வள்ளுவநாடு

[N. Ganesan]

கோவைக்கு வடக்கே உள்ள ஊர் துடியலூர். அவ்வூர்க் கிழார் சிதம்பரனார். திருமந்திரமணி எனப் பெயர் அவருக்குண்டு. காவல்துறை அதிகாரி. துடியலூர் துடிசை என வழங்குவது. சுந்தரர் வந்து இருந்து விருந்துண்ட பதி இது. அ. சிதம்பரனார் துடிசைகிழார் என்று அறியப்பட்டவர். அவர் மொழியியல் ஆராய்ச்சியால் மரைக்காடு என்ற பெயர் மறைக்காடு என்றானது என அறிவித்த சைவசிகாமணிகளில் ஒருவர்.

வள்ளுவநாடு என்ற பெயர் கொண்ட வட்டம் (தாலூக்கா) இன்றும் பாலக்காடு மாவட்டத்திகண் உள்ளது. இதன் அரசர்களுக்கு “வள்ளுவ கோனாதிரி’ என்ற பெயர். http://devarbook.blogspot.com/2009/08/blog-post_3621.html

வள்ளுவநாடு பற்றிக் கல்வெட்டுகள் உள்ளதாகப் புலவர் செ. இராசு (கல்வெட்டறிஞர், தமிழ்ப் பல்கலை) குறிப்பிடுகிறார். 

வள்ளுவநாடு: https://ta.wikipedia.org/wiki/%E0%AE%B5%E0%AE%B3%E0%AF%8D%E0%AE%B3%E0%AF%81%E0%AE%B5%E0%AE%A8%E0%AE%BE%E0%AE%9F%E0%AF%81

நாஞ்சிலாறு என்ற ஆறு மேற்குத் தொடர்ச்சிமலை, உடுமலைப்பேட்டை, அருகேயும் உள்ளது.

இந்த வள்ளுவநாடா? குமரி மாவட்டத்தில் உள்ள வள்ளுவ நாடா? - புறநானூற்று நாஞ்சில் வள்ளுவன் ஆண்ட பகுதி என அறுதியாகக் கூற இயலவில்லை.மேலும் ஒன்று: வள்ளுவநாட்டுக் கோனாதிரிக்கு வல்லபன் என்ற விருதுப்பெயரும் உண்டு. தமிழிலே உள்ள வள்ளுவன் என்ற பெயர் இருவழிப் பிறப்புடையது. (1) வல்லபன் என்ற வடமொழிப்பெயர் வல்லுவன் >> வள்ளுவன் என வரும். ஸ்ரீவல்லபன் கல்வெட்டில் சிரீவல்லுவன் எனக் குறிக்கப்படுகிறான். (2) வள் வார் முரசம். முரசுப் பறை அறையும் வள்ளுவன் பற்றிக் கொங்குவேளிர் தாமியற்றிய பெருங்கதையில் குறிப்பிடுகிறார். இது தமிழ்ச்சொல் ஆகும். ‘வள் வார் முரசம்’ (சங்க இலக்கியம்) முரசில் வாரை விசித்துக்கட்டும் தொழிலால் ஏற்படும் பெயர் இது. இந்த இருவழிப் பெயராக உள்ள வள்ளுவன் என்ற பெயரால் நேர்ந்த குழப்பங்கள் பல. 19-ஆம் நூற்றாண்டில் கிறித்துவ மிஷநரிகள் 

வள்ளுவரைப் புலைமகன் என்று பரப்பலாயினர். ஆனால், புலைமகள், பிராமணன் ஒருவனுக்குப் பிறந்தவர் வள்ளுவர் என்ற பிற்காலக் கதைகளுக்கும், குறள் செய்த வள்ளுவப் பேராசானுக்கும் யாதொரு தொடர்பும் இல்லை என நாவலர் சோமசுந்தர பாரதியார் போன்ற தமிழ்ப் பேராசிரியன்மார் நூலெழுதி அவர் வேளிர் குலத்தவர் என நிறுவினர். இதற்கெல்லாம், இன்றும் சேரநாட்டில் உள்ள வல்லப கோனாதிரி மரபினர் வாழும் சாட்சிகளாக இருக்கின்றனர். இப்பகுதி வளமனைகள் தரவாடுகள் பெரியவை. கொங்கன்படை, கேரளாவில் உள்ளவை. புலவர் செ. இராசுவின் “செந்தமிழ் வேளிர் எம்ஜிஆர்” நூலில் காண்க.

வள்ளுவன் என்ற பெயரொப்புமை கருதி, திருவள்ளுவர் நாஞ்சில் நாட்டார், பாலக்காட்டார் என்று எது வேண்டுமானாலும் சொல்லலாம். ஆனால், நமக்கிருக்கும் பழைய நூற் சான்று: திருவள்ளுவமாலை தான். அதில் கீதை சொன்ன கண்ணன் ஊர் வட மதுரை (உத்தர மதுரை), அது போல, உலக மக்களுக்கு குறள் சொன்ன வள்ளுவர் ஊர் தட்சிண மதுரை என்றுள்ளது. இதில் கண்ணன் பிறந்த ஊர் போல, பாண்டிநாட்டு மதுரை வள்ளுவருக்கு என்றாவதால், அவரது சொந்த ஊர் மதுரை என 12-ம் நூற்றாண்டில் கருதிஉள்ளனர் என அறியலாம். அநுபங்கி என்று ஜைந சமயத்தின் முக்கியக் கோட்பாடு. சப்தபங்கி என்ற பெயர் இதற்குண்டு. ஜைந சமயத்தின் மாதா, தாய் போன்றவர் என்பதை இவ்வெண்பாவில் காணமுடிகிறது. மேலும் நப்பின்னை என்ற கண்ணனின் காதலி, நீளாதேவிக்கு அநுபங்கி போல, வடமொழிக்கு நப்பின்னை என்ற பேரை மொழிபெயர்க்கிறது: உபகேசி. பிராமணன், புலைச்சி மகன் திருவள்ளுவர். எப்போதும் போல, அருணகிரிநாதர் அப்போது வழங்கிய கதையை, வேடுவச்சி வள்ளிக்கு திருவள்ளுவர் சகோதரி என்று பாடுகிறார். திருமுருகாற்றுப்படை ஏரகம் (திருச்செங்கோடு - மகாவித்துவான் வே. ரா. தெய்வசிகாமணிக்கவுண்டர், புலவர் செ. இராசுவின் ஆசிரியர்) சுவாமிமலைக்கு மாற்றுபவர் அருணகிரிநாத சுவாமிகள். அதே போல, ஆத்தி புஷ்பம் தீர்த்தங்கரர் (பார்சுவநாதர்) சிவனுக்கு என முதலில் பாடுபவர் அருணகிரியார். அதே போல, வள்ளியின் சோதரர் வள்ளுவர் என பெயரொப்புமையை அழகாகப் பாடியுள்ளார். வள்ளி:வள்ளுவன் வள்- ‘வள் வார் முரசு’ ... 

மேலும், வள்ளுவர் ஊர் மதுரை என்னும் பழைய நூற் செய்தியை, தமிழர்களிடை வழங்கிய

சமய மாற்றங்களைக் கூறும் பாடலை ஆராய்வோம்.

நா. கணேசன்

[N. Ganesan]

துடிசைகிழார் வள்ளுவநாடு - வல்லப க்ஷிதி பற்றிக் குறிப்பிடும் பகுதியைத் தந்துள்ளார்.

புறநானூற்று வள்ளுவநாடு இந்தச் சேரநாட்டு (வஞ்சி (கரூர்) தலைநகர்) உள்நாடா?

அன்றேல், தென்பாண்டி நாட்டு வள்ளுவநாடா?. உறுதியாகத் தெரியவில்லை.

https://groups.google.com/forum/#!msg/mintamil/mSbDla2rpJo/MdXn2vUlBgAJ  

சிதம்பரனார் நூலில் உள்ள படம்.

வள்ளுவ என்பது சேரநாட்டுடன் தொடர்பு இருக்கும் இடம் - அங்குதான் இன்றும் வள்ளுவருக்குப் பல கோயில்களும் இருக்கிறது என்பதும் ஒத்துப் போகிறது 

குமரி அருகில் ஒன்று வயநாடு அருகில் ஒன்று இரு வள்ளுவ நாடுகள் 

The ruler of the kingdom was called Valluvakkonathiri. Valluvakkonathiri was also known by the names like Vellaattiri, Vallabhan, Rayiran Chathan, Chathan Kotha and Arangottu Udayavar.

Valluvanad Dynasty is considered to be of very ancient lineage. It's believed that Valluvanad was the land of the Valluvar people. But, Unnu Neeli Sandesam and Unni Yadi Charithram contain a mention of Vallabha Kshiti ("home of Vallabha") or Vallabhakshoni, the land of Prince Vallabha, which, by all indications, is likely to be Valluvanad. So, some say that Valluvanad Kings are descendants of a Pallava prince "Sreevallabha". It's said that he moved the entire family from Srivilliputhur in north Tamil Nadu to the area around the Nila River about 4th century CE.

வள்ளுவர் - வள்ளுவ நாடு நிறைய ஒற்றுமைகள்.

ஆதி பகவனுக்கும்  பிறந்தவர் என்ற புனைவுகளை ஒதுக்கிவிட்டு வள்ளுவர் குறளில் இருந்து அகச்சான்றும், கேரள வரலாற்றுச் செய்திகளில் இருந்து புறச் சான்றுகளும் கொண்டு நாயனார், வல்லபர் இவற்றுக்கான தொடர்னுகழி மீண்டும் ஆய்வு செய்யத் தேவை. 

On Tuesday, November 19, 2019 at 12:16:37 PM UTC-8, S Roy wrote:

A couple of valluvanad (Malappuram) websites

https://valluvanadtimes.com/

valluvanad.com

Best,

Sujata

[தேமொழி]

On Tuesday, November 19, 2019 at 8:42:16 PM UTC-8, N. Ganesan wrote:

கோவைக்கு வடக்கே உள்ள ஊர் துடியலூர். அவ்வூர்க் கிழார் சிதம்பரனார். திருமந்திரமணி எனப் பெயர் அவருக்குண்டு. காவல்துறை அதிகாரி. துடியலூர் துடிசை என வழங்குவது. சுந்தரர் வந்து இருந்து விருந்துண்ட பதி இது. அ. சிதம்பரனார் துடிசைகிழார் என்று அறியப்பட்டவர். அவர் மொழியியல் ஆராய்ச்சியால் மரைக்காடு என்ற பெயர் மறைக்காடு என்றானது என அறிவித்த சைவசிகாமணிகளில் ஒருவர்.

வள்ளுவநாடு என்ற பெயர் கொண்ட வட்டம் (தாலூக்கா) இன்றும் பாலக்காடு மாவட்டத்திகண் உள்ளது. இதன் அரசர்களுக்கு “வள்ளுவ கோனாதிரி’ என்ற பெயர். http://devarbook.blogspot.com/2009/08/blog-post_3621.html

வள்ளுவநாடு பற்றிக் கல்வெட்டுகள் உள்ளதாகப் புலவர் செ. இராசு (கல்வெட்டறிஞர், தமிழ்ப் பல்கலை) குறிப்பிடுகிறார். 

வள்ளுவநாடு: https://ta.wikipedia.org/wiki/%E0%AE%B5%E0%AE%B3%E0%AF%8D%E0%AE%B3%E0%AF%81%E0%AE%B5%E0%AE%A8%E0%AE%BE%E0%AE%9F%E0%AF%81

நாஞ்சிலாறு என்ற ஆறு மேற்குத் தொடர்ச்சிமலை, உடுமலைப்பேட்டை, அருகேயும் உள்ளது.

இந்த வள்ளுவநாடா? குமரி மாவட்டத்தில் உள்ள வள்ளுவ நாடா? - புறநானூற்று நாஞ்சில் வள்ளுவன் ஆண்ட பகுதி என அறுதியாகக் கூற இயலவில்லை.மேலும் ஒன்று: வள்ளுவநாட்டுக் கோனாதிரிக்கு வல்லபன் என்ற விருதுப்பெயரும் உண்டு. தமிழிலே உள்ள வள்ளுவன் என்ற பெயர் இருவழிப் பிறப்புடையது. (1) வல்லபன் என்ற வடமொழிப்பெயர் வல்லுவன் >> வள்ளுவன் என வரும். ஸ்ரீவல்லபன் கல்வெட்டில் சிரீவல்லுவன் எனக் குறிக்கப்படுகிறான். (2) வள் வார் முரசம். முரசுப் பறை அறையும் வள்ளுவன் பற்றிக் கொங்குவேளிர் தாமியற்றிய பெருங்கதையில் குறிப்பிடுகிறார். இது தமிழ்ச்சொல் ஆகும். ‘வள் வார் முரசம்’ (சங்க இலக்கியம்) முரசில் வாரை விசித்துக்கட்டும் தொழிலால் ஏற்படும் பெயர் இது. இந்த இருவழிப் பெயராக உள்ள வள்ளுவன் என்ற பெயரால் நேர்ந்த குழப்பங்கள் பல.

 

19-ஆம் நூற்றாண்டில் கிறித்துவ மிஷநரிகள் வள்ளுவரைப் புலைமகன் என்று பரப்பலாயினர்.

அவர்கள் யார் யார் புலைமகன் என்று பட்டியல் போடத்தான் அயல்நாட்டில் இருந்து வந்தார்களா ?

ஐரோப்பிய மிஷனரிகளுக்கு இது போன்ற கதைகளைச் சொன்னவர்கள் யார் என்பதும் இலக்கியப்பதிவுகள்.  

முனைவர் கணேசனுக்கு இவை  பற்றித் தெரியாது.

அதனால் தான்  "மிஷநரிகள் வள்ளுவரைப் புலைமகன் என்று பரப்பலாயினர்" என மீண்டும் மீண்டும்  எழுதிக் கொண்டிருக்கிறார்.

அவர் அவற்றைப் படிக்க வேண்டும்.  

இது குறித்து நான் முன்னரே விரிவாக எழுதியிருக்கிறேன்.. மற்றொரு இழையில்.

[N. Ganesan]

On Tue, Nov 19, 2019 at 9:09 PM தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:

On Tuesday, November 19, 2019 at 8:42:16 PM UTC-8, N. Ganesan wrote:

கோவைக்கு வடக்கே உள்ள ஊர் துடியலூர். அவ்வூர்க் கிழார் சிதம்பரனார். திருமந்திரமணி எனப் பெயர் அவருக்குண்டு. காவல்துறை அதிகாரி. துடியலூர் துடிசை என வழங்குவது. சுந்தரர் வந்து இருந்து விருந்துண்ட பதி இது. அ. சிதம்பரனார் துடிசைகிழார் என்று அறியப்பட்டவர். அவர் மொழியியல் ஆராய்ச்சியால் மரைக்காடு என்ற பெயர் மறைக்காடு என்றானது என அறிவித்த சைவசிகாமணிகளில் ஒருவர்.

வள்ளுவநாடு என்ற பெயர் கொண்ட வட்டம் (தாலூக்கா) இன்றும் பாலக்காடு மாவட்டத்திகண் உள்ளது. இதன் அரசர்களுக்கு “வள்ளுவ கோனாதிரி’ என்ற பெயர். http://devarbook.blogspot.com/2009/08/blog-post_3621.html

வள்ளுவநாடு பற்றிக் கல்வெட்டுகள் உள்ளதாகப் புலவர் செ. இராசு (கல்வெட்டறிஞர், தமிழ்ப் பல்கலை) குறிப்பிடுகிறார். 

வள்ளுவநாடு: https://ta.wikipedia.org/wiki/%E0%AE%B5%E0%AE%B3%E0%AF%8D%E0%AE%B3%E0%AF%81%E0%AE%B5%E0%AE%A8%E0%AE%BE%E0%AE%9F%E0%AF%81

நாஞ்சிலாறு என்ற ஆறு மேற்குத் தொடர்ச்சிமலை, உடுமலைப்பேட்டை, அருகேயும் உள்ளது.

இந்த வள்ளுவநாடா? குமரி மாவட்டத்தில் உள்ள வள்ளுவ நாடா? - புறநானூற்று நாஞ்சில் வள்ளுவன் ஆண்ட பகுதி என அறுதியாகக் கூற இயலவில்லை.மேலும் ஒன்று: வள்ளுவநாட்டுக் கோனாதிரிக்கு வல்லபன் என்ற விருதுப்பெயரும் உண்டு. தமிழிலே உள்ள வள்ளுவன் என்ற பெயர் இருவழிப் பிறப்புடையது. (1) வல்லபன் என்ற வடமொழிப்பெயர் வல்லுவன் >> வள்ளுவன் என வரும். ஸ்ரீவல்லபன் கல்வெட்டில் சிரீவல்லுவன் எனக் குறிக்கப்படுகிறான். (2) வள் வார் முரசம். முரசுப் பறை அறையும் வள்ளுவன் பற்றிக் கொங்குவேளிர் தாமியற்றிய பெருங்கதையில் குறிப்பிடுகிறார். இது தமிழ்ச்சொல் ஆகும். ‘வள் வார் முரசம்’ (சங்க இலக்கியம்) முரசில் வாரை விசித்துக்கட்டும் தொழிலால் ஏற்படும் பெயர் இது. இந்த இருவழிப் பெயராக உள்ள வள்ளுவன் என்ற பெயரால் நேர்ந்த குழப்பங்கள் பல.

 

19-ஆம் நூற்றாண்டில் கிறித்துவ மிஷநரிகள் வள்ளுவரைப் புலைமகன் என்று பரப்பலாயினர்.

அவர்கள் யார் யார் புலைமகன் என்று பட்டியல் போடத்தான் அயல்நாட்டில் இருந்து வந்தார்களா ?

ஐரோப்பிய மிஷனரிகளுக்கு இது போன்ற கதைகளைச் சொன்னவர்கள் யார் என்பதும் இலக்கியப்பதிவுகள்.  

முனைவர் கணேசனுக்கு இவை  பற்றித் தெரியாது.

அதனால் தான்  "மிஷநரிகள் வள்ளுவரைப் புலைமகன் என்று பரப்பலாயினர்" என மீண்டும் மீண்டும்  எழுதிக் கொண்டிருக்கிறார்.

அவர் அவற்றைப் படிக்க வேண்டும்.  

இது குறித்து நான் முன்னரே விரிவாக எழுதியிருக்கிறேன்.. மற்றொரு இழையில்.

நன்கறிவேன். திருவள்ளுவர் வேளிர் குலத்தவர் என நாவலர் சோமசுந்தரபாரதியார்

எழுதிய நூலைப் படித்த நாளில் இருந்து. பல கதைகள் வள்ளுவரைப்பற்றி தமிழ்நாட்டில்

இருக்கும்போது, வள்ளுவர் புலையர் என்ற கதையை மாத்திரம் ஐரோப்பிய

மிஷனரிமார் வளர்த்தக் காரணம் உண்டு: தமிழ் சமயம் வடநாட்டு இந்து சமயத்தில் இருந்தும்

வேறானது என்று கட்டியெழுப்ப அவர்கள் முயற்சிகள் இவை. இதுபற்றியெல்லாம்

நல்ல ஆய்வுகள் வந்துவிட்டன. முதலில் ஜெர்மனியைச் சார்ந்த லுத்தரன் மிஷனரிகள்

ஆரம்பித்தனர். அதை உள்வாங்கிக்கொண்டு கால்ட்வெல் பாதிரியார் தொடர்ந்தார்.

ஆனால், ஜெர்மன் லுத்தரன் பாதிரிக பங்களிப்பை அவர் குறிப்பிடவில்லை.

போப்பையர் என்னும் பாதிரியார் குறள் ஜைன சமய நூல் என அறிந்திலர்.

சினன் என்பதற்கு தவறான விளக்கத்தை போப் எழுதினார். இதுபற்றி

சமணர்கள் குறிப்பிட்டு நூல்கள் செய்துள்ளனர்.

நா. கணேசன்

 

 

ஆனால், புலைமகள், பிராமணன் ஒருவனுக்குப் பிறந்தவர் வள்ளுவர் என்ற பிற்காலக் கதைகளுக்கும், குறள் செய்த வள்ளுவப் பேராசானுக்கும் யாதொரு தொடர்பும் இல்லை என நாவலர் சோமசுந்தர பாரதியார் போன்ற தமிழ்ப் பேராசிரியன்மார் நூலெழுதி அவர் வேளிர் குலத்தவர் என நிறுவினர். இதற்கெல்லாம், இன்றும் சேரநாட்டில் உள்ள வல்லப கோனாதிரி மரபினர் வாழும் சாட்சிகளாக இருக்கின்றனர். இப்பகுதி வளமனைகள் தரவாடுகள் பெரியவை. கொங்கன்படை, கேரளாவில் உள்ளவை. புலவர் செ. இராசுவின் “செந்தமிழ் வேளிர் எம்ஜிஆர்” நூலில் காண்க.

