[PROYECTO UNIDAD DE FILTRADO Y TRANSPORTE] Cuantos estaríais interesados?

[Manuel Bocos]

Hola a todos

He empezado a contactar posibles proveedores de filtros y como es lógico piden una cuantía de pedido para hacer precio.
Hice una hoja de calculo para recoger la posible gente interesada, asi que interesados apuntarse para saber cuantos os va el tema y pedir precio.
Es algo orientativo, sin compromiso alguno, solo pare hacer el diseño de la carcasa en base a unas medidas para unos filtros (Que cada fabricante hace unas medidas).

Os pongo el enlace

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ap4JemBqpZeHdG8tejVVaHpTV3RXSGRlano5UlBiM1E&usp=sharing

[GmaciasCW]

Para qué serian los filtros?

[Litris]

Apuntado ;-)

[Manuel]

Hola, perdon por que no explique gran cosa de que va esto.
Esto proviene de otro hilo donde debatíamos sobre la seguridad de impresion y hablabamos de la emision de nanoparticulas al imprimir, especialmente con ABS, que tiene componentes sospechosos de ser cancerigenos (OMS) aunque no demostrados aun.

Un estudio reciente demuestra la emision de nano-particulas entre 10 y 100nm al usar plastico fundido tanto PLA como ABS solo que el ABS por sus componentes puede ser mas peligroso.

Las nanoparticulas emitidas si son respiradas, se alojan permanentemente en los pulmones, y pueden ser causantes de problemas respiratorios a medio/largo plazo, en principio por acumulacion, si finalmente se confirma el caracter cancerigeno de los componentes del ABS, estas particulas podrían dar tambien problemas de cancer de faringe, pulmon...

Motivado por estos estudios y por el ámbito domestico de CloneWars (creo que casi todos tendremos la impresora en casa), pues me decidi por investigar un poco como se podrían filtrar esas nanoparticulas y encontre que con filtros ULPA de tipo U13-U15 se filtrarían mas del 99% de las particulas en esos rangos.

Asi que mi idea es diseñar una caja/urna al estilo Jonaskueling/makebot con un flujo de aire atraves de filtros que eliminen esas particulas, de paso esa caja vale un poco para transportarla un poco mas protegida.

Se admiten aportaciones, criticas... esto es para todos.

Saludos

Manuel

El 23 de agosto de 2013 11:43, GmaciasCW <gerard...@gmail.com> escribió:

Para qué serian los filtros?

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[GmaciasCW]

Bueno yo trabajo en nanotecnología de óxido anódico de aluminio que básicamente es un filtro.

Cuánto cuestan esos filtros? Porque quizás se podría hacer un invento con membranas de microfiltrado Whatmann de 20 nm de diámetro de filtrado en el que no entrarían partículas de 10 nm.

Un saludo,

GmaciasCW

[Iceflow]

Apuntado!!

GmaciasCW puede ser interesante lo de tus filtros aluminosos, cuentanos mas!! :)

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[Manuel]

Muchas gracias por el aporte GmaciasCW, suena interesante, y sería genial contar con un profesional del tema como tu, yo empece con esto por curiosidad pero solo se lo que he leido por mi cuenta.

He mandado correos a varios fabricantes y estoy a la espera de respuestas por que todos piden cantidad para hacer precio, inicialmente he pedido precio para 50 y 100 uds, por ir avanzando algo, veremos cuantos salimos al final, podrías hacer una estimación del coste del filtro que comentas? Como funciona? Es lavable? Cuando podría costar?

Tengo dos ideas por probar:

-Un circuito de entrada y salida de aire pero también refrigeraría el ambiente interno de la urna y podría putear un poco a la temperatura de la cama, habra que probar...

-Un circuito recirculado o cerrado para mantener la temperatura interior, si no sube demasiado y el filtro lo aguanta(los ULPA que vi, el que menos aguanta 70º) ahorarría corriente en calentar, y al dar mas vueltas el mismo aire por el mismo filtro podría incrementarse su eficiencia dejandolo encendido un poco mas de tiempo al terminar. también habra que ver como afecta esto a la impresion ABS con ventilador pues la diferencia termica no sería tan grande.

Personalmente me gusta mas la ultima, creo que es la mas segura y optimiza el consumo, pero habra que probar ...

Saludos

Manuel

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[Martí Serra]

Me apunto!

[Ma Nu]

Apuntado!

[Jorge J. Balaguer]

2NAND estamos apuntados y muy interesados. No es plural mayestático, es que somos dos. 

Saludos

Jorge J. Balaguer

CTO - 2NAND

www.2nand.com

[Iñaki Villaverde]

Yo tambien estoy interesado en el tema.

El 23/08/2013 11:04, Manuel Bocos escribi�:

> Hola a todos
>
> He empezado a contactar posibles proveedores de filtros y como es

> l�gico piden una cuant�a de pedido para hacer precio.

> Hice una hoja de calculo para recoger la posible gente interesada, asi
> que interesados apuntarse para saber cuantos os va el tema y pedir precio.

> Es algo orientativo, sin compromiso alguno, solo pare hacer el dise�o

> de la carcasa en base a unas medidas para unos filtros (Que cada
> fabricante hace unas medidas).
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> Os pongo el enlace
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[HCarmonaCW]

Me apunto uno.

[Jose Gabino [ AkiLeon ]]

Me apunto está claro ...

Saludotes, JG.

[GmaciasCW]

Bueno os cuento,

las membranas whatman anodisc cuestan 405€ 50 unidades de 25 mm de diámetro. Son extremadamente resistentes a la temperatura y a los 800ºC empieza a afectarles la temperatura ya que pasan de fase amorfa a cristalina (cosa que ocurre a los 1000ºC). Sin embargo són muy muy duras y requieren de un soporte que es lo que les daría realmente su temperatura de uso.

Si os digo la verdad, lo suyo sería mirar de encajar estas membranas dentro de un soporte de otro material (ABS para poder replicarlo nosotros mismos quizás seria una buena opción) y encajar al soporte un sistema de extracción de gases que podría ser un ventiladr como el que ponemos a las RAMPS.

Otra opción, sería hacer nosotros mismos estas membranas haciendo anodización casera... lo que ojo!! la reacción química libera hidrógeno así que no tengais cosas calientes cerca no vaya a ser que tengamos un susto que la llama de hidrógeno es transparente!!! Eso reduciría los costes considerablemente, pero hay que ser valiente y estar dispuesto a utilizar ácidos (sulfúrico).

Su estructura es microporosa, con agujeros redondos y muy monodispersos cuyos tamaños se pueden ajustar con los valores electroquímicos, el "limite" es de 15-20 nm cosa que iría de perlas para filtrar estas bolitas de ABS. Además es resistente a casi todo!! si se obstruyera solo haría falta echarle un poquito de acetona y listo!!!

http://www.whatman.com/PRODAnoporeInorganicMembranes.aspx

Yo creo que haciendo una urna a la impresora y guardarle una salida para que pase por una de estas membranas podría salir más barato que un filtro profesional.

[GolumX]

Me interesa eso de poder hacer yo el filtro, al uso de acidos ya estoy acostumbrado y el problema del hidrogeno se soluciona con cuidado y ventilacion, ¿podrias detallar el proceso?

[Manuel]

Salen menos de 10 euros cada filtro y con la resistencia termica que dices pintan como una opcion perfecta, sin necesidad de montar un laboratorio en casa, dudo mucho que vayamos a encontrar una opcion mas economica que satisfaga los requisitos. Pero quien tenga ideas que aporte.

Supongo que el siguiente paso es pensar un sistema/s de anclaje para cerrar hermeticamente la urna y añadirla los elementos de filtrado y ventilacion necesarios sin que escape nada por otro sitios.

He visto que los filtros ulpa los sellan con gel, habria que ver con silicona que tal y buscar algun tipo de anclaje para sellar la urna contra una base rigida.

