Mesma antena para 433 868 MHz

[André Rairan Zacchi Pereira]

Olá Pessoal,

Faz tempo que não falo nada, mas continuo acompanhando! =]

Alguem do grupo tem experiencia com antenas na PCB para 433 e 868 MHz?

É possivel ter uma só antena para ambas as frequências com uma recepção "aceitavel"?

Alguém daqui já desenvolveu algo assim ou seria capaz de desenvolver?

Abraço,

André Rairan.

[Alessandro Ferreira da Cunha]

Olá André, bom dia.

Não é possível sintonizar uma antena para funcionar em 433 e 868 Mhz sem que você tenha perdas consideráveis em uma das duas frequencias.

Ou se calibra a antena para 433, e deixa a recepçào em 868 comprometida, ou se calibra para 868 e a recepção de 433 ficará ruim.

Pode-se também escolher uma frequencia intermediária, tipo: 600 mhz, para calibrar a antena, e ai as duas frequencias (433 e 868) não ficarão tão boas.

Infelizmente você terá que optar por uma delas ou colocar duas antenas.

O que eu faria? Sintonizaria minha antena para 868 Mhz e deixaria a de 433 Mhz mais ruim.

Porque? 868 Mhz é uma frequencia mais alta, com comprimento de onda menor, o que faz com a que as atenuações de espaço livre que ela sofre no meio de transmissão sejam bem devastadoras para a qualidade do sinal. É preciso ter boas antenas nesta frequencia para conseguir recuperar as perdas causadas no caminho.

Já a frequencia de 433 Mhz é mais baixa, tem um comprimento de onda menor, e é menos susceptível a atenuações de espaço livre. Mesmo com uma antena não tão bem sintonizada a chance de você receber sinais nesta frequencia são melhores do que as de 868 Mhz.

Espero ter ajudado.

Abraços.

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Alessandro F. Cunha
(11) 995 - 363 - 828

[Euripedes Rocha Filho]

Alessandro, há projetos de antena que são dual band. Não sei se há algum adequado a essa faixa de frequência mas é fato que a coisa existe.

André, dual band é a chave de busca do google que vai te ajudar. 

Para o caso de seguir uma única antena a proposta do Alessandro me parece boa, no fim das contas tudo é antena só que somente algumas são boas pra comunicar.

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[Alessandro Ferreira da Cunha]

Euripedes, bom dia.

Bem lembrado!

Você já desmontou uma antena dual band? Na maioria das vezes os fabricantes destas antenas colocam dois elementos internos na antena, um sintonizado para uma frequencia e outro sintonizado para outra frequencia.

Tem uns fabricantes que eu distribuo lá na AVNET que tem antenas até penta band (5G, 2,4 , e algumas faixas de celular). Para cada uma destas frequencias há um elemento dentro da antena que faz o melhor possível em termos de transmissão.

Mas eu havia entendido que o André desejava fazer isto em PCB com uma única antena, correto?

Abraços.

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[Fernando Barboza]

Andre,

  Recentemente trabalhei com uma antena em PCB para 433MHz e uma fonte foi este AN850 da Silabs.

  Como já comentado pelo colega Alessandro, não tem como casar uma antena para as 2 frequências. Terá o tradeoff para um ou ambos lados.

  Caso precise de algum auxilio externo, tenho um colega de RF para lhe indicar.

  At.te,

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[Euripedes Rocha Filho]

Alessandro eu já fiz design de antena impressa com duas bandas na faculdade. O ganho não foi lá dos melhores, afinal era somente meu trabalho de antenas,  mas  ficou na casa das pequenas antenas cerâmicas da época. A minha antena era parecida com as F invertido e tinha a frequência alvo de 2.4GHz em uma banda e não me recordo qual era a outra. 

Creio eu que no final das contas o design que descreveu seja na prática o preferível, meu comentário era mais relacionado a apontar a possibilidade de antena dual band. 

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/sis_embarcados/CAG2HzXn0GqpS%3Dz3Oacn%2BZCDatUVYxY0tz0dWj75yxb%2BExLi1ig%40mail.gmail.com.