வள்ளுவன் என்ற பெயரொப்புமை கருதி, திருவள்ளுவர் நாஞ்சில் நாட்டார், பாலக்காட்டார் என்று எது வேண்டுமானாலும் சொல்லலாம். ஆனால், நமக்கிருக்கும் பழைய நூற் சான்று: திருவள்ளுவமாலை தான். அதில் கீதை சொன்ன கண்ணன் ஊர் வட மதுரை (உத்தர மதுரை), அது போல, உலக மக்களுக்கு குறள் சொன்ன வள்ளுவர் ஊர் தட்சிண மதுரை என்றுள்ளது. இதில் கண்ணன் பிறந்த ஊர் போல, பாண்டிநாட்டு மதுரை வள்ளுவருக்கு என்றாவதால், அவரது சொந்த ஊர் மதுரை என 12-ம் நூற்றாண்டில் கருதிஉள்ளனர் என அறியலாம். அநுபங்கி என்று ஜைந சமயத்தின் முக்கியக் கோட்பாடு. சப்தபங்கி என்ற பெயர் இதற்குண்டு. ஜைந சமயத்தின் மாதா, தாய் போன்றவர் என்பதை இவ்வெண்பாவில் காணமுடிகிறது. மேலும் நப்பின்னை என்ற கண்ணனின் காதலி, நீளாதேவிக்கு அநுபங்கி போல, வடமொழிக்கு நப்பின்னை என்ற பேரை மொழிபெயர்க்கிறது: உபகேசி. பிராமணன், புலைச்சி மகன் திருவள்ளுவர். எப்போதும் போல, அருணகிரிநாதர் அப்போது வழங்கிய கதையை, வேடுவச்சி வள்ளிக்கு திருவள்ளுவர் சகோதரி என்று பாடுகிறார். திருமுருகாற்றுப்படை ஏரகம் (திருச்செங்கோடு - மகாவித்துவான் வே. ரா. தெய்வசிகாமணிக்கவுண்டர், புலவர் செ. இராசுவின் ஆசிரியர்) சுவாமிமலைக்கு மாற்றுபவர் அருணகிரிநாத சுவாமிகள். அதே போல, ஆத்தி புஷ்பம் தீர்த்தங்கரர் (பார்சுவநாதர்) சிவனுக்கு என முதலில் பாடுபவர் அருணகிரியார். அதே போல, வள்ளியின் சோதரர் வள்ளுவர் என பெயரொப்புமையை அழகாகப் பாடியுள்ளார். வள்ளி:வள்ளுவன் வள்- ‘வள் வார் முரசு’ ... 

மேலும், வள்ளுவர் ஊர் மதுரை என்னும் பழைய நூற் செய்தியை, தமிழர்களிடை வழங்கிய

சமய மாற்றங்களைக் கூறும் பாடலை ஆராய்வோம்.

நா. கணேசன்

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/d7ba0403-8bca-48dc-bfa6-717ec6f18de3%40googlegroups.com.

[தேமொழி]

On Tuesday, November 19, 2019 at 8:42:16 PM UTC-8, N. Ganesan wrote:

கோவைக்கு வடக்கே உள்ள ஊர் துடியலூர். அவ்வூர்க் கிழார் சிதம்பரனார். திருமந்திரமணி எனப் பெயர் அவருக்குண்டு. காவல்துறை அதிகாரி. துடியலூர் துடிசை என வழங்குவது. சுந்தரர் வந்து இருந்து விருந்துண்ட பதி இது. அ. சிதம்பரனார் துடிசைகிழார் என்று அறியப்பட்டவர். அவர் மொழியியல் ஆராய்ச்சியால் மரைக்காடு என்ற பெயர் மறைக்காடு என்றானது என அறிவித்த சைவசிகாமணிகளில் ஒருவர்.

வள்ளுவநாடு என்ற பெயர் கொண்ட வட்டம் (தாலூக்கா) இன்றும் பாலக்காடு மாவட்டத்திகண் உள்ளது. இதன் அரசர்களுக்கு “வள்ளுவ கோனாதிரி’ என்ற பெயர். http://devarbook.blogspot.com/2009/08/blog-post_3621.html

வள்ளுவநாடு பற்றிக் கல்வெட்டுகள் உள்ளதாகப் புலவர் செ. இராசு (கல்வெட்டறிஞர், தமிழ்ப் பல்கலை) குறிப்பிடுகிறார். 

வள்ளுவநாடு: https://ta.wikipedia.org/wiki/%E0%AE%B5%E0%AE%B3%E0%AF%8D%E0%AE%B3%E0%AF%81%E0%AE%B5%E0%AE%A8%E0%AE%BE%E0%AE%9F%E0%AF%81

நாஞ்சிலாறு என்ற ஆறு மேற்குத் தொடர்ச்சிமலை, உடுமலைப்பேட்டை, அருகேயும் உள்ளது.

வள்ளுவ  +  நாஞ்சில் + அதங்கோடு  என்ற  மூன்றும் 

குமரி முனை பகுதியிலும் இருக்கிறது

கொங்கு பகுதியிலும் இருக்கிறது.  

அதங்கோடு போலவே ஒலிக்கும் பகுதி பாலக்காட்டுக்கு அருகில் ...அறங்கோடு

பாலக்காட்டு பகுதி வள்ளுவநாடு அறங்கோடு  என்றும் அறியப்படுகிறது.

The ruler of the kingdom was called .....  Arangottu Udayavar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Valluvanad_(southern_Malabar)

அதங்கோட்டாசான் ஒரு பழம் பெரும் தமிழ்ப் புலவர். இவர் வாழ்ந்த ஊர் அதங்கோடு. இது தற்கால கன்னியாகுமரி மாவட்டத்தின் மேற்கு திசையில் வள்ளுவன்கோடு என அழைக்கப்பட்டு பின்னர் விளவங்கோடு என மருவிய விளவங்கோடு தாலுக்காவில் முன்சிறை ஊராட்சி ஒன்றியத்தில் மெதுகும்மல் ஊராட்சியில் அமைந்துள்ளதாகக் கருதப்படுகிறது.

அதன்கோட்டில் சூரியமுக்கு என்னும் இடமுண்டு. இவ்விடத்தின் அருகில் "பக்றுளி ஆறு" என்று சங்ககாலத்தில் அழைக்கப்பட்ட குழித்துறை தாமிரபரணி ஆறு செல்கிறது. தொன்றுதொட்டே அதங்கோடு ஒரு ஆற்றங்கரை நாகரீகப் பகுதியாக இருந்து வந்துள்ளது. இந்த ஆற்றில் அடிக்கடி வெள்ளப்பெருக்கு ஏற்படுவது வழக்கம்.(https://ta.wikipedia.org/s/ocm)

 

இந்த வள்ளுவநாடா? குமரி மாவட்டத்தில் உள்ள வள்ளுவ நாடா? - புறநானூற்று நாஞ்சில் வள்ளுவன் ஆண்ட பகுதி என அறுதியாகக் கூற இயலவில்லை.மேலும் ஒன்று: வள்ளுவநாட்டுக் கோனாதிரிக்கு வல்லபன் என்ற விருதுப்பெயரும் உண்டு. 

தமிழிலே உள்ள வள்ளுவன் என்ற பெயர் இருவழிப் பிறப்புடையது. (1) வல்லபன் என்ற வடமொழிப்பெயர் வல்லுவன் >> வள்ளுவன் என வரும். ஸ்ரீவல்லபன் கல்வெட்டில் சிரீவல்லுவன் எனக் குறிக்கப்படுகிறான். (2) வள் வார் முரசம். முரசுப் பறை அறையும் வள்ளுவன் பற்றிக் கொங்குவேளிர் தாமியற்றிய பெருங்கதையில் குறிப்பிடுகிறார்.

மற்றொரு விளக்கம் ... https://ta.wikipedia.org/s/6ig

வள்ளுவன் என்னும் சொல் ‘வள்’ என்னும் வேர்ச்சொல்லிலிருந்து பிறந்தது. வளை, வளைவு ^[1] என்னும் பொருள்களைத் தருவது. வள்ளல், ^[2] வள்ளியோர் ^[3] என்னும்போது கையை வளைத்து வழங்குவோரைக் குறிக்கும். வள்ளி ^[4] என்னும்போது வளையும் கொடியைக் குறிக்கும். வளம், வள்ளுரம் ^[5] என்னும்போது பொருள் வளத்தையும், மனவளத்தையும் குறிக்கும்.

• இவற்றில் வள்ளுவன், வள்ளுவர் என்னும் சொற்கள் மனவளத்தைக் குறிக்கும் சொல்லோடு தொடர்புடையன.

வள்ளுவன் என இக்காலத்தில் தன்னைக் கூறிக்கொள்ளும் சாதியினரைத் தமிழ்நாடு அரசு தாழ்த்தப்பட்டோர் பட்டியலில் ^[6] வைத்துக் கல்வி, வேலைவாய்ப்புத் துறைகளில் 7% இட ஒதுக்கீடு செய்து சலுகை வழங்கிவருகிறது. இந்திய அரசும் இச் சலுகையை வழங்குகிறது.

இவர்கள் அண்மைக்காலம் வரையில் நல்லநேரம், திருமணப் பொருத்தம் முதலானவற்றைப் பார்த்துச் சொல்லும் கணியர்களாக விளங்கிவந்துள்ளனர். எனினும் மேல்சாதியினரால் தீண்டத் தகாதவர் என ஒதுக்கப்பட்டு வந்த்தால் இவர்கள் இந்தப் பட்டியலில் சேர்க்கப்பட்டுள்ளனர்.

சங்க காலத்தில் நாஞ்சில் வள்ளுவன் என்னும் குறுநிலத் தலைவன் சிறந்த வள்ளலாக விளங்கினான்.

12-ஆம் நூற்றாண்டுக் கல்வெட்டு ஒன்று வள்ளுவப்பாடி நாடு என ஐயாற்றுப் படுகை கண்ணனூரைக் குறிப்பிடுகிறது. இங்கு இப்போதும் வள்ளுவன் என்னும் சாதி மக்கள் மிகுதியாக வாழ்ந்துவருகின்றனர். இங்கு அரிசனநல மேல்நிலைப் பள்ளி ஒன்றும் தனியாக இயங்கிவருகிறது. ^[7]

இந்த வள்ளுவப்பாடி நாடுதான் புகழேந்திப் புலவரைப் போற்றிப் பேணிய சந்திரன் சுவர்க்கியின் மள்ளுவநாடு எனச் சதாசிவ பண்டாரத்தார் குறிப்பிடுகிறார் என்று மு. அருணாசலம் தெரிவிக்கிறார். ^[8]

• திருவள்ளுவரை வள்ளுவன் சாதி எனல் சால்புடைமை ஆகாது.

திரு வள்ளுவரை பலர் ஜாதியல் பெயரால் சித்தரிக்கபடுகின்றனர் இது மாபெரும் பாவசெயல்.

[தேமொழி]

On Tuesday, November 19, 2019 at 9:27:02 PM UTC-8, N. Ganesan wrote:

On Tue, Nov 19, 2019 at 9:09 PM தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:

On Tuesday, November 19, 2019 at 8:42:16 PM UTC-8, N. Ganesan wrote:

கோவைக்கு வடக்கே உள்ள ஊர் துடியலூர். அவ்வூர்க் கிழார் சிதம்பரனார். திருமந்திரமணி எனப் பெயர் அவருக்குண்டு. காவல்துறை அதிகாரி. துடியலூர் துடிசை என வழங்குவது. சுந்தரர் வந்து இருந்து விருந்துண்ட பதி இது. அ. சிதம்பரனார் துடிசைகிழார் என்று அறியப்பட்டவர். அவர் மொழியியல் ஆராய்ச்சியால் மரைக்காடு என்ற பெயர் மறைக்காடு என்றானது என அறிவித்த சைவசிகாமணிகளில் ஒருவர்.

வள்ளுவநாடு என்ற பெயர் கொண்ட வட்டம் (தாலூக்கா) இன்றும் பாலக்காடு மாவட்டத்திகண் உள்ளது. இதன் அரசர்களுக்கு “வள்ளுவ கோனாதிரி’ என்ற பெயர். http://devarbook.blogspot.com/2009/08/blog-post_3621.html

வள்ளுவநாடு பற்றிக் கல்வெட்டுகள் உள்ளதாகப் புலவர் செ. இராசு (கல்வெட்டறிஞர், தமிழ்ப் பல்கலை) குறிப்பிடுகிறார். 

வள்ளுவநாடு: https://ta.wikipedia.org/wiki/%E0%AE%B5%E0%AE%B3%E0%AF%8D%E0%AE%B3%E0%AF%81%E0%AE%B5%E0%AE%A8%E0%AE%BE%E0%AE%9F%E0%AF%81

நாஞ்சிலாறு என்ற ஆறு மேற்குத் தொடர்ச்சிமலை, உடுமலைப்பேட்டை, அருகேயும் உள்ளது.

இந்த வள்ளுவநாடா? குமரி மாவட்டத்தில் உள்ள வள்ளுவ நாடா? - புறநானூற்று நாஞ்சில் வள்ளுவன் ஆண்ட பகுதி என அறுதியாகக் கூற இயலவில்லை.மேலும் ஒன்று: வள்ளுவநாட்டுக் கோனாதிரிக்கு வல்லபன் என்ற விருதுப்பெயரும் உண்டு. தமிழிலே உள்ள வள்ளுவன் என்ற பெயர் இருவழிப் பிறப்புடையது. (1) வல்லபன் என்ற வடமொழிப்பெயர் வல்லுவன் >> வள்ளுவன் என வரும். ஸ்ரீவல்லபன் கல்வெட்டில் சிரீவல்லுவன் எனக் குறிக்கப்படுகிறான். (2) வள் வார் முரசம். முரசுப் பறை அறையும் வள்ளுவன் பற்றிக் கொங்குவேளிர் தாமியற்றிய பெருங்கதையில் குறிப்பிடுகிறார். இது தமிழ்ச்சொல் ஆகும். ‘வள் வார் முரசம்’ (சங்க இலக்கியம்) முரசில் வாரை விசித்துக்கட்டும் தொழிலால் ஏற்படும் பெயர் இது. இந்த இருவழிப் பெயராக உள்ள வள்ளுவன் என்ற பெயரால் நேர்ந்த குழப்பங்கள் பல.

 

19-ஆம் நூற்றாண்டில் கிறித்துவ மிஷநரிகள் வள்ளுவரைப் புலைமகன் என்று பரப்பலாயினர்.

அவர்கள் யார் யார் புலைமகன் என்று பட்டியல் போடத்தான் அயல்நாட்டில் இருந்து வந்தார்களா ?

ஐரோப்பிய மிஷனரிகளுக்கு இது போன்ற கதைகளைச் சொன்னவர்கள் யார் என்பதும் இலக்கியப்பதிவுகள்.  

முனைவர் கணேசனுக்கு இவை  பற்றித் தெரியாது.

அதனால் தான்  "மிஷநரிகள் வள்ளுவரைப் புலைமகன் என்று பரப்பலாயினர்" என மீண்டும் மீண்டும்  எழுதிக் கொண்டிருக்கிறார்.

அவர் அவற்றைப் படிக்க வேண்டும்.  

இது குறித்து நான் முன்னரே விரிவாக எழுதியிருக்கிறேன்.. மற்றொரு இழையில்.

நன்கறிவேன். திருவள்ளுவர் வேளிர் குலத்தவர் என நாவலர் சோமசுந்தரபாரதியார்

எழுதிய நூலைப் படித்த நாளில் இருந்து. பல கதைகள் வள்ளுவரைப்பற்றி தமிழ்நாட்டில்

இருக்கும்போது, வள்ளுவர் புலையர் என்ற கதையை மாத்திரம் ஐரோப்பிய

மிஷனரிமார் வளர்த்தக் காரணம் உண்டு:

கபிலர் அகவலை வீரமாமுனிவர்  எழுதி ஜியு போப் ஆங்கிலத்தில் மொழி பெயர்த்தார் என சொன்னால் மிகச் சிறப்பாக இருக்கும். இல்லையா?

ஜெமினி எடுத்த ஒளவையார் திரைப்படத்திலும் ஆதி + பகவன் கதையை (ஒளவையும் ஒரு மகள் என்பதால்  )  காட்சிப் படுத்தியிருப்பார்கள்.

ஜெமினி கதை இலாகாவில் எத்தனை மிஷனரிகள் வேலை பார்த்தனர் எனத் தெரியவில்லை. 

https://youtu.be/1kXkCRouK-0?t=299

நீங்கள் திரைப்படங்கள் பார்த்ததில்லை, 

அதனால் உங்களுக்குத் தெரியவில்லை. 

சமூகவியலை ஆராய்ச்சி செய்வதில் காட்சி ஊடகம் உதவியும்  தேவை  என்பது இக்கால நிலை... அவையும் வரலாற்றைப்  பதிவு செய்து செல்கின்றன 

திராவிடம் என்று சொல்வது நாம்

ஜாதி என்று பிரிப்பது நம் வழக்கம்

இதையெல்லாம் reference point ஆக எடுத்துக்கொண்டு document செய்துவிட்டு போனவர்கள் மீது பழி 

 

தமிழ் சமயம் வடநாட்டு இந்து சமயத்தில் இருந்தும்

வேறானது என்று கட்டியெழுப்ப அவர்கள் முயற்சிகள் இவை. இதுபற்றியெல்லாம்

நல்ல ஆய்வுகள் வந்துவிட்டன. முதலில் ஜெர்மனியைச் சார்ந்த லுத்தரன் மிஷனரிகள்

ஆரம்பித்தனர். அதை உள்வாங்கிக்கொண்டு கால்ட்வெல் பாதிரியார் தொடர்ந்தார்.

ஆனால், ஜெர்மன் லுத்தரன் பாதிரிக பங்களிப்பை அவர் குறிப்பிடவில்லை.

போப்பையர் என்னும் பாதிரியார் குறள் ஜைன சமய நூல் என அறிந்திலர்.

சினன் என்பதற்கு தவறான விளக்கத்தை போப் எழுதினார். இதுபற்றி

சமணர்கள் குறிப்பிட்டு நூல்கள் செய்துள்ளனர்.

நா. கணேசன்

 

 

ஆனால், புலைமகள், பிராமணன் ஒருவனுக்குப் பிறந்தவர் வள்ளுவர் என்ற பிற்காலக் கதைகளுக்கும், குறள் செய்த வள்ளுவப் பேராசானுக்கும் யாதொரு தொடர்பும் இல்லை என நாவலர் சோமசுந்தர பாரதியார் போன்ற தமிழ்ப் பேராசிரியன்மார் நூலெழுதி அவர் வேளிர் குலத்தவர் என நிறுவினர். இதற்கெல்லாம், இன்றும் சேரநாட்டில் உள்ள வல்லப கோனாதிரி மரபினர் வாழும் சாட்சிகளாக இருக்கின்றனர். இப்பகுதி வளமனைகள் தரவாடுகள் பெரியவை. கொங்கன்படை, கேரளாவில் உள்ளவை. புலவர் செ. இராசுவின் “செந்தமிழ் வேளிர் எம்ஜிஆர்” நூலில் காண்க.

வள்ளுவன் என்ற பெயரொப்புமை கருதி, திருவள்ளுவர் நாஞ்சில் நாட்டார், பாலக்காட்டார் என்று எது வேண்டுமானாலும் சொல்லலாம். ஆனால், நமக்கிருக்கும் பழைய நூற் சான்று: திருவள்ளுவமாலை தான். அதில் கீதை சொன்ன கண்ணன் ஊர் வட மதுரை (உத்தர மதுரை), அது போல, உலக மக்களுக்கு குறள் சொன்ன வள்ளுவர் ஊர் தட்சிண மதுரை என்றுள்ளது. இதில் கண்ணன் பிறந்த ஊர் போல, பாண்டிநாட்டு மதுரை வள்ளுவருக்கு என்றாவதால், அவரது சொந்த ஊர் மதுரை என 12-ம் நூற்றாண்டில் கருதிஉள்ளனர் என அறியலாம். அநுபங்கி என்று ஜைந சமயத்தின் முக்கியக் கோட்பாடு. சப்தபங்கி என்ற பெயர் இதற்குண்டு. ஜைந சமயத்தின் மாதா, தாய் போன்றவர் என்பதை இவ்வெண்பாவில் காணமுடிகிறது. மேலும் நப்பின்னை என்ற கண்ணனின் காதலி, நீளாதேவிக்கு அநுபங்கி போல, வடமொழிக்கு நப்பின்னை என்ற பேரை மொழிபெயர்க்கிறது: உபகேசி. பிராமணன், புலைச்சி மகன் திருவள்ளுவர். எப்போதும் போல, அருணகிரிநாதர் அப்போது வழங்கிய கதையை, வேடுவச்சி வள்ளிக்கு திருவள்ளுவர் சகோதரி என்று பாடுகிறார். திருமுருகாற்றுப்படை ஏரகம் (திருச்செங்கோடு - மகாவித்துவான் வே. ரா. தெய்வசிகாமணிக்கவுண்டர், புலவர் செ. இராசுவின் ஆசிரியர்) சுவாமிமலைக்கு மாற்றுபவர் அருணகிரிநாத சுவாமிகள். அதே போல, ஆத்தி புஷ்பம் தீர்த்தங்கரர் (பார்சுவநாதர்) சிவனுக்கு என முதலில் பாடுபவர் அருணகிரியார். அதே போல, வள்ளியின் சோதரர் வள்ளுவர் என பெயரொப்புமையை அழகாகப் பாடியுள்ளார். வள்ளி:வள்ளுவன் வள்- ‘வள் வார் முரசு’ ... 

