Os presento zPortapapeles 0.2 con historial y opciones extra para nuestro portapapeles
Héctor J. Benítez Corredera
Buenos días.
Me gustaría presentaros zPortapapeles.
Bien tenemos complementos como Fake Clipboard o Clipspeak con los cuales recibimos información del portapapeles tal como copiar, pegar, seleccionar etc.
La primera inconveniencia es que dichos complementos ya no se actualizan y hay que cambiar manifiestos y hay que andar toqueteándolos.
La segunda por ejemplo Fake Clipboard es un complemento que ha ido pasando de mano en mano sin un lugar de donde descargar.
Bien además cuando cambie a Windows 11 me encontré con un inconveniente añadido. El historial de portapapeles no me funciona igual de bien que en Windows 10.
Pues juntando todo eso y tomando la base del complemento Fake Clipboard decidí crearme mi propio complemento pero con opciones extras.
A continuación dejo las opciones extras que vienen con zPortapapeles y remito a la documentación del complemento para más información.
Decir que zPortapapeles no es compatible con complementos que cumplan la misma función por lo que tendremos que decidir con cual quedarnos. Además zPortapapeles tiene una limitación que es la necesidad de tener por lo menos NVDA 2021.2.0 como requisito mínimo.
Bien que trae de extra:
Anuncio de las acciones del portapapeles tales como copiar, pegar, seleccionar, deshacer, cortar .
Bien dichas acciones en opciones del complemento en las opciones de NVDA podremos anularlas para que no sean habladas.
Igualmente podremos sustituir dichas acciones habladas por unos sonidos específicos que identifican cada acción.
Podemos tener ambas opciones tanto hablada como con sonido.
Además zPortapapeles trae un historial propio.
Dicha opción podremos activarla en opciones de NVDA en la categoría correspondiente a zPortapapeles.
Bien el historial guardara todo lo que se copie al portapapeles pudiendo desde cualquier sitio consultar el historial junto a poder copiar lo que deseemos a la aplicación que en ese momento tengamos al foco.
Si activamos el historial tendremos unas opciones extra como el poder elegir cada cuanto tiempo se monitorea el portapapeles, anunciar a través de un sonido cuando se copia algo al historial y la posibilidad de anunciar lo copiado al historial de manera hablada.
Quizás es todo un lio pero como menciono más arriba en la documentación se explica mejor.
Sin más os dejo el complemento y el repositorio de Github:
Descarga directa:
https://nvda.es/files/get.php?file=zPortapapeles
Repositorio en Github:
https://github.com/hxebolax/zPortapapeles
Bien estoy abierto a sugerencias y a solucionar problemas que se puedan encontrar.
Saludos
carlos morejudo abadias
Gracias Héctor.
Totalmente deacuerdo con tigo.
El Historial del PortaPapeles en Windows XI no va nada bien.
Enviado desde Correo para Windows
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Sergio Gómez
¡Hola Héctor!
Muchas gracias por este tan maravilloso complemento.
Si no te importa, me gustaría hacer unas sugerencias:
1. He visto, que en el diálogo Gestos de entrada, en la categoría zPortapapeles,salen muchas combinaciones agrupadas: Control más c, control más x, control más a, control más e... Creo que se podrían poner por separadas, para más orden, es decir: Poner "Copiar", dentro de la subcategoría, poner "Control más c" como comando predefinido. ¿Cómo lo ves? Por cierto, creo que falta la función de Rehacer; pues está la de Deshacer.
2. ¿Crees que el historial del portapapeles que has hecho podría capturar todo lo que se copie a él? Es decir: Como imágenes, u otro archivo que el historial del portapapeles de Windows pueda capturar... También, estaría bien poner un botón para copiar al portapapeles lo que se seleccione de él, pues, creo que estaría bien el poder copiar las cosas de éste seleccionadas directamente al portapapeles, o al foco si se prefiere.
3. Cuando se tiene activado lo de poder verbalizar las órdenes de copiado, cortado, pegado, etc, ¿Podría ponerse que, al no tener nada seleccionado, no diga copiado etc? Es decir: Si yo escribo texto, y sin seleccionar nada, pulso control más c, dice "Copiado", aunque, no se ha copiado nada, por lo tanto... Podría decir "Sin selección"; en el caso de los sonidos, simplemente, si no se ha seleccionado nada, y se ejecuta una acción, el sonido no tendría por qué no reproducirse, por ejemplo.
Creo que estas sugerencias mejorarían mucho el complemento. Ya me dirás cómo las ves :)
Saludos
--
Héctor J. Benítez Corredera
Buenas Sergio déjame contestarte a tus puntos.
