad no era, comprobado.)

Si me vuelve a aparecer a ver si soy capaz de dar con la razón exacta. 

Muchas gracias a todos por los comentarios y posibles soluciones, de verdad, sin esta comunidad me hubiera perdido sin remedio!

[Iceflow]

Yo apostaba por la base que estuviera poco amarrada o de manera "deficiente" junto con la cama poco "prieta" jejejje hay que apretar bien los tornillos de la cama y que quede cercana a la base, para evitar que se desplace en movimientos "bruscos" :P

Al menos lo tienes solucionado jejejje a imprusar!!

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