மேலும், வள்ளுவர் ஊர் மதுரை என்னும் பழைய நூற் செய்தியை, தமிழர்களிடை வழங்கிய

சமய மாற்றங்களைக் கூறும் பாடலை ஆராய்வோம்.

நா. கணேசன்

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

[kanmani tamil]

வட்டார வழக்கின் பயன்பாடு என்பது வலுவான சான்று ; அதற்கு முன்னர் திருவள்ளுவமாலைச் செய்திகள் எடுபடாது; ஏனென்றால் காலவேறுபாடு மட்டுமின்றி புனைந்துரை மிகுந்த இலக்கியம் வரலாற்று ஆய்வுக்கு முதன்மைச் சான்றாதாரம் ஆகாது என்பதையும் கருத்தில் கொள்ள வேண்டும்.

சக 

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/d7ba0403-8bca-48dc-bfa6-717ec6f18de3%40googlegroups.com.

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/52bdca0e-e373-4bc5-b043-651db4a6bab8%40googlegroups.com.

[N. Ganesan]

On Tue, Nov 19, 2019 at 9:58 PM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

வட்டார வழக்கின் பயன்பாடு என்பது வலுவான சான்று ; அதற்கு முன்னர் திருவள்ளுவமாலைச் செய்திகள் எடுபடாது; ஏனென்றால் காலவேறுபாடு மட்டுமின்றி புனைந்துரை மிகுந்த இலக்கியம் வரலாற்று ஆய்வுக்கு முதன்மைச் சான்றாதாரம் ஆகாது என்பதையும் கருத்தில் கொள்ள வேண்டும்.

சக 

தெரியவில்லை. வள்ளுவநாடு இன்றும் வட்டாரவழக்கில் இருக்கிறது. ஆனால், வள்ளுவர் என்னும்

க்ஷத்திரிய (வேளிர்) குடியினர் பல ஊர்களில் இருந்திருக்கலாம். இதையே தென்பாண்டிநாட்டில்

வள்ளுவநாடு, சேரநாட்டில் வள்ளுவநாடு (பாலக்காட்டுப் பகுதி) காட்டுகிறது. இதனால் எல்லாம்

திருக்குறள் ஆசிரியர் திருவள்ளுவர் இந்த ஊர்க்காரர் என நிறுவ முடியாது.

12-ம் நூற்றாண்டில் திருவள்ளுவர் எந்த ஊரில் பிறந்தவர் என்ற செய்தி

தமிழ் இலக்கியத்திலே பதிவாகி இருக்கிறது. அதையும் கவனமாகப் பார்க்கவேண்டும்.

நா. கணேசன் 

[kanmani tamil]

வேறு ஆதாரம் இல்லாத சங்க கால வரலாற்றுக்கு மட்டும் தான் இலக்கியத்தை ஆதாரமாகக் கொள்ள வேண்டும்.

மற்றபடி சிற்றிலக்கியத்தையே வரலாற்று ஆதாரமாக்கக் கூடாது என்பது தான் ஆய்வுநெறிமுறை.

அதையும் மீறித் தனிப்பாடல்களின் தொகுப்பாகிய திருவள்ளுவமாலையை வரலாற்று ஆதாரமாக ஏற்றுக் கொள்வது ; சிறு குழந்தைகள் கடற்கரை மண்ணில் வீடு கட்டி விளையாடுவது போன்றது .

சக   

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/vallamai/CAA%2BQEUdQFFyOSKt_xQ-PgCU8dVcpgTfL6azA10kEkr3Qeua8Zg%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

On Tue, Nov 19, 2019 at 10:20 PM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

வேறு ஆதாரம் இல்லாத சங்க கால வரலாற்றுக்கு மட்டும் தான் இலக்கியத்தை ஆதாரமாகக் கொள்ள வேண்டும்.

சங்க கால இலக்கியத்திற்கு பல தொல்லியல் சான்றுகள் வந்துவிட்டன.

நாணயங்கள், தமிழ் பிராமி (வஞ்சி நகரில் சேர அரசர் வம்சாவளி பற்றிய ப்ராமி கல்வெட்டு),

இட்டிகைகளால் கட்டப்படும் மணலூர் (கீழடி) ...

 

மற்றபடி சிற்றிலக்கியத்தையே வரலாற்று ஆதாரமாக்கக் கூடாது என்பது தான் ஆய்வுநெறிமுறை.

அதையும் மீறித் தனிப்பாடல்களின் தொகுப்பாகிய திருவள்ளுவமாலையை வரலாற்று ஆதாரமாக ஏற்றுக் கொள்வது ; சிறு குழந்தைகள் கடற்கரை மண்ணில் வீடு கட்டி விளையாடுவது போன்றது .

வள்ளுவ நாடு என்று பலது உள்ளன. வள்ளுவ- என்ற பெயரை வைத்து எப்படி முடிவு செய்வது?

தனிப்பாடல்கள் சொல்லும் வரலாற்றுச் செய்திகள் பலவுண்டு. வள்ளுவர் பிறந்த ஊர் மதுரை

என்பதும் திருவள்ளுவமாலை என்னும் நூல். இதுபற்றி முன்பு எழுதியுள்ளனர்.

இப்போது ஆய்கின்றனரா என பார்க்கவேண்டும்.

நா. கணேசன்

 

சக   

On Wed, Nov 20, 2019 at 11:39 AM N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> wrote:

On Tue, Nov 19, 2019 at 9:58 PM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

வட்டார வழக்கின் பயன்பாடு என்பது வலுவான சான்று ; அதற்கு முன்னர் திருவள்ளுவமாலைச் செய்திகள் எடுபடாது; ஏனென்றால் காலவேறுபாடு மட்டுமின்றி புனைந்துரை மிகுந்த இலக்கியம் வரலாற்று ஆய்வுக்கு முதன்மைச் சான்றாதாரம் ஆகாது என்பதையும் கருத்தில் கொள்ள வேண்டும்.

சக 

தெரியவில்லை. வள்ளுவநாடு இன்றும் வட்டாரவழக்கில் இருக்கிறது. ஆனால், வள்ளுவர் என்னும்

க்ஷத்திரிய (வேளிர்) குடியினர் பல ஊர்களில் இருந்திருக்கலாம். இதையே தென்பாண்டிநாட்டில்

வள்ளுவநாடு, சேரநாட்டில் வள்ளுவநாடு (பாலக்காட்டுப் பகுதி) காட்டுகிறது. இதனால் எல்லாம்

திருக்குறள் ஆசிரியர் திருவள்ளுவர் இந்த ஊர்க்காரர் என நிறுவ முடியாது.

12-ம் நூற்றாண்டில் திருவள்ளுவர் எந்த ஊரில் பிறந்தவர் என்ற செய்தி

தமிழ் இலக்கியத்திலே பதிவாகி இருக்கிறது. அதையும் கவனமாகப் பார்க்கவேண்டும்.

நா. கணேசன் 

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/vallamai/CAA%2BQEUdQFFyOSKt_xQ-PgCU8dVcpgTfL6azA10kEkr3Qeua8Zg%40mail.gmail.com.

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2BjEHcvn0NXdUKbAJ2Z7gyWFmeA_n-4yv8nja%3DiY4hzsH-zL%3DQ%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

On Tue, Nov 19, 2019 at 9:34 PM தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:

வள்ளுவ  +  நாஞ்சில் + அதங்கோடு  என்ற  மூன்றும் 

குமரி முனை பகுதியிலும் இருக்கிறது

கொங்கு பகுதியிலும் இருக்கிறது.  

அதங்கோடு போலவே ஒலிக்கும் பகுதி பாலக்காட்டுக்கு அருகில் ...அறங்கோடு

பாலக்காட்டு பகுதி வள்ளுவநாடு அறங்கோடு  என்றும் அறியப்படுகிறது.

ஆம். ற என்பதை ஆங்கிலத்தில் மொழியியல் அறிஞர் (உ-ம்: பத்ரிராஜு கிருஷ்ணமூர்த்தி)

alveolar  ṯa என்பர்.  ற (= ṯa) ட என்றோ, த என்றோ மாறும் இயல்பினது.

அறங்கோடு உச்சரிப்பில் அதங்கோடு என்றும் ஆக சாத்தியமுண்டு. 

 (1) எற்- 

பதறு- பதற்றம், பதட்டம், பதத்தம் என்றாவதை இ. அண்ணாமலை குறிப்பிட்டார்கள்.

எற்று- பந்தை எற்றி உதைத்தான் (alveolar t)

எத்து- பந்தை எத்தி உதைத்தான் (dental stop t)

எட்டு - பந்தை எட்டி உதைத்தான் (retroflex t)

(2) செற்-

செறி-  (alveolar t)

செதி- (செதில் - scales of fish) (dental stop t)

செடி  (retroflex t)

https://groups.google.com/forum/#!msg/mintamil/Tc8yuo1gkJg/AYj7WQuMAQAJ  

https://groups.google.com/d/msg/mintamil/U_CXy_qIWmE/ZwFkVsY_CQAJ

எண்ணுப்பெயர்கள் 1-5 பற்றிக்கூறியுள்ளேன். ஆறு என்னும்

பெயர் பற்றிப் பின்னர் பார்ப்போம். அதில் alveolar  ṯa (ற)

எப்படி இயங்குகிறது என ஆய்வோம்.

தமிழில் எண்ணுப் பெயர்கள்

https://groups.google.com/forum/#!topic/santhavasantham/73A-WepZ3Fg  

 

The ruler of the kingdom was called .....  Arangottu Udayavar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Valluvanad_(southern_Malabar)

அதங்கோட்டாசான் ஒரு பழம் பெரும் தமிழ்ப் புலவர். இவர் வாழ்ந்த ஊர் அதங்கோடு. இது தற்கால கன்னியாகுமரி மாவட்டத்தின் மேற்கு திசையில் வள்ளுவன்கோடு என அழைக்கப்பட்டு பின்னர் விளவங்கோடு என மருவிய விளவங்கோடு தாலுக்காவில் முன்சிறை ஊராட்சி ஒன்றியத்தில் மெதுகும்மல் ஊராட்சியில் அமைந்துள்ளதாகக் கருதப்படுகிறது.

 வள்ளுவன் என்பதும், விளவம் என்பதும் வெவ்வேறு தமிழ்ச்சொற்கள். வள்ளுவரைக் குமரி மாவட்டம் என்று காட்ட

இப்படி மாற்றம் என எழுதப்பட்டுள்ளது. கருவிளம், கூவிளம் விளவத்தின் இரு பிரிவான தாவரங்கள். விளவங்கோடு, விளாங்கோடு, கோவை அருகே விளவக்குறிச்சி/விளாக்குறிச்சி உண்டு. அங்கே மருதாசலனார் போன்ற புலவர்கள் வாழ்ந்தனர். மதுரை அருகே விளாச்சேரி. பரிதிமாற்கலைஞர் ஊர். பல குயவர்கள் வாழு ஊர் என ப. பாண்டியராஜா எழுதினார். விளாங்கோடு/விளவங்கோடு பெயர்க்காரணம் வேறு. அதில் வள்ளுவன் இல்லை.

நா. கணேசன்

[தேமொழி]

On Tuesday, November 19, 2019 at 11:00:09 PM UTC-8, N. Ganesan wrote:

On Tue, Nov 19, 2019 at 9:34 PM தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:

வள்ளுவ  +  நாஞ்சில் + அதங்கோடு  என்ற  மூன்றும் 

குமரி முனை பகுதியிலும் இருக்கிறது

கொங்கு பகுதியிலும் இருக்கிறது.  

அதங்கோடு போலவே ஒலிக்கும் பகுதி பாலக்காட்டுக்கு அருகில் ...அறங்கோடு

பாலக்காட்டு பகுதி வள்ளுவநாடு அறங்கோடு  என்றும் அறியப்படுகிறது.

ஆம். ற என்பதை ஆங்கிலத்தில் மொழியியல் அறிஞர் (உ-ம்: பத்ரிராஜு கிருஷ்ணமூர்த்தி)

alveolar  ṯa என்பர்.  ற (= ṯa) ட என்றோ, த என்றோ மாறும் இயல்பினது.

அறங்கோடு உச்சரிப்பில் அதங்கோடு என்றும் ஆக சாத்தியமுண்டு. 

"அறங்கோடு உச்சரிப்பில் அதங்கோடு என்றும் ஆக சாத்தியமுண்டு"

 எனக்கும் இப்படித் தான் தோன்றியது !!!!

 

 (1) எற்- 

பதறு- பதற்றம், பதட்டம், பதத்தம் என்றாவதை இ. அண்ணாமலை குறிப்பிட்டார்கள்.

எற்று- பந்தை எற்றி உதைத்தான் (alveolar t)

எத்து- பந்தை எத்தி உதைத்தான் (dental stop t)

எட்டு - பந்தை எட்டி உதைத்தான் (retroflex t)

(2) செற்-

செறி-  (alveolar t)

செதி- (செதில் - scales of fish) (dental stop t)

செடி  (retroflex t)

https://groups.google.com/forum/#!msg/mintamil/Tc8yuo1gkJg/AYj7WQuMAQAJ  

https://groups.google.com/d/msg/mintamil/U_CXy_qIWmE/ZwFkVsY_CQAJ

எண்ணுப்பெயர்கள் 1-5 பற்றிக்கூறியுள்ளேன். ஆறு என்னும்

பெயர் பற்றிப் பின்னர் பார்ப்போம். அதில் alveolar  ṯa (ற)

எப்படி இயங்குகிறது என ஆய்வோம்.

தமிழில் எண்ணுப் பெயர்கள்

https://groups.google.com/forum/#!topic/santhavasantham/73A-WepZ3Fg  

 

The ruler of the kingdom was called .....  Arangottu Udayavar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Valluvanad_(southern_Malabar)

அதங்கோட்டாசான் ஒரு பழம் பெரும் தமிழ்ப் புலவர். இவர் வாழ்ந்த ஊர் அதங்கோடு. இது தற்கால கன்னியாகுமரி மாவட்டத்தின் மேற்கு திசையில் வள்ளுவன்கோடு என அழைக்கப்பட்டு பின்னர் விளவங்கோடு என மருவிய விளவங்கோடு தாலுக்காவில் முன்சிறை ஊராட்சி ஒன்றியத்தில் மெதுகும்மல் ஊராட்சியில் அமைந்துள்ளதாகக் கருதப்படுகிறது.

 வள்ளுவன் என்பதும், விளவம் என்பதும் வெவ்வேறு தமிழ்ச்சொற்கள். வள்ளுவரைக் குமரி மாவட்டம் என்று காட்ட

இப்படி மாற்றம் என எழுதப்பட்டுள்ளது.

அவ்வளவு மேலோட்டமாகச்  சொல்ல முடியாது முனைவர் கணேசன்!!!

முட்டம்  அருகில் குமரிமுனையில் உள்ள வள்ளுவ நாடு குறித்து நமக்கு தொல்லியல் சான்றுகள் உள்ளன.

வள்ளுவரை நம் ஆளாகக் காட்டலாம் என்ற எண்ணத்தில் எழுந்த மாற்றங்கள் அல்ல இவை.

Travancore Archaeological Series

by K.v.subrahmanya

நூலில் 

https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.495313/page/n71

https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.495313/page/n73

இந்தப் பக்கங்களைப்  பாருங்கள்.  

கி பி 864இடைக்கால சோழர் கால செப்புப் பட்டயம் உள்ளது.

தெளிவாக குமாரி முனை = வள்ளுவ நாடு.

அங்கேதான் நாஞ்சில் நாடும்.

நாஞ்சில் வள்ளுவனும் அங்கேதான்.

வள்ளல்தன்மை கொண்டவன்.

வள்ளல்தன்மை கொண்ட அரசனால் அது வள்ளுவ நாடு என ஆகியிருக்கலாம் 

சாப்பிட அரிசி  கேட்டால் இவன் யானை கொடுக்கிறான் என்று  ஒளவை நையாண்டி செய்கிறார் அவனை, சிறந்த வீரன் அவன் என்கிறார் மற்றொரு புலவர்.  

-------------------------------------------------------------

https://ta.wikipedia.org/s/px3

நாஞ்சில் வள்ளுவன் சங்ககாலத்து வள்ளல் களில் ஒருவன் ஆவார். இவன் சிறந்த போர்வீரனாகவும் விளங்கினான். இவனை ஒருசிறைப் பெரியனார், ஔவையார், கருவூர்க் கதப்பிள்ளைச் சாத்தனார், மருதன் இளநாகனார் ஆகிய புலவர்கள் பாடியுள்ளனர்.

இவனை வல்வேல் கந்தன் என்று ஒரு புலவர் குறிப்பிடுகிறார்.

• நாஞ்சில் நாடு ஆற்று வளத்தால் கரும்பு விளையும் நிலம். இவனைப் பாடும் புலவர் ஒருசிறைப் பெரியனார் தாம் வேந்தர்களை அறிந்ததில்லை எனவும், இவன் மட்டுமே அறிமுகமானவன் என்றும் குறிப்பிட்டுப் பரிசில் வேண்டுகிறார்.^[1]
• ஔவையார் தன்னிடமிருந்த அடகுக் கீரையோடு சேர்த்துச் சமைத்து உன்பதற்காக நாஞ்சில் வள்ளுவனிடம் கொஞ்சம் அரிசி கேட்டார். அவனோ யானை ஒன்றைப் பரிசாக வழங்கினான். இதனைத் தேற்றா ஈகை(தெளிவில்லாத கொடை) என ஔவை குறிப்பிடுகிறார் ^[2]
• தென்கடல் முத்தும், வடகுன்றத்துச் சந்தனமும் இவன் அணிகலன். தென்னவன் வயமறவன் என இவன் போற்றப்படுகிறான். இதனால் இவன் பாண்டியனின் படைத்தலைவன் எனத் தெரிகிறது. பாடலில் இவன் பெயர் வல்வேல் கந்தன் எனக் குறிப்பிடப்பட்டுள்ளது. இவன் புலவர்களின் வறுமையைப் போக்குபவன் ^[3]
• கிளி ஓட்டும் புனத்தில் விளைந்திருக்கும் கதிர் போல் எல்லாருக்கும் உதவுபவன் என்றும் ^[4], வேந்தருக்காகப் போரிடுபவன் என்றும் ^[5] புலவர் மருதன் இளநாகனார் இவனைப்பற்றிக் குறிப்பிடுகிறார்.
• ----------------------------------------

Sree Kurungal Valluvar Kadiyathi Temple

kudukkara sree valluvar kadiyaathi temple

kudukkara sree valluvar kaadiyaathi temple

என்ற வள்ளுவர் கோயில்கள் இப்பகுதியில் உள்ளன 

வள்ளுவநாடு எல்லை ஒவ்வொரு காலத்திலும் மாறியுள்ளது என்றும் பதிவு செய்துள்ளார்கள், அங்கு நமூதிரிகள் அதிகம் என்றும் தொல்லியல் நூல் சொல்கிறது. 

ஆக, திருவனந்தபுரம் பகுதி ஒரு காலத்தில் வள்ளுவ நாடாக இருந்திருக்கிறது  என்பது 

செப்புப் பட்டயம் மூலமும், இன்றும் இருக்கும் வள்ளுவர் கோயில்கள் மூலமும் உறுதியாகிறது.

இங்குள்ள நம்பூதிரி களின் குடியில் இருக்கும் பிணத்தைத் தழுவும் முறையை வள்ளுவர் குறிப்பிட்டுள்ளார் என்றும் ஆய்வாளரால் சொல்லப்படுகிறது. 

(நம்பூதிரிகள் என்று உள்ளே நுழைந்தார்கள், மாவலியைக் கொன்று நாட்டைப் பிடுங்கிக் கொண்ட பிறகா?)

வழிவழியாக சமணர் வணங்கியதால் வள்ளுவர் சமணர் என்று சொல்லாத துணிவோம் என்றால்.............

வள்ளுவர் கோயில், வள்ளுவ நாடு, திருக்குறளில் அகச்சான்று இருக்கையில் ஏன் வள்ளுவ நாட்டைச் சேர்ந்தவரை வள்ளுவர் எனக் கூறாக கூடாது.

எனக்கு ஒரு உண்மை தெரிஞ்சாகணும் சாமி.

பாண்டிய நாட்டவரை பாண்டியர் என்பீர்கள் 

சேர நாட்டவரை சேரர் என்பீர்கள் 

சோழ நாட்டைச் சேர்ந்தவரை சோழர் என்பீர்கள் 

பல்லவநாட்டைச் சேர்ந்தவரை பல்லவர் என்பீர்கள் 

ஆனால் வள்ளுவ  நாட்டைச் சேர்ந்தவரை வள்ளுவர் என சொல்ல மாட் டீர்களா?

அது ஏன்? ஏன்?

அவரை பட்டியல் சாதி என்பீர்களா?

என்ன கொடுமை.

[தேமொழி]

வழிவழியாக சமணர் வணங்கியதால் வள்ளுவர் சமணர் என்று சொல்லத்  துணிவோம் என்றால்.............

வள்ளுவர் கோயில், வள்ளுவ நாடு, திருக்குறளில் அகச்சான்று இருக்கையில் ஏன் வள்ளுவ நாட்டைச் சேர்ந்தவரை வள்ளுவர் எனக் கூறக்  கூடாது.

