Torrent .GOV (era: Re: Re: Dados do hackathon (era Fwd: [thackday] [OT] Fwd: Re: [HACKATHON USPCidades] Instruções importantes!!))
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Nitai B. Silva
Nov 25, 2013, 9:12:40 PM11/25/13
to thac...@googlegroups.com, Pedro Markun
Maurício,
Dá sim pra fazer isso fora do .gov. Mas dentro do .gov é alg novo. Por isso estou renomeando essa thread para aproveitar a energia que já se acumulou aqui.
Temos abertura para levar uma proposta/projeto para esse tipo de infra para dentro do governo.
Por isso quero provocar pra que os caras que entendem disso, Torrent, façam uma proposta de arquitetura tecnológica que viabilize isso.
Onde quero chegar: aqui na SLTI/MP temos disponibilidade de infraestrutura, que na prática são máquinas virtuais com boa capacidade. Se definirmos alguns softwares pra rodar nessa infra juntamente com alguns processos, dá pra subir isso sem muito arrodeio.
Claro que alguns requisitos precisam ser pensados:
- Controle de usuários (órgãos) para subir arquivos
- Manutenção de alguns nós dentro do governo
- torrent.gov.br. É isso mesmo?
- ...
Vamos construir isso?
[]s
Nitai
2013/11/18 Mauricio Maia <mauric...@gmail.com>
Alguém participou do hackathon da USPCidades pra compartilhar os dados?Pelos ganhadores, rolou uma lista de pontos de venda de zona azul :/O esquema do torrent é bom hein e acho que podemos agilizar um esquema nosso, sem depender muito do .gov. Mirror nas universidades seria demais também.Maurício Maia2013/11/11 Luiz Augusto <lug...@gmail.com>Legal mesmo a idéia.Uma entidade que talvez possa se interessar em ajudar o INDA/ENDA, se eles abraçarem a idéia, é o C3SL da UFPR. Eles já são espelho do sourceforge e espelho parcial de dumps XML da Wikimedia. Fica a dica de pessoal pra consultarem.(No caso da Wikimedia, foram os primeiros do mundo a espelharem os benditos dumps. Na altura, 2011, eu falei com o Carlos Carvalho, que felizmente foi muito mais paciente do que eu em prosseguir nas confusas e burocráticas conversações da ONG confusa e burocrática. Mais sobre os dumps XML em [1], se alguém ficou curioso.)
2013/11/11 Daniel Bramatti <danielb...@gmail.com>
Essa ideia do torrent.gov.br é genial.
Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CALBh%2BkDck6X7JfrSJPkZ3%2BO-QR5NV28nzB7mnb2JUiRegMZtrg%40mail.gmail.com.On Nov 11, 2013 9:09 AM, "Christian Moryah Contiero Miranda" <christia...@planejamento.gov.br> wrote:--
Ae ótima ideia!--Na SLTI estão nascendo ideias de uma infra de serviços de governo, creio que torrent poderia ser uma dessas opções.Bora conversar mais no encontro!
