Gentilissimi,
vi confermiamo che – dopo la chiusura della consultazione pubblica – sono stati pubblicati sul sito www.open.gov.it :I due documenti sono il primo frutto di un lavoro di collaborazione che ha portato alla redazione di un action plan ambizioso e l’inizio di un delicato e complesso percorso di collaborazione.
- a)la versione definitiva del terzo Piano d’azione dell’Italia per l’Open Government Partnership;
- b)il Report finale del percorso di partecipazione e consultazione.
Dopo la pubblicazione del Piano, inizia l’importante fase dell’attuazione.
Moltissime azioni, come a voi noto, prevedono il coinvolgimento dell’Open Government Forum fin dall’inizio.
È per questo motivo che, a partire dal mese di ottobre abbiamo deciso di avviare un nuovo ciclo di incontri ai tavoli.
In particolare, le riunioni dei Tavoli trasparenza e open data si terranno secondo il seguente calendario:
TAVOLI
- Trasparenza
- foia: attuazione e monitoraggio
- amministrazione (più) trasparente
- Open Data
- agenda nazionale per la valorizzazione del patrimonio informativo pubblico
DATE
per entrambi i tavoli:
- 17/10 dalle ore 15 alle 18
- 28/11 dalle ore 15 alle 18
Ci teniamo ad indicare con il massimo preavviso le date, in modo da incentivare la partecipazione che per motivi logistici non potrà vedere più di un rappresentante per ciascun Tavolo; i Tavoli si riuniranno parallelamente.
Differentemente dalla consultazione, ai tavoli si potrà:
- ottenere da parte delle amministrazioni competenti illustrazione delle concrete modalità attuative dei singoli impegni;
- fornire feedback e contributi da parte dei partecipanti.
Il lavoro dei tavoli tematici sarà essenziale per la riunione della plenaria dell’Open Government Forum, che si terrà lunedì 21 novembre dalle ore 11 alle ore 13 presso il Dipartimento con l’obiettivo di confrontarci sull’andamento della prima fase di attuazione dell’action plan e di preparare la presenza al Summit OGP in programma a Parigi dal 7 al 9 dicembre 2016.
Naturalmente, come sempre, restiamo a disposizione per qualsiasi dubbio e chiarimento.
Cordiali saluti
OGP Team
Ciao Matt
Guardate scambio tweet tra ieri sera e stamattina tra Tempestini, Fortini, Madia e Belisario ..su dati dei rifiuti
In cui poi ho dato una parziale risposta
Madia dice ... Mettiamolo nel piano ogp 2017 ... Ora si deve chiedere di dare seguito
Daniele Crespi
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"Gentilissimi,
in vista della riunione di lunedì 17 ottobre condividiamo alcuni documenti prodotti da AGID su Open Data (Paniere dataset 2014-2015 e Protocollo gestione dati della PA) raggiungibili al seguente link:
https://drive.google.com/open?id=0B3LDLScNZCciQjNnT1dmTklOcVk .
Un ulteriore documento (Paniere2016-2020) sarà inviato nel corso della mattina di lunedì."
Ora mi vengono in mente due cose:
matt
Ciao Matt,innanzitutto grazie per gli aggiornamenti
ho visto l'elenco dei dataset regionali, e mi sembra che per alcuni di questi la Regione non abbia competenza gestionale diretta, e quindi si tratterebbe di fare "opera di coordinamento" presso gli enti che gestiscono direttamente la cosa: per esempio i trasporti (in una regione ci possono essere più aziende per più territori) o gli alloggi ERPè corretto che sia così?il tema è stato valutato in qualche modo?
poi ho notato che nel file erano contenute valutazioni da parte dei referenti OD di alcune Regioni.... e le altre?verranno consultate in qualche modo?a prestoPATRIZIA
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Per AGID c’era Gabriele Ciasullo, per il DFP Elio Gullo e c'è stata poca partecipazione delle Associazioni (il sottoscritto, per conto di tutti voi, ecosistema camerale, Istituto Open Data e Agenda digitale Giustizia).
Le Amministrazioni non c’erano, diversamente da quanto era stato detto. Dovrebbero esserci al prossimo incontro.
Di fatto si è trattato dell’illustrazione da parte di AGID, dei gdoc che hanno inviato la mattina di lunedì:
https://drive.google.com/drive/folders/0B3LDLScNZCciQjNnT1dmTklOcVk
Ci hanno chiesto di lavorare direttamente sull’arricchimento dei doc.
Da qui alla prossima riunione del Tavolo.
