[DESARROLLO] Evolucionando mi I2 a un sistema H-Bot.

[Miniatuario]

Buenas, he visto ya algunos desarrollos de H-Bot / CoreXY en el grupo y de paso les comparto el que yo estoy haciendo para evolucionar mi I2 Kamino a una H-Bot (Kamino MK-III), si todo va bien, deberia de ampliar el area de impresión a 280 x 320 x 200 mm con un tamaño exterior de la extructura de 450 x 450 x 450 mm, como no necestio tanta altura he previsto un compartimento inferior en el cual se ubicará la electronica y la fuente de alimentación quedando toda la máquina en un sistema compacto y recogido.. Tambien he contemplado que como la estructura va realizada con tubos huecos de aluminio de 20x20x1.5 mm voy a intentar conducir los cables por el interior para mejorar el aspecto de la misma.

Como invación también me he planteado que la unión entre los tubos y las piezas impresas de la estructura la voy a hacer con remaches, ya que son económicos, reistentes y aguantan bien las vibraciones. Se que como inconveniente no se pueden modificar facimente, por lo que hay que estár muy seguro de las dimensiones antes de realizar las uniones definitivas.
Bueno, aquí os dejo el esquema en proceso y como el estado actual de la estructura, si estais interesados cuando termine el proyecto puedo subir los archivos a Thingiverse.

Se aceptan todo los comentarios para poder mejorar el proyecto.

[VincentM]

Un proyecto parecido e interesante del cual puedes extraer ideas:
http://forums.reprap.org/read.php?4,297740

[Daniel Torres Gonzalez]

Tiene muy buena pinta. Seguire tus progresos.

[toni]

una pinta innovadora

yo estoy detras de hacer una core xy y tu modelo me gusta

me podias pasar los ficheros para imprimir las piezas? 

[VincentM]

Jajaja!

No es mio el desarrollo.

Si mirais en el link que os he puesto, las piezas estan en el github del autor.

[toni]

no veo el link

[VincentM]

https://github.com/zelogik/AluXY

Tened en cuenta que es una impresora en desarrollo ...

[toni]

gracias

El lunes, 10 de febrero de 2014 19:14:58 UTC+1, Miniatuario escribió:

[Miniatuario]

Muchas gracias Toni por el apunte, la verdad es que tenia pensado hacer un H-Bot, aún sabiendo que el dieño tiene algunos problemas, pero por lo que veo todo el mundo termina cambiando sus H-bot a CoreXY por lo que no se si replantearme el diseño de las piezas que me faltan para para implementar un CoreXY.

[toni]

he visto el diseño del autor y me gusta la simplicidad de la estructura

solo hay dos cosas que quiero cambiar

los esquineros ,hacerlos con tres agujeros y dos centimetros mas largos para darle mas robustez a la estructura

y los motores que queden dentro del perimetro, es decir que sera un cubo protegido por su estructura para facilitar el transporte y asi evitar golpes en los motores y correas

tambien voy a probar con tubo de 20x20x2 y remachar las piezas de plastico al aluminio  

[Xoan Sampaiño]

Creo que los remaches no son buena idea; si quieres sujetar algo, hazlo mecánicamente y con posibilidad de desmontarlo (es como el pegamento, que acaba despegándose pero si lo quieres despegar, no lo consigues, y eso no mola)

Si no queréis utilizar extrusión de aluminio ranurada (sería lo ideal), podéis diseñar las piezas de forma que los taladros para los tornillos, que podrían ser pasantes con arandela y tuerca al otro lado de la pieza, no sean un círculo, sino la unión de dos (digamos «ovalados», aunque no es correcto). Algo así como los taladros del extrusor «Jonas» [1] donde va el motor.

Así podéis permitiros cierto error en las dimensiones del tubo al cortarlo, y cierto error en el taladrado del mismo.

En cualquier caso, lo suyo sería utilizar perfil ranurado.