Abraços!ChristianTime de Dados Abertos
DGE / SLTI / Ministério do Planejamento, Orçamento e Gestão
Em 08/11/2013 às 19:47 horas, "Pedro Markun" <pe...@esfera.mobi> escreveu:Luiz,esse problema existe até com o archive. A ideia, imo, é justamente criar uma rede de corresponsabilidade entre governo e sociedade.Você poderia ter um seeder oficial do governo e alguns replicadores em universidades.Além de contar com a galera que baixa e, claro, não é cuzona e deixa o seed rolando :)E nada impede - caso role - de fazer um script que sobe os torrents também no archive.E ai galera da INDA! Bora articular o torrent.gov.br na ENDA? Eu acho que simbolicamente é um troço foda :)abs,
Pedro Markun2013/11/8 Luiz Augusto <lug...@gmail.com>
Também uma boa, mas o problema é garantir que sempre existam semeadores. Começo do ano mesmo, fui tentar baixar a máquina virtual do INDA [1] e... fiquei nas reticências.Bom, o archive.org suporta receber arquivos direto de torrents, então tá valendo =P2013/11/8 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>
Para ver esta discussão na web, acesse groups.google.com/d/msgid/thackday/CABnW7VeSPpZ4bgChm2PWbJJSr9Bh27f%3DUDt_UZDcikqhAPCGnw%40mail.gmail.com.2013/11/8 Luiz Augusto <lug...@gmail.com>
Para ver esta discussão na web, acesse groups.google.com/d/msgid/thackday/CAMHeyn%3D3g8R68XCAhwo%2BU_aXY8Wu6GPJV0pOq9XVm4DmiyUP-Q%40mail.gmail.com.Um começo seria de forma bruta no archive.org, não?O visualizador embutido deles para arquivos ZIP, se for o caso, pode até ajudar a novas re-pensadas. Exemplo:(Cuidado, tem que ter a barra no fim da URL, ou te virá o zipão)Andei pegando experiência em subir arquivos/conjuntos bem grandes pra lá, e tenho uma conexão "de fibra", se precisarem de alguma ajuda.--2013/11/8 Luis Leao <luis...@gmail.com>
A gente tem 30GB dos dados de AVL e bilhetagem (isso de 90 dias), alé do GTFS.O GTFS e a parte do olho-vivo eles já tem uma api no site e está documentada.A base é gigante e aí está a discussão que a gente tem que iniciar com eles: como disponibilizar isso de um jeito simples. Seja por API ou o que for.[]'sLuísPara ver esta discussão na web, acesse groups.google.com/d/msgid/thackday/CAADMNkHheqX%3DZMCqBQZRS5jtA%3DTMtCeKSoy_rz__uBJ7k7yMNg%40mail.gmail.com.--2013/11/8 Mauricio Maia <mauric...@gmail.com>
Aproveitando... gostaria de saber o mesmo sobre o hackathon da SPTrans.Disponibilizaram algumas amostras antes do evento e depois não se falou mais nada. Alguém que esteve lá tem informações?Maurício Maia2013/11/8 Luiz Augusto <lug...@gmail.com>
Pergunta abaixo, em seguida do trecho que me chamou atenção------------ Forwarded message ----------
From: Luis Leao <luis...@gmail.com>
Date: 2013/11/7
Subject: [thackday] [OT] Fwd: Re: [HACKATHON USPCidades] Instruções importantes!!
To: thac...@googlegroups.com
Em 07/11/2013 14:35, "Paula Vianna Q e Souza" <pso...@uspcidades.net> escreveu:
E NÃO SE ESQUEÇA!
1. O Hackathon é urbanístico!
O evento permitirá acesso a dados oficiais sobre a cidade de São Paulo e a Região Metropolitana de forma inédita, para envolvimento e criação de ferramentas para melhor compreensão e gestão dos problemas urbanos.
Esses dados serão disponibilizados ao público amplo após a realização da hackathon ou são exclusivos aos dias e integrantes do evento?
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Vitor Baptista
Nov 25, 2013, 9:41:24 PM11/25/13
to thac...@googlegroups.com, Pedro Markun
Muito bom, Nitai!
Para começarmos a pensar nesse documento, existe algo parecido para o dados.gov.br? Que define o processo de adicionar um dataset lá?
Abraços,
Vitor Baptista.
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Nitai B. Silva
Nov 25, 2013, 9:51:29 PM11/25/13
to thac...@googlegroups.com, Pedro Markun
Não tem isso pro dados.gov.br, Vitor. Mas seguimos o processo definido pelo CKAN. E vamos melhorar isso com o CKAN 2.0.
Quando falo em arquitetura não precisa necessariamente ser um documento bem formatado. Se conseguirmos definir a ferramenta, colocamos pra rodar e testar sem delongas.