La base di partenza sono i panieri individuati anche grazie al lavoro fatto dentro il comitato di pilotaggio OT11/OT2.
AGID vorrebbe unire i panieri regionali con quelli nazionali, integrandoli con le indicazioni delle altre iniziative (Open Data Charter, Open Data Barometer, ecc.).
Non si vuole approfondire il tema delle ontologie, a quanto pare.
Ho sollevato una questione di metodo, chiedendo di esplicitare la modalità con la quale intendono strutturare l’interazione con la società civile nella domanda dei dati e si sono impegnati nel prevedere questo momento.
Nel prossimo incontro possiamo/dobbiamo chiedere alle Amministrazioni, attraverso il tavolo, su quali dataset si impegnano a lavorare.
Gabriele Ciasullo ha parlato di individuare dataset ad alto impatto economico e di business nel riutilizzo: ovviamente è riemersa la richiesta sui dati del registro imprese, vediamo se si attivano su questo fronte. L’incontro è stato piuttosto deludente: il follow-up è quindi lavorare/integrare il paniere 2015/2016, paniere reg./naz. e i 7 punti del protocollo messi sul piatto.
Gentilissimi,
con la presente vi informiamo che in data 17 ottobre u.s. si è tenuto l'incontro del Tavolo Open Data dell'Open Government Forum.
Nel corso dell'incontro, un rappresentante dell'Agenzia per l'Italia Digitale c hanno illustrato le attività intraprese per l'attuazione dell'azione 1 (Agenda nazionale per la valorizzazione del patrimonio informativo pubblico) del terzo action plan italiano per OGP.
In particolar modo, i rappresentanti dell'Agenzia hanno condiviso con i presenti l'impostazione dei documenti che saranno adottati nelle prossime settimane, partendo dai documenti che sono già stati messi a disposizione dei rappresentanti della società civile (ad esempio i panieri dati nazionale e regionale).
Prima dell'adozione dell'Agenda, è possibile fornire contributi e formulare proposte.
I contributi potranno essere inviati entro le ore 20 del 18 novembre pv direttamente in questo gruppo di discussione, secondo la seguente struttura:
- indicazione dell'associazione/organizzazione proponente
- titolo della proposta (max 80 caratteri)
- descrizione della proposta (max 300 caratteri
Al fine di consentire un più agevole esame dei contributi, si chiede di indicare chiaramente nell'oggetto del messaggio per quale azione si intende formulare una proposta.
Si resta a disposizione per qualsiasi dubbio e chiarimento.
Cordiali saluti
OGP Team
> va beh mi fermo ... sono stanco :-(
90 minuti di applausi!!!
(ora aspetto il secondo tempo)
Aggiungo un altro paio di problemi:
- CONI e federazioni sportive varie:
hanno dati preziosi per il bene comune ma tengono tutto chiuso anche se poi i calendari gare e risultati vogliono siano diffusi
In ogni caso hanno un patrimonio di tutti gli eventi
Il discorso degli impianti vale per tutta Italia? Da noi la gestione è in mano ai comuni o agenzie municipalizzate creare ad hoc o alla Provincia (solo per le palestre delle scuole superiori)
- forze dell'ordine
anche lì c'è un grande patrimonio se non fosse solo per l'obbligo che si ha di segnalare gli eventi alle forze dell'ordine
L"apertura di molti dataset deve prendere in considerazione l'intero processo: raccolta, aggiornamento, pubblicazione, responsabilità e proprietà.
A quel punto si ottiene qualcosa di concreto altrimenti rimane solo l'ennesimo csv strappato a morsi dal cassetto di qualche funzionario :(
Grazie Matteo del recap
> [...]
> dato che c'è una mancanza gigantesca di processo, (ovvero non sembra cambiata una virgola rispetto al processo attuato con la pubblicazione della lista nell'agenda del 2014, e questo è un problema perché mina la credibilità intera dell'Agenda)
> [...]
> Mi piacerebbe sentire l'opinione di chi è estraneo a tutto il processo OGP iniziato a giugno... cosa vi sembra, anche in merito all'azione 1 in particolare.
> Quali erano le aspettative?
Anche se forse non mi dovrei reputare estraneo, da giugno ho avuto poco modo di seguire il discorso
Mi sembra però di capire che siamo davanti ai soliti ostacoli:
si fa una lista della spesa, si parte con l'entusiasmo alle stelle e poi ci si ferma davanti ad ostacoli che , molto spesso, sono resistenze culturali (nota: questa è una mia supposizione personale).
