Hackaton e portal de dados abertos do governo argentino

[Everton Zanella Alvarenga]

Pessoal,

nesse final de semana vai ocorrer um hackaton na Argentina durante o
lançamento de um portal de dados abertos desse governo.

http://datospublicos.gob.ar/hackatonprogramar/

O portal também usará CKAN.

Legal a iniciativa do governo argentino. Todos sabemos o problema da
sustentabilidade em relação aos softwares que surgem nessas
competições, mas é uma boa forma de divulgar o uso dos dados públicos
através de aplicativos.

Agora precisamos resolver o problema de como manter esses aplicativos
no ar e continuarem sendo mantidos.

P. S. E se pensarmos no tanto de dinheiro gasto em software ruim pela
administração pública?

Tom

--
Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
OKF Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
http://br.okfn.org

[Pedro Markun]

Podiamos ser uns VPS públicos (CGI?), em co-gestão poder público e sociedade.

Com um sysadmin pago pelo poder público pra manter a máquina com óleo :P

Três ambientes, um de dev, um stage e um de produção. Com regras de uso distintas acordadas coletivamente.

A gente chegou a rascunhar algo disso com eles lá atrás - descontando a parte do poder público - e não foi pra frente por falta de gente.

abs,
Pedro Markun

2013/7/30 Everton Zanella Alvarenga <everton....@okfn.org>

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
Visite este grupo em http://groups.google.com/group/thackday.
Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CAOUmeJCcxHi0AkSGZYEdYHXys%3D0oU%2B%2BbHnXoCrXkpGpAoChTHg%40mail.gmail.com.
Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.

[Diego Rabatone]

Jogando na roda....

qual a possibilidade de iniciarmos um "riseup-br-open-data-apps" ? O que acham da ideia?

Oferecendo VPS, email (mailbox e alias), lista de email, calendário web, etc.

Com uma "mãozinha" do CGI (oferecendo parte da infra e/ou doando equip), compromisso de algumas ongs/empresas em colaborar mensalmente com o serviço e por ai vai....

--------------------------------
Diego Rabatone Oliveira
diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br
Identica: (@diraol) http://identi.ca/diraol
Twitter: @diraol

Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CABnW7VdOzj68y%3Dg8eSH0ZaT2EY%3DH4%3DGFp_Adp9YuZkMJsvsOMA%40mail.gmail.com.

[Helder Ribeiro]

Acho ótima a ideia de algo riseup-like. Dá pra começar bem simples, focando em uma coisa só primeiro, tipo listas de email. Aí depois se pa um servidor jabber+OTR, IRC, quem sabe até um tor exit node ;)

2013/7/30 Diego Rabatone <dir...@diraol.eng.br>

Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CACoXO7yv2_98Og%3DCgJDYm7R24WfPdQh7NMwhO8HeRF--f_REwQ%40mail.gmail.com.

Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

Se você usa a Wikipédia, assine para doar R$5/mês e ajudar a mantê-la no ar:
http://bit.ly/wikipedia-assinatura-mensal

[Yasodara Cordova]

idéia lynda

"Acho ótima a ideia de algo riseup-like. Dá pra começar bem simples, focando em uma coisa só primeiro, tipo listas de email. Aí depois se pa um servidor jabber+OTR, IRC, quem sabe até um tor exit node ;)"

Mas, numa reflexão mais profunda, o lance não é só manter as apps no ar. É também que as apps tenham utilidade real pra qualquer coisa. A maioria das coisas que eu vejo produzidas em hackatons não tem um mínimo de cuidado com acesso, interface, usabilidade. Além disso, não parecem ser feitas em modelos que o governo poderia realmente se apropriar:

- licenciamento confuso;
- documentação nula ou péssima;

- traduções ruins de outros aplicativos

vejo muita gente na pilha de hackear pra seguir agenda da imprensa nacional - ou seja: achar meia dúzia de bodes expiatórios que receberam uns milhoezinhos pra votar nisso ou aquilo - e juro que fico entediada com essa pauta às vezes.

tenho certeza que o problema não é manter as apps no ar: quando elas tem relevância pra mais de 30 pessoas, elas simplesmente "encontram um lar""

yaso

ps.: e a gente ia ficar fazendo o trabalho que a gente quer q o governo faça? O.o

que coxa.