Bien el punto 1:
En gestos de entrada hay dos subcategorías añadidas a la categoría zPortapapeles una no pasa nada y tu te refieres a esta:
Teclas predefinidas del portapapeles (cambiar solo en distribuciones de portapapeles distinto)
Bien, si se podría pero no le puse nombre ya que en definitiva son las teclas estándar del portapapeles en la mayoría de distribuciones de Windows las cuales creo que sabemos para serte sincero esa categoría sale por si en algún caso alguien por algún motivo tuviese que cambiar alguna, pero si por mi fuese directamente ni aparecería.
Por que digo esto, piensa que te da por jugar y cambias ahora ctrl+c por ctrl+o. Listo ya la tenemos liada por que presionaras ctrl+o y no sucederá nada salvo te dará un sonido si lo tienes activado. Sin embargo si copias algo si te copiara al portapapeles pero sin sonido si lo tenias activado.
Esa área solo esta para distribuciones que tengan el portapapeles con otras letras y puedan adaptarla a la suya que creo alguna hay.
Al ser algo avanzado o que no se debería ni tocar ni me moleste en cambiar esa parte.
Déjame que le pegue una vuelta a la tecla rehacer que en algunas partes esta. Al no ser una tecla funcional en todas partes y no ser por lo menos para mi prioritaria ni pensé.
Si no me equivoco es Ctrl+Y.
Punto 2:
El historial es solo para texto y hoy en día no tengo pensado en agregarle más posibilidad de formato.
Sergio cuando uno toma la documentación de Windows sobre el portapapeles a nivel avanzado es una locura no lo siguiente.
El portapapeles realmente tiene muchas carreteras donde pasa información no es una única y lo malo que además hay muchas formas de usarlo, mandarle la información y que dicha información se almacene.
Junto a que además luego cada aplicación a veces se toma su autorización para añadir cosas que solo pueden ser recuperadas con esa aplicación por lo que estaríamos en las mismas no podría abarcar todas las posibilidades y en serio muchos aspectos del portapapeles e intentado entender y se me escapan de con prendimiento.
A lo de que se pueda copiar en vez de al foco de nuevo al portapapeles ya te digo que si y eso vendrá en la siguiente, no se como lo voy hacer si con botón o que sea con otra tecla pero estará ya que podemos querer en el portapapeles una cadena que tengamos al principio del historial en un momento dado por que tengamos que copiarla en varios sitios.
Al punto 3 déjame estudiar eso.
Te explico el complemento realmente lo que hace es que cuando detecta la combinación de teclas la captura y luego la simula para que se ejecute y esa acción realmente es la primera que se hace.
Tengo que ver que pasaría si no le dejo continuar dicha acción al ser teclas de sistema realmente. Tengo ahora mismo alguna duda sobre esta sugerencia pero lo estudio.
Gracias por tus aportaciones y las tengo muy en cuenta.
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Gustavo Sánchez
Provincia de Córdoba
Argentina
Carlos Zapata
Un saludo para todos. Está fantástico este complemento.
Muchas gracias compañero Héctor.
Bendiciones para usted, y para el resto de la lista.
--
Sergio Gómez
Sí, entiendo lo que dices... En fin, era una sugerencia lo de la
categoría de las combinaciones de teclas, más que nada, lo vi en el
complemento ClipContentsDesigner organizado así, y por eso te lo he
sugerido; pero, en realidad, no deberían tocarse cosas así... Si se
asigna algo que no se debe, como control + o, ya la tenemos bien liada
la cosa...
Te agradezco que mires por lo de la función Rehacer, la verdad, yo
tampoco la uso, al menos no mucho, pero, he hecho la sugerencia pensando
que a los demás, evidentemente, les será útil con esta función de
verbalización activada.
Sí, sé que el portapapeles tiene distintas carreteras y es un lío... La
verdad, con que este historial ya capture el texto copiado, ya está más
que bien; para copiar otros archivos, ya el usuario se asegurará bien
por su cuenta, que capture el texto, repito, perfecto.
Gracias si miras lo del botón, o tecla para añadir el texto de vuelta al
portapapeles. He pensado esta sugerencia, más que nada por eso, por si
uno quiere pasar el texto al portapapeles de vuelta, para quizás pegarlo
varias veces.
Muchas gracias por todo; y repito, gracias por este maravilloso
complemento, es muy bueno.
Saludos
Carlos Zapata
Saludos afectuosos. Reporto un comportamiento curioso del complemento.
Cuando estoy en Google Meet, y ejecuto el comando Control+E, me reproduce el sonido de copiar y me verbaliza seleccionar todo.