A ver si puedo escanear un boceto en el que se vea algo y lo subo.

Manuel

El 24/08/2013 08:19, "GolumX" <jorge...@hotmail.com> escribió:

Me interesa eso de poder hacer yo el filtro, al uso de acidos ya estoy acostumbrado y el problema del hidrogeno se soluciona con cuidado y ventilacion, ¿podrias detallar el proceso?

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[Exergy123(shop.reclone3d.com)]

Yo voy con diez para mis maquinas. Problemas: Para la i3 y i2 vale, pero y para la Printrbot? y para mi filastruder?

Me voy a hinchar de hacer cajas xDD

[MON]

Yo también estoy interesado, seriamos 3.

[GmaciasCW]

Os dejo este vídeo de youtube porque es bastante explicativo:

http://www.youtube.com/watch?v=3ZhVOy-ytJY

Está en inglés pero seguramente a la derecha os saldran varios videos relacionados que estarán en español.

Básicamente es utilizar un trozo de aluminio como ánodo con un contraelectrodo. En el laboratorio normalmente se utiliza platino o carbono, pero ya os digo yo que acero inox sirve igualmente. El voltaje depende del ácido que se use, ya que se puede quemar el aluminio si se hace con un voltaje demasiado alto con el ácido erróneo. Yo domino muy bien el oxálico, pero supongo que el que tendréis más a mano sería sulfúrico. Para el sulfúrico se deberían usar 15-20 voltios y ponerlo en una bañera con cubitos de hielo para disipar el calor de la reacción. El tiempo que tardará serán horas por eso eee!! Pero tranquilos, se puede parar el anodizado cuando tengáis que iros y después volver a empezar que seguirá donde lo hayáis dejado ;). Lo suyo sería anodizar selectivamente la zona que queráis como filtro y dejar actuar la reacción hasta que no quede aluminio y se vea transparente. Eso sí, luego no lo metáis en agua hirviendo que con ese voltaje el óxido absorbe mucha agua y se cerrarían los poros.

En cuanto al sistema para hacerlo hermético yo no me mataría mucho, normalmente una junta tórica bien diseñada hace maravillas en casos en los que no hay presión significativa como en esta. Sólo hay que tener cuidado de que  no se apoye en la membrana porosa, que són muy finitas y los golpes las parten... Es el único inconveniente que tienen, hay que tener cuidado al manejarlas pero ya está ;)

[cignu...@gmail.com]

Hola

Yo estoy interesado, pero hay una cosa que no entiendo, cuando dices:" requieren de un soporte que es lo que les daría realmente su temperatura de uso". ¿tienen que funcionar a una temperatura concreta? No lo entiendo. ¿No es ponerlas en un soporte y aspirar aire como si fuera una campana extractora y ya está?

[GmaciasCW]

Eso es porque preguntabais la temperatura máxima de funcionamiento. El óxido de aluminio aguanta temperaturas superiores a 500ºC. Pero si lo pones en un soporte de PLA, el conjunto del filtro estará limitado por la temperatura de fusión del PLA y no del óxido de aluminio.

[Manuel]

Muchisimas gracias por la Información Gerard, en caso de hacerlo uno mismo, hay algun modo de comprobar su efectividad y que se hizo bien la operacion?

Gracias de nuevo

El 24 de agosto de 2013 14:02, GmaciasCW <gerard...@gmail.com> escribió:

Eso es porque preguntabais la temperatura máxima de funcionamiento. El óxido de aluminio aguanta temperaturas superiores a 500ºC. Pero si lo pones en un soporte de PLA, el conjunto del filtro estará limitado por la temperatura de fusión del PLA y no del óxido de aluminio.

--

[Manuel]

Otra cosa que se me paso Gerard

Yo inicialmente pensaba que lo mejor era utilizar un filtro lavable y reutilizable, mi primera opcion era emplear un filtro ULPA U15 y lavarlo con agua periodicamente.

Sabes alguna forma mejor de reutilizar los filtros y eliminar las nanoparticulas con el minimo riesgo posible, si pudieramos compactarlas en algo solido o un compuesto con particulas mas grandes que no entrañen siesgo, supongo que sería lo mejor para evitar volatilidad y contaminacion pero no tengo ni idea de como.

Saludos

Manuel

[cignu...@gmail.com]

Hola

Yo he encontrado estos http://www.camfil.es/Productos/Filtros-Hepa-Ulpa/Filtros-de-panel/Megalam-ME-H14-U15-en/#tab-3-tab

[GmaciasCW]

Lo que a mi se me ocurre es que, en vez de hacer una caja, poner una succión junto al hotend que vaya directamente al filtro, De este modo se ahorraría mucho material.

Lo del lavado... siempre se puede mirar de hacer una especie de cámara estanca a la que enviemos los gases del extrusor y hacer una "lluvia muy fina" que se lleve las nanopartículas. De ese modo no necesitaríais un filtro sino un sistema de extracción más una pequeña bomba de agua. Creo que esta versión sería full imprimible excepto las tuberías, el ventilador, y el motor de la bomba.

Si quereis puedo hacer un diseño muy preliminar para que os hagáis a la idea de lo que hablo ;)

[AdansCW]

Me apunto con un par... de membranas...

El viernes, 23 de agosto de 2013 11:04:08 UTC+2, Manuel Bocos escribió:

[Manuel]

Personalmente me parece mas sencillo la opcion de las membranas, aunque haya que cambiarlas cada cierto tiempo no salen caras e incluso se pueden hacer DIY.

No obstante seguro que a mas de uno le gusta la idea de filtrarlo por una cortina de agua si puedes hacer un bocetillo como dices sería genial.

Otra cosa, volviendo a las membranas, ¿Se te ocurre alguna forma de probar efectividad o saber si el proceso de fabricacion fue efectivo?, yo los videos que donde usan el anodizado no se ve como queda "membranoso", supongo que lo que tu dices es hacerlo con una hoja de papel de aluminio o algo asi.

saludos

Manuel

--

[Manuel]

10 WOW XDD

Supongo que la variacion de medidas para Printrbot sería minima, asi que diseñar una variante no tiene que ser gran cosa.

Para la filaextruder ni idea, pero la idea es similar, diseño de urna a medida lo mas estanca posible,  extraccion de aire y paso por filtro.

El 24 de agosto de 2013 11:02, Exergy123(shop.reclone3d.com) <exer...@gmail.com> escribió:

Yo voy con diez para mis maquinas. Problemas: Para la i3 y i2 vale, pero y para la Printrbot? y para mi filastruder?

Me voy a hinchar de hacer cajas xDD

[Jose Hevia]

Si, la idea de la cortina de agua es lo que yo quería probar hace tiempo. Es lo que se hace en cualquier cantera, echar agua encima en microgotas.

Para ello se necesita una cámara estanca, echar agua a presión por un micro difusor, dejar que el agua por gravedad llegue al fondo. Ahora se supone que ese aire está limpio con ese volumen de aire, aunque la verdad es que no estoy muy seguro para micropartículas.

La complejidad sería ahora tratar el agua de alguna forma. La verdad es que no me hace mucha gracia tirar agua con vapores de ABS al rio o mar tal cual. Es algo a lo que no he encontrado solución todavía. Con la cantidad tan pequeña que hay estaría bien poder hacer pirólisis o algo.

[cignu...@gmail.com]

Hola

No había visto el diámetro del filtro, 25mm, cuanto menos superficie de filtro más potente tiene que ser el motor o tamaño del ventilador/extractor para poder aspirar a traves de la membrana, igual había que hacer un recipiente cilindrico, con una base con varias membranas de 25 mm  repartidas concentricamente, no se si captaís la idea. Igual con dos me quedo corto ¿Cuanto valen los de 47 mm de diámetro?