தட்டுப்பிழை திருத்தியுள்ளேன் 

[kanmani tamil]

திருக்குறளில் பயின்றுவரும் வட்டார வழக்குகள் அதைத் தென்பாண்டி நாட்டில் தோன்றியதெனக் காட்டும் போது; தமிழகத்தின் வேறு பகுதியிலிருந்த வள்ளுவ நாட்டை வம்புக்கிழுப்பது உள்நோக்கம் கொண்டது எனத் தெரிகிறது.

வள்ளுவர் என்னும் இனத்தவர் தமிழகத்தின் பல்வேறு பகுதிகளிலும் பரவி வாழ்ந்தனர் என்று தெரிகிறது. அவர்கள் க்ஷத்திரிய குலத்தவர் என்பது வேறு ஆராய்ச்சி ; இங்கே அதைச் சொல்லிக் குட்டையைக் குழப்பக் கூடாது. வள்ளுவர் இனம் மிகுதியாக வாழ்ந்த நாடு வள்ளுவநாடு .

வள்ளுவ நாட்டுப் பிரஜையும் தம் இனப்பெயராகிய 'வள்ளுவர்' என்னும் பொதுப்பெயராலேயே அழைக்கப் படலாம். 

திருக்குறள் தம் விருப்பத்திற்குரிய நாட்டில் தோன்றியது எனப் பதிவு செய்ய விரும்புவோர் வட்டார வழக்கு பற்றிய கட்டுரையைத் தகுந்த ஆதாரத்தோடு மறுக்காமல் முன்னே ஒரு அடி எடுத்து வைப்பதும் ஏற்புடைத்து அன்று. 

சக   

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/a413562e-860e-4740-8934-468d6a788242%40googlegroups.com.

[N. Ganesan]

On Wed, Nov 20, 2019 at 12:22 AM தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:

வழிவழியாக சமணர் வணங்கியதால் வள்ளுவர் சமணர் என்று சொல்லத்  துணிவோம் என்றால்.............

வள்ளுவர் கோயில், வள்ளுவ நாடு, திருக்குறளில் அகச்சான்று இருக்கையில் ஏன் வள்ளுவ நாட்டைச் சேர்ந்தவரை வள்ளுவர் எனக் கூறக்  கூடாது.

தட்டுப்பிழை திருத்தியுள்ளேன் 

வள்ளுவநாடு என்று மக்கள் கூறும் நாடு இன்றும் இருக்கிறது. துடிசைகிழார் வரைபடத்தில் பார்க்கவும்.

அந்நாட்டு அரச குலத்தவர் இன்றும் இருக்கிறார்கள். இந்த வள்ளுவநாடு பற்றிய கல்வெட்டுகளும்

இருக்கின்றன என்கிறார் கல்வெட்டு அறிஞர் புலவர் செ. இராசு.

அகச்சான்று: நம்பூதிரிகளைப் பற்றியது என்றால் துடிசைகிழார் காட்டும் வள்ளுவநாட்டில் தான்

நம்பூதிரிகள் அதிகமாக முதலில் இருந்தனர். சான்று வேண்டுமென்றால், இந்தோ-ஐரோப்பிய

மொழிகளிலேயே மிகப் பழமையான முதல் நூலாகிய இருக்குவேதம் அப்படியே வாழ்வது

இப்பகுதியில் தான். 50 ஆண்டுகளுக்கு முன் தான் இவையெல்லாம் பதிவாகியது.

பாஞ்ஞல் என்ற கிராமம். பிரிட்ஸ் ஸ்டால், ஆஸ்கோ பார்ப்போலா, ... போன்றோர் 

படித்த ரிக்வேத நமூதிரிகள் வாழ்வது இந்த சேர நாட்டு வள்ளுவநாடு அருகிலே தான்.

குமரி மாவட்டத்தில் இவர்கள் மரபுகள் எதுவும் இல்லை.

நா. கணேசன்

[N. Ganesan]

On Wed, Nov 20, 2019 at 3:25 AM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

திருக்குறளில் பயின்றுவரும் வட்டார வழக்குகள் அதைத் தென்பாண்டி நாட்டில் தோன்றியதெனக் காட்டும் போது; தமிழகத்தின் வேறு பகுதியிலிருந்த வள்ளுவ நாட்டை வம்புக்கிழுப்பது உள்நோக்கம் கொண்டது எனத் தெரிகிறது.

திருக்குறளில் எது வட்டார வழக்கு என்கிறீர்கள்? நம்பூதிரிகள் மிகுதியும் வாழ்வதும் பண்டைக்காலத்தில்

இருந்து ரிக்வேத மரபுகளை இன்றளவும் காத்துவருவதும் சேர நாட்டில் மத்தியப்பகுதியாகிய

பாலைக்காட்டுக் கணவாய் மாவ்வட்டங்களில் தான். குமரி மாவட்டத்தில் அம்மரபுகள் இல்லாதவை.

சிவம்பிள்ளை பத்மநாபன் கூறும் கூற்றுகள் பல பகுதிகட்கும் பொருந்தும். அவரை நன்கறிவேன்.

 

வள்ளுவர் என்னும் இனத்தவர் தமிழகத்தின் பல்வேறு பகுதிகளிலும் பரவி வாழ்ந்தனர் என்று தெரிகிறது. அவர்கள் க்ஷத்திரிய குலத்தவர் என்பது வேறு ஆராய்ச்சி ; இங்கே அதைச் சொல்லிக் குட்டையைக் குழப்பக் கூடாது. வள்ளுவர் இனம் மிகுதியாக வாழ்ந்த நாடு வள்ளுவநாடு .

வள்ளுவ நாட்டுப் பிரஜையும் தம் இனப்பெயராகிய 'வள்ளுவர்' என்னும் பொதுப்பெயராலேயே அழைக்கப் படலாம். 

எல்லோருக்கும் வள்ளுவநாட்டில் வள்ளுவர் என்ற பெயர் இல்லை. வல்லபர் என்னும் அரசகுடிகளுக்கு மட்டுமான

பெயர் இது. வேளிர், நாஞ்சில் இவை வடக்கே இருந்து வேளிர் நாகரிகம் பரவியபோது சென்ற அரசகுடிகள்.

நா. கணேசன்

 

[kanmani tamil]

நம்பூதிரிகளுக்கும் திருக்குறளுக்கும். ....???

' மொட்டைத்தலைக்கும் முழங்காலுக்கும் முடிச்சுப் போடுற மாதிரி ' என்று எங்கள் பக்கம் சொலவடை சொல்வார்கள். 

ரிக் வேதம் பற்றி இங்கு இப்போது யார் கேட்டார்?; ஒரு வேளை இரா.நாகசாமி கருத்துக்கு support தேடுகிறீர்களா? 

தேவையில்லாத செய்திகளைத் தொகுப்பதிலிருந்து உங்கள் உள்நோக்கம் என்ன என்று உய்த்துணர முடிகிறது.

வேண்டாம். .....

சக  

   

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CAA%2BQEUdbS3Ud-24Qi%2BCSqy-qZnW6ycE_Sd8Wq0i9smXAK6EACQ%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

On Wed, Nov 20, 2019 at 4:42 AM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

நம்பூதிரிகளுக்கும் திருக்குறளுக்கும். ....???

' மொட்டைத்தலைக்கும் முழங்காலுக்கும் முடிச்சுப் போடுற மாதிரி ' என்று எங்கள் பக்கம் சொலவடை சொல்வார்கள். 

ரிக் வேதம் பற்றி இங்கு இப்போது யார் கேட்டார்?; ஒரு வேளை இரா.நாகசாமி கருத்துக்கு support தேடுகிறீர்களா? 

தேவையில்லாத செய்திகளைத் தொகுப்பதிலிருந்து உங்கள் உள்நோக்கம் என்ன என்று உய்த்துணர முடிகிறது.

வேண்டாம். .....

சக  

உங்கள் உள்நோக்கம் தெரிகிறது.

நம்பூதிரிகளுக்கும், திருக்குறளுக்கும் உள்ள தொடர்பை தேமொழி மடலில் காண்க.

அதனால், நம்பூதிரிகள் பற்றிக் குறிப்பிட வேண்டியதாயிற்று,

நா. கணேசன் 

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2BjEHcvXG41J0zZon8ZAshM4G1yu29fY3uB0ZLgifKWPPVwX6g%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

On Wed, Nov 20, 2019 at 12:22 AM தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:

வழிவழியாக சமணர் வணங்கியதால் வள்ளுவர் சமணர் என்று சொல்லத்  துணிவோம் என்றால்.............

வள்ளுவர் கோயில், வள்ளுவ நாடு, திருக்குறளில் அகச்சான்று இருக்கையில் ஏன் வள்ளுவ நாட்டைச் சேர்ந்தவரை வள்ளுவர் எனக் கூறக்  கூடாது.

திருக்குறளில் வள்ளுவர் வள்ளுவநாட்டைச் சேர்ந்தவர் என்பதற்கு என்ன அகச்சான்று இருக்கிறது?

வள்ளுவநாடு என்னும் சேரநாட்டுப் பகுதிக்கும் கல்வெட்டுகள், ஆவணங்கள் உண்டு (கல்வெட்டுப் புலவர் செ. இராசு).

வழிவழியாக மட்டும் சமணர் வள்ளுவரை வணங்கியதால், வள்ளுவர் சமணர் என்பது அல்ல. திருக்குறள்

அகச்சான்றுகளின் படி ஏராளமான சான்றுகள் அவர் சமணர் எனக் காட்டுகின்றனர் தமிழறிஞர்கள்.

உதாரணமாக, திருக்குறள் பௌத்தத்தை மறுக்கும் குறள் சமணக்குகைகளிலே கிடைக்கிறது.

இது சேர நாட்டு வள்ளுவநாட்டுக்கு அருகே என்பதும் குறிப்பிடத்தக்க சான்று ஆகும்.

நம்பூதிரிகளுக்கும் குறளுக்கும் என்ன தொடர்பு? அக்குறள் என்ன?கேட்கிறார் கண்மணி.

அதற்காக தான் எங்கே வள்ளுவர் கால நம்பூதிரிகள் எனக் குறிப்பிட்டேன்.

நா. கணேசன்

 

[kanmani tamil]

/// புறநானூற்றில் (பா. 299) அணங்குடை முருகன் கோட்டத்தில் கலம்தொடா மகளிர் (உணவு சமைக்கும் கலங்களைத் தொடுவதற்கு அனுமதிக்கப்படாத மாதவிடாய்க் காலப் பெண்டிர்) புகுந்தால் சுருண்டு விழுந்துவிடுவர் என்ற குறிப்பு காணப்படுகிறது.  /// நீங்கள் கொடுத்துள்ள  சுட்டியில் உள்ள தொடர்.

மிகைப் படுத்தப் பட்ட கூற்று. இப்படி அந்தப் பாடலில் சொல்லப்படவில்லை. ' கலம் தொடா மகளிர்  முருகன் கோட்டத்தில் ஒருபுறத்தே ஒதுங்கி இருப்பதைப் போல குதிரைகள் ஒதுங்கி நின்றன '  என்று மட்டும் தான் சொல்லப்பட்டுள்ளது.

சக 

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/vallamai/CAA%2BQEUe6dc%2BQY086S252Rk9Eo56aLmMBE1-0REP1%2BcjJxSYJ%3DQ%40mail.gmail.com.

[S Roy]

What is the connection between Nambhoothri and Thiruvalluvar? Definitely nothing, Nambhoodri's did not come into Kerala until several centuries later.

Best,

Sujata

[N. Ganesan]

On Wed, Nov 20, 2019 at 1:30 PM S Roy <suji...@gmail.com> wrote:

What is the connection between Nambhoothri and Thiruvalluvar? Definitely nothing, Nambhoodri's did not come into Kerala until several centuries later.

Best,

Sujata

Yes. In Kerala, there is late stories of Namboothiris and dead corpse of unmarried women. That is what S. Padmanabhan is referring to.

But such a custom is later than Tiruvalluvar.

N. Ganesan 

[வேந்தன் அரசு]

புத., 20 நவ., 2019, முற்பகல் 10:12 அன்று, N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> எழுதியது:

கோவைக்கு வடக்கே உள்ள ஊர் துடியலூர். அவ்வூர்க் கிழார் சிதம்பரனார். திருமந்திரமணி எனப் பெயர் அவருக்குண்டு. காவல்துறை அதிகாரி. துடியலூர் துடிசை என வழங்குவது. சுந்தரர் வந்து இருந்து விருந்துண்ட பதி இது. அ. சிதம்பரனார் துடிசைகிழார் என்று அறியப்பட்டவர். அவர் மொழியியல் ஆராய்ச்சியால் மரைக்காடு என்ற பெயர் மறைக்காடு என்றானது என அறிவித்த சைவசிகாமணிகளில் ஒருவர்.

வள்ளுவநாடு என்ற பெயர் கொண்ட வட்டம் (தாலூக்கா) இன்றும் பாலக்காடு மாவட்டத்திகண் உள்ளது. இதன் அரசர்களுக்கு “வள்ளுவ கோனாதிரி’ என்ற பெயர். http://devarbook.blogspot.com/2009/08/blog-post_3621.html

வள்ளுவநாடு பற்றிக் கல்வெட்டுகள் உள்ளதாகப் புலவர் செ. இராசு (கல்வெட்டறிஞர், தமிழ்ப் பல்கலை) குறிப்பிடுகிறார். 

வள்ளுவநாடு: https://ta.wikipedia.org/wiki/%E0%AE%B5%E0%AE%B3%E0%AF%8D%E0%AE%B3%E0%AF%81%E0%AE%B5%E0%AE%A8%E0%AE%BE%E0%AE%9F%E0%AF%81

நாஞ்சிலாறு என்ற ஆறு மேற்குத் தொடர்ச்சிமலை, உடுமலைப்பேட்டை, அருகேயும் உள்ளது.

இந்த வள்ளுவநாடா? குமரி மாவட்டத்தில் உள்ள வள்ளுவ நாடா? - புறநானூற்று நாஞ்சில் வள்ளுவன் ஆண்ட பகுதி என அறுதியாகக் கூற இயலவில்லை.மேலும் ஒன்று: வள்ளுவநாட்டுக் கோனாதிரிக்கு வல்லபன் என்ற விருதுப்பெயரும் உண்டு. தமிழிலே உள்ள வள்ளுவன் என்ற பெயர் இருவழிப் பிறப்புடையது. (1) வல்லபன் என்ற வடமொழிப்பெயர் வல்லுவன் >> வள்ளுவன் என வரும். ஸ்ரீவல்லபன் கல்வெட்டில் சிரீவல்லுவன் எனக் குறிக்கப்படுகிறான். (2) வள் வார் முரசம். முரசுப் பறை அறையும் வள்ளுவன் பற்றிக் கொங்குவேளிர் தாமியற்றிய பெருங்கதையில் குறிப்பிடுகிறார். இது தமிழ்ச்சொல் ஆகும். ‘வள் வார் முரசம்’ (சங்க இலக்கியம்) முரசில் வாரை விசித்துக்கட்டும் தொழிலால் ஏற்படும் பெயர் இது. இந்த இருவழிப் பெயராக உள்ள வள்ளுவன் என்ற பெயரால் நேர்ந்த குழப்பங்கள் பல. 19-ஆம் நூற்றாண்டில் கிறித்துவ மிஷநரிகள் 

வள்ளுவரைப் புலைமகன் என்று பரப்பலாயினர். ஆனால், புலைமகள், பிராமணன் ஒருவனுக்குப் பிறந்தவர் வள்ளுவர் என்ற பிற்காலக் கதைகளுக்கும், குறள் செய்த வள்ளுவப் பேராசானுக்கும் யாதொரு தொடர்பும் இல்லை என நாவலர் சோமசுந்தர பாரதியார் போன்ற தமிழ்ப் பேராசிரியன்மார் நூலெழுதி அவர் வேளிர் குலத்தவர் என நிறுவினர். இதற்கெல்லாம், இன்றும் சேரநாட்டில் உள்ள வல்லப கோனாதிரி மரபினர் வாழும் சாட்சிகளாக இருக்கின்றனர். இப்பகுதி வளமனைகள் தரவாடுகள் பெரியவை. கொங்கன்படை, கேரளாவில் உள்ளவை. புலவர் செ. இராசுவின் “செந்தமிழ் வேளிர் எம்ஜிஆர்” நூலில் காண்க.

வள்ளுவன் என்ற பெயரொப்புமை கருதி, திருவள்ளுவர் நாஞ்சில் நாட்டார், பாலக்காட்டார் என்று எது வேண்டுமானாலும் சொல்லலாம். 

ஸ்ரீவல்லபன் -- வள்ளுவனென திரிந்தது எனவும் உளறலாம். 

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

திருக்குறளுக்குப் பிந்தைய திருவள்ளுவமாலை உள்ள பாடல்களைப் பாடியுள்ள ஐம்பத்து மூன்று புலவர்களும் பொய்ப்பொருள் புலவர்கள் என்றும்,  திருவள்ளுவமாலைக்குப் பிந்தைய பிதற்றல்களே திருக்குறளாய்வாளர்கள் கண்ட மெய்ப்பொருள் என்றும் சொல்லிடலாம்.

அன்பன்

கி. காளைராசன்

 

[N. Ganesan]

On Wed, Nov 20, 2019 at 12:20 AM தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:

 வாழ்ந்த ஊர் அதங்கோடு. இது தற்கால கன்னியாகுமரி மாவட்டத்தின் மேற்கு திசையில் வள்ளுவன்கோடு என அழைக்கப்பட்டு பின்னர் விளவங்கோடு என மருவிய விளவங்கோடு தாலுக்காவில் முன்சிறை ஊராட்சி ஒன்றியத்தில் மெதுகும்மல் ஊராட்சியில் அமைந்துள்ளதாகக் கருதப்படுகிறது.

 வள்ளுவன் என்பதும், விளவம் என்பதும் வெவ்வேறு தமிழ்ச்சொற்கள். வள்ளுவரைக் குமரி மாவட்டம் என்று காட்ட

இப்படி மாற்றம் என எழுதப்பட்டுள்ளது.

அவ்வளவு மேலோட்டமாகச்  சொல்ல முடியாது முனைவர் கணேசன்!!!

முட்டம்  அருகில் குமரிமுனையில் உள்ள வள்ளுவ நாடு குறித்து நமக்கு தொல்லியல் சான்றுகள் உள்ளன.

வள்ளுவரை நம் ஆளாகக் காட்டலாம் என்ற எண்ணத்தில் எழுந்த மாற்றங்கள் அல்ல இவை.

மேலோட்டமாக திருவனந்தபுரம் அருகே திருவள்ளுவர் கோவில் எனலாம்.

வள்ளுவநாடு - சேரநாட்டிலும், குமரி அருகேயும் உள்ளன. தொல்லியல் சான்றுகளால் தெரிகிறது.

 

Travancore Archaeological Series

by K.v.subrahmanya

நூலில் 

https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.495313/page/n71

https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.495313/page/n73

இந்தப் பக்கங்களைப்  பாருங்கள்.  

கி பி 864இடைக்கால சோழர் கால செப்புப் பட்டயம் உள்ளது.

தெளிவாக குமாரி முனை = வள்ளுவ நாடு.

அங்கேதான் நாஞ்சில் நாடும்.

நாஞ்சில் வள்ளுவனும் அங்கேதான்.

வள்ளல்தன்மை கொண்டவன்.

வள்ளல்தன்மை கொண்ட அரசனால் அது வள்ளுவ நாடு என ஆகியிருக்கலாம் 

சாப்பிட அரிசி  கேட்டால் இவன் யானை கொடுக்கிறான் என்று  ஒளவை நையாண்டி செய்கிறார் அவனை, சிறந்த வீரன் அவன் என்கிறார் மற்றொரு புலவர்.  

நாஞ்சில் வள்ளுவன் ஒரு வேளிர் குலத்தவன். அதனால் தான்,ஔவையார் அவர்களது நெல் வேளாண்மை,

பற்றிப் பாடியுள்ளார். கிருஷ்ணன் >> கண்ணன், வல்லபன் >> வள்ளுவன் எனத் தமிழில் மாறும்.

சேர நாட்டு வள்ளுவநாட்டில் இதனைக் காண்கிறோம். அதே போன்ற மொழிமாற்றம் இது. நாஞ்சில்வேள் ...

 

Sree Kurungal Valluvar Kadiyathi Temple

kudukkara sree valluvar kadiyaathi temple

kudukkara sree valluvar kaadiyaathi temple

என்ற வள்ளுவர் கோயில்கள் இப்பகுதியில் உள்ளன 

இது ஹிந்துக்களின் பகவதி கோவில்.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chathannoor 

 கேரளாவில் உள்ள நூற்றுக்கணக்கான ஸ்ரீ பகவதி க்ஷேத்ரங்களில் ஒன்று,

இதை வைத்து திருக்குறள் செய்த திருவள்ளுவரின் தொல்லியல் சான்று எனக் கூறவியலாது.

 வெற்றிலை வழிபாடு செய்யும் இடம்:

https://www.facebook.com/groups/685776544773641/photos/  

 

வள்ளுவநாடு எல்லை ஒவ்வொரு காலத்திலும் மாறியுள்ளது என்றும் பதிவு செய்துள்ளார்கள், அங்கு நமூதிரிகள் அதிகம் என்றும் தொல்லியல் நூல் சொல்கிறது. 