Un fuerte abrazo.
Héctor J. Benítez Corredera
Hola acabo de lanzar la 0.3.
Bien hay mil escenarios por ejemplo no entiendo lo del control+e en el compañero con la aplicación Google Meet ya que no la uso y bueno no entiendo que hace una tecla de sistema puesta como es control+e.
Pero esta versión trae una novedad que en casos en los que el comportamiento no creamos que es el adecuado podremos desactivar el complemento en cuanto a lo referido al portapapeles.
Dicha opción tendremos que asignarle un gesto en el gestor de entradas.
Cuando lo desactivemos el portapapeles será exactamente como si no tuviésemos el complemento instalado con la salvedad que el historial seguirá funcionando en caso de que este activado.
Se han solucionado errores internos.
Se agregaron traducciones al Portugués (Brasil), Ruso y Turco.
Se soluciono un problema grave con distribuciones de teclado que usarán caracteres cirílicos.
Se agrego la combinación Control + Y para rehacer en aquellas aplicaciones que lo permitan.
Se agrego que cuando copiemos ahora si no hay texto seleccionado se nos informara con un mensaje.
Creo que no me dejo nada.
Podéis actualizar a través de la tienda o aquí tenéis el enlace:
https://nvda.es/files/get.php?file=zPortapapeles
Aquí dejo el archivo pot por si alguien quiere traducir:
https://github.com/hxebolax/zPortapapeles/releases/download/0.3/zPortapapeles.pot
Próximamente más cositas que tengo pensadas junto a recomendaciones que habéis dado.
Saludos
--
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Ângelo Miguel Abrantes
Hola!
Ya tengo las traducciones de los mensajes al pt_PT, una vez que ya tienes el pt_BR.
No he traducido el readme, una vez que, cómo ya te voy conociento, estaba a aguantar unos días a ver se hacias modificaciones. Puedo traducir la documentación?
Saludos cordiales.
Ângelo Abrantes
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-- Cordiais Cumprimentos Ângelo Abrantes, Equipa <Portuguesa do NVDA
reylan97
hooola muchas gracias, estoy utilisando el complemento y me
funciona muy bien.
una pequeña sujerencia no se si se podra hacer que el historial
no se borre cuando uno reinicie el nvda o apague la compu.
y claro que tenga dos occiones para vaciar el historial y otra
occión es eliminar las cosa que uno quiera.
saludos y gracias
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Sergio Gómez
Hola Héctor
Lamento decirte que, muy bien, cuando no se tiene nada seleccionado e intentas copiar o cortar, te da un mensaje diciendo que no hay selección; pero, cuando NVDA se inicia, y pulsas control más c o x, lo que hace es decir Copiar o Cortar, aunque no se han ejecutado las acciones; después de realmente copiar o cortar algo teniendo algo seleccionado, si quitas la selección, y pulsas, por ejemplo, control más c, da el mensaje de que no tienes seleccionado nada; o sea, da el mensaje después que hayas copiado realmente algo. Si copias o cortas algo, a la primera, y sin selección, dice Copiar o Cortar, tal cual. Así que, resumido, el mensaje de sin selección lo da después de ejecutar realmente alguna de estas dos opciones.
Y, veo que aún en el historial del portapapeles, no se pueden enviar los resultados de vuelta al portapapeles...
Gracias
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Carlos Zapata
Hola. Me sucede lo mismo que a Sergio. Cuando ejecuto cualquiera acción del portapapeles como copiar o cortar, pese a no tener nada seleccionado el complemento verbaliza la acción. Luego de seleccionar algo, y deseleccionarlo, y volver a ejecutar la acción, es cuando dice sin selección.
Un fuerte abrazo.
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Héctor J. Benítez Corredera
Buenas.
Voy a aclarar algo sobre el portapapeles.
Imaginaros una autopista con más de 10 carriles de ida y otros 10 de vuelta, bueno exactamente estos 18:
CF_TEXT = 1
CF_BITMAP = 2
CF_METAFILEPICT = 3
CF_SYLK = 4
CF_DIF = 5
CF_TIFF = 6
CF_OEMTEXT = 7
CF_DIB = 8
CF_PALETTE = 9
CF_PENDATA = 10
CF_RIFF = 11
CF_WAVE = 12
CF_UNICODETEXT = 13
CF_ENHMETAFILE = 14
CF_HDROP = 15
CF_LOCALE = 16
CF_DIBV5 = 17
CF_MAX = 18
CF_HTML = ctypes.windll.user32.RegisterClipboardFormatW("HTML Format")
Bien cada fila pertenece a una clase de portapapeles. No hay solo una clase y listo.
