Cancer et alimentation

[F D]

Je l'avais rapidement évoqué sur un post, ma mère a récemment été diagnostiquée d'un cancer du poumon sans jamais avoir fumé.

Elle a une tumeur de 3 cm et les médecins soupçonnent une métastases à la plèvre. Ils veulent lui retirer le poumon atteint mais elle refuse.

Je pense qu'il est de mon devoir de lui proposer une alternative, libre à elle de la suivre ou non.

Je ne sais pas si le régime viande crue, beurre cru, avocat, patate douce, châtaigne, peu de fruits, peu de légumes, pas de sucres est suffisant à son stade ou si il faudrait qu'elle adopte qq chose de plus radical.

Pour le tableau général, elle a 68 ans, de gros problèmes de cystites depuis des années, on lui a retiré l'utérus il y a 20 ans pour des soucis de fibromes.

Elle a des soucis de digestion avec des brûlures d'estomac depuis un moment. Elle prend pour cela des anti acides malgré mes mises en garde, mais elle souffre moins depuis qu'elle les prend.

D'habitude, je me mêle de très loin des soucis de santé des autres quand je vois qu'ils ne sont pas spécialement réceptifs, mais là elle me parle de suicide assisté en Belgique ou aux Pays Bas, alors je pense qu'il est de mon devoir de fille de faire qqchose.

Que me / lui conseilleriez vous?

[alex.medjool]

Ayant eu des lymphomes (cancer du système lymphatique) je vais essayer de t'apporter des infos.

Une tumeur est juste une accumulation de toxines et une faiblesse du foie/reins à les détoxifier.

Je ferai très attention aux carbs et sucre sous toute ses formes dans un premier temps (chataigne, patate douce), puisqu'un cancéreux perd sa capacité à digérer les sucres. (profitant au cancer)

Les brulures d'estomac sont le signe d'une acidité gastrique trop faible, les anti acides ne font qu'empirer le phénomène. La betaine peut aider, mais juste le fait de consommer des protéines et des aliments riches en magnésium et potassium est efficace.

Une bonne diète low carb suffit en général si le cancer n'est pas trop avancé.

Le cancer a aussi d'autres nourritures: les produits chimiques et les ondes electromagnétiques. Attention donc aux produits cosmétiques et ménagers en priorité qui doivent être détoxifier par le foie au même titre que des cigarettes.

Pas trop de téléphone et wi-fi qui créent un gros stress oxydatif et ralentissent les processus de nettoyage naturels du corps.

Et bien sur éviter le stress, la colère, l'anxiété dans la mesure du possible puisqu'ils détruisent notre système immunitaire

Pour les remèdes un peu "d'urgence" tu as:

-les lavements au café, ou tu peux littéralement voir tes champignons, parasites et toxines flottés dans les toilettes (si il y avait un seul truc à faire en plus de la diète ca serait ca)

- les hautes doses de vitamine C à répartir sur la journée en interne ou intraveineuse

- la vitamine D qui augmente l'espérance de vie d'un malade du cancer de 3 ans sans changement alimentaire

- le chardon marie, plante amie du foie qui supporte la detox

- L'iode Lugol

Je cite ces exemples car je les ai expérimentés et ca a fonctionné pour moi. Tu as d'autres trucs comme l'huile de cannabis mais pas testé.

[Dyno]

Courage en tout cas.

Sur le plan psy pour accompagner la démarche d'une régénération l'hypnose peut faire des miracles. Autant essayer, cela ne coûte rien.
L'hypnose Ericksonienne française est très efficace. Nous avons de nombreux praticiens dans nos régions.

[Joachim ROUX]

Je suis pas spécialement convaincu pour le retrait des sucres  hormis les sucres à fort indice charge glycémique.il y a des témoignages de guérison sur le net avec l approche de TC justement basé sur les fruits et légumes.

L allègement disgestif et métabolique associé à la restriction calorique favorise le nettoyage et l élimination des tissus malades par ordre de moindre importance vitale.

C est pourquoi ça marche à court terme c est modèle de déconstruction.

Ça pourrait être intéressant de l appliquer en cure courte à alterner avec la Primal diet à condition que ta maman ne soit pas en sous poids dévitalisé et sans exagérer avec les fruits sucrés.

Les jeunes courts et même les jus de légumes fait de manière adapté apporte des bénéfices à condition d avoir les réserves pondérales suffisantes

Les produits recommandés par Alex sont pertinentes à mon avis.