O que imagino é combinarmos algumas ferramentas para termos algo parecido com o CKAN, que tem controle de usuários. Ou seja, um software que permita usuários, cadastrados por um administrador, fazerem uploads de grandes arquivos em um repositório e que este já crie o torrent.
Abraços,
Nitai
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Pedro Markun
Nov 25, 2013, 11:04:15 PM11/25/13
to Nitai B. Silva, thackday
Perdi o loop!
Pra dar aquele respaldo gringo:
---
E alguns trackers opensource. O Bitstorm pode ser legal pra distribuir por outros órgãos :P
2013/11/26 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>
Nitai,aproveitando esse ensejo, simplificando e dando força a INDA... e se a gente atrelasse os torrents.gov.br ao próprio dados.gov.br?Ai o torrent.gov.br não seria além de um seeder que baixaria novos arquivos .torrent do CKAN/dados.gov.br via API.E exporia uma lista dos torrents no tracker, só pra facilitar e mostrar presença.E cada macaco fica responsável por publicar seu torrent - do mesmo jeito que é hoje com datasets - a gente poderia produzir uma documentação de como fazer isso de maneira rápida e simples... isso também vai forçar a cultura de cada orgão virar um seeder potencial desse e outros torrents.abs,Pedro Markun
Luiz Augusto
Nov 26, 2013, 3:08:59 PM11/26/13
to thac...@googlegroups.com, Nitai B. Silva
Pedro,
Infeliz ou felizmente um dos seus links aponta para algo que já não existe mais.
A notícia do torrentfreak [1] possui um link da NASA [2] que redireciona para outro [3].
Lá no [1] se dá ao entender que o link [2] conteria uma imagem de 2,6GB, transferível via torrent. No entanto, o atual [3] possui como imagem maior uma de "meros" 208 MB.
Cavocando, há registros de cópias do link [3] apenas a partir de 2012 [4]. Curiosamente, o link original, [2], possui registros desde a publicação da notícia, em 2006, até 2012 [5].
Na cópia gravada na época do post no torrentfreak, de fato, havia link para um torrent referente ao tamanho total anunciado [6] (o arquivo .torrent não foi "preservado", digamos assim, não dando para testar se a imagem, afinal, aina estaria perdida em algum lugar da web).
A parte do infelizmente é pela remoção de tais arquivos de resolução maior do acesso público, e a parte do felizmente é que há uma aparente experiência de coisa não dando como planejado a se investigar (aprender com o "erro" dos outros).
O que dá para supor que aconteceu?
Eu aqui imagino que o torrent foi disponibilizado imaginando-se que magicamente os custos de armazenagem e largura de banda da NASA se reduziriam, já que um arquivo extremamente específico e de interesse mais específico ainda seria replicado em computadores do mundo inteiro para sempre. Provavelmente viram que não aconteceu isso, que a procura foi baixa e, quando ocorreu, se deu apenas por leechers, fazendo com que resolvessem cortar custos administrativos de manter essa opção em torrent e custos de manter um arquivo gigantesco desses assim visível (com talvez alguma pessoa dando pulos de alegria que volta-se ao ponto anterior, o arquivo em tamanho maior seria disponibilizado a outros apenas em casos muito específicos).
São coisas como essa, confiança excessiva em um efeito colateral de uma tecnologia existente para outra coisa [*], que me permitem ignorar algumas sensações que me veem e outras que eu sinto quando eu emito certas opiniões [**].
Sigo achando a idéia do torrent.gov genial, apenas quero dizer que tem que ser mais estudada e planejada antes de se confiar apenas nela pra disponibilizar pacotões de dados de interesse extremamente específico, que foi onde ela surgiu ;-)
----
[*] Em 2009, um servidor inteiro de hospedagem de blogs que existia desde 2002 desapareceu sem deixar traços. Ele não faliu (ou não tinha, até então), é que os que o rodavam confiaram que o RAID seria a solução necessária de backup. Alguém explorou o raciocínio limitado somado a alguma vulnerabilidade de segurança e... pimba. Mais em [7] e [8].