El complemento si o si, si tenemos activado el audio o informar de la acción ejecutada es lo que hace si pulsamos ctrl+c nos dirá copiar y si tenemos el audio pues nos sonara el sonidito.
Que sucede si hacemos Ctrl+c sin el complemento. Pues exacto intentara copiar aunque no haya nada seleccionado, intentara ver si lo que hay al foco puede ser copiado a alguno de los carriles de la autopista, si no tenemos nada seleccionado directamente no nos enteraremos por que no hace sonido ni nada.
Bien con el complemento nos enteraremos por que tiene sonido si lo tenemos activado y por que en ocasiones detectara por ejemplo en los navegadores que no tenemos nada seleccionado y nos informara.
Bien sabéis cuantas aplicaciones hay multiplicado por carriles?
Pues eso, es imposible combinar todo. Por lo menos yo solo si me fichara Freedom Scientific y me pagara un pastizal pues puede que intentara manejar todos los carriles pero para quien le moleste que no le informe algo correctamente el complemento tiene 3 soluciones.
1ª Desactivar los sonidos.
2ª Desactivar los anuncios del portapapeles.
3ª Desactivar con el nuevo atajo el complemento temporalmente.
Bueno hay una 4ª directamente no tener instalado el complemento.
En la ultima actualización cuando sea texto lo que estamos trabajando y el portapapeles tenga texto el carril de texto intentara decirnos si no tenemos nada seleccionado pero eso poco a poco.
Saludos.
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Gorri Martínez Oscar
A ver, ... Nos la cogemos con papel de fumar?
Digo yo, que de esto no tengo ni idea, que intentar copiar algo al
portapapeles sin seleccionarlo primero es de ****** (póngase en los
asteriscos cualquier insulto que a uno se le ocurra.)
Es normal que el complemento diga la acción que se le ha mandado aunque
luego no pueda hacer nada.
Nota a la moderación:
Entenderé que se me sancione si se considera que me he extralimitado,
pero es que hay cosas que son de libro.
Saludos
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Sergio Gómez
Arense Jurado
Óscar, sin ánimo de ofender, podrías habérselo explicado de otra forma. Y Héctor, tampoco hacía falta ponerse así con el punto 4 de directamente desinstalarlo. Simplemente te lo ha notificado por si podías arreglarlo. Ya está, nada más.
Saludos.
Arense Jurado González.
Estudiante de Cuarto de ESO en el Instituto Pompeu Fabra de Martorell.
El 13 feb 2022, a las 15:09, Sergio Gómez <listas.se...@gmail.com> escribió:
Relájate
Héctor J. Benítez Corredera
Buenas yo e explicado que sucede y sus infinitas variantes que por motivos obvios se entenderá que a todo el mundo el café no le gusta de la misma manera o directamente no le gusta.
El complemento esta contemplado para distintos públicos, quien quiere que NVDA sea un charlatán, quien desea que NVDA sea únicamente con soniditos y quien solo desea por ejemplo el historial y quiere todo bien calladito.
Entonces tengo que dar las posibilidades.
Pero claro que tengo que dar una posibilidad más y no creo que sea faltar al respeto el decir que es lo que hay por el momento y que se aprecian contribuciones y que se esta trabajando en él y explicar motivos. Pero claro existe la posibilidad de volver a que NVDA se quede calladito y todos contentos, tengo que dar esa posibilidad también y recordar que somos libres de desinstalar un complemento.
Esto último parece una perogrullada pero ojo estoy seguro que hay todavía por hay que no sabe esto.
Por lo tanto es bueno dar todas las variantes.
Saludos
Gorri Martínez Oscar
Héctor, el problema ha sido por mi mensaje.
Yo he dicho algo que no ha gustado y de ahí el revuelo. Sigo insistiendo
en que cuando a un complemento se le hace hacer algo que no puede es
normal que de errores o informaciones falsas como sigo diciendo que ...
pues eso, que es muy normal que pasen estas cosas si haces que el
complemento intente hacer algo que no puede porque no puede y no tiene
con qué hacerlo.
Además la insistencia de que uno hace la prueba, lo comunica y luego
otro va y la reproduce para comunicar lo mismo diciendo que también le
pasa. Que sí, que va bien que se hagan las pruebas de los complementos,
pero ciertas pruebas que sabes seguro que tienen que dar problemas se
comunican en privado porque la impresión que queda es que eres un mal
programador porque dos personas han sido capaces de reproducir un error
que no deberían ni buscar.
Y ahí lo dejo, porque estoy en manos de la moderación por si consideran
que me pasé con mi primer mensaje.