Choisir la vit D3 issue de la lanoline prise de iodure de potassium ponctuellement sans méga dose comme on peut lire sur le net.acerola naturelle.

L huile de foie de requin ou de saumon nutralya est pas mal.

Le ven. 13 déc. 2019 à 01:02, alex.medjool <alexn...@gmail.com> a écrit :

Ayant eu des lymphomes (cancer du système lymphatique) je vais essayer de t'apporter des infos.

Une tumeur est juste une accumulation de toxines et une faiblesse du foie/reins à les détoxifier.

Je ferai très attention aux carbs et sucre sous toute ses formes dans un premier temps (chataigne, patate douce), puisqu'un cancéreux perd sa capacité à digérer les sucres. (profitant au cancer)

Les brulures d'estomac sont le signe d'une acidité gastrique trop faible, les anti acides ne font qu'empirer le phénomène. La betaine peut aider, mais juste le fait de consommer des protéines et des aliments riches en magnésium et potassium est efficace.

Une bonne diète low carb suffit en général si le cancer n'est pas trop avancé.

Le cancer a aussi d'autres nourritures: les produits chimiques et les ondes electromagnétiques. Attention donc aux produits cosmétiques et ménagers en priorité qui doivent être détoxifier par le foie au même titre que des cigarettes.

Pas trop de téléphone et wi-fi qui créent un gros stress oxydatif et ralentissent les processus de nettoyage naturels du corps.

Pour les remèdes un peu "d'urgence" tu as:

-les lavements au café, ou tu peux littéralement voir tes champignons, parasites et toxines flottés dans les toilettes (si il y avait un seul truc à faire en plus de la diète ca serait ca)

- les hautes doses de vitamine C à répartir sur la journée en interne ou intraveineuse

- la vitamine D qui augmente l'espérance de vie d'un malade du cancer de 3 ans sans changement alimentaire

- le chardon marie, plante amie du foie qui supporte la detox

- L'iode Lugol

Je cite ces exemples car je les ai expérimentés et ca a fonctionné pour moi. Tu as d'autres trucs comme l'huile de cannabis mais pas testé.

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[F D]

Merci à vous tous.

J'avais déjà pensé à la vitamine D. Je pensais que le lugol était réservé aux cancers hormonaux dépendants, mais je pense qu'elle accepterait d'en prendre.

Elle avait essayé un jeûne court il y a qq années mais avait très vite abandonné. Elle n'est pas en sous poids, elle en a d'ailleurs pris un peu trop depuis une dizaine d'années. Je vais essayer de mettre à plat vos différents conseils et lui proposer ce que je pense qu'elle pourrait accepter. L'alimentaire est le plus difficile à enclencher je pense, c'est un réconfort pour bcp.

[Stephane Tougard]

https://regenere.me/wordpress/2019/09/02/le-cancer/

[Les Boucles d'Oreilles Ne Servent à Rien]

Lorsque les oncologues ont besoin de voir l'étendue des dégâts d'une tumeur, notamment les métastases, ils injectent du glucose car ce dernier va attirer les cellules cancéreuses qui en raffolent.

Je pense que ça en dit suffisamment long sur la nécessite de faire un régime à zéro sucre.

Les étapes d'après moi :

1 ) pour accélérer l'élimination du glycogène, faire un jeûne sec d'au moins 3 jours, voire 5

2) je ne pense pas qu'il soit judicieux de rompre le jeûne avec des protéines fortes telles que la viande crue, c'est pourquoi une courte étape intermédiaire est préférable. Elle consisterait à se nourrir par exemple de concombre et de radis noir sur environ 1 semaine. On reste donc dans l'idée du sans sucre ou réduit à portion négligeable

3) après cela, poursuivre sur la lancée en étant toujours aussi drastique sur le sans sucre. Et la y'a pas 36 solutions, ça sera viande obligatoirement crue, avec large dominante rouge + grasse. Abats crus. Poissons crus. Œufs, soit juste le jaune cru ; soit jaune / blanc avec le premier cru et le second cuit.

Ces mesures devraient au moins permettre de ne pas aggraver la situation, voire d'inverser le processus.