ஆக, திருவனந்தபுரம் பகுதி ஒரு காலத்தில் வள்ளுவ நாடாக இருந்திருக்கிறது  என்பது 

செப்புப் பட்டயம் மூலமும், இன்றும் இருக்கும் வள்ளுவர் கோயில்கள் மூலமும் உறுதியாகிறது.

இங்குள்ள நம்பூதிரி களின் குடியில் இருக்கும் பிணத்தைத் தழுவும் முறையை வள்ளுவர் குறிப்பிட்டுள்ளார் என்றும் ஆய்வாளரால் சொல்லப்படுகிறது. 

(நம்பூதிரிகள் என்று உள்ளே நுழைந்தார்கள், மாவலியைக் கொன்று நாட்டைப் பிடுங்கிக் கொண்ட பிறகா?)

வள்ளுவர் நம்பூதிரிகளைப் பற்றிப் பாடியுள்ளார் என்பது விந்தையாக உள்ளது.

எஸ். பத்மநாபன் கூற்றுகளில் இது முக்கியமானது. ஒரு ஜாதியை வள்ளுவர் பாடினாரா என்பது ஐயம்.

மேலும் நம்பூதிரிகள் அந்த அளவு கேரளாவில் திருவள்ளுவர் காலத்தில் வந்துவிட்டனரா??

 

வழிவழியாக சமணர் வணங்கியதால் வள்ளுவர் சமணர் என்று சொல்லாத துணிவோம் என்றால்.............

வள்ளுவர் கோயில், வள்ளுவ நாடு, திருக்குறளில் அகச்சான்று இருக்கையில் ஏன் வள்ளுவ நாட்டைச் சேர்ந்தவரை வள்ளுவர் எனக் கூறாக கூடாது.

தமிழறிஞர்கள் வழிவழியாக சமணர்கள் வணங்கியதால் மாத்திரம் வள்ளுவரைச் சமணர் என்பதில்லை.

திருக்குறளின் ஏராளமான அகச்சான்றுகள் கொண்டே நிறுவியுள்ளனர். சமணர்களின் தமிழ்க்கொடை

மிகவும் பெரியது. அக் கொடையில் மணிமகுடம் திருக்குறள்.

வள்ளுவநாடு இருப்பதால் அவரை பாண்டி அல்லது சேர நாட்டார் என்பதெல்லாம் ஆதாரம்

அற்றவை. வெள்ளம் = தண்ணீர் என்கிறார் எஸ். பத்மநாபன். இது 2 வள்ளுவநாட்டிலும் உண்டே.

தூண்டில்பொன் என்பதை தவறாகப் புரிந்துகொண்டுள்ளார் அவர். தூண்டில் செய்யும்

உலோகம் (இரும்பு, பித்தளை) என்கிறார் வள்ளுவர்.

நா. கணேசன்

 

[தேமொழி]

முனைவர் கணேசன் உங்கள் கூற்று...@ https://groups.google.com/d/msg/minTamil/xSK6xsodtT0/X6fEXWQ0BgAJ

"வள்ளுவன் என்பதும், விளவம் என்பதும் வெவ்வேறு தமிழ்ச்சொற்கள். வள்ளுவரைக் குமரி மாவட்டம் என்று காட்ட

இப்படி மாற்றம் என எழுதப்பட்டுள்ளது."

இதற்கு எனது மறுமொழி .... @ https://groups.google.com/d/msg/minTamil/xSK6xsodtT0/J2R_sVzJBAAJ

தொல்லியல் தடயங்கள் மற்றும் இக்கால கோயில் சான்றுகள்  'குமரி முனை - கோட்டயம் பகுதி' யும் ஒரு வள்ளுவ நாடாக இருந்ததற்குச் சான்றுகளாக  உள்ளன.

இது குறித்து மேலும் தெரிந்து கொள்ள வேண்டும் என்ற ஆர்வம் எழுந்து தேடியதில் எனக்கே தொல்லியல் தடயம் வரை கிடைக்கிறது.  தொல்பொருள் ஆராய்ச்சியாளர் டாக்டர் பத்மநாபன் 50 ஆண்டுகளாக களஆய்வு செய்துவரும் உள்ளூர்வாசி.  

அத்துடன், நீங்கள் எப்பொழுதும் வலியுறுத்துவது போல ஏழாவது அனைத்துலக தமிழ் மாநாட்டில்  தனது ஆய்வறிக்கையையும்  வெளியிட்டு நூலாகவும் வெளியிட்டுள்ளார்.

நீங்கள் நான் எடுத்துப் போட்ட அவர் ஆய்வு  குறித்த சிறு பெட்டிச் செய்திகளையும், செந்தில்குமார் தனது கட்டுரையில் ஹைலைட் செய்து காட்டிய சில ஆர்வமூட்டும் குறிப்புகளையும் மட்டும் வைத்துக் கொண்டு அவர் ஆய்வு மீது கருத்துகள் கூறிக் கொண்டிருக்கிறீர்கள்.  

இது ஒரு ஆய்வாளருக்கு முறையா? எண்ணிப் பார்க்கவும். 

"திருக்குறள் தம் விருப்பத்திற்குரிய நாட்டில் தோன்றியது எனப் பதிவு செய்ய விரும்புவோர் வட்டார வழக்கு பற்றிய கட்டுரையைத் தகுந்த ஆதாரத்தோடு மறுக்காமல் முன்னே ஒரு அடி எடுத்து வைப்பதும் ஏற்புடைத்து அன்று. " என இவ்வாறு கண்மணியும்  கூறியுள்ளார்.

ஆகவே,  டாக்டர் பத்மநாபனின் ஆய்வு நூலை முழுமையாகப் படித்து அவர் தரும் சான்றுகளை அறிந்து அவற்றை மீளாய்வு உட்படுத்திய பின்னர் அவற்றை மறுக்கும் உங்கள் கோட்பாடுகளை வைப்பதுதான் சரி.

வள்ளுவ நாட்டில் வாழ்ந்தவரை வள்ளுவர் என ஏற்றுக் கொள்வோம் என்ற முடிவில்தான் கண்மணி, நான், நீங்கள் என மூவரும் இணைகிறோம்.

அது எந்தப் பகுதி வள்ளுவநாடு என்பது அடுத்த ஆய்வு, பண்டைய சேரநாட்டுத் தொடர்புடன் இரண்டு இடங்களில் வள்ளுவ நாடு உள்ளதை யாராலும் மறுக்க முடியாது.

அதை உங்கள் கொங்குப் பகுதி வள்ளுவர்தான் தமிழகத்திற்குத் திருக்குறள் வழங்கிய வள்ளுவர் எனக் காட்ட விரும்பினால் நீங்களும் களத்தில் இறங்கி சான்றுகள் தேடுங்கள்....

மறுப்பு ஆய்வுக் கட்டுரை எழுதுங்கள்... உலக ஆய்வரங்கத்தில் வெளியிடுங்கள்... ஜர்னல்களில் வெளியிடுங்கள்...

பின்னர் எங்களுக்கும் சுட்டி கொடுங்கள் நாங்களும் செலவில்லாமல் படிப்போம். 

[N. Ganesan]

  On Mon, Nov 18, 2019 at 10:10 PM S.P.SENTHIL KUMAR <senth...@gmail.com> wrote:
>
> திருவள்ளுவர் பிறந்த ஊருக்கு சென்றிருக்கிறேன். அவரைப் பற்றி ஏரளமான ஆய்வுகள் செய்த முனைவர் எஸ்.பத்மநாபன் அதற்கான ஆதாரங்களையும் இங்கு சொல்லியிருக்கிறார். 2013-ம் ஆண்டு பத்திரிகையில் நான் எழுதிய கட்டுரையை இங்கு அப்படியே தருகிறேன். இவர் சொல்வதும் நம்பக்கூடியதாகவே இருக்கிறது.
>
>

நன்றி, திரு. செந்தில் குமார்.

உங்கள் 2015 வலைப்பதிவைப் பார்த்தேன். https://senthilmsp.blogspot.com/2015/03/blog-post_27.html

எஸ். பத்மநாபன் நல்ல நண்பர். அவரது கட்டுரைகள் ஓம்சக்தி பத்திரிகையில் (கோவை) வெளிவந்துள்ளன.

பல ஆண்டுகளாக அவர் பதிப்பிக்கும் பத்திரிகைக்கு நிதியுதவி அருட்செல்வர் நா, மகாலிங்கம்

அனுப்பி வருகிறார். இன்றும் அத்தொகை வந்துகொண்டுள்ளது என்றார்.

நான் நாகர்கோவில் சென்றபொழுது 2 நாள்கள் அப் பகுதிக் கோவில்களுக்கு அழைத்துச் சென்று

விளக்கினார். முக்கியமாக, நாகராஜா கோவில் எப்படி பார்சுவநாதர் கோவிலாக இருந்து அனந்தகிருஷ்ணன் கோவில் என திருவிதாங்கோடு ராஜ்யத்தில் மாறியது எனக் காட்டினார். பல தூண்களில் தீர்த்தங்கரர் சிற்பங்கள் உள்ளன. மூலவரும் பார்சுவநாதர் சிற்பம் தான். பத்மாவதி யக்‌ஷி, பார்சுவநாதர் ஆலயங்களின் நடுவே சிவனுக்கு சன்னதி இடையிலே சேர்க்கப்பட்டுள்ளது. நானும், கல்வெட்டு ஆய்வர் துரை. சுந்தரமும் சென்று பார்த்தோம். பின்னர் அடுத்த நாள் பல தலங்கள் பயணம்.

சுசீந்தரம். கவிமணி தேவி நினைவகம், அதன் அருகே உள்ள அவலோகிதர்-தாரா தேவி : அரிய சோழர்காலச் சிற்பங்கள் உள்ள தேரூர் சென்றோம். தேரூர் < தேரரூர். தேரர்கள் இலங்கை பௌத்தர்கள்.

அவர் கூறும் கருத்துகள் பலவும் பொதுவானவை. வெள்ளம் தண்ணீர் என்பது மலையாளத்தின் தாக்கம். நம்பூதிரி மரபை வள்ளுவர் பாடினார் என்பது சற்று அதிகம். மேலும், சேரநாட்டு வள்ளுவநாடு குறித்த

ஆவணங்கள் தொகுக்கப்படல் வேண்டும். உணக்குதல் கொங்குநாட்டிலும் பயனில் உள்ள சொல்தான்.

வாட்டுதல் என்று நெருப்பில் இட்டு சமைத்தலுக்குப் பயன்படும் சொல். 

நயினார் என்பது தலைவர் என்ற சொல். ந. தெய்வசுந்தரம் என்ற மொழியியல் பேராசிரியர் திருநெல்வேலி. நயினார் என்பது அவர் தந்தையார் பெயர். வட ஆர்க்காடு மாவட்டத்தில் சமணர்களை நயினார் என்று அழைப்பது வழக்கம். அ. சக்கரவர்த்தி நயினார் பெரும்பேராசிரியராகப் பணியாற்றியவர். திருமூர்த்தி, திருநயினார் என்பதெல்லாம் தீர்த்தங்கரருக்கு ஆன பெயர்கள். திருநயினார் குறிச்சி என்னும் இடமும் அவ்வாறே பெயர்பெற்றது. இந்தப் பொதுப்பெயரை, கடவுள் பெயரை வைத்து திருவள்ளுவர் இங்கே பிறந்தார் என்பது வரலாற்றாய்வில் நிற்காது. வள்ளுவர் என்ற பெயரைக் கொண்ட இடங்களும், நாடுகளும் மிகுதி. வேளிர் குலங்களில் ஒரு பெயர் அது. குறளின் ஆசிரியர் பெயர் நமக்குத் தெரிவதே ஒரு நூலினால்தான். அந்த நூலில் வள்ளுவர் பிறந்த ஊர் மதுரை என்று உள்ளது. அவர் சமணர் என்ற குறிப்பும் உள்ளது. அவரை ஹிந்து ஆக்கும் முயற்சியும் உள்ளது.

சுஜாதாவுக்கு எழுதிய மடல் இணைக்கிறேன்:

On Tue, Nov 19, 2019 at 7:55 AM S Roy <suji...@gmail.com> wrote:

இதில் கொடுக்கப்பட்டிருக்கும் சொற்கள் எல்லாம் பழந்தமிழ் சொற்கள் தானே? இவை இன்றும் மலையாளத்தில் காணப்படுகின்றன.பழந்தமிழ் மருவியது தானே மலையாளம். ஆதலால் பழந்தமிழை ஆராய்ச்சி செய்ய மலையாளமும்  உதவும். இந்த சொற்களை வைத்து வள்ளுவர் கன்னியாகுமரியில் பிறந்தார் என்று சொல்லமுடியுமா?

வள்ளுவன் கல் பொற்றை என்ற இடத்திற்கு இந்த பெயர் எப்பொழுது கிடைத்தது? வள்ளுவரும் அவரது மனைவியும் அங்கு சென்றார்கள் என்பபதற்கு என்ன தெளிவு உள்ளது?

If you look at the words, and arguments, they so common in old Tamil, we cannot say anything about

TiruvaLLuvar belonging to VaLLuvanADu. vaLLuvan word is derived from two linguistic heritages

(1) Indo-Aryan (2) Dravidian. Like KaNNan, VaLLuvan in Sangam literature comes from Indo-Aryan heritage.

VaLLuvan from Dravidian heritage is attested centuries after Sangam texts.

Thanks for pointing out the VaLLuvanADu in Chera country (Palghat). That is the area renowned

for Nambutiri traditions.

The only source in old Tamil texts on the native place is TiruvaLLuvamaalai, his name is

attested first in this work only, and according to this book (may be from 12th century),

TiruvaLLuvar was born in Madurai just like Krishna (of Bhagavad Gita fame) was 

born in Mathura in North India. That evidence from an important text on TiruvaLLuvar

cannot be easily thrown out. That's all the evidence we have got on TirukkuRaL's author.

Linking TiruvaLLuvar to VaLLuvanATu either in Chera country or in Pandya country

lacks evidences.

Best,

N. Ganesan

பத்மநாபனின் சில கட்டுரைகள் படித்திருக்கிறேன். அவை ஆசை பற்றி அறையல் உற்றவை.

இருக்கிற வள்ளுவநாடுகளைப் பற்றி முழுமையாக அவர் ஆராய்ந்து சொல்லவேண்டும்.

கருணாநிதி வள்ளுவர் சிலையை இந்தியாவின் கோடியில் அமைக்க காரணங்கள் உண்டு.

அது பற்றி அவருக்கு முன்பே கூட்டங்களில் பேசினவர்கள் உண்டு.

நா. கணேசன்

[N. Ganesan]

On Wed, Nov 20, 2019 at 4:42 AM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

நம்பூதிரிகளுக்கும் திருக்குறளுக்கும். ....???

' மொட்டைத்தலைக்கும் முழங்காலுக்கும் முடிச்சுப் போடுற மாதிரி ' என்று எங்கள் பக்கம் சொலவடை சொல்வார்கள். 

ரிக் வேதம் பற்றி இங்கு இப்போது யார் கேட்டார்?; ஒரு வேளை இரா.நாகசாமி கருத்துக்கு support தேடுகிறீர்களா? 

தேவையில்லாத செய்திகளைத் தொகுப்பதிலிருந்து உங்கள் உள்நோக்கம் என்ன என்று உய்த்துணர முடிகிறது.

வேண்டாம். .....

சக  

   

செந்தில்குமார் (2015) பதிவைப் படித்துப்பாருங்கள்.

https://senthilmsp.blogspot.com/2015/03/blog-post_27.html

ஏன் சேரநாட்டுப் பாலக்காட்டுக்கணவாயில் உள்ள வள்ளுவநாட்டையும், அதன் நம்பூதிரிமார்களின்

பழமையும் குறித்தேன் என்று தெரிந்துகொள்ளலாம். 

நாகசாமியைப் போலவே, சிவன்பிள்ளை பத்மநாபனையும் அறிவேன்.

இருவரும் திருவள்ளுவர் பற்றிக் கூறுவன “ஆசைபற்றி அறைதல்”பாற்படும்.

இப்பொழுதுதான் எஸ். பத்மநாபன் பற்றிக் கேள்விப்படுகிறீர்கள் என நினைக்கிறேன்.

திருக்குறள் மாநாட்டில் கலந்துகொண்டு பேசினார். சில கேள்விகள் எழுந்தன.

நாகசாமி திருக்குறள் நூலைப்பற்றி கட்டுரை தரவேண்டி தமிழ்ச் சமணர்களின்

பழைய ஆய்வேடான முக்குடையில் இருந்து கேட்டனர். செய்யவேண்டும்.

செந்தில்குமாரிடம் ஓம்சக்தி ஆசிரியர் கவிஞர் பெ. சிதம்பரநாதன் (ஆங்கிலப் பேரா.)

பற்றிச் சொல்லியுள்ளார். அங்கும் சேரர்களின் வள்ளுவநாடு, அதில் உள்ள வேளிர்கள்,

வல்லபர் என அவர்களை வழங்குதல், உலகம்போற்றும் ரிக் வேத மரபுகளை

ஆங்கே நம்பூதிரிமார் காத்தல், அருகே நாஞ்சிலாறு பாய்தல், ... கட்டுரை எழுதலாம்.

நா. கணேசன்

[N. Ganesan]

///( என் பள்ளி விஞ்ஞான ஆசிரியர் ஒருவர்). 10 பாக்களையும் 'சிறு' திருத்தம் செய்வார்
1) ஆதி பகவன் --- ஆதி பகலன் (sun is the prime for existence of life, ---- later he says water,  farmers etc)
2) வாலறிவன் -- நாலறிவன், (going with an experienced guy is important after reading tomes)/// nkantan wrote 1day ago

தமிழர்களின் பெருஞ்சமயமாக 20-ஆம் நூற்றாண்டில் விளங்குவது சைவம். அதில் எல்லீஸ், கால்ட்வெல், ...
போன்றோர் தந்த புரட்சிகரமான கண்டுபிடிப்புகளால் தனித்தமிழ் பக்கம் நகர ஆரம்பித்தது.
தமிழ் இலக்கியங்களில் வரும் நான்மறை தமிழில்தான் இருந்தது. இப்போது அழிந்துவிட்டது.
வேதம் என்றால் தமிழில் இருந்த பழைய நூல்கள். ஆகமங்கள் இங்கேதான் உருவாகின ...
ஆதாரமற்ற இவற்றுக்கு புஸ்தகங்களை சைவவேளாளர் செய்யலாயினர். உங்கள்

விஞ்ஞான ஆசிரியர் திருத்தங்களின் பின்புலம் இதுதான்.

அப்போது, தமிழ்ச் சமூகத்தில் மிகச்சிறுபான்மையராக விளங்கும் தமிழ்ச் சமணர்கள்
தங்கள் மரபுகளை, வழிவழி இலக்கியங்களில் உள்ள கருத்துகளை எப்படி
திருவள்ளுவ தேவர் பாடியுள்ளார் என விளக்க முன்வந்தனர். முதல் நான்கு அதிகாரங்களும்
சமண சமயத்தில் என்னென்ன என விரிவாக அறிவுறுத்தினர். இது சைவர்களுக்கு
சிக்கலைத் தோற்றுவித்தது. இதனால் தான் முதல் அதிகாரம் இடைச்செருகல்
என்பது போன்ற செய்திகளை சைவம் பரப்பலாயிற்று. பின்னர் தொல்லியல்
கண்டுபிடிப்புகள் சமணத்தின் மேன்மையான நிலையைக் காட்டியது.
கடைசியாக எல்லீஸ் வெளியிட்ட நாணயத்தை ஐராவதம் ஆய்வுக்கட்டுரையில்
தந்தார்கள்.

தமிழ்ச்சமணர்கள் பற்றி, காந்திஜி, ராஜாஜி பேரன் கோபாலகிருஷ்ண காந்தி, ஐஏஎஸ்
கட்டுரை. உமாமகேசுவரியின் நூலுக்கான அறிமுகம்.
https://frontline.thehindu.com/books/article29499338.ece  

நா. கணேசன்
நாகர்கோவில் பத்மநாபன் பாலக்காட்டு வள்ளுவநாட்டின் பழைய சரிதத்தையும் சொல்லவேண்டும்.

நண்பர் எஸ். பத்மநாபனை சந்திக்கும் வாய்ப்பு இந்தத் திருக்குறள் மாநாட்டிலே.

http://nganesan.blogspot.com/2017/11/kavarimaa-tirukkural-conference-2017.html  

>அது தான் அறிவியல் கண்ணோ?!
இலக்கியத்தைப் பார்ப்பதில் ஆபத்தான கண்!!
சக
....  
https://frontline.thehindu.com/books/article29499338.ece  
JAINAS IN TAMIL NADU

The story of Tamil Jainas

GOPALKRISHNA GANDHI
Print edition : October 11, 2019T+ T-

The book brings into sharp clarity not just the fact of Tamil Jainas but the meaning of identity and the loss by its blurring in a self-preoccupied and myopic society.