2013/7/30 Helder Ribeiro <hel...@gmail.com>

_______________________________________________
okfn-br mailing list
okf...@lists.okfn.org
http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br
Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br

--

∞ yaso.eu
∞ w3c.br
∞ ingraxa.eu
∞ yaso.in



**feelings are wireless**

[Everton Zanella Alvarenga]

Quero comentar com mais tempo depois sobre algumas ideias que brotaram
aqui, mas para que criar um servidor de lista de e-mails, IRC, XMPP
etc.?!

Já temos Riseup, que tem suas justificativas
<https://help.riseup.net/pt/pt-quem-somos>. Descobri recentemente o
Autistici, que também tem sua justificativa
<https://www.autistici.org/pt/who/manifesto.html> e possivelmente
outros serviços.

Me pergunto: PRA QUE?!

Yaso, como exemplo, o projeto Onde Acontece é um exemplo de um
software que, se ampliado, pode ter utilidade pública mais ampla e com
um impacto em políticas públicas. Sem esquecer que temos milhões e
milhões de dólares que vão para tratar a questão da violência no
Brasil.

Concordo que a maior parte dos aplicativos que surgiram até o momento
não são mil maravilhas, mas há um custo (tempo e servidor), sim, para
manter isso no ar. E qualquer um que teve que manter o mais simples
dos aplicativos, até mesmo um Wordpress da vida, sabe que isso exige
no mínimo tempo e um pouco de dinheiro, principalmente se não quiser
fazer algo nas capenga sem backup, sem atualização, sem renovação de
domínio

Agora aumente a complexidade do software, como um Queremos Saber (que
usa o Alaveteli), e a quantidade de serviços no servidor (esses dias
mesmo o XMPP do Autistici caiu, os caras devem ser mesmo ruins para
isso ter ocorrido).

E deixar servidor na mão de governo tem sempre o risco de quando você
fizer algo que o incomode, ele vai querer tirar isso do ar. Com bem
sugeriu o Pedro, um comitê gestor como a CGI é uma ideia melhor. Na
USP tentamos criar um sistema de VPS para qualquer um usar alinhado
com os objetivos do Stoa <http://stoa.usp.br/sobre>. Mas foram poucos,
na época em que estive lá (2006-2009), os que procuraram os
administradores para, de favor, *fazer* algo nessas instâncias
virtuais. E como decidir o que colocar nos VPSs? Vale tudo? Quem teve
que manter um servidor estável que milhares de pessoas dependem (e se
cair vão xingar!) sabe não pode ser amador assim.

P. S. E que os servidores fiquem na Islândia, como num desse
<https://www.1984hosting.com/>, hehe. :P

[yaso]

opa, "vamos por partes":

On Wednesday, July 31, 2013 1:35:46 AM UTC-3, Everton Zanella Alvarenga wrote:

Quero comentar com mais tempo depois sobre algumas ideias que brotaram
aqui, mas para que criar um servidor de lista de e-mails, IRC, XMPP
etc.?!

Já temos Riseup, que tem suas justificativas
<https://help.riseup.net/pt/pt-quem-somos>. Descobri recentemente o
Autistici, que também tem sua justificativa
<https://www.autistici.org/pt/who/manifesto.html> e possivelmente
outros serviços.

concordo. 

 

Me pergunto: PRA QUE?!

Yaso, como exemplo, o projeto Onde Acontece é um exemplo de um
software que, se ampliado, pode ter utilidade pública mais ampla e com
um impacto em políticas públicas. Sem esquecer que temos milhões e
milhões de dólares que vão para tratar a questão da violência no
Brasil.

Tom, vamos lá. O onde acontece é bem legal. Mas precisa comer muito arroz e feijão pra chegar a impactar em políticas públicas. Precisa ser mais do que um visualizador de dados. Aliás, visualização de dados não muda nada em coisa nenhuma e é uma ferramenta que precisa de inteligência agregada. Sem inteligência, visualização de dados é só uma releitura que desmistifica tabelas.