Ne pas négliger l'activité physique (longues marches) , s'oxygéner. Un bon repos également. En plus, bien se reposer c'est la chose la moins difficile puisque il suffit de dormir autant qu'il est nécessaire et comme je pense qu'elle n'a pas de contraintes professionnelles ou il faut se rendre à telle heure à tel endroit, elle aura le champ libre pour se reposer. 

Le moral sera aussi important, surtout qu'il n'a pas l'air au beau fixe avec cette évocation du suicide assisté. Peut-être que les cancéreux traversent momentanément des phases dépressives qui leur donne des idées noires sans que cela soit constant, je ne sais pas...

Mais à 68 ans, ça serait dommage, ce n'est pas si âgé...

Si ce n'est pas indiscret, c'est une personne de grande / moyenne / petite taille ?  Je demande parce qu'il paraît que les hommes du genre "courts sur pattes" (moins d' 1, 70 m) ont un gêne qui les protège du cancer / diabète...ce qui explique leur plus grande longévité.

Dans mon entourage j'ai un ami qui me dit qu'un homme de sa famille, je ne sais plus qui exactement, a 95 ans. J'ai demandé sa taille, et il m'a dit 1,72 .

D'où ma question.

Quelle genre de profil avait-elle avant diagnostic ? Active, sédentaire ? Ses aliments de routine ? Son état d'esprit général ?

[stephane tougard]

Pas vraiment en fait, parce qu'on part du principe que les cellules cancéreuses sont mauvaises pour la santé, comme les bactéries, comme les virus ou comme les champignons.

Mais si les cellules cancéreuses sont là pour nettoyer le terrain et qu'elles raffolent de glucoses, ça peut être une bonne chose de leur en donner.

On Sat, Dec 14, 2019 at 6:58 PM Les Boucles d'Oreilles Ne Servent à Rien <lesbouclesdorei...@gmail.com> wrote:

Lorsque les oncologues ont besoin de voir l'étendue des dégâts d'une tumeur, notamment les métastases, ils injectent du glucose car ce dernier va attirer les cellules cancéreuses qui en raffolent.

Je pense que ça en dit suffisamment long sur la nécessite de faire un régime à zéro sucre.

Les étapes d'après moi :

1 ) pour accélérer l'élimination du glycogène, faire un jeûne sec d'au moins 3 jours, voire 5

2) je ne pense pas qu'il soit judicieux de rompre le jeûne avec des protéines fortes telles que la viande crue, c'est pourquoi une courte étape intermédiaire est préférable. Elle consisterait à se nourrir par exemple de concombre et de radis noir sur environ 1 semaine. On reste donc dans l'idée du sans sucre ou réduit à portion négligeable

3) après cela, poursuivre sur la lancée en étant toujours aussi drastique sur le sans sucre. Et la y'a pas 36 solutions, ça sera viande obligatoirement crue, avec large dominante rouge. Abats crus. Poissons crus. Œufs, soit juste le jaune cru ; soit jaune / blanc avec le premier cru et le second cuit.

Le moral sera aussi important, surtout qu'il n'a pas l'air au beau fixe avec cette évocation du suicide assisté. Peut-être que les cancéreux traversent momentanément des phases dépressives qui leur donne des idées noires sans que cela soit constant, je ne sais pas...

Mais à 68 ans, ça serait dommage, ce n'est pas si âgé...

Si ce n'est pas indiscret, c'est une personne de grande / moyenne / petite taille ?  Je demande parce qu'il paraît que les hommes du genre "courts sur pattes" (moins d' 1, 70 m) ont un gêne qui les protège du cancer / diabète...ce qui explique leur plus grande longévité.

Dans mon entourage j'ai un ami qui me dit qu'un homme de sa famille, je ne sais plus qui exactement, a 95 ans. J'ai demandé sa taille, et il m'a dit 1,72 .

D'où ma question.

Le jeudi 12 décembre 2019 23:11:32 UTC+1, F D a écrit :

Je l'avais rapidement évoqué sur un post, ma mère a récemment été diagnostiquée d'un cancer du poumon sans jamais avoir fumé.

Elle a une tumeur de 3 cm et les médecins soupçonnent une métastases à la plèvre. Ils veulent lui retirer le poumon atteint mais elle refuse.

Je pense qu'il est de mon devoir de lui proposer une alternative, libre à elle de la suivre ou non.

Je ne sais pas si le régime viande crue, beurre cru, avocat, patate douce, châtaigne, peu de fruits, peu de légumes, pas de sucres est suffisant à son stade ou si il faudrait qu'elle adopte qq chose de plus radical.