Saludos
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Sergio Gómez
Héctor, comprende que no es muy agradable que, al reportar yo cosa semejante, me des unos puntos, y en el cuarto, me digas que no lo instale. Claro, y punto; Es evidente que si algo no funciona como debería la gente lo va a reportar. Y ya está, me callo porque esto en público es bochornoso; Pero la gente, yo creo que la gente tiene derecho a saber lo que opino al respecto. Se está trabajando en ello sí, pero, por los puntos que me has dado, la sensación que me ha dado es: El complemento se queda así y ya. E, iba a decir algo más, pero me lo callo.
Saludos
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/f7f09ce8-38a9-300b-69b1-19e87cce32ce%40gmail.com.
Sergio Gómez
Héctor J. Benítez Corredera
Hola, en ningún momento he mencionado a nadie.
Solo e explicado los puntos en general para todo el mundo.
Puntos los cuales hacen mención a la documentación que me sobra dedos de una mano para saber a ciencia cierta que la gente no se lee.
Al igual que no se lee la documentación de un simple complemento ni me imagino que se leerá la documentación de NVDA.
Por lo tanto tengo que incluir guste o no guste el recordar que si algo no funciona, no es de agrado uno tiene la posibilidad de desinstalar por que lo repito igual que en el mensaje anterior me juego el cuello a que hay aun quien no lo sabe que se pueden desinstalar.
Entonces estoy dando una información general.
Igual que nombro la cantidad de clases de portapapeles que hay no por hacerme el listo ni nada de eso si no para que se pueda entender que no es tarea fácil.
Que un portapapeles no es un cajón donde hay se guarda todo y listo, no es un armario entero con sus perchas, cajones, altillos y hasta algún escondite para el dinero.
Entonces que no dice lo que uno desea doy 3 puntos documentados y repetidos por aquí para que eso no le suceda al usuario.
Y por supuesto la cuarta que es desinstalar es también valida y recurrir a otros complementos o quedarnos sin nada.
A si que no se que problema hay con que se den todas las alternativas a los usuarios.
En respecto a ti Sergio no tengo ningún problema en que por privado me digas lo que desees tienes mi correo pero públicamente tengo que decirte que en este caso no cambio ni una coma de mi correo primero ni de el segundo ni de este ya que creo que no me dirijo a nadie en particular y intento contestar al grupo en general.
Cada cual que se sienta aludido y cada cual que quiera ver lo que quiera o leer o entender lo que desee.
Y no, el complemento no se va a quedar así pero si tengo que decir que a veces se reportan cosas sin saber.
Un ejemplo poneros encima del botón menú inicio.
Darle a copiar, pegar, deshacer o lo que deseéis. Por que os dice los mensajes.
Por que el complemento viene a suplir la carencia de la verbalización por parte de NVDA de esas acciones.
Bien pero si no hace esa acción por que las dice, sencillo porque al presionar ctrl+c Windows lo intentara copiar a uno de los formatos del portapapeles. Que no lo consigue pues portapapeles seguirá igual vacío.
Bien sin el complemento no oiréis los mensajes o sonidos pero se hacen.
Entonces he leído hasta la saciedad que la gente quería que le dijera copiar, pegar, deshacer y hasta a mí me gusta (inciso ahora solo uso sonidos), pues es el fin del complemento.
Que no gusta pues encima podemos sustituir lo hablado por sonidos y quitar lo hablado, que tampoco pues quitamos tanto voz como sonidos, que algo creemos que no se comporta bien en una aplicación pues asignamos gestos para desactivar momentáneamente el complemento.
Entonces por que no dice cuando toca lo de no hay selección sencillo por que no tenéis texto en el portapapeles y tenéis otro formato, por que podéis haber copiado otra cosa que no sea texto en fin mil cosas.
Acabo de copiar y todo bien y ahora acaba de decirme cuando e quitado la selección (Sin selección) esto en Word.
A gustos colores.
Lo de poder pegar al portapapeles desde el historial esta pendiente.
Saludos.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/2fe411ab-207d-ce84-a6e3-164c70088037%40gmail.com.
José Manuel Delicado Alcolea
Hola.