 

Concordo que a maior parte dos aplicativos que surgiram até o momento
não são mil maravilhas, mas há um custo (tempo e servidor), sim, para
manter isso no ar. E qualquer um que teve que manter o mais simples
dos aplicativos, até mesmo um Wordpress da vida, sabe que isso exige
no mínimo tempo e um pouco de dinheiro, principalmente se não quiser
fazer algo nas capenga sem backup, sem atualização, sem renovação de
domínio

Bom, tempo e um pouco de dinheiro são o mínimo que alguém pode doar para "causas". Se a gente quer ser pago por brincar com dados abertos, precisamos de planos de negócios sérios com projeções para sustentabilidade do negócio. 

Agora aumente a complexidade do software, como um Queremos Saber (que
usa o Alaveteli), e a quantidade de serviços no servidor (esses dias
mesmo o XMPP do Autistici caiu, os caras devem ser mesmo ruins para
isso ter ocorrido).

O queremos saber é BEM legal. Ideal seria que os setores responsáveis pela transparência criassem, cada um a sua instância, com API's bonitinhas, pra minimamente registrar tudo. Mas a proposta deveria ser como o governo pode construir isso, e não "fazer isso pra ele".

 

E deixar servidor na mão de governo tem sempre o risco de quando você
fizer algo que o incomode, ele vai querer tirar isso do ar.

Se for algo feito nas coxas, sem institucionalizar a cultura, ele vai poder fazer isso. Em terras onde até licenças são revogadas e conculta publica digital é coisa pra inglês ver, eu entendo seu medo. Mas, acho que essa é a hora de discutir redundância, p2p.. como políticas. Inclusive para a questão dos acervos e ciência aberta.

 

Com bem
sugeriu o Pedro, um comitê gestor como a CGI é uma ideia melhor. Na
USP tentamos criar um sistema de VPS para qualquer um usar alinhado
com os objetivos do Stoa <http://stoa.usp.br/sobre>. Mas foram poucos,
na época em que estive lá (2006-2009), os que procuraram os
administradores para, de favor, *fazer* algo nessas instâncias
virtuais. E como decidir o que colocar nos VPSs? Vale tudo? Quem teve
que manter um servidor estável que milhares de pessoas dependem (e se
cair vão xingar!) sabe não pode ser amador assim.

Pra isso teria q ser um comitê executor! hehehe

Não sei se o CGI tem tal atribuição. Deem uma lida:

http://cgi.br/sobre-cg/definicao.htm#atribuicoes

Acho q uma rede nesse sentido teria mais respaldo na RNP, via ministerio da tecnologia, setor de inovação. Aí eu topo ate elaborar proposta pra entregar pro galere responsável...

yaso

[Vitor Baptista]

Acho legal a ideia de ter um servidor disponível pra nossos projetos, mas não acho que isso ajude em tornar softwares criados em hackathons mais sustentáveis.

Hospedagem não é problema. Tem diversos lugares gratuitos pra colocar esses projetinhos (Heroku o/), que normalmente não requerem infra alguma. Dos que eu fiz em hackathons, só pro escolaquequeremos.org o Heroku não foi o suficiente (o banco ficou muito grande).

Concordo com a Yaso. Se o projeto tiver relevância, a sustentabilidade vai ocorrer. Nisso os organizadores de hackathon podem ajudar apresentando os projetos/criadores a entidades que se beneficiariam da ferramenta. Por exemplo, conseguir uma reunião do pessoal do Onde Acontece com gente ligada a segurança pública (sejam ONGs ou órgãos públicos). Tentar fomentar parcerias.

Abraços,

Vítor Baptista

Developer  |  http://vitorbaptista.com | LinkedIn | @vitorbaptista

The Open Knowledge Foundation

Empowering through Open Knowledge

http://okfn.org/  |  @okfn  |  OKF on Facebook  |  Blog  |  Newsletter

--

Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
Visite este grupo em http://groups.google.com/group/thackday.

Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/c8fe0ea0-18cb-401b-b2d7-37ff746a5eb4%40googlegroups.com.