JAINAS in Tamil Nadu, yes. But as northern India’s distinctive gift to the south. Mainstream Jainas, they are called. Marwaris doing business in the State, pawn-broking from behind grilled doors, speaking a confident if quaint Tamil; their womenfolk in distinctive attire, heads and even faces covered, are a familiar feature of Tamil Nadu’s urban and suburban life. Their philanthropy is prodigal, if their business practices are shrewd. Sensing a growing market for different foods, they run a thriving Jaina food chain in Chennai, with restaurants and home deliveries of their own distinct vegetarian, non-tuber victuals.

A Gujarati Jain lady in south Chennai who has been supplying quality food to many in her neighbourhood has only recently and reluctantly included the potato in her range—“Everyone we served urged …please, add potato.” An educational society set up by them runs a college in Chennai and aids several schools.

For a reason I cannot fathom, they have shown a lively interest in assisting people, invariably poor people, suffering from ophthalmic conditions. Eye camps have been organised by them with zeal and generosity. This has saved eyes, won hearts.

But the concept of a Tamil Jaina, in the sense of a Tamil who is Jaina, or a Jaina who is Tamil, is intriguing, and fascinating. A Tamil Christian or a Tamil Muslim would, to use a Tamil-English expression, be “normal only”, but a Tamil Jaina? That person would come as a surprise as much as, say, a Tamil Sikh would. But this impression is wholly ahistorical, the result of our—us Indians’—typical ignorance of and indifference to our surroundings, especially human surroundings.

The Tamil Jaina is and has been for centuries a fact. Yet most of us, the non-Jaina majority, have not noticed her or him. It is of course all too easy to assume the Tamil Jaina to be a Tamil Hindu. He or she does not look, speak or dress any differently from a Tamil Hindu.

I mentioned ophthalmic conditions in a preceding paragraph. Opticians have in their stock an array of trial lenses which they slide into an empty test-frame for their visitor to read the chart on the wall in front. The enlarged A being read easily, the less enlarged X and O in the line below is also easy enough, but trouble starts with the smaller T V H in the third line and becomes big-time trouble in the fourth line with the hazy U…or is it O…A…M…no…X. Then off goes the trial lens and in comes another to either make the hazy three letters hazier or spring into the sharpest view, which is when you say: “Right! Very clear—U A X !”

R. Umamaheshwari’s Reading History with the Tamil Jainas (Springer, 2017), which has an important subtitle, A Study on Identity, Memory and Marginalisation, is like the perfect new lens. It gives us a major corrective to our intellectual understanding, bringing into the sharpest clarity not just the fact of the Tamil Jainas but the meaning of identity and the loss by its blurring in a self-preoccupied and myopic society. Based on her PhD thesis, this book is a pair of lenses that tests our knowledge of our knowledge, our ignorance of our ignorance. It gives us clarity. And the reader then wants to say: “Right, I can see that. Very clear.”

Jainas of Thanjavur

Going through its pages made me recall the time when I first became aware of Tamil Jainas. This was in Thanjavur, in the year 1969. I had just joined duty in the district as an Assistant Collector under training. The District Collector was T. V. Antony, an exemplary and esteemed officer who told me on my first call on him that after “taking over” in the collectorate, I should meet the “HS” to learn all there is to be learnt about the working of that office. Too nervous to ask him what “HS” meant, I later asked Appavoo, the kindly clerk who had been assigned to me—a genius of his own type—what those initials meant. “Huzur Sheristadar”, he said, pronouncing the two words of Persian ancestry with as much respect as their aural scope permitted, and went on to explain that the HS was generally the prop and pillar of the collectorate. On my asking what the HS’ name was, he said, again with a respect bordering on awe: “Parsvanathan.”

“Pars…?”

“Aaamaanga Sir, Parsvanathan… Jaina.”

“Jaina? From up north, settled here?”

“Illinga Sir, native. Native Tamil Jaina. Tanjore Jaina.”

The handsome Thanjavur Collectorate (now a museum), built in 1896, had the Collector’s chambers on its first floor. Going from there down the spiral stairway to the HS’ chambers located for petitioners’ convenience, on the ground floor, I entered the second or third biggest room in the building. This only befitted the HS’ station and rank. Meeting the HS was an experience of its own kind. He was big in every sense. Portly, beaming, he rapidly explained to me in a mix of Tamil and English all that the collectorate was about, the kind of petitions it received, how they were registered and distributed to various sections for “action”, what my work as a magistrate would entail. Tuition over, he paused to answer questions. I had almost none for the HS but did, for Parsvanathan Sir.

Answering my questions about his name, he said it derived from one of the 24 Jaina Tirthankaras (I did not know then they numbered 24). And when I queried him further about Tamil Jainas, he said with becoming modesty that he was not a scholar of the subject but could say that they numbered a few thousand thinly spread all over the State and that Thanjavur district itself had a small but old Jaina population in the countryside as also “many Jaina shrines”. I noted his using the word “shrines” in preference to “temples”.

I came away from that first meeting with Huzur Sheristadar Parsvanathan pondering the significance of a Tamil Jaina holding a Persian-origin office in the highly Saivite district of Thanjavur of which the immensely popular Collector was a Syrian Christian.

Another thought occurred fleetingly to me. If there are Jainas “in the countryside” of Thanjavur, they must be into agriculture. How does that square with what I have read in Romila Thapar’s Ancient India about Jainas regarding cultivation as inherently violent on account of what the plough does to creatures living on and beneath the soil? But what with a tight schedule of training under the vigilant eye of Collector Antony taking over my days, I soon forgot all about Jainas, Tamil or otherwise.

Posted next as Assistant Collector in Tindivanam, I got to know a mainstream Jaina in the town. He was a popular figure in the town’s civic life and went on to become a Member of the Legislative Assembly. Although I had gathered that some Jainas lived in and around the town of Gingee, with its big boulders and stunning fort, neither chance nor design made me visit the Jainas there, a singular lapse and regret on my part.

Sittannavasal

I would have remained disconnected with the subject but for my visits, over 1974 and 1975, to Tamil Nadu’s Pudukkottai district while editing the District Gazetteer. I had read about the Sittannavasal rock and caves in Romila Thapar’s work and in K.M. Panikkar’s Survey of Indian History. But now the rock itself loomed into view, large as life, overshadowing by its sheer physicality anything one may have read or heard about it. The imposing massif of magnificent height and width rose from the plains in an audacious surge. An eagle gyrated above us as my colleagues and I approached the famous cave in which reposed bas-reliefs of Tirthankaras (including Parsvanatha) and others. It was dark inside and I took a minute or two to be able to even make out the faint frescoes on its walls. The Samava-sarana, or “Heavenly Pavilion”, motif made sense slowly but clearly, with its elephants and buffaloes, geese and lotuses and damsels.

Two visitors came over the next few months to see and write about it for the Gazetteer—M. Krishnan, the photo-naturalist, and Salim Ali, the great birdman. Krishnan, to photograph and write about the animal themes in the painting, and Salim sahib to comment on the bird motifs. I accompanied them. There is no such thing as seeing too much of Sittannavasal. Krishnan took some remarkable photographs of the cave and frescoes in natural light but was unimpressed by the depiction of the elephants. They look neither Asian nor African, he declared. And as to the geese, he muttered something to the effect that they were neither fish nor fowl.

Salim sahib took a long and close look at the frescoes and did some identifications, but he too felt the bird portrayals reflected poor observation skills. But both of them—like I had been—were quite taken up by the site itself. The dark and long and jagged-stone covered karadi guhai (bear cave or tunnel), through which we crawled, made arrival at the exit a matter of relief as well as rapture.

The cave tunnel opens to what is about the most precipitous surface that can be imagined. Sloping on to a sheer drop of several hundred feet, its granite surface has some 17 “beds” carved on it with “pillow arrangements” at one end. Jaina ascetics rested on those after their severe penances, or perhaps did their penances on them. If any of them slept too soundly and unwittingly turned, he would have rolled straight down to a nirvana other than the one he was striving for. The rigour and perseverance of the carvers and the meditators is something to behold, contemplate on. Most of the beds have inscriptions.

Sittannavasal represents a peak of attainments—aesthetic, spiritual, physical. Said to have been “active” for a full millennium from the first century BCE to 900 C.E., with Tamil Brahmi Jaina inscriptions having been discovered in rock-cut caves or natural caverns across Tamil Nadu, the iconic Tamil anthologies Purananuru and Cilappatikaram replete with Jaina references, one cannot but ask when did that Tamil Jaina culture commence, when did it peak, and when did it begin to retreat, where to and why?

In her book, Umamaheshwari seeks to ask these and more questions of herself and answers them with what can only be called academic stoicism. She does not spare herself any exertion, any exploration, whether from work on texts or work in the field. Going by epigraphs, literature and available research on the subject and then enriching textual knowledge by conversations with Tamil Jaina communities in her real time, she excavates the story of Tamil Jainas.

And what a story it is, from Sittannavasal to now!

Minuscule minority

She tells us that in 2003, according to the Jaina Youth Forum, Tamil Jainas numbered 32,700, which makes them a minuscule minority. But then Jainas as such, at an aggregated population of about seven million today, are exactly that the world over. She quotes A.P. Aravazhi, president of the Samanar Peroli Iyakkam, as saying on the Jainas’ avocations, “Most of us are agriculturists. Some of us are self-employed, a few employed in small positions in shops and some other vocations…”

As one goes through the heavily researched, closely annotated and cross-referenced work what emerges, like the Sittannavasal outcrop, is an imposing swell of happenings and achievements that encompass a range of human endeavour.

The one fact that emerges emphatically from the book is that Tamil Jainas are saturated in Tamil. That is the language of their roots and all their branches. It is for them not just a major identity marker; it is for them a source of sustenance and pride. They believe without a trace of doubt in their minds that Tirukkural is the work of a Jaina master—Kundakundacharya. They accept with a sense of quiet corroboration that when the Telugu and Tamil scholar and Madras civilian F.W. Ellis translated the Arattuppaal (Book of Virtue) of the Kural, he did so in the understanding that it was the work of a Jaina. They note that when he, as Collector of Madras, had a gold coin minted of the author of the Kural he showed him to be in the unmistakable likeness of a Jaina muni—sans beard, sans beads and with a head shield.

Of compelling interest to me is the book’s brief treatment of the Ajivika or Ajivaka, the school that some believe, controversially, to be indistinguishable from Digambar Jainas. Be that as it may, the Ajivaka were around before the time of Asoka (reign 262 to 232 BCE) and spread themselves widely if thinly over the whole of what is now India. Asoka’s Banyan Tree Cave edict at Nyagrodha and the Khalatika Hill dedicate those cave dwellings to the Ajivakas who, with the Sramana, he has elsewhere declared to be rightfully deserving of his protection.

The Ajivaka are in Asoka’s edicts the symbol of a minority, a minuscule “minority of minorities”, to use the Jaina scholar Aravazhi’s telling phrase. And to that minority, to its vulnerability of numbers and of lifestyle, he, the Emperor who says famously “All men are my children”, extends protection. Protection from what? From both the cruelty and coarseness of his officers and the disdain of the majority.

Umamaheshwari’s masterful work is about the Tamil Jaina, a minority within a minority, but is more. It is a reminder today of the duty of a state and of a society that is majority-minded towards its marginal people, those that Asoka described as the anta-s, the “end-people”, people at physical and metaphorical borders. And it gives us the story of the Tamil Jaina per se but also as a metaphor for those that hover with insecure feet between being forgotten and being steam-pressed into sameness.

And to that extent the Tamil Jaina cave-carver of a thousand years ago is on the same page as the framers of the Constitution of India who saw the Democracy they were creating as an order where the majority rules but the Republic they were sculpting as the equal home of its biggest majority and its minutest minority.

[S Roy]

Wow! I am in awe of all the information in this article The Story of Tamil Jains by Gopalakrishna Gandhi you have shared  Dr. Ganesan, thank you.

Just found an image of the Jain Thiruvalluvar coin of Gov. Ellis http://www.varalaaru.com/design/article.aspx?ArticleID=539 The writer also talks about an old Valluvar statue unearthed from Mylapore.

There are native Tamil Jains in Salem and Arcot districts, I think there are many in and around Vellore.

I thought Sittannavasal inscriptions are from 2nd or 3rd centruy BC, are they not?

There are also Jain caves, inscriptions in Chitharal, Kanyakumari District https://tamilnadu-favtourism.blogspot.com/2017/12/chitharal-jain-monuments-vellamcode-kanyakumari.html

U.V. Swaminatha Iyer, Thamizh Thatha, obtained  manuscripts of the at that time unknown சீவகசிந்தாமணி  from the Tamil Jains of Kumbakonam.

Best,

Sujata

[N. Ganesan]

நாஞ்சில்வேள், நாஞ்சில்வள்ளுவன் வேளிர் குடியினன் ஆவான். வேளிர் நாகரீகம் வடக்கே இருந்து

தென்னகம் வந்திருக்கிறது. இதனை நெல் வேளாண்மை, இரும்பு, குதிரை, பிராமி எழுத்து போன்றவை

தெற்கே வருதலைக் கொண்டு அறியலாம். அவ்வாறு வந்த வேளிர் குடிகளில் வல்லபன் என்ற

பெயர் தமிழில் வள்ளுவன் என்றாகி இருப்பதைக் காண்கிறோம். இப்படி ஆன நாஞ்சில் வள்ளுவனிடம்

அவ்வை நெல்லரிசியை வேண்டி யானை பரிசுபெற்றதாகச் சங்கப்பாடலைப் பாடியுள்ளார்.

இது வள்ளுவன் (< வல்லப) என்பதற்கு அரிய சங்க இலக்கியச் சான்று. ஸ்ரீவல்லப என்னும் வடசொல்

அரசர்களின் பெயர்களாக வழங்கியிருப்பதும் பார்க்கிறோம்: சிரீவல்லுவன் என்று கல்வெட்டில்

எழுதியுள்ளனர். வல்லுவன் >> வள்ளுவன். இவ்வாறாக, வல்லப வேளிர் குடியினரால் அமைந்த

வள்ளுவநாடுகள் இரண்டு உள்ளன. பாலைக்காட்டுக் கணவாய் பகுதியில் உள்ள வள்ளுவநாடு ஒன்று.

மிக நெல் வேளாண்மைக்குப் பெயர்பெற்றது. இன்னொன்று குமரி மாவட்டத்தின் வள்ளுவநாடு.

சேரர், பாண்டிய வள்ளுவநாடு இரண்டுக்குமே கல்வெட்டு ஆதாரங்கள் மிகுதி.

பாலக்காட்டின் வள்ளுவநாடு கி.பி. 954-ஆம் ஆண்டு, திருவொற்றியூர் கல்வெட்டின் படி,

“வல்லப ராஷ்ட்ரம்” என்று கூறப்பட்டுள்ளது. பாலக்காட்டு வள்ளுவநாட்டின் கல்வெட்டுச்

சான்றுகளை அறிய கிரீஷ்மலதா என்னும் வரலாறு ஆய்வரின் பிஎச்டி ஆய்வேடு

கொண்டு தொடங்கலாம். இது பற்றியும் எஸ். பத்மநாபன் போன்ற ஆய்வர்க:

ஆராய்தல் அவசியம். உ-ம்: வெள்ளத்தை இங்கே தண்ணீர் என்கிறார்களா?

”அம்மா வரும், அப்பத்தா நாளைக்கு ஊருக்கு திரும்பிடும், அப்பச்சி மிட்டாய் கொடுக்கும்”

... என்றெல்லாம் இங்கே பேசப்படுகிறதா என்று பார்த்தால் தெரிந்துவிடும்.

வள்ளுவநாடு - மத்திய கேரளம் - கல்வெட்டுகளும் வரலாறும்.

முனைவர் க்ரீஷ்மலதா, கள்ளிக்கோட்டை (கழிகோறு என கிபி. 4-ம் நூற்றாண்டு.)

https://shodhganga.inflibnet.ac.in/handle/10603/13207

Title:	Historical geography of Valluvanad
Researcher:	Greeshmalatha A P
Guide(s):	Raghava Varier, M R
Upload Date:	25-Nov-2013
University:	University of Calicut
Completed Date:	n.d.
Abstract:
Pagination:
URI:	http://hdl.handle.net/10603/13207
Appears in Departments:	Department of History

Files in This Item:

File	Description	Size	Format
01_title.pdf	Attached File	70.33 kB	Adobe PDF	View/Open
02_declaration.pdf		70.72 kB	Adobe PDF	View/Open
03_certificate.pdf		70.71 kB	Adobe PDF	View/Open
04_acknowledgements.pdf		80.43 kB	Adobe PDF	View/Open
05_contents.pdf		72.93 kB	Adobe PDF	View/Open
06_list of abbreviations.pdf		70.62 kB	Adobe PDF	View/Open
07_introduction.pdf		103.79 kB	Adobe PDF	View/Open
08_chapter 1.pdf		257.22 kB	Adobe PDF	View/Open
09_chapter 2.pdf		328.24 kB	Adobe PDF	View/Open
10_chapter 3.pdf		296.42 kB	Adobe PDF	View/Open
11_chapter 4.pdf		216.88 kB	Adobe PDF	View/Open
12_chapter 5.pdf		61.14 kB	Adobe PDF	View/Open
13_chart.pdf		341.7 kB	Adobe PDF	View/Open
14_appendices.pdf		769.09 kB	Adobe PDF	View/Open
15_map.pdf		6.98 MB	Adobe PDF	View/Open
16_glossary.pdf		34.88 kB	Adobe PDF	View/Open
17_bibliography.pdf		151.23 kB	Adobe PDF	View/Open
18_synopsis.pdf		86.38 kB	Adobe PDF	View/Open

Show full item record 

On inscrpiptions of this VaLLuvanAD,

https://shodhganga.inflibnet.ac.in/jspui/bitstream/10603/13207/18/18_synopsis.pdf  

தீஸிஸ் படித்துப் பார்க்கவும். 

நா. கணேசன்

[kanmani tamil]

ஔவை கொஞ்சம் அரிசி கேட்டாள் என்பது தானே பாடற்செய்தி. 

நெல்லரிசி வேண்டும் என்று எங்கே கேட்கிறாள்? 

வரகரிசி, தினையரிசி, மூங்கிலரிசி என்று எத்தனையோ வகை அரிசி இருந்தன.

ஔவை நெல்லரிசி கேட்டாள் என்பதற்கு பாடற்சான்று தாருங்கள். நாஞ்சிற் பொருநன் நெல்வேளாண்மை செய்தானா? எப்போது? எங்கே? எனக்குப் பாடற்சான்று தெரியவில்லை. காட்டினால் ஏற்றுக்கொள்கிறேன். 

சக 

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/vallamai/CAA%2BQEUcj_MXj%2B3B8iqRV0DwgcvDM1989bTUEhTKAJVsXkG54Og%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

On Friday, November 22, 2019 at 3:21:57 AM UTC-8, kanmanitamilskc wrote:

ஔவை கொஞ்சம் அரிசி கேட்டாள் என்பது தானே பாடற்செய்தி. 

அரிசி என்றால் என்ன? எத்தனை மொழிகளில் அரிசி போய் இருக்கிறது?

அரிசியின் மூலப்பொருள், தாவரம் எது என்று பார்த்தால்

ஔவை என்ன கேட்கிறாள் என தெரியும்.

நா. கணேசன் 

Files in This Item:

<td align="center" style="box-sizing:border-box;padding:4px;line-height:1.42857;vertical-align:top;borde

[S Roy]

If Velir themselves are from the North, what is left of southern origin?Were there no Tamil people in the south? Is there any warm weather region in the world that does not have its own local culture and people?

Languages have organically developed around the world, how could the origin of a language be tied to one man even if he was a sage? Religious beliefs should be separated from all research, should it not?

Best,

Sujata

Files in This Item:

<a class="gmail-btn gmail-btn-primary" target="_blank" href="https://shodhganga.inflibnet.ac.in/jspui

[N. Ganesan]

Velir migration is mentioned in Tamil literature, and attested in
Archaeology. This is not religious belief, but study of
how Tamil country gets into historic age.

There is no Bronze Age or Chalcolithic phase in Tamilnadu.
Suddenly we see all this Porunthal Kodumanal Keezhadi etc
Due to phenomena described.

NG

[S Roy]

Keezhadi, Alangulam, Porunthal, etc. are very recent discoveries which lay hidden for so long.  Therefore, perhaps it is safe to assume that the bronze and copper age evidence in Tamilnadu is yet to be found  :).

I think Tamil lit says Velir were brought by Agastya if I am not mistaken, so we have to discount that to some extent, its like the divine origin of kings theory, everything came from Agathiyar.

Best,

Sujata

[kanmani tamil]

 /// வெள்ளம் தண்ணீர் என்பது மலையாளத்தின் தாக்கம் /// Dr .Ganesan 2நாட்களுக்கு முன் கொடுத்துள்ள சுட்டியில் உள்ள தொடர்.

மலையாளம்  தமிழின் கிளைமொழி என்பது நிறுவப்பட்ட உண்மை.

அப்படியிருக்க இந்தமாதிரி 'மலையாளத் தாக்கத்தால் தமிழில் வெள்ளம் = தண்ணீர் என்று வழங்குவதாகச் சொல்வது அடிப்படைத் தவறு.

சக 

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/41eb9445-6ee0-43ed-a612-684e14082914%40googlegroups.com.