[Manuel Bocos]

Gerard, encontre este enlace de un catalogo sobre filtros anoche, en la pagina 40 del PDF vienen unos filtros de membrana Whatmann, son esos a los que te refieres?
http://www.cosela.es/imagenes/galeria/0.44290400%201317637744.pdf

[GmaciasCW]

Wow! muchos post sin leer tengo! jajajaja

A ver... vayamos por partes.

El proceso de anodización habría que hacerlo con chapas de aluminio a poder ser de 0,2 mm de grosor... ya que el proceso en sí es lento. El color y la reflexión son muy indicativos de como ha ido el proceso, para lo que queremos habría que seguir el tratamiento electroquímico hasta que la zona tratada se vea transparente. Luego os paso una foto de una membrana de laboratorio para que me entendáis ;) Para reducir el tiempo del tratamiento lo mejor seria atacar electroquímicamente la membrana por ambos lados al mismo tiempo (doble crecimiento = mitad de tiempo para oxidar la chapa, pero ojo! más calor desprendido!!!).  Otra de las formas para saber si se ha conseguido lo que deseamos, es monitorizar la corriente: cuando hayamos terminado de oxidar la chapa NO TENDREMOS CORRIENTE. Una vez hecho esto, tendremos las membranas... pero cerradas. Haría falta atacar SOLO por un lado con el mismo ácido de anodización con unas gotitas (justo que cubran la superfície y cuidado con que no se os parta la membrana!!) y poner un papelito debajo. Cuando el papel se moje la membrana estará abierta y lista para ser usada.

Hay otras formas de comprobar la apertura... pero creo que es la más sencilla y económica.

En cuanto al agua del sistema de cortinas, no os preocupéis demasiado. Si realmente lo que dice el estudio es cierto, los "vapores" son realmente bolitas de ABS en suspensión. A la nanoescala, lo más dificil es mantener las bolitas separadas... así que por el simple hecho de estar en el agua finalmente se pegarán entre si formando partículas más grandes que creo que podremos quitar pasando el agua por un filtro de café.

El pack de 50 membranas de 47 mm de diámetro sale a 645 € unos 12,9 € el filtro.

Sí Manuel, son las membranas anopore del catálogo que nos has pasado.

Creo que no me he dejado nada. Sinó decídmelo :P

Ahora os paso la foto de una membrana de laboratorio.

[jose.ma...@gmail.com]

La verdad es que parece muy interesante lo que os traeis entre manos.

A efecto estadisticos, cuenta tambien conmigo para un futurible pedido.

Un saludo.

[Jose Gemez]

Leñe esto para mi Repemaker vendría de escandalo y superfacil de instalar, en el ultimo diseño he dejado uno agujeros para cerrarla con metacrilato por lo que poner los filtros no deben ser muy dificil. 

[Manuel]

Pues si, los que tengais algo de makerbot, lo teneis muy facilito para cerrarlo y acoplar un filtro, ya tienes medio trabajo hecho. :)

--

[Manuel Bocos]

Se me esta ocurriendo que sería interesante si pudiéramos contrastar la efectividad del / los sistemas de filtrado, pero como no creo que muchos tengamos la posibilidad de tener el laboratorio en casa y aunque asi fuera, solo sería la impresion de una persona, podría ser interesante meter en el ajo a instituciones cientificas/educativas como universidades y evaluar efectividad, riesgos, etc...

La idea? Pues todos los que empezamos con estos estamos deseando probar con Nylon, con polimero de cemento, con polimero elastico... y la infinidad de materiales que habrá en breve, pero muchos de ellos son peligrosos al fundir por los vapores desprendidos, podríamos aprovechar todo el parque de la comunidad para quiza en colaboración con universidades que puedan disponer de equipos de medicion adecuados, poder probar diferentes materiales, con y sin filtros para ver su efectividad y posibilidades de uso seguro, empleando sistemas de filtrado apropiados.

Que conseguimos?
-Seguridad en el empleo de equipos de impresion 3D en cualquier ámbito, avalada por instituciones independientes.
-Catapultar las posibilidades de uso de las impresoras 3D con mas materiales, y de modo seguro para cualquiera.

Aqui los que tengais contactos, vinculos, x... con universidades, o entidades publicas ajenas al mundo de las 3D que tengan instalaciones donde se puedan evaluar esos vapores desprendidos del fundido de materiales plasticos y la efectividad de soluciones adoptadas para neutralizarlos, estaría genial si pudierais tantear vuestro entorno en busca de una oportunidad de colaboracion para hacer un estudio conjunto que de fiabilidad y seguridad al uso de impresoras 3D en el ambito domestico.

Se que esto es para el final pero lo voy dejando caer para que cada uno vaya haciendo sus elucubraciones, cabalas y contactos a ver si hay suertecilla.
Supongo que Obijuan puede meter baza en esto fijo mejor que nadie.
Saludos


Manuel

[GmaciasCW]

Esta imagen es de una membrana anodizada en laboratorio. Algo parecido a esto deberia quedar.

[Jose Gemez]

Yo doy un curso de impresora en la escuela de arquitectura en Málaga, pero no creo que la escuela tengo mucho instrumental para medir ese tipo de cosas pero puedo ver si hay departamento de otra universidad que nos lo preste. Ya os contaré

[GmaciasCW]

Antes de meter universidades lo mejor seria probar un filtro creo yo. Si hay algo que se meta dentro de la membrana cambiará de color con un tiempo usándolo.

[Manuel]

Si hombre, como digo es el paso final, pero la primera cosa que nos planteamos es el filtro para ABS/PLA, motivado por el estudio que destapo el tema. No cuestiono que el sistema funcione, pero si estaría bien, una vez probado, que lo valide un tercero no para  nosotros, sino para la gente en general.

Sin embargo no creo que debamos probar nosotros gran cosa en casa, no se cuenta con equipos apropiados,  creo que es innecesaria la exposicion a mas vapores si se pueden hacer las pruebas en un lugar controlado, una vez probado se acabo la necesidad de lugares ventilados (En invierno con la ventana abierta la hotbed no calienta ni aunque la prendas fuego...)

Por otro lado supongo que cada material podría tener sus peculiaridades y lo suyo sería abarcar lo maximo posible, con la minima exposición.

Estaría muy bien que igual que somos de los que mas impresoras 3D tenemos en europa, usemos ese potencial para ayudar a hacer esos estudios sobre materiales y tiremos asi un poco del carro.

Pero vamos todo esto no es mas que una opinion personal.

Y muchas gracias por toda la información que estas aportando Gmacias!!

Saludos

Manuel

El 26 de agosto de 2013 23:53, GmaciasCW <gerard...@gmail.com> escribió:

Antes de meter universidades lo mejor seria probar un filtro creo yo. Si hay algo que se meta dentro de la membrana cambiará de color con un tiempo usándolo.

--

[GolumX]

Me gusta lo de la membrana anonizada, veo que lleva un marco para reforzarla. ¿hasta que tamaño es factible hacerla?

[Lario (litris)]

Yo abrí una membrana de ósmosis y era como metálica fina enrollada. 

Estas membranas son muy grandes para este uso ¿no?

Sólo por preguntar, por que si desenrollamos una sale para varias. 

Saludos. 

Enviado desde mi iPhone 4s 32Gb.

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[cignu...@gmail.com]

Otra cosa que se me ha ocurrido hoy al ver a dos de los operarios de mantenimiento, los filtros de las mascaras de seguridad, los hay para gases ,polvo y particulas en suspensión. Igual nos sale más a cuenta porque en cualquier ferreteria en condiciones puedes comprar un filtro de esos, tengo que mirar si hay alguno para ese tamaño de particula.

[Jose Hevia]

Pensando en esto de evaluar la efectividad del filtrado de sustancias químicas, el ser humano tiene uno de los mejores sensores que hay, el olfato. Si alguien tiene perro en casa, pues aún mucho mejor, se les puede entrenar para que detecten olores.