[**] Minha área profissional não é TI, como já falei em outras mensagens perdidas por aí. Mas, fico lendo e fuçando coisas aqui e ali que me permitem ter algum conhecimento, indispensável, já que estamos em alguma espécie de geração de transição e eu resolvi me abrigar na área que tem o estranho nome de "Biblioteconomia e Ciência da Informação" (biblioquê?). Várias dessas reações eu recebi nos estágios que já fiz da minha graduação (quer por eu falar com quem sabia menos que eu de TI, quer por falar com quem por saber mais que eu me torcia o nariz imaginando eu saber menos que aparentava), algumas aqui nesta lista, incluindo um tópico (tópico quietinho, de uma hora pra outra duas pessoas responderam minha mensagem com intervalo de menos de 30 segundos, mensagens essas que se eu as colocasse uma em seguida da outra me pareciam pedaços de um mesmo texto etc). Felizmente não senti isso neste tópico ou nos antecessores dele ^^ (frisando para evitar mal entendido).
----
[6] - http://web.archive.org/web/20060202010156/http://visibleearth.nasa.gov/view_detail.php?id=7100
Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CABnW7Vengm8wVaub-7UOMo%2BM%2Bb6ohADSRo-A3RSNENyEU48o3A%40mail.gmail.com.
Pedro Markun
Nov 26, 2013, 4:24:37 PM11/26/13
to thackday, Nitai B. Silva
Opa,
boa pescada, é possível que - de fato - o volume de transferência fosse tão baixo que não compensasse pra eles manter o tracker online - leechers à parte.
O dataset UK continua sendo servido em torrent, no entanto. (Com um tracker rodando no S3 da amazon)
Mas não vejo muito como passar disso para uma suposição de 'confiança excessiva em efeito colateral da tecnologia', a ideia - imo - do uso de torrents como forma de transferir arquivos públicos tem mais a ver com a filosofia de compatilhar a responsabilidade de armazenamento e distribuição com o governo do que qualquer outra coisa.
Nessa linha, vale pensar desde o começo uma lista de trackers alternativos e livres, alternativos ao oficial.gov que estariam cadastrados nos torrents, né?
Eu topo subir o tracker da thacker :)
abs,
Pedro Markun
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Nitai B. Silva
Nov 28, 2013, 9:16:01 PM11/28/13
to Pedro Markun, thackday
Chegando junto novamente!
Pedro, ficou um pouco confuso pra mim essa integração direta com o CKAN.
Em que momento, e qual ferramenta (web?), seria criado o .torrent?
Saquei o exemplo do data.gov.uk. O recurso no CKAN é um .torrent. Show!
Supondo um caso de uso: eu, gestor do órgão xpto, quero subir um dump de dados de 5gb. Me autentico no CKAN, crio o dataset, edito os metadados...., e faço upload do arquivão. No final esse dataset vai publicar o .torrent.
Por baixo o "plugin" do CKAN usa um cliente Bittorrent(seeder .gov) pra servir o arquivão e um tracker (torrent.gov.br ?) pra rastrear aquele seeder. É isso? Preciso estudar melhor esse processo... :P
De toda forma, é importante lembrar que tem muita coisa gov que pode ser .torrent e que não é dados abertos. Por isso o torrent.gov.br precisa existir independente da INDA.
Vamos seguir o caminho simples, primeiro?
Como disso antes, temos VMs à nossa disposição. Sendo assim eu conseguiria subir algo como torrent.dados.gov.br ou tracker.dados.gov.br sem muito esforço burocrático. Qual a primeira etapa dessa arquitetura?
Achei legal esse Bitstorm! Na minha lógica ficou faltando a etapa inicial de quem está publicando o arquivão.