Pour le tableau général, elle a 68 ans, de gros problèmes de cystites depuis des années, on lui a retiré l'utérus il y a 20 ans pour des soucis de fibromes.

Elle a des soucis de digestion avec des brûlures d'estomac depuis un moment. Elle prend pour cela des anti acides malgré mes mises en garde, mais elle souffre moins depuis qu'elle les prend.

D'habitude, je me mêle de très loin des soucis de santé des autres quand je vois qu'ils ne sont pas spécialement réceptifs, mais là elle me parle de suicide assisté en Belgique ou aux Pays Bas, alors je pense qu'il est de mon devoir de fille de faire qqchose.

Que me / lui conseilleriez vous?

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[Joachim ROUX]

Je ne crois pas que les sucres soient un problème.

Par contre les céréales sucrés raffiné ou fruit secs en quantité oui.ils font tous monté en flèche m insuline et l igf1 qui sont des facteurs nde croissance cellulaire.

Les tumeurs ne sont que le symptôme de l intoxication du corps.le regard sur les tumeurs mis en avant par Stéphane rejoint ce qui est observé dans des tissus en inflammation chronique.il y a croissance de tissu fibreux qui isole la zone inflammatoire des autres tissus.

Le modèle TC pour des personnes en surpoids permet un catabolisme des tissus malades et l élimination des déchets ça nettoie le terrain à fond.

Utiliser à bon escient ça peut être payant.

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[Les Boucles d'Oreilles Ne Servent à Rien]

Stéphane dit que le sucre PEUT être une solution. En gros les cellules cancéreuses sont des agent de nettoyage donc leur donner leur nourriture de prédilection = bonne idée

Mais vous Joachim dites "Je ne crois pas que les sucres soient un problème" . Donc, vous dites que ça peut être une solution ? Parce qu'il y a une différence entre ne pas poser de problème et accélérer l'inversion du processus.

En tous cas entre ceux comme Alex Medjool et moi qui sommes anti-sucre dans ce contexte précis et vous deux qui ne sont pas anti-sucre, il doit bien y avoir quelqu'un qui fait fausse route, mais qui donc ?

Effectivement quand j'entends le mot "sucre" j'ai tendance à "sortir mon flingue", mais ce n'est pas gratuit. J'ai observé les effets avant / après sur ma propre personne via les expériences que j'ai effectué ; je constate l'état général des gens qui basent leur nutrition dessus ; je constate les témoignages de ceux qui ont fait les mêmes expériences que moi.

L'idée générale, c'est que les cellules cancéreuses vont se sentir comme un poisson dans l'eau s'il n'est pas éliminé, au moins le temps que la situation se normalise. Il faut les affamer par privation de leur alimentation fétiche.

Je sais bien qu'il y a une hiérarchie dans les sucres. Les céréales sont plus préjudiciables que disons, l'ananas par exemple. Mais au point ou nous en sommes autant tout mettre à zéro provisoirement, à moins que l'on me prouve que c'est dangereux d'agir de la sorte.

D'où viennent les témoignages de guérison sur régime fruits / légumes ? Parfois il faut se méfier, certains sites se présentent comme étant sans prétention mais en profite pour faire de l'idéologie.Je ne dis pas qu'ils mentent forcément, mais je demande vérification.

Un cancer du poumon sans avoir jamais fumé, c'est bien dommage...et il paraît que c'est fréquent de nos jours. Elle a connu le tabagisme passif (je ne pense pas sinon vous auriez précisé à mon avis ?) ; lieu de résidence pollué ? Cuisson / acrylamides fréquentes ? usage fréquent de cosmétiques ?

Le jeudi 12 décembre 2019 23:11:32 UTC+1, F D a écrit :

[Joachim ROUX]

Je pense que l erreur c est de raisonner en terme de bien et mal.

L organisme a besoin de sucre pour son fonctionnement la question c est quel type et en quelle quantité.

À t entendre les sucres sont des poisons pour l organisme.

Il ne faut pas exclure une catégorie de macronutriment.

--

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[alex.medjool]

En fait je ne suis pas aussi strict sur le sucre.

Si une personne malade mange un fruit seul, il ne profitera pas au cancer de part la facilité de sa digestion, et si le fruit n'est pas trop sucré

Par contre vous mélangez ce fruit à du gras, il y a phénomène de fermentation + pic insulinique. Vous pouvez être sur que le sucre ne va pas profiter aux cellules saines mais au cancer.