Necesitamos medios baratos y asequibles, y los laboratorios también lo necesitan. Es decir, si en lugar de tener que gastar 40 euros por muestra precisa, por el mismo precio se puede estimar 40 muestras, pues a ellos les conviene, porque así sólo tienen que hacer análisis precisos con las muestras que saben que tienen algo. Eso abre la puerta a la colaboración.

Hace poco se hablaba de que los perros eran capaces de detectar muy bien las sustancias que se liberan en las heces ante procesos cancerosos.

En otros lugares al igual que hay makerspaces, hay laboratorios colaborativos, en los que la gente se reúne para realizar sus propias investigaciones. Cuanto más grande sea la institución que tiene el laboratorio, más difícil es hacer nada(el que se mueve no sale en la foto).

[Raulito]

APUNTADO, a la espera del precio y del diseño del invento

[Raulito]

una duda que me acaba de surgir, los filtros de carbon que usan los coches para que el mal olor del exterior no entre podria valer para filtar las particulas de abs.

muchos coches llevan estos filtros, y verdaderamente filtran bastante el aire del exterior, como los olores, polvo y demas particulas, 

mi idea es cortar un filtro, obteniendo las membrana(la que filtra) y hacer un cajetin para meterla y un ventilador que aspire desde la zona del hotend.

[Manuel Bocos]

Supongo que es similar al filtro de carbon activo que se emplea en los acuarios.
Es echarlo un ojo, yo lo mire un poco por encima en su día y los tamaños de particulas que filtraban eran demasiado grandes.
Pero quiza me equivoque, dalo un repaso tu mismo, recuerda, filtrado de particulas entre 10 y 100nanometros (nm).
Saludos y gracias por el aporte

[Raulito]

no se si valdran los de coche pero creo que estos filtros de carbon activo son bastante buenos segun la wiki, os dejo el enlace, para que comproveis los expertos en la materia si podrian o no valer para este tema

http://es.wikipedia.org/wiki/Carb%C3%B3n_activado

[Jose Carlos Mascarell Morales]

Hay que tener en cuenta el tamaño de particulas que estan indicando los compañeros.

Es decir, hablamos de 10nm ó 0.01 micrometros (en el caso de la particula mas pequeña).

Los filtros de carbon activo o los filtros de coche en general, trabajan en torno a los 50-100 micrometros, es decir, miles de veces mas permisivos de lo que se busca.

A nivel de filtrado fisico, sin irnos a las membranas, los filtros HEPA tipo 14 filtran hasta 0.3 micrometros, osea unas 30 veces menos de los que necesitamos en este supuesto.

Ten en cuenta que estamos hablando de filtros que sean capaces de filtrar hasta virus, de ahi que hayan salido las membranas anonizadas o de osmosis (normalmente se usan en material sanitario, salas libres de patogenos, etc...).

Saludos.

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[Manuel Bocos]

He recibido un presupuesto de ICT Filtracion y los filtros ULPA de panel U14 salen en 55Euros para 50 Unidades.

Eso si, las dimensiones son otro mundo: 305x305x68mm

He modificado un poco la hoja de calculo del primer post para ir empleandola como cuadro resumen del hilo, en la segunda pestaña.

Quienes os halláis agregado al proyecto, os recuerdo que hay que inscribirse en la hoja de calculo del primer post para llevar un control un poco de cuantos vamos, solo con postear, eso va cogiendo volumen y se hace mas dificil seguirlo.

Si alguien pide cualquier presu o encuentra cualquier otra solucion que lo postee y puede agregarlo tambien al la hoja de calculo.

Saludos

Manuel

[Manuel Bocos]

Creo que no lo puse claro, 55€ cada filtro.

[GmaciasCW]

No es por contradecirme... pero si ese es el precio del filtro comercial creo que sale más a cuenta comprar el comercial que hacernos el nuestro de momento.

[Jose Gabino [ AkiLeon ]]

Uff yo ha ese precio me descuelgo por ahora ... y ya veré de forzar una ventilación a la terraza ....

Saludotes, JG.

[cignu...@gmail.com]

A mi me sigue interesando, pero de momento pido sólo uno, en un futuro a saber, si da buen resultado. El tema de limpiar el filtro con acetona ¿se puede?¿O son de usar y tirar?

[Manuel]

Bueno 55€ el filtro ULPA, las membranas parecen servir igual y salen mucho mas baratas, las de 25mm 8€ y las de 47mm 13 €, y si te parecen caras te las puedes hacer tu mismo como detallaba Gmacias.

--

[Jose Gabino LG]

Bueno el tema es que he seguido muy por encima el hilo desde el móvil, estando de vacaciones ... a ver si me lo releo y me aclaro. 

55€ está fuera de rango para mi, pero si se puede hacer algo funcional por 8-13€ eso ya sería otra cosa.

Saludotes, JG.

[Raulito]

yo estoi contigo. 55€ esta fuera de mi presupuesto. los de 8-13€ seria una cosa mas economica para muchos

[JOSE RAMON MUÑIZ]

Yo también me descuelgo, estaré pendiente de las novedades.-

Prusaludos!!

El 29 de agosto de 2013 20:49, Jose Gabino [ AkiLeon ] <joseg...@gmail.com> escribió:

--

[Lario (litris)]

Yo a ese precio no me interesa es mucho :(

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[Lario (litris)]

Eso si es factible ;-)

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[Jose Gemez]

Puff, seguiré tragando nanoparticulas :( a ver si encontramos algo más barato.

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[Manuel]

Les he pedido como apunto litris si pueden suministrar el medio de filtro en rollo o planchas sueltas sin marcos, a ver si rebajan algo pero creo que la solución mas barata será con diferencia las membranas de Gmacias.

El 29 de agosto de 2013 22:49, Raulito <raul...@gmail.com> escribió:

yo estoi contigo. 55€ esta fuera de mi presupuesto. los de 8-13€ seria una cosa mas economica para muchos

[Manuel]

Bueno, el precio de las membranas hechas es sin duda lo más barato con diferencia, aunque sí dices que prefieres el lupa u 14, por que?

El jueves, 29 de agosto de 2013, GmaciasCW escribió:

No es por contradecirme... pero si ese es el precio del filtro comercial creo que sale más a cuenta comprar el comercial que hacernos el nuestro de momento.

--

[GmaciasCW]

Yo digo que me parece más barato las de ULPA  porque si queréis poner junta, caja, membrana y ventilador para expulsarlo me da la impresión de que al final el coste total se pareceria mucho al del filtro comercial. Aunque supongo que habria que hacer los cálculos, porque de momento solo sabemos el precio de la membrana Whatman.

cuánto costaria el ventilador y la caja?

[GmaciasCW]

Por cierto os estoy haciendo aun el diseño de la cortina de agua. Cuando lo tenga lo pongo ;)

[Unseulmot Unasolapalabra]

Bueno, tras leerme todo lo que se lleva puesto me asalta unas dudas, a ver si lo entendí correctamente:
- Las nanopartículas se crean al fundir el plástico.

- Al enfriarse se juntan unas con otras y se "caen".

Si esto es cierto y se va a cerrrar la impresora en una caja... ¿Porqué no hacerla hermética?.

La impresora no respira.
La electrónica puede ir fuera para que no se caliente. Dentro se le puede meter un ventilador para que el aire se caliente uniformemente.

La bobina de plástico también, para que no abulte tanto.

Yo voy a hacerme una caja con vidrios de dos capas, tipo climalit, para que no se me empañe y ver como imprime (me imagino que esto lo hacemos todos).

La voy a hacer hermética y no veo la necesidad de meterle/sacarle un flujo de aire externo.

El viernes, 23 de agosto de 2013 11:04:08 UTC+2, Manuel Bocos escribió:

Hola a todos

He empezado a contactar posibles proveedores de filtros y como es lógico piden una cuantía de pedido para hacer precio.
Hice una hoja de calculo para recoger la posible gente interesada, asi que interesados apuntarse para saber cuantos os va el tema y pedir precio.
Es algo orientativo, sin compromiso alguno, solo pare hacer el diseño de la carcasa en base a unas medidas para unos filtros (Que cada fabricante hace unas medidas).