[]s
Nitai
Pedro Markun
Nov 28, 2013, 10:39:33 PM11/28/13
to Nitai B. Silva, thackday
Nitai,
o torrent é descentralizado, né? Não tem muito sentido centralizar a produção. Tem duas coisas que a gente precisaria:
1) Um tracker onde a gente cadastraria os torrents do governo. O tracker basicamente mantém uma lista atualizada de quem tem o arquivo em determinado momento. (Esse é que eu disse que pode, a princípio interfacear com o CKAN, o cara sobe um pacote .torrent no CKAN e a gente usa a API dele para cadastrar o torrent no tracker)
2) Um servidor com um cliente instalado e bastante storage disponível que automaticamente baixasse novos arquivos torrents cadastrados no Dados.gov.br (e/ou torrent.gov.br) - ele funcionaria como seeder adicional estável dos arquivos.
No meu fluxo simplificado, a gente não faz o trabalho sujo não. Cada órgão que se vire para publicar e disponibilizar o torrent e deixar uma maquina como seeder... no máximo um tutorialzinho maroto.
A INDA entraria com o Tracker e com um Seeder adicional. Então cada torrent começaria já com dois seeders, o 'oficial do órgão' e o da INDA.
abs,
Pedro Markun
Pedro Markun
Nitai B. Silva
Nov 29, 2013, 7:28:21 AM11/29/13
to Pedro Markun, thackday
Entendi tudo, Pedro!
Centralizar a publicação seria um erro mesmo? imo isso é apenas a primeira etapa, já que a comunicação dos peers continuaria sendo descentralizada posteriormente.
No governo você precisa cruzar e cabecear. Se nós fizermos a parte do tracker .gov, a integração com ckan, e divulgação do torrent governamental, provavelmente seremos demandados a construir o restante nas pontas.
Até pq quem toma decisão não vai entender muito bem o benefício que tudo isso traz. Pra cada órgão o maior problema continua sendo a falta de uma infra que possibilite subir arquivos enormes sem sobrecarregar seus servidores miados. O que eles vão pedir pra nós (SLTI) é um servidor pra subir os gigas.
Pra mim o grande benefício dessa arquitetura de torrent no governo é o espelhamento simplificado pela sociedade dos dados de governo, evitando que este suma do com tudo do dia pra noite.
Pra vocês, qual o benefício disso tudo?
[]s
n
2013/11/29 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>
Diego Rabatone
Nov 29, 2013, 7:50:59 AM11/29/13
to Transparência Hacker, Pedro Markun
Nitai,
acho que tem outros benefícios também, mas antes de tocar neles, quero só comentar sobre o "espelhamento pela sociedade".--------------------------------
Diego Rabatone Oliveira
diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br
Identica: (@diraol) http://identi.ca/diraol
Twitter: @diraol
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Luiz Augusto
Nov 29, 2013, 9:49:33 AM11/29/13
to thac...@googlegroups.com
Muito boa sacada.
Seedboxes bancados por ONGs e coletivos diversos como forma de prevenção a apagoes de dados. \o/
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Tiago Cardieri
Dec 2, 2013, 8:21:18 AM12/2/13
to thac...@googlegroups.com, Transparência Hacker, Pedro Markun
Alguma idéia de custos para esses seedboxes?
Ao menos, uma estimativa?
Sent from IPad
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Iuri Guilherme dos Santos Martins
Dec 2, 2013, 10:04:40 AM12/2/13
to thackday
Boa hora para implementar uma ideia recente-antiga de notificar semeadorxs dedicadxs (e-mail, rss?) quando algum torrent precisa de mais sementes.
Pedro Markun
Dec 2, 2013, 10:10:17 AM12/2/13
to thackday
Pra sociedade? O servidor não precisa de muita coisa... o lance é storage, transferência e link...
pra efeitos de comparação:
Mas acho que valia - se a gente for por ai - bater um plá no W3C e NIC.Br que em outras ocasiões falaram de disponibilizar servers pra gente.
abs,
Pedro Markun
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