[kanmani tamil]

/// வள்ளுவர் என்ற பெயரைக் கொண்ட இடங்களும், நாடுகளும் மிகுதி. வேளிர் குலங்களில் ஒரு பெயர் அது.///  / Dr .Ganesan 2நாட்களுக்கு முன் கொடுத்துள்ள சுட்டியில் உள்ள தொடர்.  

வேளிர் குலத்தைச் சேர்ந்தவர் பெயர்களின் முன்னோ / பின்னோ வேள் என்னும் சொல் இடம்பெறுவதாகத் தான் பண்டை இலக்கியங்களில் பார்க்கிறோம்; திருவள்ளுவர் பெயருக்கு முன்னோ / பின்னோ வேள் என்னும் இன அடையாளம் உள்ளதா? அவரும் சங்கம் மருவிய காலத்தவர்; ஆனால் சில நூற்றாண்டுகளுக்குப் பிற்பட்ட சான்றாதாரங்களைக் கொண்டு அவரை வேளிர் என்பதோ; மன்னன் என்பதோ எப்படிப் பொருத்தமான ஆய்வு ஆகும்? 

சக  

[kanmani tamil]

/// குறளின் ஆசிரியர் பெயர் நமக்குத் தெரிவதே ஒரு நூலினால்தான். அந்த நூலில் வள்ளுவர் பிறந்த ஊர் மதுரை என்று உள்ளது. அவர் சமணர் என்ற குறிப்பும் உள்ளது. அவரை ஹிந்து ஆக்கும் முயற்சியும் உள்ளது. ///  Dr .Ganesan 2நாட்களுக்கு முன் கொடுத்துள்ள சுட்டியில் உள்ள தொடர்.

திருவள்ளுவமாலை தனிப்பாடல்களின் தொகுப்பு; அது திருக்குறளுக்குப் பல நூற்றாண்டுகள் பிற்பட்டதும் கூட......

வரலாற்றாய்வுக்கு கற்பனையும், புனைந்துரையும் மிகுந்த இலக்கியத்தை ஆதாரமாகக் கொள்வது எந்த அளவுக்கு ஏற்றுக் கொள்ளக் கூடியது? 

அவரையும் பிற புலவர்களையும் இணைத்துப் பேசுபவை கதைகள். இந்தத் தொன்மக் கதைகளை  வரலாற்றாய்வுக்கு ஆதாரமாகக் கொள்ள வேண்டும் என்றால் அதற்கென்று சில நெறிமுறைகள் உள்ளன. நாட்டார் வழக்காற்றியல் ஆய்வு நன்கு வளர்ந்து வரும் துறை தான்; அதில் பல வேறுபட்ட கொள்கைகளும் உள்ளன. மொழியியல் ஆய்வு போன்றே இதுவும் அறிவியல் ரீதியானது. நீங்கள் எந்த அடிப்படைக் கொள்கையைப் பின்பற்றுகிறீர்கள்? 

கற்பனைக் கூறுகளைத் தோலுரித்த பிறகே வரலாற்று மூலத்தை இனம்காண இயலும்.

இந்தக் கதையிலிருக்கும் கற்பனைக் கூறுகள் என்று எவ்வெவற்றை மதிக்கிறீர்கள்?

இந்தக் கதையை ஆய்வுக்கு உட்படுத்த வேண்டுமென்றால் இதனை ஒத்த பிற பல கதைகளின் ஒப்புநோக்கு மிக மிக அவசியம் அல்லவா?

நாட்டார் வழக்காற்றியல் ஆய்வு முறைப்படி செய்யப்படா விட்டால் விபரீத முடிவுகளை எட்ட நேரிடும். அப்படிப்பட்ட ஒரு விபரீத முடிவு தான் இங்கே நீங்கள் எடுத்துக்காட்டுவது.  

[kanmani tamil]

/// நாஞ்சில்வேள், நாஞ்சில்வள்ளுவன் வேளிர் குடியினன் ஆவான்.  /// Dr .Ganesn wrote 17hrs ago 

இத்தொடர் செய்யுளுக்குள் பயின்று வருகிறதா? இல்லை என்று தோன்றுகிறது.

நான்  நேரம் கிடைக்கும் போது தேடிப் பார்க்கிறேன்.

சக 

[N. Ganesan]

On Fri, Nov 22, 2019 at 8:03 PM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

 /// வெள்ளம் தண்ணீர் என்பது மலையாளத்தின் தாக்கம் /// Dr .Ganesan 2நாட்களுக்கு முன் கொடுத்துள்ள சுட்டியில் உள்ள தொடர்.

மலையாளம்  தமிழின் கிளைமொழி என்பது நிறுவப்பட்ட உண்மை.

அப்படியிருக்க இந்தமாதிரி 'மலையாளத் தாக்கத்தால் தமிழில் வெள்ளம் = தண்ணீர் என்று வழங்குவதாகச் சொல்வது அடிப்படைத் தவறு.

சக

https://senthilmsp.blogspot.com/2015/03/blog-post_27.html

“ தமிழகத்தின் மற்ற பகுதிகளில் கரைபுரண்டு ஓடும் நீரை மட்டுமே வெள்ளம் என்று சொல்லுவார்கள். குமரி மாவட்டத்தில் மட்டும்தான்  கிணற்று நீர், குளத்து நீர், ஆற்று நீர் போன்றவற்றையும் வெள்ளம் என்பார்கள். இதை வள்ளுவர் 'வெள்ளத்தனைய மலர்நீட்டம் மாந்தர்தம் உள்ளத்தனையது உயர்வு '  என்று குறிப்பிடுகிறார். இந்த மண்ணில்தான் தாமரை பூத்த தடாகங்கள் அதிகம். குடிக்க வெள்ளம் வேண்டும் என்பது இங்கு பேச்சு வழக்கில் உள்ளது.  மற்ற இடங்களில் இப்படி பேசினால் சிரிப்பார்கள்.  குமரி மாவட்டத்தில் வெள்ளம் என்றால் தண்ணீர் என்று பொருள். இதனை அப்படியே வள்ளுவர் பயன்படுத்தியுள்ளார்.”

- எஸ். பத்மநாபன், நாகர்கோவில்.

இதே பொருளை சேர நாட்டு வள்ளுவநாட்டில் பயன்படுத்துகிறார்கள். எஸ். பத்மநாபன் குறிப்பிடும் எல்லாச் செய்திகளும்

பாலக்காட்டின் அருகே உள்ள வள்ளுவநாட்டிற்குப் பொருந்துகிறது.

நா. கணேசன்

[N. Ganesan]

On Fri, Nov 22, 2019 at 8:12 PM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

/// வள்ளுவர் என்ற பெயரைக் கொண்ட இடங்களும், நாடுகளும் மிகுதி. வேளிர் குலங்களில் ஒரு பெயர் அது.///  / Dr .Ganesan 2நாட்களுக்கு முன் கொடுத்துள்ள சுட்டியில் உள்ள தொடர்.  

வேளிர் குலத்தைச் சேர்ந்தவர் பெயர்களின் முன்னோ / பின்னோ வேள் என்னும் சொல் இடம்பெறுவதாகத் தான் பண்டை இலக்கியங்களில் பார்க்கிறோம்; திருவள்ளுவர் பெயருக்கு முன்னோ / பின்னோ வேள் என்னும் இன அடையாளம் உள்ளதா? அவரும் சங்கம் மருவிய காலத்தவர்; ஆனால் சில நூற்றாண்டுகளுக்குப் பிற்பட்ட சான்றாதாரங்களைக் கொண்டு அவரை வேளிர் என்பதோ; மன்னன் என்பதோ எப்படிப் பொருத்தமான ஆய்வு ஆகும்? 

சக  

நாஞ்சில் வேள் (அ) நாஞ்சில் வள்ளுவன் (< வல்லப-) என்னும் வேளிர் குல அரசன் சங்க காலத்து அரசன். போர்வீரன் (=பொருநன்).

வேளிருக்குரிய நெல் வேளாண்மை பற்றிய குறிப்பை ஔவையார் அரிசி கேட்டேன், யானை தந்தான் என்று இந்த

வேளிர்குல மன்னனின் கொடைமாண்பைப் புகழ்ந்துள்ளார். நாஞ்சில் என்பது கலப்பை. நாங்கூழ், நங்கூரம் என்ற சொற்களோடு

தொடர்புடையது. லாங்கல என வட்மொழியில் வருவது. நகுளீசன் > லகுலீசன் ஆவதுபோல்.  நாஞ்சில் வள்ளுவன்

என்னும் நாஞ்சில் வேள் முரசு அறைபவன் அல்லன். செந்தமிழ், 1950 ஆய்வேடு.

தமிழில் இருந்து உருவாகும் வள்ளுவன் (திருவிழா முரசு அறைவோன்), வல்லப- என்னும் சொல்லில் இருந்து உருவாகும்

வள்ளுவநாடு - இரண்டும் வெவ்வேறு தாதுமூலங் கொண்டன.

நா. கணேசன்

 

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/41eb9445-6ee0-43ed-a612-684e14082914%40googlegroups.com.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2BjEHctb%2BjG5RBjP6D273OwktQ8Mu%2BBpXVy-gStvEF_dbaB3LA%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

On Fri, Nov 22, 2019 at 6:44 AM S Roy <suji...@gmail.com> wrote:

If Velir themselves are from the North, what is left of southern origin?Were there no Tamil people in the south? Is there any warm weather region in the world that does not have its own local culture and people?

Languages have organically developed around the world, how could the origin of a language be tied to one man even if he was a sage? Religious beliefs should be separated from all research, should it not?

Agastya in later Tamil texts (say, Cilampu) is a mythical character. Sangam texts do not speak of him as writer of Tamil grammar or him having anything to do with Tamil.

N. Ganesan

 

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/e21b36c7-49fe-480f-a5aa-143313ca8e92%40googlegroups.com.

[N. Ganesan]

>> If Velir themselves are from the North, what is left of southern origin?

Good question. There are a lot to be proud of in the South. For example, introducing Chandanam tree from South East Asia.

This is acknowledged in linking Candana with Malaya (Potiyil) mountains all the time. Tolkappiyar's

PoruL ilakkaNam, PuLLi concept widely applied to break the conjunct letters, Chola bronzes,

Bhakti as a Mass Movement in Hinduism (started by Nayanars and Alvars),, Not the least

efforts of Tamils under Annadurai to retain English in India. As a window to outside worlds

of research, Science & Technology - otherwise India would have been submerged under Devanagari script

and backward Hindi language etc.,

But, in early phases of Tamil history, impact from North is unmistakable.

Indus Valley Civilization predates by at least 2000+ years. For 150 years

or so, in Tamil Nadu, various Archaeological pits have been dug (e.g., Adichanallur, ..)

all are Iron Age sites, suddenly coming to bloom. See Keezhadi (earliest is 560 BCE,

probably Brahmi finds are a century later there.) No CHALCOLITHIC or BRONZE

Age in Tamizhakam. Hence, vallabha rAshtra (vaLLuvanaaDu) these chieftains

arriving from North. See what Mahabhaashya of Patanjali Muni says

about the word, Pandya (kings of Madura). Mahabhashyam is 150 BCE commentary

on Panini.

Very interesting to read prof. Greeshmalata's thesis on VaLLuvanad of Chera territory.

It generates questions about some assumptions about Naanjil VEL, aka Naanjil VaLLuvan.

N. Ganesan

[kanmani tamil]

முனைவர் கணேசன் அவர்களே ;

உங்கள் கருத்துப்படி ஒளவை நாஞ்சில் பொருநனிடம் அரிசி வேண்டும் என்று கேட்டது நெல்லரிசி என்கிறீர்கள்.

ஆனால் நம் பாண்டியராஜன் அய்யாவின் தளம் தரும் செய்திகள் பின்வருமாறு:

                                                                                                                                                     தினை அரிசி - பொருநராற்றுப்படை அடி-16

                                                                                                                                                     மூங்கில் அரிசி - மலைபடுகடாம் -அடி- 435

                                                                                                                                                      வரகரிசி- அகம்.- 394 

எனவே அவ்வை கேட்டது நெல்லரிசி தான் என்று சொல்ல இயலாது.

பாணர் குலத்தில் பிறந்த அவள் பொருநர் குலத்தலைவனாகிய நாஞ்சில் பொருநனிடம் தினை/ வரகு/ மூங்கில் அரிசியும் கேட்டிருக்கலாம்.

சக   

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CAA%2BQEUeo3rsNHah5_TVJmOed%3Diz9EmAWc29NNdH_Em4eUfZYnQ%40mail.gmail.com.

[kanmani tamil]

///அரிசி என்றால் என்ன? எத்தனை மொழிகளில் அரிசி போய் இருக்கிறது?

அரிசியின் மூலப்பொருள், தாவரம் எது என்று பார்த்தால்

ஔவை என்ன கேட்கிறாள் என தெரியும்.

நா. கணேசன் /// Dr .Ganesan wrote 1day  ago .

அரிசி எத்தனை மொழிகளில் வேண்டுமாயினும் போய் இருக்கலாம்.

அரிசியின் மூலத் தாவரம் எதுவாக வேண்டுமாயினும் இருக்கட்டும்.

சங்க இலக்கியம் தினை, வரகு, மூங்கில் முதலியவற்றிலிருந்து கிடைத்த மணிகளையும் அரிசி என்றே அழைக்கின்றது.

ஒளவை அரிசி என்ற பொதுச் சொல்லால் எந்த அரிசியை வேண்டுமாயினும் கேட்டிருக்கலாம்.

நாஞ்சில் பொருநன் நெல் வேளாண்மை செய்தான் என்பதற்கு ஆதாரம் என்ன? எனக்கு ஏதும் கிடைக்கவில்லை . 

எனவே நாஞ்சிற் பொருநன் வீரன் என்று பொருள் கொண்டாலும் அவன் திணைமாந்தன் என்று சொல்லவே வாய்ப்புகள் மிகுதியாக உள்ளன.

எனவே நாஞ்சில் வள்ளுவன் என்ற தொடர் திணை மாந்தரின் பெயர் ஆகிறது.

எனவே சங்கம் மருவிய காலத்துத் திருக்குறளை எழுதிய வள்ளுவர் வேளிர் என்பதற்கு ஆதாரம் இல்லை.

சக  

[S Roy]

If I am not mistaken, the first mention of Velir as coming from the North is by Nachinarkiniyar who is a 12th century CE poet commenting on 1st century BCE Purananuru . In his comment he adds some extraneous history about Krishna, Dwaraka, Agastya, etc all of which are religious in nature and not mentioned in the original Purananuru, am I correct?

In 12 centuries we had even forgotten who built Thanjai Periyakoil, how could Nachinarkiniar's comment be taken as a fact.  Its just like us saying Tiruvalluvar was born in Madurai, Kanyakumari, Valluvanad, etc. and that he had a wife Vasuki. At least we are not trying to add religion/regional interests into this search for Valluvar's birth place.

Tamil has both ல and ள, why then should vaLLuvan come from vallavan, especially in Sanga Kalam? What is the logic behind this, are there any other words which had changed like this in the 1st/2nd century timeframe ?

Best,

Sujata

Best,

Sujata

On Saturday, 23 November 2019 02:34:33 UTC-8, N. Ganesan wrote:

On Fri, Nov 22, 2019 at 8:12 PM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

/// வள்ளுவர் என்ற பெயரைக் கொண்ட இடங்களும், நாடுகளும் மிகுதி. வேளிர் குலங்களில் ஒரு பெயர் அது.///  / Dr .Ganesan 2நாட்களுக்கு முன் கொடுத்துள்ள சுட்டியில் உள்ள தொடர்.  

வேளிர் குலத்தைச் சேர்ந்தவர் பெயர்களின் முன்னோ / பின்னோ வேள் என்னும் சொல் இடம்பெறுவதாகத் தான் பண்டை இலக்கியங்களில் பார்க்கிறோம்; திருவள்ளுவர் பெயருக்கு முன்னோ / பின்னோ வேள் என்னும் இன அடையாளம் உள்ளதா? அவரும் சங்கம் மருவிய காலத்தவர்; ஆனால் சில நூற்றாண்டுகளுக்குப் பிற்பட்ட சான்றாதாரங்களைக் கொண்டு அவரை வேளிர் என்பதோ; மன்னன் என்பதோ எப்படிப் பொருத்தமான ஆய்வு ஆகும்? 

சக  

நாஞ்சில் வேள் (அ) நாஞ்சில் வள்ளுவன் (< வல்லப-) என்னும் வேளிர் குல அரசன் சங்க காலத்து அரசன். போர்வீரன் (=பொருநன்).

வேளிருக்குரிய நெல் வேளாண்மை பற்றிய குறிப்பை ஔவையார் அரிசி கேட்டேன், யானை தந்தான் என்று இந்த

வேளிர்குல மன்னனின் கொடைமாண்பைப் புகழ்ந்துள்ளார். நாஞ்சில் என்பது கலப்பை. நாங்கூழ், நங்கூரம் என்ற சொற்களோடு

தொடர்புடையது. லாங்கல என வட்மொழியில் வருவது. நகுளீசன் > லகுலீசன் ஆவதுபோல்.  நாஞ்சில் வள்ளுவன்

என்னும் நாஞ்சில் வேள் முரசு அறைபவன் அல்லன். செந்தமிழ், 1950 ஆய்வேடு.

தமிழில் இருந்து உருவாகும் வள்ளுவன் (திருவிழா முரசு அறைவோன்), வல்லப- என்னும் சொல்லில் இருந்து உருவாகும்

வள்ளுவநாடு - இரண்டும் வெவ்வேறு தாதுமூலங் கொண்டன.

நா. கணேசன்

 

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mint...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/41eb9445-6ee0-43ed-a612-684e14082914%40googlegroups.com.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mint...@googlegroups.com.

[N. Ganesan]

On Sat, Nov 23, 2019 at 8:26 AM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

முனைவர் கணேசன் அவர்களே ;

உங்கள் கருத்துப்படி ஒளவை நாஞ்சில் பொருநனிடம் அரிசி வேண்டும் என்று கேட்டது நெல்லரிசி என்கிறீர்கள்.

ஆனால் நம் பாண்டியராஜன் அய்யாவின் தளம் தரும் செய்திகள் பின்வருமாறு:

                                                                                                                                                     தினை அரிசி - பொருநராற்றுப்படை அடி-16

                                                                                                                                                     மூங்கில் அரிசி - மலைபடுகடாம் -அடி- 435

                                                                                                                                                      வரகரிசி- அகம்.- 394 

எனவே அவ்வை கேட்டது நெல்லரிசி தான் என்று சொல்ல இயலாது.

பாணர் குலத்தில் பிறந்த அவள் பொருநர் குலத்தலைவனாகிய நாஞ்சில் பொருநனிடம் தினை/ வரகு/ மூங்கில் அரிசியும் கேட்டிருக்கலாம்.

சக   

அரிசி என்பதன் முதன்மைப் பொருள் நெல்லின் அரிசியே.

பூவல் என்றால் சிவந்த மண். பூ சிவப்பு நிறம் என்பது பொது வழக்கு (தாமரை, செம்பரத்தை, ...)

பூ மஞ்சள் நிறத்தில் இருக்கிறது. எனவே, பூவல் = மஞ்சள் நிறமான மண் என யாரும் சொல்வதில்லை.

பாணருக்கு அரசன் பொற்பூ சூடினான் என்றால்  தங்கத்தால் ஆன பூ கொடுத்தான் எனப் பொருள்.

கரிய இரும்பில் பூக் கொடுத்தான் என்பதல்ல பொருள்.

அரிசி, அதன் மூலத்தாவரம் எல்லோருக்கும் தெரியும் - கிரேக்கர்களில் இருந்து.

எனவே, அரிசி என்று சொன்னால் நெல்லின் அரிசிதான். மூங்கில் அரிசி என்றால் பாட்டில்

அவ்வாறு இருக்கும்.

நாஞ்சில் வள்ளுவன் என்னும் வேளிர் குலக்குறியாக பெரும்புலவர் ஔவை அரிசியைப் பாடிப்

பதிவு செய்துள்ளார்.

பொருநர் என்று ஒரு குலம் இல்லை. பொருநர் என்றால் வீரன், வீரனுக்கு முன்னால் செல்லும் பாணன்.

ஔவை பாடிய பாடல்கள் விறலி பாடியது என்பது புனைபெயரில் பாடியதாக இருக்க வாய்ப்புகள் உள்ளன.

நா. கணேசன்

 

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2BjEHcuvpLSOp5WckBywHfOVRSZ%3DA2hSoex8bE5nJDq6PsepwA%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

தீபம் நா. பார்த்தசாரதி புலவர். எம்.ஏ. (தமிழ்)

ஔவை கீரைக்கு எந்தப் பயிரின் அரிசி கேட்டாள் என நன்றாக விளக்கியுள்ளார்.

பிற பின்,

நா. கணேசன்

[N. Ganesan]

பேரா. கிரீஷ்மலதாவின் ஆய்வேடு - சேரநாட்டில் (மலை நாட்டில்; மலை - சையமலை) வள்ளுவநாடு மீதானது - படிக்கையில்
சங்க இலக்கியத்தில் இரு வள்ளுவ நாட்டு அரசர்களைப் பற்றிய பாடல்களும் இருக்கின்றன. அவற்றைப் பகுக்காமல்
ஒரே வள்ளுவநாடு என்று அண்மையில் புரிந்துகொண்டனரோ என்ற ஐயம் எழுகிறது, எனக்கு இரு புறப்பாடல்கள்
பாலைக்காட்டுப் பிரதேச வள்ளுவநாடு எனக் கொள்ள ஏதுக்கள் கிடைக்கின்றன. பின்னர் பார்ப்போம்.