Ora sarei dell'idea di chiedere anziché un impegno da parte dell'ente X di aprire qualcosa, di produrre invece una analisi degli ostacoli da superare.
Es.
- difficoltà nel metodo di raccolta
- mancata definizione di standard comuni
- proprietà del dato in mano ai privati
(con lista annessa)
- ecc...
Forse - ma forse - come società civile possiamo fornire una checklist di verifiche (vedi osservazioni di Patrizia e Daniele) e chiedere di rispondere.
A mio avviso non può essere la "società civile" a rispondere alla checklist in quanto serve più autorità e si tratta comunque di un lavoro impegnativo.
L"output dovrebbe però poi essere condiviso al fine di far elaborare una strategia (dove temo molte si spostano a livello di legge nazionale) e da lì arrivare alle risposte o alle reali azioni di impegno da parte del Governo in ottica OGP.
Il rischio è che ci troviamo poi l'ennesima (o solita) lista di dataset con scadenza a 31/12 del prox anno.
La mia è una proposta che, sicuramente, ha dei bachi, ma vorrei si arrivasse ad azioni concrete per ottenere il risultato e non alla promessa non mantenuta o al dataset farlocco rilasciato zoppo.
Meglio una roadmap degli ostacoli da superare che zuccherini per tenere celato l'amaro
Ciao
Leggo di prospettive interessanti qui
http://business.laleggepertutti.it/14090_rogito-della-casa-controlla-su-agenziaentrate-gov-it
Ci sono nel piano OGP ?
Daniele Crespi
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Grazie Matteo del recap
> [...]
> dato che c'è una mancanza gigantesca di processo, (ovvero non sembra cambiata una virgola rispetto al processo attuato con la pubblicazione della lista nell'agenda del 2014, e questo è un problema perché mina la credibilità intera dell'Agenda)
> [...]> Mi piacerebbe sentire l'opinione di chi è estraneo a tutto il processo OGP iniziato a giugno... cosa vi sembra, anche in merito all'azione 1 in particolare.
> Quali erano le aspettative?Anche se forse non mi dovrei reputare estraneo, da giugno ho avuto poco modo di seguire il discorso
Mi sembra però di capire che siamo davanti ai soliti ostacoli:
si fa una lista della spesa, si parte con l'entusiasmo alle stelle e poi ci si ferma davanti ad ostacoli che , molto spesso, sono resistenze culturali (nota: questa è una mia supposizione personale).
Ora sarei dell'idea di chiedere anziché un impegno da parte dell'ente X di aprire qualcosa, di produrre invece una analisi degli ostacoli da superare.
Es.
- difficoltà nel metodo di raccolta
- mancata definizione di standard comuni
- proprietà del dato in mano ai privati
(con lista annessa)
- ecc...
Forse - ma forse - come società civile possiamo fornire una checklist di verifiche (vedi osservazioni di Patrizia e Daniele) e chiedere di rispondere.
A mio avviso non può essere la "società civile" a rispondere alla checklist in quanto serve più autorità e si tratta comunque di un lavoro impegnativo.
L"output dovrebbe però poi essere condiviso al fine di far elaborare una strategia (dove temo molte si spostano a livello di legge nazionale) e da lì arrivare alle risposte o alle reali azioni di impegno da parte del Governo in ottica OGP.Il rischio è che ci troviamo poi l'ennesima (o solita) lista di dataset con scadenza a 31/12 del prox anno.
La mia è una proposta che, sicuramente, ha dei bachi, ma vorrei si arrivasse ad azioni concrete per ottenere il risultato e non alla promessa non mantenuta o al dataset farlocco rilasciato zoppo.
Meglio una roadmap degli ostacoli da superare che zuccherini per tenere celato l'amaro
Ciao
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Lascio sedimentare le info un attimo: sul cosa fare stiamo delineando un paio di follow-up, che lavorano su due livelli diversi: uno legato al processo alto rispetto al Forum OGP e a tutto quello fatto finora, e uno più specializzato e pragmatico, sull'azione 1 dell'agenda.
Sul livello operativo dell'azione 1 vogliamo:
- chiedere ufficialmente un punto di vista su tutto quello che ci sembra ancora aperto sul tema lista dei dati: farò una sintesi più breve/leggibile a partire dalla pagina domande e risposte pubblicata su github, focalizzandola solo sui dati e la invieremo come mail diretta alla casella di posta ogp@ ufficiale a nome degli attori che vorranno sottoscriverla;
- dato che c'è una mancanza gigantesca di processo, (ovvero non sembra cambiata una virgola rispetto al processo attuato con la pubblicazione della lista nell'agenda del 2014, e questo è un problema perché mina la credibilità intera dell'Agenda) sul resto seguiremo la legge del minimo sforzo. L'idea è sottoporre comunque all'attenzione del Forum e di AGID una lista di domande e istanze rispetto al merito delle liste che hanno condiviso, ma con un giusto equilibrio, date le premesse.