[1] http://www.thingiverse.com/thing:18379

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Xoan Sampaiño [xoan@twitter|vimeo|flickr|delicious]

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[Miniatuario]

Hola Xoan, te comento el porque de mi elección: El tema de seleccionar tubos huecos es por sencillez de compra y precio, se pueden conseguir en cualquier tienda de brocolaje, los tubos encajan empotrados dentro de unas terminaciones impresas con 40 mm de entrega por lo que el final del tubo no tiene porque estar perfecto, es mas los mios estan bastante mal, pero el sistema te admite errores y tolerancias antes de remacharlos. Por último para poder garantizar el empotramiento de los tubos con las piezas seria necesario disponer de al menos 2 puntos de union en cada cada extremo que nos eliminen el monmento de flexión para que la estructura quede lo mas rígido posible sin triangulaciones, en tornillos eso son muchos tornillos por lo que una vez mas por economía y sencillez de ejecución me he decidido por los remaches. Una vez dicho esto comentarte tambien que el tema de los remaches son solo para la estructura de la máquina, las uniones con las piezas suceptibles de desmontaje para mantenimiento: Guias de acero inox para los ejes Y y Z así como los motores, placa, rele, .. son uniones atornilladas para hacer viable tal mantenimiento.
Con respecto al tema de colocar los motores dentro de la estructura lo estube barajando tambien ya que queda mas recogido, pero perdemos algo de dimensiones de trabajo y como no he contemplado el instalarle una carcasa completa, preferí algo mas de área de impresión.
Gracias por los comentarios.

[Jose H]

@minotauro: No he entendido nada de porqué no quieres poner tornillos
en la estructura.

Si pones tubos huecos y usas PLA puedes empotrar los tubos
directamente con calor de un secador de pelo y no necesitas ni
tornillos ni remaches, ni nada. Si además le pones un tornillo con
tuerca pasante eso no se mueve ni con 50 kilos encima.

Yo he hecho la misma estructura que tu quieres hacer(un cubo) con
vigas de aluminio cuadradas de 8mm y empalmes de PLA y con calor nada
más cuesta un infierno quitarlas. Date cuenta de que cada barra
empalme tiene un grado de libertad(movimiento en una dirección) pero
cuando se une a las demás, las demás constriñen ese movimiento. Cada
unión necesita 15 o 20 kilos de fuerza para poder deshacerse sin una
fuente de calor, el PLA contrae y "agarra" el aluminio con mucha
fuerza.

[Jose H]

Esto está empotrado tal cual:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/60399143/empotrado.JPG

[Miniatuario]

Muy buena aportacion JoseH, la verdad es que ni se me habia ocurrido el tema de soldar las uniones aplicandole calor, actualmente están realizadas las piezas en ABS, pero no se si darán el mismo resultado que el PLA, tendré que probarlo.

[toni]

lo de empotrar los tubos con calor me gusta y he diseñado los soportes de las esquinas, espero darle toda la fuerza posible

 

[Jorge Fernández]

Yo tengo un compañero que se estuvo montando una CoreXY con perfiles de aluminio del mismo tipo a la que parece que tienes en mente. (200x200)

Después de poner todo en marcha e intentar hacer mil cosas no conseguía eliminar la vibración que se emitía del eje X al eje Y y viceversa.

Imprimir imprimía, pero no con tanta calidad como se suponía. Según me comentó, al usar correas tan largas, aun tensando todo lo posible, había movimiento de un motor a otro en cada eje.

No se si fue por algún fallo suyo al diseñar las piezas (diseño propio) o algo que se le escapó. Al final desechó el diseño e hizo uno tradicional en forma de cubo (cada eje un motor).

Si alguien la ha hecho satisfactoriamente y puede hablar de viva voz que se pronuncie, ya que yo sé solo lo que me comentó :-)

Igualmente, un proyecto muy chulo y si funciona bien seguro que un lujazo!

[Juan Francisco Mateo]

Buenas, hay que diferenciar entre CoreXY y H-Bot, que aunque muy similares en funcionamiento el resultado puede ser muy distinto, y lo que me comentas es muy de H-Bot.

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[Jose H]

Aquí lo explica:

http://joshuavasquez.com/docs/jVasquez/Projects/coreXY.html

Lo ideal de la HBot es hacerla en acero!!. O con piezas mecanizadas,
muy muy rígida, o saldrá mal, por los esfuerzos.