Os pongo el enlace

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ap4JemBqpZeHdG8tejVVaHpTV3RXSGRlano5UlBiM1E&usp=sharing

[Jose Hevia]

Eso se hace ya, busca "enclosure" en thingiverse:

http://www.thingiverse.com/thing:39787

Fíjate que el tema principal es el filamento. Este modelo usa limpiacristales de goma, hay quien usa los cepillos para separar los compartimentos.

De cara a hacer una CNC siempre me he preguntado si haciendo el vacío dentro con una bomba de vacío teóricamente se reduciría mucho el ruido y el polvo no tendría dónde sustentarse, que para mi son los mayores problemas de las cnc caseras.

[Iceflow]

Y digo yo... siempre que haya cables, el filamento y otras cosillas que comuniquen interior y exterior, sera "semi" imposible hacer el vacio completo, no? :S

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[Jose Hevia]

Jaja, el vacío completo es siempre semi imposible de hacer. Ni en el espacio interestelar hay vacío completo.

Una de estas consigue 75micras(supongo que de mercurio):
http://www.tooltopia.com/mastercool-90062-a.aspx

Eso es 99.99% de vacío. Los físicos usan de 5 o 6 nueves para sus cosas, pero digo yo que será suficiente para disminuir el ruido. No se cómo estimar los dbs de reducción del sonido con la presión teóricamente(parte del sonido irá vibraciones de la estructura).

Con un juguete así además se pueden probar otras cosas: colado perfecto de moldes, extrusión de filamento sin burbujas, fotolitografías de precisión sin polvo, o metalizado de superficies por sublimación.

Los cables eléctricos no tienen problemas, pones soldaduras en el interior y exterior y punto. El filamento habría que dejarlo dentro con un carrete como la Up o algo. De todas formas una cnc pura me valdría.

[Iceflow]

Tambien nos la podemos "currar" nosotros :D

http://www.youtube.com/watch?v=Aqcwq5WulPE

http://www.youtube.com/watch?v=dMl6_pawzII

No debe salir mu caro ejjejee eso si, seguro que no es tan efectiva como la otra :P

--

[Raulito]

El vacio supuestamente es para que las particulas no se suspendan en el aire no?

pero la electronica si esta dentro alcanzara mucha temperatura, podriamos poner un ventilador que coja el aire de fuera y lo introduzca directamente a la electronica, la corriente de entrada del aire no dejara salir ninguna particula,

otra cosa que se me ocurre esque si no se hace el vacio, cuando se habra la caja para cojer la pieza se saldran todas las particulas

[Jose Hevia]

Yo me hice una de las de los chinos.

Tiene muchos inconveniente y requiere mucho trabajo:

Tiene una carcasa de plástico que hay que retirar.

Una vez retirada tiene partes móviles que chocan con cosas si no tiene soportes.

Además de chocar, hace ruido.

Las gomas huelen horrible(no os podéis imaginar que mal huele la casa si lo usáis).

Hay que convertirlo a 12 V y a una potencia muy superior de la que se indica porque necesita transitorios muy altos, con reguladores electrónicos no va, sólo con rectificadores de diodos simples.

Introduce transitorios en la corriente de casa.

Sólo puede funcionar durante espacios muy cortos de tiempo.

En resumen, si queréis haceros uno casero, usar el compresor de nevera.

[Jose Hevia]

La electrónica no tiene porqué estar dentro, tanto si se hace vacío como si no. Los motores si. Lo mejor es refrigerar por agua con bomba de acuario todo, motores, hotend o fresa:

http://www.thingiverse.com/thing:26862

El filtro haría recircular el aire limpiando la estancia. Habría que esperar algo de tiempo hasta poder abrirlo. Suele ser exponencial, limpiar el 50% de las partículas sería muy rápido y probablemente habría que esperar lo mismo hasta limpiar el 50% del 50% que queda(el 75% total), y así...

[Manuel]

Mi idea inicial era meter electronica, fuente ATX, LCD quien lo tenga etc en un compartimento inferior como un cajon que haría de base y peana para la impresora, con enganches para la parte superior que cubriría la impresora a modo de urna.

La urna llevaría en la parte superior un rollo de filamento sobre una base con un agujerito para abastecer al extrusor, y en la parte inferior, el agujero que haría falta para sellar los cables iría sellado, somo el resto de la urna, con pasta de poliuretano.

Vamos esa era mi idea, en cuanto a las fases o evolución del proyecto:

1º Contener la propagación de particulas en un espacio reducido/aislado: URNA

2º Capturar las nanoparticulas para evitar su propagacion en aperturas, desmontaje, maniobra...: FILTROS DE AIRE CON VENTILADORES, EN CIRCUITO CERRADO O ABIERTO, PREFERIBLEMENTE CERRADO.

3º Limpieza segura de residuos: hallar un modo de poder limpiar o desechar de un modo seguro el filtro empleado y /o ser capaces de compactar las nanopárticulas capturadas en el filtro para combinar moléculas mas grandes que no representen un riesgo para la salud ni el medio ambiente.

De todos modos a ver si hago un dibujo 

Saludos

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[Manuel Bocos]

Un dibujín del tema un poco por encima en sketchup.a ver si me pongo las pilas con blender...

La idea seria electronica abajo en el cajon y meter el rollo de plastico en la propia urna al estilo de la bucaneer.

filtros con extractores arriba por eso de que el aire caliente sube y si se quiere recircular, uno arriba de salida y uno abajo de entrada con un conducto exterior acoplado y sellado.

A esto se le puede dar las vueltas que queráis cada uno para mejorarlo, es solo un esbozo de mi idea, a partir de aqui lo que queráis, adjunto archivo de sketchup.

Saludos

Manuel

[Manuel]

Ah, se me olvido, tenia idea de poner en la tapa unos tacos y una tobera hacia atrás desde la ventilación, quiza poner los ventiladores en el canto trasero de la tapa, para poder apilar varias cajas con sus impresoras dentro en una misma columna y optimizar espacio.

Saludos

Manuel

[cignu...@gmail.com]

Vale, ¿y la puerta para sacar los trabajos realizados?¿Tipo nevera con gomas para hacerlas hermeticas?

[Manuel]

Es una opcion, que uno de los lados de la urna se abra.

Mi idea era que la Parte de arriba de la urna pudiera separarse del cajon para poder cambiar el plastico o hacer cualquier tipo de maniobra en general en frio.

sería poner algun tipo de cierre que fuerce presion ente el arista del lado de la urna y la base.

El 25 de septiembre de 2013 19:53, <cignu...@gmail.com> escribió:

Vale, ¿y la puerta para sacar los trabajos realizados?¿Tipo nevera con gomas para hacerlas hermeticas?

[Miguel]

Apuntado

[cignu...@gmail.com]

Hola

Yo he mandado algún correo a fabricantes preguntado por presupuestos de filtros, y me han contestado los de Camfil, filtros megalam Hepa 14 de 203x152x66 a 72 euros unidad, de 203x203x66 80.1 euros unidad. Con pedido minimo de 100 euros. Los filtros llevan marco de aluminio. Yo por esos precios voy a probar el filtrado por agua a ver como resulta, aprovechando una bomba de acuario.

http://www.camfil.com/products/hepa--ulpa-filters/panel-filters/megalam-me-h14-u15-en/

http://www.camfil.com/Products/Hepa--Ulpa-filters/Panel-filters/Megalam-MD-H13-H14-en/ 

[Manuel]

Muchas gracias!

--

[Manuel Bocos]

Un proyecto de kickstarter sobre el aire que podría ser adaptado a monitorizar las emisiones de las 3D y/o auditar el funcionamiento de urnas o sistemas de filtrado:
http://www.kickstarter.com/projects/1886143677/airair-portable-air-quality-detector

Me tope con ello por casualidad, les postee la idea y parece que lo podriamos añadir un filtro para detectar particulas pequeñas.
No creo que se pueda llegar a los 10nm pero con detectar las de 50nm podemos "presuponer la presencia de las de 10 en un ambiente no aislado/filtrado por ejemplo, para que la gente sea consciente de cuando abrir la ventana.