Mercoledì vorrei inviarla a ogp@ e come thread separato all'interno del gruppo privato "Trasparenza e Open Data" e vedere che accade.
Verificheremo chi vorrà sottoscriverla e la invierò: di fatto è il rilancio dei quesiti sottoposti a inizio giugno 2016, e ripresi dal recap condiviso su github.[0]
Spaghetti Open Data
Associazione Openpolis
Associazione onData
Associazione Stati Generali dell’Innovazione
Gentile Matteo,
a nome dell'OGP team, le anticipo che le questioni sollevate nella sua mail saranno oggetto di approfondimento da parte di Agid e del Dipartimento della funzione pubblica nel corso dei lavori del "Tavolo open data" che si terrà lunedì prossimo.
La ringrazio per il tempo dedicato all’esercizio OGP per le osservazioni e le questioni poste sull’apertura dei dati. Il dialogo e il confronto continuo tra le amministrazioni e le organizzazioni della società civile rappresentano un tratto distintivo del ciclo OGP 2016-2018.
Siamo sicuri che grazie a questo rapporto franco riusciremo a raggiungere importanti risultati.
Cordialmente
Stefano Pizzicannella
Dirigente/Director
Relazioni internazionali/ International Relations
Dipartimento della funzione pubblica/ Department for Public Administration
Se non erro, oltre a Vincenzo che rappresentava un sacco di noi attori della società civile, c'erano @piersoft in collegamento da remoto, e pure Rosy Battaglia in presenza. Pochi in confronto alle volte precedenti, il segno tangibile del costo della "partecipazione".
Sono comunque perplesso dal quadro che emerge.
E chiederò di nuovo la versione scritta delle risposte alla mail del 3/11, così abbiamo tutti le idee più chiare su qualcosa di certo.
matt
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Ciao spaghettar*,per chi se lo fosse perso:Si cita la pagina di monitoraggio sull'azione 1 - http://open.gov.it/monitora/1-agenda-nazionale/Ovvero di agenda nazionale ancora nulla: era prevista l'uscita entro febbraio, come ultima proroga.Immagino si debba aspettare il rilascio del piano triennale ICT di fine marzo (in elaborazione con il contributo del team digitale di Piacentini).Un recap di Gabriele Ciasullo (AGID) del 28 febbraio da Cagliari[1]:
- http://eventipa.formez.it/sites/default/files/allegati_eventi/GabrieleCiasulloAgid.pdf - a partire dalla slide 54
Durante gli eventi a partire da sabato in poi magari rilanciamo la questione.matt
Siamo, infatti, pienamente consapevoli dell’importanza che i dati possono avere per la trasparenza, per la partecipazione, per contribuire alla crescita dell’economia. E sappiamo anche che, fin qui, l’Italia non è riuscita a cogliere a pieno questi vantaggi. Nonostante, proprio in ambito OGP, siano stati promossi progetti ambiziosi e riconosciuti a livello internazionale come Open Coesione e Soldi Pubblici è ancora mancata una strategia complessiva nazionale che tenesse conto delle richieste avanzate dalle organizzazioni della società civile.
Consapevoli di questo, nell’ambito del tavolo tematico sugli Open Data costituito presso l’Open Government Forum, nella seconda metà del 2016, abbiamo avuto un confronto approfondito e franco tra le amministrazioni coinvolte e le NGO interessate. Si è trattato di un lavoro complesso che ci ha impedito di rispettare la scadenza inizialmente prevista per la pubblicazione dell’Agenda nazionale di Valorizzazione del Patrimonio informativo pubblico (dicembre 2016). In seguito al confronto, infatti, abbiamo convocato presso il Dipartimento della funzione pubblica i rappresentanti di oltre 30 amministrazioni (Ministeri, Autorità, Agenzie, Amministrazioni regionali e locali) affinché potessero confrontarsi con l’Agenzia per l’Italia Digitale (responsabile dell’Azione sulla valorizzazione del patrimonio informativo) in merito ai dataset da pubblicare nel periodo 2017-2018. Per la prima volta, un numero così rilevante di amministrazioni si è riunito per prendere impegni precisi sugli open data, tenendo conto anche delle richieste ricevute al riguardo dalle OSC. I risultati fin qui ottenuti sono decisamente promettenti e segnalano uno sforzo significativo da parte delle amministrazioni pubbliche. Delle 29 amministrazioni coinvolte, 15 hanno già fatto pervenire i loro programmi segnalando oltre 1.800 dataset da aprire nel biennio 2017-2018. Entro fine marzo l’elenco completo sarà pubblicato e potrà essere avviato il confronto con le organizzazioni dell’Open Government Forum. Sui medesimi data set AgID avvierà approfondimenti mirati con le amministrazioni, che porteranno alla definizione dell’Agenda Nazionale per la valorizzazione del patrimonio informativo pubblico nell’ambito del Piano triennale per l’ICT della Pubblica Amministrazione di ormai prossima approvazione.