He estado observando con atención el hilo, y me parece que sí que ha habido algún mensaje subido de tono, pero no como para tomar medidas. Bajo mi punto de vista, estaba dentro de lo razonable. Ahora bien, también entiendo el punto de vista de Sergio y Arense, que han percibido cierta agresividad. Cuando nos comunicamos por escrito, nos perdemos algo esencial de lo que disponemos al hablar por vía oral, y es el tono de voz. Sin ese tono, un texto escrito que tenga ciertas figuras literarias puede interpretarse de varias maneras. Es importante expresar las ideas de forma clara y concisa, evitando sarcasmos e ironías. De lo contrario, acaba pasando lo que estáis viendo aquí. Y del mismo modo, también es importante entender que la intención que tiene una persona al escribir un mensaje puede ser distinta a la que interpretamos. Si Héctor ha dicho que una posibilidad es desinstalar el complemento, es porque a lo largo de estos años se ha encontrado gente que no sabía que esa solución era tan válida como cualquier otra, y no pretendía insultar la inteligencia de nadie.
Por otra parte, en lo que se refiere a comunicar incidencias, hay
varios enfoques. Cuando conoces al desarrollador en cuestión,
sabes cuál va a encajar mejor. Hacerlo en público puede ser útil,
ya que todos los que tienen el mismo problema lo ven y no se
repiten mensajes. Siempre que lean, claro. Además, otros
desarrolladores pueden aprender del error y evitarlo. Hacerlo en
privado, por otro lado, es útil para desarrolladores que se
sienten mal cuando ven sus fallos expuestos en público. Crear una
sección titulada "Problemas conocidos" en la documentación tampoco
viene mal. Yo lo hago en Input Lock y Proxy, por ejemplo.
Finalmente, los desarrolladores no estamos exentos de dar respuestas subidas de tono. Podemos sentir mucha frustración al comprobar que la bandeja de entrada se inunda con 50 mensajes que hablan del mismo problema, ver que la gente no lee la documentación que hemos redactado intentando dar todas las facilidades posibles, etc. Eso, dependiendo del día, puede mermar mucho nuestra paciencia. Y somos personas, al igual que vosotros.
Por favor, intentemos siempre ponernos en el lugar del otro. Siempre. Todos. No os imagináis la cantidad de conflictos y malentendidos que se evitan al hacerlo, y lo bien que funciona todo. Cansa más, pero merece la pena.
Un saludo.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/ff209e6f-7f31-96a7-9e12-c6e9ae7157cf%40gmail.com.
José Manuel Delicado Alcolea
Equipo de gestión web y desarrollo
Asociación Comunidad Hispanohablante de NVDA
- Tel.: (+34) 910 05 33 25 ext.
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y pueden contener información exclusiva o confidencial. La
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que lo comunique por esta misma vía y seguidamente lo
destruya.***
Arense Jurado
El 13 feb 2022, a las 21:46, 'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en español <nvd...@googlegroups.com> escribió:
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Sergio Gómez
Pues, voy a dar mi opinión al respecto, sin sarcasmos, ni ironías, nada:
Óscar ha dicho entre paréntesis (Póngase cualquier insulto, no sé qué) ¿Qué intención tenía eso para ti, José? Porque eso es insultar.
Ponte en mi lugar, José. Yo reporto un error (Y la opinión de desarrollar un complemento, sin saber lo que maneja, me la guardo), y encima voy y recibo eso del autor del complemento, dando unos malditos puntos como solución, y el último (El cuatro) te dice que directamente no instalar el complemento. Mira, voy a dar mi opinión al respecto: A mí me da igual cómo esté esto; Pero, yo, como hago siempre, complemento nuevo que sale, complemento que pruebo, y doy mis opiniones y sugerencias. Pero, repito, me da igual cómo se quede, pues esto no lo uso. ¿Tengo que ponerme así, José?
Mira: En cuanto la moderación sea más dura, y menos benevolente, me veréis de nuevo más a menudo por aquí, porque no tolero que un moderador al menos excuse la actitud de Óscar cuando éste ha lanzado un insulto, en concreto a mí, que yo fui quien hizo el reporte este.
Es evidente que estoy ofendido ahora mismo, y cuidado, que un
moderador se ha sumado.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/150685ea-6be3-8f09-576f-450a75671015%40nvda.es.
Sergio Gómez
Héctor, no sigas.
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José Manuel Delicado Alcolea
Sergio, los moderadores somos duros cuando tenemos que serlo, y esta no es una de esas veces. Tanto Óscar como Héctor se han explicado, y creo que han dejado bien claro que en ningún momento querían ofenderte o insultarte. Y no, las cosas no son blancas o negras. Yo como moderador no me estoy sumando a nada, intento hacerte entender lo que creo que ha pasado, que ha habido malas interpretaciones, pero eso no significa ni que me ponga en tu contra ni nada por el estilo.
Para reflexionar: ¿qué habría pasado si Óscar hubiera usado la
palabra "calificativo" en vez de "insulto"? En este caso, para mí
son sinónimos, teniendo en cuenta el contexto. A veces,
descontextualizar una frase puede traer consecuencias fatales.