Saludos

Manuel

[Manuel Bocos]

Hola

He estado un poco offline por que se me juntaron varios cursos online y no daba a basto, ahora estoy solo con el CISA y he vuelto un poco con esto

He estado recopilando informacion de materiales y mi intención es emplear para el diseño de la parte superior de la urna materiales plasticos para minimizar peso.

Ya que estamos haciendo algo en plan seguridad, estuve revisando propiedades y los más seguros para el asunto serían:

Polipropileno (tipo 5)

Polietileno de alta(HDPE/tipo 2) o baja densidad(LDPE/tipo4) este algo peor,aguanta 80º continuos

Son los considerados mas seguros para comida, de hecho, las tapas para microondas vereis que estan hechos de tipo 05 o PP que es Polipropileno.

Hay provedores que los venden en planchas para bricolage y manualidadesy se pueden cortar bien con una sierra de calar o una de mano, se pegarían los paneles sobre una estructura mas rígida y se sellarian con un sellador como la masilla de poliuretano que de una perfecta estanqueidad.

Donde necesito que me echeis un cable a buscar información en es buscar si las nanoparticulas podrían llegar a traspasar un panel de polipropileno por su estructura microscopica (10-100nm), el material aunque tiene una minima absorcion de agua, tenerla la tiene y no tengo el 100% de seguridad de que pueda ser un aislamiento 100% eficaz, quiza sea una cuestion de densidad del material, no lo se aún, pero si nos ponemos a hacer algo al respecto mi intencion es hacerlo bien, o por lo menos lo mejor posible.

Lo que voy viendo hasta el momento, casi da yuyu, las nanoparticulas pueden traspasar la piel, las mucosas, las membranas celulares y incluso la barrera hematoencefálica, asi que abrid bien las ventanas cuando imprimais... 

En mi caso la prusita ha ido a pasar a la cochera que hace las veces de taller trastero.

Cualquier informacion que podais encontrar en cuanto a transporte/almacenamiento de nanoparticulas en envases de polipropileno(PP) o Polietileno de alta densidad (HDPE) genial.

Muchas gracias

Manuel

[Fid]

Manuel, vale que tengas cierto respeto a las nano-partículas (en realidad, las partículas peligrosas son las que tienen un diámetro aerodinámico de menos de 5 micras... serían micro-partículas, no nano-partículas :-P ) pero, si vives en Avila, como parece deducirse de tu página de Google+, debería preocuparte mucho más la acumulación de radón en tu tu taller trastero (suponiendo que esté en un sótano) que las micro-partículas de ABS.

Respecto de tu pregunta, nada es 100,000% seguro, pero cualquier barrera (incluso de papel) que aísle tu impresora del aire que respiras y saque el aire contaminado al exterior te va a servir, al tener presión negativa respecto de tu zona de respiración, el aire cargado de micro-partículas será empujado por el aire limpio hasta el extractor. De hecho, aunque no uses ninguna barrera, si en lugar de usar un ventilador de capa usas un "extractor de capa" (lo que se suele llamar "extracción localizada") te va a dar un margen de seguridad optimo. 

Espero que te sirva de algo, saludos.

[Manuel]

O yo estoy muy mal informado o 1micra=1000 nanómetros, y las mano partículas que son del tamaño de un virus son entre 10 y 100 nanómetros( algunos son más grandes) las mismas que se generan las 3d y son las que se te meten hasta los pulmones y demás

Lo de separar con papel, si no me fió de la porosidad del plástico imagínate del papel... :)

En cualquier caso gracias por el aporte

[Antonio Navarro]

Creo que el anterior mensaje se refería precisamente a que son más peligrosas partículas más grandes, precisamente porque pueden producir problemas 'físicos' de algún tipo, como coágulos o trombos y cosas así si entran en el torrente sanguíneo. Está bien ser prudentes y tener cuidado con lo que hacemos, pero tampoco hay que caer en la paranoia. En cualquier sitio encuentras partículas del tamaño de micrometros en suspensión, polen, polvo y de todo. Yo de momento con la impresora, ni he notado olores, ni ha salido humo (excepto un MOSFET que se me achicharró), ni nada... Lo más, la laca Nelly, que creo que empiezo a ser adicto :-D

Un saludo,

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[Fid]

Si, una micra=1000 nanómetros, lo que quiero decir es que, cualquier partícula con diámetro aerodinámico menor de 5 micras es peligrosa porque puede llegar hasta los alvéolos pulmonares (alojarse ahí o pasar al torrente circulatorio y de ahí a cualquier parte del cuerpo); no hace falta que lleguen a ser nanopertículas para ser peligrosas. 

Lo del papel te lo puse de ejemplo, precisamente por ser muy poroso, si pones aspiración en la zona caliente de la impresora, tampoco hace falta (ni es recomendable) que la velocidad del aire supere los 5 m/s, vas a evitar respirar las nanopartículas sin necesidad de cerrarla. El principio es parecido al de las exclusas de aire que sacan en las pelis de laboratorios con microorganismos peligrosos. Si no pones extracción necesitarías algo mucho menos poroso que el papel, pero te dará igual, al abrirlo para sacar la pieza vas a respirar esas partículas (las partículas de menos de 5 micras de diámetro aerodinámico no sedimentan). Si no quieres "tirar" esas partículas a la calle necesitarás un filtro HEPA y, por supuesto, eliminar los filtros HEPA usados en vertederos para residuos peligrosos.

Viviendo en Avila o en otra zona con terrenos graníticos es mucho más peligroso el radón (si hablamos de cocheras más o menos ventiladas), viviendo en Madrid, el humo del gas-oil es más peligroso que las nanopartículas de ABS (salvo que imprimas en una habitación cerrada y sin ventilación.

Como en todo, lo que importa es la dosis, más incluso que la peligrosidad intrínseca del producto.

El viernes, 25 de octubre de 2013 00:57:37 UTC+2, Manuel Bocos escribió:

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[Fid]

Perdona Antonio, debí explicarme muy mal, son peligrosas las menores de 5 micras (y las nanométricas son mucho menores de 5 micras) lo que quería señalar es que no hace falta que sean tan pequeñas para ser peligrosas.

Si lees mi anterior mensaje (mientras escribías el que cito) verás que es eso mismo lo que estoy diciendo, ser muy paranoico con las partículas del ABS, de cuyos efectos nocivos no existen estudios contrastados (no hace tanto que se usa a este nivel) y no serlo con agentes de peligrosidad bien contrastada no tiene mucho sentido.

Lo de los olores no es de fiar, hay productos que son peligrosos a concentraciones que no pueden olerse y productos muy olorosas a concentraciones inocuas (como los mercaptanos que se añaden al gas natural o al butano para que huelan "a gas").

[Antonio Navarro]

Hola,

Las sustancias que son biológicamente inertes, es decir, que no reaccionan en ningún proceso bioquímico, pueden producir problemas de tipo 'mecánico' por acumulación en tejidos, problemas hidrodinámicos y cosas así y para eso, cuanto más 'grande' sean las partículas, peor para nuestro organismo si las acumula y no las expulsa. Si no son sustancias 'inertes' ya depende de cada sustancia y de qué reacciones cause.