Morena
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2017-03-04 17:03 GMT+01:00 Daniele Crespi <crespi....@gmail.com>:perché questa benedetta agenda dei dati da liberare non la costruiamo dal basso ?magari facendo votare i cittadini ?sta diventando una mia fissa .. prima o poi se non lo fa nessuno lo faccio ioDaniele Crespi
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io proverò ad aggiungere un po di valore aggounto sul tema del "valore sociale" che è un approccio che sta a cuore e sul quale abbiamo un cantiere aperto con
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Matt: su "non mi fido più dell'ennesima agenda" sarebbe bello fare un punto al raduno.
Ciao a tutt*,
sono un Ingegnere free lance e lavoro principalemente in ambito Data Visualization; quando ne ho l'occasione mi piace molto lavorare con i Linked Data.
Vi seguo in silenzio da tanto tempo e prima di tutto vorrei ringraziarvi per l'energia e l'ispirazione.
Mi capita di leggere qui un certo scoramento e umanamente lo capisco bene, ma non mollate! :)Proseguo inline.
wow Luca,la tua risposta mi sa che mi ci vorrà un oretta di studio per capirla :-)anyway sono contento che qualcuno abbia raccolto lo spunto
io proverò ad aggiungere un po di valore aggounto sul tema del "valore sociale" che è un approccio che sta a cuore e sul quale abbiamo un cantiere aperto con UniMiB
Ciao Luca,due cosette: intanto benvenuto e grazie per aver dato un così bel contributo!Secondo: da appassionato di Linked Data, grazie mille dello spunto: me lo leggo con calma e ci torno, non temere.
Così completo la seconda parte della risposta che avanza anche Daniele: una risposta più costruttiva rispetto al mio flusso di coscienza iniziale.In ogni caso, lo scoramento c'è, vero: ma pure la voglia e la passione per continuare, imparando dal passato e cambiando attori e registro, probabilmente.D'altronde non si smette di certo di essere cittadini, no? :)E tutto questo è essere cittadini vivi, imho.
Se la strada fosse quella suggerita da Federico, credo che questo https://chiedi.dirittodisapere.it/ sarebbe un bel punto di partenza,RaimondoIl giorno 10 marzo 2017 23:13, Federico Morando <federico...@gmail.com> ha scritto:Premessa: la mia anima rompiscatole sta vivendo una pericolosa recrudescenza.E perché costruiamo la lista dal basso, non nel senso di scriverne una nuova o arricchirla, ma in quello di fare richieste di accesso civico generalizzato per gli elementi che più ci stanno a cuore?Potremmo poi raccogliere risposte positive e negative, controdeduzioni, argomenti che hanno funzionato e sviluppare un bel toolkit per rompiscatole.L'idea non è originale e ci vuole pure tanto lavoro, ma su qualche target si potrebbe provare... (logo: apriscatole su lattina/db, anche questo sicuramente già usato).Federico
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@Luca Bonavita:Ho letto solo adesso che mi citavi ! Perdonami.Sono a tua completa disposizione, e mi fa piacere approfondire.A presto !Riccardo
"Il DAF non è il progetto Open Data, ma un framework centrale dei dati della PA. Parte di questi dati saranno resi pubblici/open a meno di restrizioni legali. Di ciò che è il DAF non mi dilungo qui perchè è scritto nell'articolo (se pensate non sia chiaro, mi fa sempre piacere confrontarmi), la parte di congiunzione con il mondo Open Data sta proprio nella possibilità, una volta ingeriti i data set della PA, di rendere possibile, finalmente, l'apertura di dati come catasto, registro delle strade georeferenziate, e altri dataset che ho visto citati qui. E lo si farà attraverso API costruite nel DAF che saranno rese pubbliche nel catalogo dei dati pubblici."
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Mattew for President !Daniele Crespi
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