C'est juste un  problème de digestion et de manques d'enzymes digestives. Un cancéreux peut très bien manger du riz ou du pain sans que cela ne profite au cancer, si il prend des enzymes

Et donc chaque personne, selon l'état de son foie/pancréas, à une capacité différente pour digérer les carbs/sucre

[stephane tougard]

Encore une fois, sans glucide, pas de fermentation d'alcool et pas de detoxination. J'ai lu plusieurs retour de personnes qui se sont tentées au cétogène et qui ont constaté une amélioration de leur état dès qu'ils ont ré-introduit des glucides dans leur alimentation.

J'ai moi même testé un régime cétogène pendant plusieurs semaines, j'ai perdu cinq kilos amélioré temporairement pas mal de choses puis la situation s'est stabilisé et tout ce que j'ai ressenti c'est une très forte envie de glucides ... très très forte.

Nous brûlons des lipides, mais les glucides représentent la mèche. 

Dans tous les cas, cancer ou pas cancer, ça me semble pas indiqué de supprimer les glucides de son alimentation sur le long terme dans un climat tempéré.

Quant au cancer, c'est comme un gros rhume. Lutter contre les cellules cancéreuses c'est comme retirer les savons dans une usine, le savon n'est pas responsable du fait que les ouvriers ont les mains sales. Les cellules cancéreuses sont là pour dissoudre les tissus toxiques accumulés. Ne pas les nourrir, n'a aucun sens en soit et ce n'est certainement pas aller dans le bon sens. AV disait que les fruits accélèrent le processus de détoxification du cancer, comme une pédale d'accélérateur. 

On Sat, Dec 14, 2019 at 11:15 PM alex.medjool <alexn...@gmail.com> wrote:

En fait je ne suis pas aussi strict sur le sucre.

Si une personne malade mange un fruit seul, il ne profitera pas au cancer de part la facilité de sa digestion, et si le fruit n'est pas trop sucré

Par contre vous mélangez ce fruit à du gras, il y a phénomène de fermentation + pic insulinique. Vous pouvez être sur que le sucre ne va pas profiter aux cellules saines mais au cancer.

C'est juste un  problème de digestion et de manques d'enzymes digestives. Un cancéreux peut très bien manger du riz sans que cela ne profite au cancer, si il prend des enzymes

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[F D]

Votre débat est très intéressant. Je n'ai pas de réponse à apporter. Ce que je sais c'est que ma mère ne jeûnera pas. Elle avait essayé sur les conseils de son médecin pour ses soucis d'estomac mais elle n'avait pas duré plus d'une petite journée. Si je lui présente un "régime" incluant les glucides je pense que ça lui semblera plus envisageable.
Sinon, elle mesure à peine plus d'1m60, elle était très mince jusqu'à 60 ans puis elle a pris 10 ou 15 kg d'un coup. Elle est d'un tempérament plutôt pessimiste. Elle s'énerve vite, crie bcp et somatise pas mal. Quand je lui parle de repos ou de détente, elle me répond qu'elle n'y arrive pas, que tout l'énerve. Depuis qq mois elle fait une sorte de yoga méditatif. Elle me dit que ça lui fait du bien
Dans sa vie professionnelle et privée elle n'a pas été exposée à des polluants, ni au tabagisme. Elle vit dans une ville de banlieue parisienne verdoyante mais une autoroute passe non loin de son domicile. Elle a bcp utilisé de cosmétiques chimiques mais aujourd'hui elle utilise du bio, je ne sais pas dans quelle proportion. A mes yeux elle mange mal, pas de junk food mais du très très cuit, un peu trop transformé et son plaisir est d'aller manger chez Flunch ( ! ).

Apparemment les cancers du poumon sans fumer touchent principalement des femmes. Il doit y avoir une cause hormonale qq part surtout qu'elle a pris des hormones suite à son ablation de l'utérus il y a 20 ans.

Il faut que je réussisse à la voir rapidement. Avec la grève des transports qu'on subit en ce moment c'est très difficile mais ce n'est pas une conversation qu'on peut avoir au téléphone.