Yo lo único que sé es que vivo en el campo, hay polvo y polen por todas partes, cuando frío un huevo aspiro un montón de sustancias que seguramente sean más preocupantes que unas nano partículas de plástico. No digo que no sea peligroso por que no huele, a lo que me refiero es que hay un montón de sustancias 'olorosas' (es decir, que seguro que nos llegan hasta el olfato) que usamos a diario y no vamos con filtros de nanopartículas por todas partes. Debe ser que soy muy confiado o muy inconsciente, pero me preocupa lo mismo cuando imprimo algo que cuando me hago una fondue de chocolate o de queso ;-)

Un saludo,

[Fid]

En parte tienes razón, pero sólo las partículas con menos de 5 micras llegan a los alvéolos, que es donde son más peligrosas, las de más de eso se quedan en las traqueolas y en las traqueas, pueden ocasionar irritación pero terminan por ser expulsadas por la mucosidad. 

Las menores de 5 micras se quedan en los alvéolos (los alvéolos no tienen células ciliadas, el resto del tracto respiratorio si) acumulando se y ocasionando problemas. si son suficientemente inertes e insolubles ocasionan fibrosis (la silicosis es un tipo especial de fibrosis producida por acumulación de partículas de sílice). La asbestosis es otro tipo de fibrosis provocada por las fibras de amianto que, con frecuencia, termina originando cáncer de pulmón.

Si las partículas son solubles van disolviéndose y pasando al torrente circulatorio. El efecto aquí ya depende de la solubilidad de la partícula y de su toxicidad, partículas más toxicas que el sílice pero bastante más solubles son menos peligrosas, precisamente, por que no se acumulan y pueden ser eliminadas por el organismo. El efecto va a depender de la solubilidad del compuesto, su toxicidad y la velocidad de eliminación (generalmente por la orina).

Aparte de esto están los efectos sensibilizantes que puedan tener las partículas, hay una hipótesis que dice que el aumento de alergias que se está produciendo se debe a que el humo de los gasoleos ejerce de coadyuvante de las partículas alergénicas (las hace ser mucho más alergénicas), pero es sólo una hipótesis sin demostrar, hay muchas otras y, es probable, que todas ellas se sumen.

Resumiendo, preocúpate de ventilar el sitio donde imprimas paro no te vuelvas paranoico, a tu alrrededor hay cosas mucho más peligrosas. Por ejemplo, ¿sabes que el humo que desprende el núcleo de resina que lleva el estaño de soldar es muy alergénico?

[GolumX]

Me parece que se esta perdiendo un poco el norte, hacer una maquina totalmente estanca, con un sistema de extracción y filtración tipo laboratorio 4. Es mas peligroso la aspiración de humos de motores diésel, o las antiguas calefacciones de carbón e incluso la combustión de materiales orgánicos en la chimenea (en Ávila seguro que tienes), el radón en zonas graníticas también es un factor a tener en cuenta. Creo que lo importante es canalizar esas partículas a un filtro, pero para ello no hace falta tener una caja estanca, con un pequeño aspirador que canalice el flujo de aire a un filtro vale, ademas, la saturación de este filtro me parece que seria a largo plazo ya que la emisión de partículas debe de ser baja. 

Pero esto es para ABS, yo ya no lo utilizo, me da mejores resultados el PLA, y de este aun no se ha hablado ( o no se han dado a conocer las investigaciones ). Cada día veo menos peligroso la emisión de estas partículas, dadas las cantidades de plástico fundido, creo que estamos expuestos a agentes mucho mas nocivos e intensos en el día a día, desde la segunda mitad del siglo XX estamos expuestos a contaminación radiactiva (baja pero se han hecho varias pruebas nucleares), a productos químicos como el DDT, que se detecta en el torrente sanguíneo en pequeñas cantidades, pero se prohibido hace décadas o PVC que también es frecuente encontrarlo en la sangre (esta información la obtuve de un informe del gobierno Francés que publico hace unos años en el que se analizaban muestras sanguíneas recogidas y conservadas desde finales del siglo XIX)

[Manuel]

Los japonenes dicen que tampoco pasa nada por verter el agua de fukoshima al mar... que hay mucho y se disuelve... y yo digo... ¿hasta cuando?

La emision de nanoparticulas a la atmosfera de acuerdo que entre todo el aire, la concentración termine por ser infima y el riesgo de inhalacion disminuya, 

¿pero hasta cuando?

Hasta que la mierda nos llegue hasta la cejas y acabemos como los chinos en Pekin que ya no se puede ni respirar?, con plomo y mercurio en la mitad de los acuiferos del pais? Que cada cual haga lo que quiera, a mi ese plan no me mola.

Desde pequeñito me enseñaron que si haces algo hazlo bien o no lo hagas.

Y para hacer chapuzas, pues ni nos ponemos a perder el tiempo.

Saludos

Manuel

El 25 de octubre de 2013 11:18, GolumX <jorge...@hotmail.com> escribió:

Me parece que se esta perdiendo un poco el norte, hacer una maquina totalmente estanca, con un sistema de extracción y filtración tipo laboratorio 4. Es mas peligroso la aspiración de humos de motores diésel, o las antiguas calefacciones de carbón e incluso la combustión de materiales orgánicos en la chimenea (en Ávila seguro que tienes), el radón en zonas graníticas también es un factor a tener en cuenta. Creo que lo importante es canalizar esas partículas a un filtro, pero para ello no hace falta tener una caja estanca, con un pequeño aspirador que canalice el flujo de aire a un filtro vale, ademas, la saturación de este filtro me parece que seria a largo plazo ya que la emisión de partículas debe de ser baja. 

Pero esto es para ABS, yo ya no lo utilizo, me da mejores resultados el PLA, y de este aun no se ha hablado ( o no se han dado a conocer las investigaciones ). Cada día veo menos peligroso la emisión de estas partículas, dadas las cantidades de plástico fundido, creo que estamos expuestos a agentes mucho mas nocivos e intensos en el día a día, desde la segunda mitad del siglo XX estamos expuestos a contaminación radiactiva (baja pero se han hecho varias pruebas nucleares), a productos químicos como el DDT, que se detecta en el torrente sanguíneo en pequeñas cantidades, pero se prohibido hace décadas o PVC que también es frecuente encontrarlo en la sangre (esta información la obtuve de un informe del gobierno Francés que publico hace unos años en el que se analizaban muestras sanguíneas recogidas y conservadas desde finales del siglo XIX)

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[Antonio Navarro]

No te lo tomes a mal, pero es que me ha tocado la moral un poco el que digas que hacemos chapuzas y que perdemos el tiempo.

Me parece fantástico que quieras poner tu impresora en una cámara estanca y con filtros y me parece fantástico que quieras compartirlo con el resto de los que pululamos por este grupo, pero cuando uno expone una idea al público debe ser capaz de escuchar las críticas y las opiniones del resto y si algunos opinan que estás 'matando moscas a cañonazos', pues te lo van a decir de buena fe, precisamente para que no 'pierdas el tiempo'.

Eso sí, dicho esto, cada uno es libre de 'perder el tiempo' en lo que le da la gana, tanto tú, como el resto de inconscientes a los que no nos preocupan las nanopartículas de ABS que se generan al imprimir. Cualquiera que te lea se va a pensar que de cada kilo de plástico que usamos para imprimir, la mitad o más se 'vaporiza' en forma de 'nanopartículas asesinas'.

Por cierto, ¿Qué sistema de filtrado de nanopartículas usas para freír un huevo? Porque la gente que yo conozco es una inconsciente y lo hacen 'a lo loco en plan chapuza', sin mascarillas, ni filtros de humo y en ¡sartenes con teflón! Van a morir, fijo... :-P

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[Manuel]

No tengo tiempo para dedicarlo a debatir si los filtros son necesarios o no, si cada estudio es real o exagerado, cada uno  creera lo que le parezca como ha ocurrido siempre.

Respecto a: "Y para hacer chapuzas, pues ni nos ponemos a perder el tiempo."

Quiero decir que si dedico un tiempo a estudiar como hacer algo, no quiero (yo) hacer una chapuza o algo a medias, prefiero tardar el triple y que sea lo mejor posible, si alguien se sintio incluido y ofendido por que usara la primera persona del  plural, mis disculpas.