Para muestra, lo que estamos viendo aquí.
Un saludo.
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Sergio Gómez
Sí, claro. Bobadas. ¿Lo que veo? Que excusas a Óscar, aunque este
me ha insultado. Tanta normativa, y mira. Al menos tú, que lo has
leído y te lo reenvié, no tendrías tener dudas en tomar medidas.
Con esto, me está quedando un punto de vista distinto al que tenía
de vosotros; No he de decir más.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/2bbd6d1e-14cb-b033-56a0-c44b3ddaeb25%40nvda.es.
Gorri Martínez Oscar
A ver, que nos estamos yendo de madre todos y eso no es bueno.
Sergio, te dice Jose y con razón que insulto o calificativo podrían ser
sinónimos en mi mensaje. Cuando puse los asteriscos pensé en algunos de
estos calificativos tipo Bruto, bestia, animal, ... no se me ocurriría
nunca insultar a nadie.
Debes tener presente que el caldo de cultivo no era el más adecuado. Un
resumen muy escueto sería: Héctor hace un complemento, la gente ni se
lee la documentación ni los problemas que él dice que pueden ocurrir. Tú
haces una prueba que con los antecedentes no deberías hacer o si deseas
comunicar esa prueba es preferible que lo hagas en privado. Seguidamente
otro listero con peores modos que los tuyos reafirma la prueba que oh
casualidad! Si tú no haces y publicas a él ni se le ocurriría hacer.
Héctor con razón se mosquea porque lo suyo es mosquearse si ves que la
gente ni lee ni hace caso y además notifica errores que no son tales.
Sergio, yo también hago betatesteo de apps y complementos y los llevo a
la extenuación con pruebas como la que tú hiciste, pero que al usuario
común ni le interesan ni debe saber que se hacen. Ese es el tema y no
otro. Lo dicho, en público, hay que ser muy ... y ya me entiendes para
decir lo que se ha dicho del complemento.
Ni yo soy tan mala persona como para insultarte, entre otras cosas
porque no te conozco de nada y me mereces todos los respetos ni Jose
toma partido por nadie. Creo que de este incidente aprendemos todos.
Unos a leer dos veces y poner en contexto todo el mensaje, no sólo lo
que nos parece del mensaje y otros aprendemos a testear las apps y a
comunicar en público lo que pueda afectar a mucha gente y en privado lo
que sólo interesa al desarrollador.
Por mi parte diría que hasta aquí el incidente y disculparme si te has
sentido ofendido, porque no era esa mi intención. Saludos
El 14/02/2022 a las 10:55, 'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en
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Sergio Gómez
inmediata esto se habría calmado.
Yo, obviamente, comento el mal comportamiento del complemento por aquí,
ya que es un error al alcance de cualquiera; Algo que no debería pasar,
porque se tendría que haber probado mejor. Y no quisierais saber lo que
opino sobre no conocer lo que tu código está manejando.
Gorri Martínez Oscar
Sergio, si me disculpo ahora es por dos motivos:
1. No consideraba haber insultado u ofendido a nadie.
2. El tema se ha ido de madre y ... se había ido de madre.
Tú crees que si fuera mi intención ofenderte habría escrito estos dos
mensajes?
Creo que somos todos mayorcitos para saber leer incluso entre líneas.
Saludos
Sergio Gómez
calificativo, te los ahorras con desconocidos. ¿Me entiendes? Yo no sé
tú, pero yo me corto cuando hablo con desconocidos.
Sergio Gómez
más; El silencio es lo mejor en estos casos, digo yo, que te aseguro que
de adolescente los nervios los tenía peor en este aspecto, y estoy
escribiendo esto con calma, ya todo lo que tuve que decir, dicho. Y
además, estamos saturando la lista con este asunto. ¿No te parece? No
quiero que ahora, gente se dé de baja quizás por esta molestia.
El 14/02/2022 a las 12:04, Gorri Martínez Oscar escribió:
> Saludos:
> Estás seguro de que ese es el motivo para que no sepa leer entre líneas?
> Yo, viendo como escribe creo que sí sabe leer entre líneas pero que no
> se ha parado a hacerlo.
> Me parece muy delicado y peligroso esto que has hecho.
> Saludos
>
>
> El 14/02/2022 a las 11:52, Arense Jurado escribió:
>> Hay gente que no tiene esa capacidad, Óscar. Hay gente que tiene un
>> TEA, en concreto Asperger como Sergio, y no sabe leer entre líneas.
>> Arense Jurado González.