[Alan Carvalho de Assis]

Em BH tem a RFIDO que pode ajudar com a parte de EMC, RF e Antenas:

https://www.linkedin.com/company/rfido-design/

BR,

Alan

On 5/8/20, Fernando Barboza <f.bar...@gmail.com> wrote:
> Andre,
>
> Recentemente trabalhei com uma antena em PCB para 433MHz e uma fonte foi
> este AN850

> <https://www.silabs.com/documents/public/application-notes/AN850.pdf>da

>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/sis_embarcados/CAGvR8yD%3Dftf_TvHvYa7XaxpWVCPuTdWje8ZK5Df8vJsUyxFe3g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>>> .

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>

[Helio coragem]

Olá André

A frequência de 868 MHz é aproximadamente o dobro  de 433 MHz (em realidade seria 466)

Portanto a antena de 433 MHz estiver ajustada para 1/4 de onda, em 868  MHz seria próximo de 1/2 onda

Deve funcionar, não tão bem, mas funciona.

O inverso também deve funcionar, mas pior, ou seja ajustado para 1/4 de onda em 868 seria 1/8 de onda para 433.

Para 433MHz o comprimento de onda é aproximandamente  70 cm e uma antena razoavel deveria ter 1/4 de onda, que seria 17,5 cm.

Então qualquer comprimento ou perfil que tiver uma antena em PCB , sempre será menor do que o 1/4 de onda e consequentemente

teria o seu funcionamento comprometido.

O melhor a se fazer neste caso seria por tentativa e erro, utilizando um fio de cobre com o perfil desejado em um modulo transmissor 

e um outro módulo como receptor medindo a intensidade do sinal.

Boa sorte 

[Alain Mouette]

Fico curioso se saber que equipame to usará essa antena que consegue trabalhar bem nessas duas frequências

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Alain Mouette (ツ)

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[Helio coragem]

Corrigindo 866 no lugar de 466..ops

[André Rairan]

Obrigado pela resposta professor!

On Friday, May 8, 2020 at 2:54:49 PM UTC+2, Alessandro F. Cunha wrote:

Olá André, bom dia.

Não é possível sintonizar uma antena para funcionar em 433 e 868 Mhz sem que você tenha perdas consideráveis em uma das duas frequencias.

Ou se calibra a antena para 433, e deixa a recepçào em 868 comprometida, ou se calibra para 868 e a recepção de 433 ficará ruim.

Pode-se também escolher uma frequencia intermediária, tipo: 600 mhz, para calibrar a antena, e ai as duas frequencias (433 e 868) não ficarão tão boas.

Infelizmente você terá que optar por uma delas ou colocar duas antenas.

O que eu faria? Sintonizaria minha antena para 868 Mhz e deixaria a de 433 Mhz mais ruim.

Porque? 868 Mhz é uma frequencia mais alta, com comprimento de onda menor, o que faz com a que as atenuações de espaço livre que ela sofre no meio de transmissão sejam bem devastadoras para a qualidade do sinal. É preciso ter boas antenas nesta frequencia para conseguir recuperar as perdas causadas no caminho.

Já a frequencia de 433 Mhz é mais baixa, tem um comprimento de onda menor, e é menos susceptível a atenuações de espaço livre. Mesmo com uma antena não tão bem sintonizada a chance de você receber sinais nesta frequencia são melhores do que as de 868 Mhz.

Espero ter ajudado.

Abraços.

Em sex., 8 de mai. de 2020 às 05:08, André Rairan Zacchi Pereira <an...@rairan.com.br> escreveu:

Olá Pessoal,

Faz tempo que não falo nada, mas continuo acompanhando! =]

Alguem do grupo tem experiencia com antenas na PCB para 433 e 868 MHz?

É possivel ter uma só antena para ambas as frequências com uma recepção "aceitavel"?

Alguém daqui já desenvolveu algo assim ou seria capaz de desenvolver?

Abraço,

André Rairan.

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[André Rairan]

Valeu Alan, falei com o Francisco da rfido.

Abra'co,

On Saturday, May 9, 2020 at 6:58:40 PM UTC+2, Alan Carvalho de Assis wrote:

Em BH tem a RFIDO que pode ajudar com a parte de EMC, RF e Antenas:

https://www.linkedin.com/company/rfido-design/

BR,

Alan

>>>>> envie um e-mail para sis_emb...@googlegroups.com.

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[André Rairan]

Obrigado a todos pelas respostas!

Vou tentar com uma antena para 868 e ver como fica para 433 e falei com o Francisco da RFIDO recomendado.

Obrigado novamente,

Abraço!