[F D]

Bon et bien elle a fini par tout refuser, même la vitamine D et l'iode. Son cancérologue lui donne des ampoules de vitamine D en lui assurant que c'est mieux et lui a dit que le lugol c'est en cas de cancer du sein.
En ce qui concerne l'alimentation, elle a commencé par dire que non elle ne pouvait pas manger de viande crue, qu'elle ne pouvait pas arrêter les glucides et que de toutes façons elle ne mangeait pas de sucre. Mais quand son chirurgien lui a expliquer qu'il fallait limiter les glucides elle l'a écouté. Elle se moquait des mères de ses amies sui, dans les années 60 ne prenaient aucune décision sans l'avis de leur curé, mais elle fait exactement la même chose avec ses médecins.

Mon mari m'avait prévenue que ce n'était pas la peine de lui envoyer des liens ou de prendre du temps pour ça, qu'elle ne prendrait rien de non médicalement approuvé et il avait raison. Je me sens en colère face à tant de bêtise, ma mère n'a jamais été intelligente mais elle atteint des sommets depuis qq années et l'âge plus tous les médocs qu'elle prend n'arrangent rien.
Bon maintenant ma responsabilité s'arrête à qq visites et coups de téléphone, ça sera plus léger.

[BombermanWorld]

Tu n'as pas à culpabiliser j'ai vécu la même situation avec ma grand-mère et mon grand-père. Ces gens là ont tout simplement une conscience très limitée. 

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[Joachim ROUX]

C'est à peu près la même chose avec mère je te comprends que trop bien.

Malheureusement on peut pas l obligé puis faut pas sous-estimer la force de nos croyances sur nos choix.

Le ven. 21 févr. 2020 à 18:18, F D <manic...@gmail.com> a écrit :

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[F D]

Merci pour vos messages. C'est quand même terrible de ne pas se sentir écoutée alors que j'ai maintenant assimilé une somme de connaissances sur la santé et la nutrition. Mais bon, c'est elle qui perd le plus dans cette histoire.

[Ruddy Magard]

FD: J'ai vécu la même chose avec ma femme il y a quelques années, ce fut horrible à vivre pour moi....cette impression que tu as un remède à faire connaître pour possiblement sauver une personne que tu aimes, mais qu'elle le fait valser d'un revers de main uniquement par fermeture d'esprit..... 

comme tu l'évoques j'ai appris à discerner quelle était ma responsabilité dans la santé, le bien-être, le bonheur, de quelqu'un ; une responsabilité limitée, très limitée. Nous ne pouvons que suggérer, informer ou donner un exemple, ensuite c'est à chacun de décider et d'assumer les conséquences. Dans ces situations il faut évidemment apprendre à se détacher d'une partie de la personne, ce n'est pas un rejet, au contraire c'est sain, c'est bénéfique pour nous et l'autre, c'est le respect de son libre arbitre et le respect aussi de nous-mêmes, car nous ne pouvons jamais porter la charge d'un autre, ce n'est pas l'ordre des choses et c'est ne pas se respecter soi. Nous avons déjà notre propre charge à porter, y ajouter celle d'un autre est de la maltraitance envers soi-même, peu importe combien on aime un être humain, peu importe combien sa charge est lourde. Au mieux nous pouvons soulager provisoirement sa charge le temps qu'elle reprenne un peu de force , mais elle doit rester sur son dos, le notre est déjà pris par notre propre charge.........

Et il faut bien réaliser que si on avait jamais existé ou que si on avait disparu avant la personne elle aurait fait sa vie, ses  choix, avec un quelconque résultat que nous n'aurions jamais contrôlé....le lâcher-prise est comme souvent indispensable, on ne peut pas tout contrôler....on est pas indispensable....

Le ven. 21 févr. 2020 à 22:53, F D <manic...@gmail.com> a écrit :

Merci pour vos messages. C'est quand même terrible de ne pas se sentir écoutée alors que j'ai maintenant assimilé une somme de connaissances sur la santé et la nutrition. Mais bon, c'est elle qui perd le plus dans cette histoire.

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[F D]

Ton message est plein de sagesse, merci Rudy :)

[stephane tougard]

Oui, mais je compterais les enfants (jusqu'à un certain âge) comme exception.

On Sat, Feb 22, 2020 at 10:01 PM F D <manic...@gmail.com> wrote:

Ton message est plein de sagesse, merci Rudy :)

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[Ruddy Magard]

Stéphane : oui, tout à fait, je ne l'ai pas précisé mais je parle de personnes en possession de leur moyens et autonomes.

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