>> Estudiante de Cuarto de ESO en el Instituto Pompeu Fabra de Martorell.
>>
>>
>> <listas....@gmail.com> escribió:
>>
>> Saludos:
Héctor J. Benítez Corredera
Hasta aquí llego yo y por mi parte va a ser el último.
Sergio tu pides lo que no das.
Dices:
Yo, obviamente, comento el mal comportamiento del complemento por aquí, ya que es un error al alcance de cualquiera; Algo que no debería pasar, porque se tendría que haber probado mejor. Y no quisierais saber lo que opino sobre no conocer lo que tu código está manejando.
Tengo dos maneras de leer el párrafo de arriba.
1ª que es un texto mal redactado y que las palabras están mal colocadas.
O
2ª es un mensaje con bastante mala baba.
Si es la primera contestare por deducción.
Que mejor sitio para probar que esta lista?
La verdad en el comedor que es donde programo no tengo negros probadores de complementos.
Y esto si que me preocupa mucho y no pienso tolerarlo:
Y no quisierais saber lo que opino sobre no conocer lo que tu código está manejando.
Esto lo explicas por que este hilo ya se alarga y sinceramente visto lo visto pueden haber muy malos entendidos si se quieren buscar con esa frasecita.
Y Sergio en los 3 mensajes que e mandado comentando dime una sola vez que exclusivamente me dirigiese a ti. Ninguna, doy instrucciones generales por lo tanto no nos creamos tan importantes que se dice que se desinstale y uno ya se crea que es exclusivo para sí.
Pero bueno si lo quieres pues en efecto lo cojes, lo desinstalas y listo ya no hay pulgas.
Una cosa y ya que nos ponemos exquisitos y parece que todo nos rasga la ropa vamos halla:
Como programador quisiera saber una cosa:
Esto fue lo que mandaste el otro día con tus pruebas:
Lamento decirte que, muy bien, cuando no se tiene nada seleccionado e intentas copiar o cortar, te da un mensaje diciendo que no hay selección; pero, cuando NVDA se inicia, y pulsas control más c o x, lo que hace es decir Copiar o Cortar, aunque no se han ejecutado las acciones; después de realmente copiar o cortar algo teniendo algo seleccionado, si quitas la selección, y pulsas, por ejemplo, control más c, da el mensaje de que no tienes seleccionado nada; o sea, da el mensaje después que hayas copiado realmente algo. Si copias o cortas algo, a la primera, y sin selección, dice Copiar o Cortar, tal cual. Así que, resumido, el mensaje de sin selección lo da después de ejecutar realmente alguna de estas dos opciones.
Sinceramente conteste ayer lo que conteste porque no quería contestar a esto. No me e enterado de nada con esto sinceramente si es un testeo y es para ayudar…
Donde iniciaste, que copiaste recuerdo que hay 18 clases de portapapeles…
Si uno tiene activada la opción Activar o desactivar anuncios hablados del portapapeles siempre absolutamente siempre va a decir copiar, pegar etc para eso está.
Que pretendemos que diga buenos días???
Que no hace nada en efecto, pero mira que gracia si desinstalas el complemento y haces control +c en el mismo sitio y en la misma condición tampoco te va hacer nada salvo que como no tienes el complemento te informara. Ojo Windows si ha hecho el intento de copiar eso no es cosa del complemento es cosa del comportamiento del sistema operativo.
Entonces por que tanta rasgadura cuando en general digo que hay una opción de desinstalar???
Sergio hay cosas que si y hay cosas que no.
Y ya que tengo la bolsa llena lo digo una cosa que no se olvide aquí las cosas se hacen por amor al arte no por ganar dinero.
Y si se quiere el sumun de la perfección hay otro lector que es de pago, ocupa instalado un giga de nada y encima tiene a ingenieros que cobran.
Saludos.
Sergio Gómez
Respondiste a mi reporte con esos puntitos que te sacaste y eso es lo que me ofendió, porque, ya que respondiste a mi reporte, me lo tomé como que iba para mí.
Y, tienes mi correo, a la próxima, háblame por privado; Que la lista no es para discutir de esta manera. ¿Estamos?
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Carlos Esteban Martínez Macías
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Carlos Esteban Martínez Macías.
Soporte a usuarios, Comunidad de NVDA en español.
Web: https://nvda.es
Sergio Gómez
Hola de nuevo...
Siento enviar otro mensaje, pero es para disculparme
públicamente. José Manuel, Oscar, Héctor: Lo siento mucho, me tomé
a mal los mensajes vuestros sin necesidad de tomármelos así...
Repito, lo siento.
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