[Juan Francisco Mateo]

Efectivamente, la mia finalmete va ser una coreXY pero con una pequeña modificacion en la disposición de las correas ya que si os fijais el modelo CoreXY con correas dispone las dos correas en dos planos distintos por lo que nos genera un momento de flexión que debe recoger las barras y los rodamientos del eje Y, cosa que no pasa en la H-bot, por lo que se me ha ocurrido jugar con la flexibilidad de la correa para tener un solo plano en el punto de tracción.
PD. para JoseH es miniatuario, de miniatura.

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[Lepes]

A mí lo que no me gusta es la electrónica abajo. Tienes ventilación de la fuente y de la electrónica, es decir, corrientes de aire que para el ABS y en invierno viene muy muy mal.

Yo pondría la electrónica arriba del todo, fuera de la caja. Si quieres atornillada en una esquina para más fijación.
 

[Jose H]

Fijaos los de bucaneer:

https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/000/585/427/5613f1e071b36a70f426edffeb827529_large.jpg?1368409135

Dicen usar CoreXY, pero en la foto se ve un HBot.
https://www.kickstarter.com/projects/pirate3d/the-buccaneer-the-3d-printer-that-everyone-can-use

Pero es un Hbot con piezas enormes de acero que parece considerable, 3
o 4mm de grosor, y además parecen usar guias lineales de acero también
para impedir que deflecte.

[Jose H]

El problema reside en que las varillas o barras resisten muy mal los
esfuerzos laterales, y en la HBot con varillas de acero, que es muy
barato, hay esfuerzos laterales a las varillas, con las que estas se
doblan fácilmente.

La bucaneer lo impide utilizando paneles que son muy rígidos
precisamente en la dirección xy.

Esos paneles son muy fáciles de hacer mandándolos a cortar en láser a
partir de acero al carbono.

El problema es que se pasa a necesitar dos guias lineales, y eso ya no
es tan accesible. Por lo menos yo no se dónde encontrar a tan buen
precio como los rodamientos lineales-varillas.

[Juan Francisco Mateo]

Lepes comentarte que estoy de acuerdo contigo es por ello que sobre el compartimento para la electronica va situado una tapa completa que me aisla esta parte de la zona de impresión, además tambien quiero usar la maquina como fresadora  y esta tapa es fumental para que no me entre vitua en los otros componentes, es mas tambien tengo diseñado unos taladros en los cartabones de rigidización para poder cerrar las cuatro caras laterales por debajo de la plataforma para evitar las corrientes sobre la pieza impresa y el escape de viruta en el fresado. En una de las caras va prevista una puerta, pero esto es para una segunda fase, una vez termine con el mecanismo.

[toni]

Miniatuario me podias pasar los stl para hacer el proyecto?

[Juan Francisco Mateo]

Por supuesto toni, ahora mismo solo tengo los de la estructura ya que el sistema de movimiento que tenia pensado era un H-Bot y lo estoy rediseñando para un CoreXY, no obstante en cuanto tenga un hueco te mando lo que tengo por si quieres que los comentemos.

El Jueves 13 de febrero de 2014 15:27, toni <hari...@gmail.com> escribió:

Miniatuario me podias pasar los stl para hacer el proyecto?

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[toni]

Miniatuario pasame los ficheros que quiero aprovechar que tengo tiempo libre y 

quier empezar a imprimir las piezas

 Un saludo

[Miniatuario]

Buenas para los que os habeis interesado por el proyecto os mando a continuación los modelos de la piezas que tengo terminada, actualmente solo tengo listo lo que es la estructura y estoy trabajando en los carros para el movimiento XY así como el del movimiento Z.

http://www.thingiverse.com/thing:258204/#files

Mis perfiles son de aluminio lacado que tienen 20.5 x 20.5 mm por lo que las piezas de union son de 21 x 21 interior.

El modelo lo estoy desarrollando en Inventor, por lo que si alguien está interesado en los archivos editables que me de un toque y se los paso.
Por último comentar que estoy algo liado por lo que el desarrollo del proyecto va algo lento, no obstante os informaré de los cambios que vaya haciendo.

[Pedro Rocca]

Tambien estoy haciendo un sistema, pero en este caso H-bot, un sistema muy compacto de acero. Mi gran duda es como es la configuración en marlin, alguien sabe?

[Iceflow]

Vas a pedir ayuda en todos los hilos que hablen de hbot o corexy? madre mia... ademas de que te han respondido ya en otro... pero bueno :S

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