Esto es abierto, y cada cual es libre de comentar y debatir, pero quien no comparta lo expuesto en este hilo simplemente puede pasar de él, quien quiera hacer filtros, cajas o matar moscas a cañonazos es libre de hacerlo, no hace daño a nadie.

No obstante como parece que la información sienta mal a la gente, a partir de ahora me abstendre de poner cualquier tipo de valoracion personal aunque todo lo que aqui he escrito esta respaldado por muchas horas de estudio de diferentes textos y fuentes cientificas quien lo quiera comprobar que tire de google es asi de simple.

Y quien no se crea el tema de la emision de las nanoparticulas, el estudio cientifico esta en internet y en primer mensaje de este hilo al alcance de todos, yo no me he inventado nada ni saco un duro con esto.

Es lo ultimo que voy a escribir al respecto de este tema gracias a Gerdad Macias por su apoyo en la inciativa y a todos los que aportasteis algo.

Quien quiera añadir lo que sea que lo ponga, yo publicare lo que haga cuando lo termine por si le interesa a alguien y quienes quieran seguir con el tema y quieran comprar las membranas en conjunta preguntamos a Gerard si puede encargar los filtros.

Manuel

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[Jose H]

Que cada uno dedique el tiempo a lo que quiera. La investigación es este ámbito es útil para muchas cosas, desde hacer que no huela la impresora a limpiar productos de cnc o los vapores de una impresora láser o tóner.

También cada uno es libre de tomar precauciones o de correr los riesgos que estime oportuno.

@Manuel, No hace falta irse tan lejos(Fukusima o DDT) una parte significativa de la población fuma y sabemos que provoca mil tipos de cáncer, y sin embargo deciden seguir fumando. Si no fumas, no vas a convencerles de que dejen de fumar, ni ellos te van a convencer a ti de que fumes.

[Manuel]

Lo unico que me fastidia es que yo no obligo a nadie a hacer nada, no vendo nada pero la gente se echa encima como lobos cuando dices algo que no gusta a su forma de pensar.

Si quiere fumar fuma, sabes que provoca cancer de pulmon, sabes que puede matarte, si quieres seguir haciendolo hazlo, pero no cargues contra la gente que advierte de los riesgos, no cargues contra el que no fuma por que no lo haga.

Haz contigo lo que quieras pero no desprecies y hagas de menos a los demas por que piensen diferente, esa es la actitud de intransigencia y estrechez de miras que no entiendo ni comparto.

¿ por que yo sea daltonico todos los demas tienen que ver igual que yo? 

Creo que no ¿verdad?

Pues eso, y perdon por la salida de tono y el off topic.

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[Antonio Navarro]

Manuel,

Repasa los mensajes porque parece que eres tú el que salta cuando le dicen algo que no quiere oír. Nadie ha dicho ni que la impresora no suelte nanopartículas, ni que sean inocuas ni nada. Lo único que alguno hemos comentado es que hay otras fuentes de partículas que nos rodean a diario y que no vamos aislando todo en cámaras estancas y filtrando todo.

El estudio de la concentración de partículas al usar una impresora 3D es muy interesante, pero es incompleto, al menos el que he visto por encima. Sin saber qué otras partículas nos rodean y en qué concentraciones y qué otras fuentes hay, no se pueden sacar conclusiones. Es como hacer un estudio en un baño sobre la humedad, es evidente que va a ser más alta, pero ¿eso significa algo? ¿Es intrínsecamente malo?

Lo de advertir de los riesgos, compararlo con el tabaco... me suena a FUD y me suena a lo de siempre... Cuando empezó a extenderse el ferrocarril los fabricantes de carretas también advertían de los 'riesgos de los trenes' y decían que el cuerpo humano no estaba hecho para esas 'velocidades' :-P

Pero vamos, te vuelvo a repetir, eres libre de montar tu impresora como quieras y tomar todas las precauciones que consideres oportunas, faltaría más! Pero no critiques a los demás por no pensar como tú.

El viernes, 25 de octubre de 2013 16:29:13 UTC+2, Manuel Bocos escribió:

Lo unico que me fastidia es que yo no obligo a nadie a hacer nada, no vendo nada pero la gente se echa encima como lobos cuando dices algo que no gusta a su forma de pensar.

Si quiere fumar fuma, sabes que provoca cancer de pulmon, sabes que puede matarte, si quieres seguir haciendolo hazlo, pero no cargues contra la gente que advierte de los riesgos, no cargues contra el que no fuma por que no lo haga.

Haz contigo lo que quieras pero no desprecies y hagas de menos a los demas por que piensen diferente, esa es la actitud de intransigencia y estrechez de miras que no entiendo ni comparto.

¿ por que yo sea daltonico todos los demas tienen que ver igual que yo? 

Creo que no ¿verdad?

Pues eso, y perdon por la salida de tono y el off topic.

El 25 de octubre de 2013 16:13, Jose H <jose.franc...@gmail.com> escribió:

Que cada uno dedique el tiempo a lo que quiera. La investigación es este ámbito es útil para muchas cosas, desde hacer que no huela la impresora a limpiar productos de cnc o los vapores de una impresora láser o tóner.

También cada uno es libre de tomar precauciones o de correr los riesgos que estime oportuno.

@Manuel, No hace falta irse tan lejos(Fukusima o DDT) una parte significativa de la población fuma y sabemos que provoca mil tipos de cáncer, y sin embargo deciden seguir fumando. Si no fumas, no vas a convencerles de que dejen de fumar, ni ellos te van a convencer a ti de que fumes.

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[Fid]

Yo tampoco te he dicho nada respecto a que las nanopartículas de ABS no sean peligrosas, sólo que no he encontrado información fiable al respecto y te he señalado otras cosas, de la que si existen datos contrastados sobre su peligrosidad en el entorno donde está tu impresora (o cualquiera de las nuestras) y que, quizás, no estés tomando en consideración.

Además de eso, te he dicho como puedes instalar sistemas que minimicen el riesgo de respirar las nanopartículas de ABS (que no veo muy importante pero del que cada cual puede aplicar el principio de precaución como quiera). El principal, hacer una buena ventilación general del sitio donde esté la impresora, o, si quieres, colocar sistemas de extracción localizada (aspiración) o junto al nozzle o junto a la pieza o en ambas, algo así como los ventiladores pero en aspiración. A estos sistemas, si quieres, les puedes poner un filtro HEPA a la salida (si fuera preciso podría explicarte porqué un filtro con diámetro de poro de 5 micras retiene las nanopartículas). Este tipo de sistemas están superprobados en la industria para productos mucho más peligrosos que las nanopartículas de ABS. Si quieres información sobre el tema busca por "ventilación industrial" hay gran cantidad de información contrastada, tanto en internet como en librerías especializadas.

Lo que si te he dicho es porqué no es adecuado hacer un cerramiento superhermético para la impresora. Hacer ese cerramiento no sólo es una pérdida de tiempo, también es una chapuza: las nanopartículas de ABS no son sedimentables, de modo que se van a concentrar en el aire de dentro de la impresora, cuando la abras para sacar la pieza, poner más filamento, arreglar algo o lo que sea, las vas a respirar a mucha mayor concentración y se van a dispersar por el ambiente del sitio donde tengas la impresora (aunque ésto también te lo había dicho). 

También te he dicho como tienes que eliminar los filtros HEPA una vez colmatados, en el supuesto de que te decidieras a ponerlos. 

Por cierto, si te preocupan tanto las nanopartículas, las mascarillas más seguras (sin ir a sistemas de respiración autónomos) son las FPP4, las puedes encontrar en tiendas de protección laboral.

Yo no te he despreciado en absoluto, aunque tengo la impresión de que tu a mi si.

[Manuel]

Mi ultimo comentario no iba dirigido precisamente a ti fid, que por lo menos ofreciste argumentos e ideas.

Si te dio esa impresión no fue mi intención, lejos de eso agradecí sus aportes a la gente que los hizo.

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