முதலில், பாண்டி நாட்டு வள்ளுவநாடு பற்றிய பாடல் ஒன்று: இவன் ஸ்கந்தன் என்ற முருகனின் பெயர் கொண்டவன்.

நாஞ்சில் வேளிர் மரபினன். நாஞ்சில் வேள்களுக்கு வள்ளுவன் (வல்லபர்) என்ற விருதுப்பெயர் இருந்திருக்கிறது.  ~NG

புறநானூறு 380

இந்தப் பாடலின் தலைவன் வள்ளுவன்

ஒரு போர்-மறவன்

நாஞ்சில் நாட்டில் இருந்துகொண்டு நாடாண்ட கந்தன் என்பவன் தென்னவனாகிய பாண்டியனின் படைத்தலைவன். அவனது படையினர் தென்கடலில் பிறந்த முத்தாரம் அணிந்திருப்பர். வடமலையில் பிறந்த சந்தனத்தை அரைத்துப் பூசிக்கொண்டிருப்பர்.

இந்தக் கந்தன் மீது பெய்து ஓடிய நீர்தான் கடலில் பாய்ந்து முத்தாக மாறும். (புலவர் புகழாரம்) இவன் குளவி, கூதளம் ஆகிய பூக்களால் கட்டப்பட்ட மாலையை அணிந்திருப்பான். வேலேந்திப் போரிடுவான். இவனது நாஞ்சில்நாடு பலாமரங்களை மிகுதியாக உடையது. வலிமையுடன் எதிர்ப்பவர்களும் இவன் பகைமையை நினைத்துக்கூடப் பார்க்கமாட்டார்கள். இவன் நட்பினை எதிர்கொண்டோர் உள்ளங்கையில் நட்பின் அடையாளமாக இவன் தந்த பொருள்கள் இருக்கும். இவன் பிள்ளை உள்ளம் கொண்டவன். நிலத்துக்கே வறுமை வந்துவிட்டாலும் இவனோடு சேர்ந்து பூத்துக்கிடக்கும் என் (புலவரின்) சுற்றத்தார் புலம்பல் (தனிமை – தொல்காப்பியம், உரியியல்) மறந்து மகிழ்வுடன் வாழ்வர்.

செங்கைப் பொதுவன் விளக்கம்
பாடல் – சொல் பிரிப்புப் பதிவு
தென் பவ்வத்து முத்துப் பூண்டு,
வட குன்றத்துச் சாந்தம் உரீஇ,
........................................ங் கடல் தானை,
இன் இசைய விறல் வென்றி,
தென்னவர் வய மறவன்;                                7
மிசைப் பெய்த நீர் கடல் பரந்து முத்து ஆகுந்து,
நாறு இதழ்க் குளவியொடு கூதளம் குழைய,
வேறுபெ.....................................................................த்துந்து,
தீம் சுளைப் பலவின் நாஞ்சில் பொருநன்;
துப்பு எதிர்ந்தோர்க்கே உள்ளாச் சேய்மையன்;           10
நட்பு எதிர்ந்தோர்க்கே அங்கை நண்மையன்;
வல் வேல் கந்தன் நல் இசை அல்ல,
.....................த்தார்ப் பிள்ளை அம் சிறாஅர்;
அன்னன் ஆகன்மாறே, இந் நிலம்
இலம்படு காலை ஆயினும்,        15
புலம்பல் போயின்று, பூத்த என் கடும்பே.

திணை பாடாண் திணை; துறை இயன்மொழி.
நாஞ்சில் வள்ளுவனைக் கருவூர்க் கதப்பிள்ளை பாடியது

[kanmani tamil]

ஆஹா! அற்புதமாகக் கதை எழுதுகிறீர்களே. 

பாட்டிற்குள்ளே நாஞ்சிற் பொருநன் என்று தானே சொல்லப்பட்டுள்ளது. இதனால் தானே திருப்பித் திருப்பிக் கேட்டேன். 

நாஞ்சில்வேள் என்ற குறிப்பு பாடலுக்குள்ளே இல்லை. அது பிற்காலத்தவர் சேர்த்த extra fitting.  

நாஞ்சில் வள்ளுவன் என்று புறநானூற்றைத் தொகுத்தவர்கள் குறிப்பெழுதி வைத்துள்ளனர். 

நம்மைக் காட்டிலும் கிட்டத்தட்ட  900ஆண்டுகள் முற்பட்ட காலத்தைச் சேர்ந்தவர்கள் எழுதி வைத்த குறிப்பு என்பது ஒரு வலிமையான தரவு ஆகலாம்; 

அதனால் நாஞ்சில் வள்ளுவன் என்பதை மட்டும் ஏற்றுக் கொள்ளலாம்

கந்தன் என்ற பெயர் முருகனைக் குறிக்கவில்லை.

ஸ்கந்தன் வேறு; கந்தன் வேறு. 

கந்து = பற்றுக்கோடு ; திணைமாந்தர் சமயம். 

எனவே நாஞ்சில் பொருநன் திணைமாந்தன் 

அடிக்குறிப்பு சொல்லும் வள்ளுவனும், அந்த இனமும் திணைமாந்தர் என்று சொல்லப்படும் இனக்குழுக் கூட்டம்.   

சக 

கைபேசியிலிருந்து. .....

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/vallamai/CAA%2BQEUejqkGbHOwgq0AEosm-v64QHAUY1PyU4xojzP%3D4vhA5Rg%40mail.gmail.com.

[S Roy]

What is the proof that Valluvan is North Indian vallaban? Are there any stone inscriptions or writings that show this change?

Valluvan is also a caste in Kerala and they say they were priests and astrologers. There may be multiple ValluvaNadus and Thiruvalluvar could have been from any one of them or may be he was just a Valluvar caste man from Madurai.

Just because a Panini interpreter writes one sentence that Pandyas moved south from the North, how can we come to the conclusion that Pandyas and Velir are from the North?  I read somewhere that this interpretation also says Pandya land was somewhere near the Punjab area.     

Would the idea that a sage brought 12 people to the south (and they become Pandya kings and Velir) not make the people of the South a people with neither language nor ruler. Aryan invasion of the South seems to be threading through everything. References to any supernatural language creation or divinely brought kings  are highly suspect since man's need to associate himself to something supernatural exists throughout ancient world history and can't be taken as history as such I think.

Best,

Sujata

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/xSK6xsodtT0/unsubscribe.
To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CAA%2BQEUejqkGbHOwgq0AEosm-v64QHAUY1PyU4xojzP%3D4vhA5Rg%40mail.gmail.com.

[kanmani tamil]

///Would the idea that a sage brought 12 people to the south (and they become Pandya kings and Velir) not make the people of the South a people with neither language nor ruler. Aryan invasion of the South seems to be threading through everything. References to any supernatural language creation or divinely brought kings  are highly suspect since man's need to associate himself to something supernatural exists throughout ancient world history and can't be taken as history as such I think.

Best,

Sujata/// wrote 30 mts.ago.

Of course; they are folklore.

We should not rely on them to write our history.

There may be a nucleus bearing the history; but it is very hard to stripe off the imagination , fantasy and fairy tale from them.

Sk 

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CAJx5rFHJfsj8-%2BKDAqLTWjfjKoTvwx3k5GYWOd42c03LpbeqQw%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

<<

கந்தன் என்ற பெயர் முருகனைக் குறிக்கவில்லை.

ஸ்கந்தன் வேறு; கந்தன் வேறு. 

கந்து = பற்றுக்கோடு ; திணைமாந்தர் சமயம். 

>>

கந்தன் என்றால் தமிழில் முருகன் இல்லையா? கந்தன் < ஸ்கந்தன்.

எந்த இலக்கியத்தில் கந்தன் என்றால் பற்றுக்கோடு என்று இருக்கிறது?

கொஞ்சம் இலக்கிய வரிகளைத் தாருங்கள் படிப்போம்.

வள்ளுவர் (வல்லபர்) என்பது இனக்குழு என எப்படி முடிவு செய்கிறீர்கள்?

வள்ளுவர் என்பது வல்லபர் என்னும் வேளிர் என்பது சங்க இலக்கியம்.

வள்ளுவர் என்ற ஜாதி சங்க காலத்தில் இல்லை. வள்ளுவர் என்ற ஜாதி

பற்றி எந்த நூலில் முதலில் வருகிறது? யார் எழுதினார்?

நா. கணேசன்

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2BjEHcsU7NZcfOnD%3D3go54M__SKSqfx5R%3DAD6a-6JvdnjRa4NQ%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

On Sat, Nov 23, 2019 at 9:50 PM S Roy <suji...@gmail.com> wrote:

What is the proof that Valluvan is North Indian vallaban? Are there any stone inscriptions or writings that show this change?

Valluvan is also a caste in Kerala and they say they were priests and astrologers. There may be multiple ValluvaNadus and Thiruvalluvar could have been from any one of them or may be he was just a Valluvar caste man from Madurai.

Just because a Panini interpreter writes one sentence that Pandyas moved south from the North, how can we come to the conclusion that Pandyas and Velir are from the North?  I read somewhere that this interpretation also says Pandya land was somewhere near the Punjab area.     

Would the idea that a sage brought 12 people to the south (and they become Pandya kings and Velir) not make the people of the South a people with neither language nor ruler. Aryan invasion of the South seems to be threading through everything. References to any supernatural language creation or divinely brought kings  are highly suspect since man's need to associate himself to something supernatural exists throughout ancient world history and can't be taken as history as such I think.

In Sangam literature or later, there is no idea that a sage brought 12 people to the South. 

 

>Valluvan is also a caste in Kerala and they say they were priests and astrologers. There may be multiple ValluvaNadus and 

> Thiruvalluvar could have been from any one of them or may be he was just a Valluvar caste man from Madurai.

In Sangam literature, the caste of VaLLuvars is NOT spoken. What we have in Sangam texts is Naanjil VeLir, chieftains under Pandyas (in Kanyakumari district)

and in Palghat gap area. They are clearly not from VaLLuvar caste, their royal households, and hence their country is named VaLLuvanADu

comes from Northern language word, Vallabha. You asked is there evidence that Vallabha changing to Valluva/vaLLuvar. Yesm there is.

When compared to VaLLuvan (< Vallabha) vEL-s, the caste of VaLLuvan is attested in Tamil literature very late, about 1000 years later

than Vallabha > VaLLuvan (in two VaLLuvanADus) that is continuously known for 2000 years. If the two separate Linguistic origins

of the word, vaLLuvan, one from Vallabha (Skt.) and another from tamil, vaL vaar muracu, then a better understanding of Sangam texts will happen.

The differences between the two vaLLuvan are also mentioned in a scholarky article published in Centamil, the Jl. of the Madurai Tamil Sangam (1950).

by CKN, Tamil scholar from Coimbatore.

In the same journal, Navalar Somasundara Bharati, wrote his thesis that TiruvaLLuvar is of this VeLir heritage,

not the cenuturies-later caste of VaLLuvan. We know now more evidences of vaLLuvar (vallabha) veLir chieftains

moving from North to South direction. For example, ancient vaLLuva nADU in Palghat gap and then onto

Kanyakumari district. Also, look at Brahmi moving from in the same way: the script first appears in Porunthal (490 BC)

and then now in Keezhadi, few decades later. Keezhadi (MaNaluur) holds the key, so far we know 560 BC

the city starting. It may go back one or two centuries for the start of settled Agriculture and Trade based

civilization.

best wishes,

N. Ganesan

 

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CAJx5rFHJfsj8-%2BKDAqLTWjfjKoTvwx3k5GYWOd42c03LpbeqQw%40mail.gmail.com.

[kanmani tamil]

மாங்குடி கிழார் முதலில் பொருநன் என்னும் குடியைப் பற்றிப் புறநானூற்றில் கூறுகிறார்.

"பாணர் பொருநர் துடியர் கடம்பர்

இந்நான்கு அல்லது குடியும் இல்லை" 

அவர்களுள் கிணை இசைத்தவர் கிணைப்பொருநர்.

வீரம் மிகுந்த தலைவரும் இருந்தனர் என்பது நாஞ்சிற் பொருநன் பற்றிய புறப்பாடலால் தெரிகிறது. 

புறநானூற்றைத் தொகுத்தவர்கள்(பத்தாம் நூற்றாண்டிற்குப் பிறகு) அப்போதிருந்த வரலாற்று அறிவிற்கேற்ப நாஞ்சில் நாட்டில்  வாழ்ந்த வள்ளுவர் என்னும் குடியை அடியொட்டியே நாஞ்சில் வள்ளுவன் என்று அடிக்குறிப்பு எழுதியுள்ளனர். 

நானாக எதுவும் சொல்லவில்லை முனைவர் கணேசன் அவர்களே. 

நீங்கள் தான் ஔவை அவனிடம் அரிசி கேட்டாள் என்பதற்காக அவனை வேளிர் என்கிறீர்கள். 

நான் ஔவை நெல்லரிசி கேட்கவில்லை என்கிறேன். என் கருத்திற்கு ஆதாரமாக அமைவது அதே மாங்குடி கிழாரின் அதே பாடல். அதில் பண்டைத் தமிழகத்தில் என்னென்ன உண்டனர் என்று அவரே பாடியுள்ளார். "வரகு. .......அவரை இந்நான்கு அல்லது உணாவும் இல்லை." கடவுளை வழிபடக் கூட நெல்லைப் பயன்படுத்தவில்லை என்கிறார் "நெல்லுகுத்துப் பரவும் கடவுளும் இலவே". நடுகல்லை மட்டும் தான் கள்ளைப் படைத்து வழிபட்டனராம்.  

இந்த மாங்குடி கிழாரின் புறப்பாடல் எவ்வளவு வரலாற்றுச் சிறப்பு வாய்ந்தது தெரியுமா?!

 

சக 

கைபேசியிலிருந்து. .... 

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/vallamai/CAA%2BQEUeDR88Ouznrg-OFQCUJACkydL8YMb%2BTTuWU5zp5D_uEsg%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

இதென்ன புதிதாய் சங்கப் பாடல் இயற்றுகிறீர்கள்? மாங்குடி கிழார் பாடல் பற்றி

நிறைய எழுதி இருக்கிறேன்.

  மாங்குடி கிழார் முதலில் பொருநன் என்னும் குடியைப் பற்றிப் புறநானூற்றில் கூறுகிறார்.

"பாணர் பொருநர் துடியர் கடம்பர்

இந்நான்கு அல்லது குடியும் இல்லை" 

இப்படியா மாங்குடி கிழார் பாடியுள்ளார்? உங்கள் புதிய வரிகளாக தெரிகின்றன.

நா. கணேசன்

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2BjEHcvHj19AaSP%2BMfZJCvhkzAPGP1M1u30PCtAxMkH1CiC1Yw%40mail.gmail.com.

[kanmani tamil]

"துடியன் பாணன் பறையன் கடம்பன் என்று 

இந்நான்கல்லது குடியும் இல்லை" - புறம் 335

நான் சொன்னதற்கும் இதற்கும் ஒன்றும் வேறுபாடில்லையே !

கிணைப்பறை கொட்டுபவரைக் கிணைப் பொருநர் என்று சொல்கிறோமே !

பொருநராற்றுப்படை என்று  துறையும் உள்ளது. புறநானூறு 390&392 ஒளவையார் கிணைப் பொருநன் பாடுவதாகவே பாடியுள்ளார்.  

 அப்பெயரில் ஒரு பாட்டும் பத்துப்பாட்டில் உள்ளது; பறையருக்குப் பொருநர் என்பது மாற்றுப்பெயர்.

வேறு புலம் முன்னிய விரகு அறி பொருந - பொரு 3

இங்கே 'பொருந' என்பது கிணைப்பறை கொட்டுபவன் என்னும் பொருளில் அமைந்துள்ளது .

 வரை படப்பை நாஞ்சில் பொருந/சிறு வெள் அருவி பெரும் கல் நாடனை - புறம் 137/12,13
உயர் சிமைய உழாஅ நாஞ்சில் பொருந/மாயா உள்ளமொடு பரிசில் துன்னி - புறம் 139/8,9
வெள் வீ வேலி கோடை_பொருந - புறம் 205/6
மேல்
 பொருநம் (1)
அன்ன நன் நாட்டு பொருநம் யாமே - புறம் 386/18
மேல்
 பொருநர் (4)
அவை புகு பொருநர் பறையின் ஆனாது - அகம் 76/5

மேலே சுட்டியுள்ள மேற்கோள்கள் அனைத்தும் பொருநர் என்னும் இனக்குழுவைத் தான் சுட்டுகின்றன.

பொருநர் கிணை இசைப்பவர் என்பதற்கு அகம் 76 சான்றாகிறது.

புறம் 386ல் கோவூர் கிழார் தன்னைப் பொருநன் என்று குறிப்பிட்டுக் கொள்கிறார். சங்க காலக் கிழார் உழவர் தலைவராக இருந்தனர் என்பதில் ஐயம் இல்லை; அவர்கள் குறிஞ்சி, முல்லை, மருதம் ஆகிய மூன்று நிலங்களிலும் பரவி உழுதொழிலுக்குத் தலைமை தாங்கினர். அவர்களுள் பொருநரும் இருந்தனர் என்று தெரிகிறது. 

நாஞ்சிற் பொருநனும் அவ்வாறே ஒரு இனக்குழுத் தலைவன் 

கோடைப் பொருநனும் இதே இனக்குழுத் தலைவன்.

இன்னொரு குறிப்பிடத்தக்க செய்தி- இவர்கள் எல்லோரும் இடப்பெயரோடு சேர்த்தே அழைக்கப் படுகின்றனர். ஏனென்றால் இவர்கள் மண்ணின் மைந்தர்கள். வேளிரைச் செய்யுள்பகுதி இடத்தோடு சேர்த்து அழைக்காது; ஏனென்றால் அவர்கள் வந்தேறிகள்.

நன்றி ; பாண்டியராஜன் ஐயா தளம் 

சக 

On Sun, Nov 24, 2019 at 5:44 PM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

கைபேசியிலிருந்து நினைவில் நின்றதைத் தட்டினேன். வீட்டிற்குப் போன பிறகு சரியான சொற்களைத் தருகிறேன். 

தொல்காப்பியம் தான் கொடி நிலை, கந்தழி, வள்ளி என்ற மூன்று வழிபாட்டு முறை பற்றிப் பேசுகிறதே.

இங்கே சொல்லப்படும் கந்தழியில் உள்ள 'கந்து' பற்றுக்கோடு / தூண் என்றே பொருள்படும். 

ஸ்கந்தன் என்ற வடசொல் உணர்த்தும் தெய்வம் தமிழ்நாட்டை அடைந்த போது முருகனோடு ஒன்றுபட்டுக் கந்தன் ஆனது. கதைகளும் ஒன்றுபட்டன. 

அதுவேறு;  இதுபற்றிய சுவையான தகவல்  ஒன்று அப்புறம் தட்டி விடுகிறேன் 

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/vallamai/CAA%2BQEUeG%2Bb%3DqRpqSaQvPtPzeyH-V%2BqGSvoeRcwm7XeAnED4M%3Dw%40mail.gmail.com.

[kanmani tamil]

///நாஞ்சில் வள்ளுவன் என்னும் வேளிர் குலக்குறியாக பெரும்புலவர் ஔவை அரிசியைப் பாடிப்

பதிவு செய்துள்ளார்./// Dr Ganesan wrote 16hrs ago 

ஒளவை பாணர் குலத்தவள்; அவள் அரிசி என்று கேட்பது நன்செய்க்குரிய நெல்லரிசி ஆகாது.  

 வேளிர் பற்றிய பாடல்கள் அவர்கள் செய்த நெல் வேளாண்மையை இப்படி அரிசி என்னும் பொதுச்சொல்லால் சுட்டுவதில்லை; வயல், கழனி, 

மென்புலம், செறு , நெல், குதிர், வைக்கோல் போர், நாற்றுக்குவியல்  முதலிய சொற்களால் தெளிவாகக் குறிக்கின்றன.

வேண்டுமென்றால் மூவன் பற்றிய புறப்பாடல், எழினி ஆதன் பற்றிய புறப்பாடல்களைப் பாருங்கள். 

கரும்பனூர் கிழான் பாட்டைப் படித்துப் பாருங்கள்; 'பசித்தால் இங்கு வந்து வயிறாரக் கரைத்துக் குடித்து விட்டுப் போ; அல்லது பாகில் தோய்த்து

 உண்டுவிட்டுப் போ' என்று தெளிவாகவே சொல்கிறான். இங்கே குறிப்பிடப்படுவன வரகரிசிப் பால்சோறும், உளுந்தங்களியும் ஆகும். 

சக   

[kanmani tamil]

/// வள்ளுவர் (வல்லபர்) என்பது இனக்குழு என எப்படி முடிவு செய்கிறீர்கள்? /// Dr .கணேசன் wrote 6hrs ago 

நான் பொருநர் என்பவர் இனக்குழுவினர் என்கிறேன்.

புறநானூறு தொகுத்தோர் நாஞ்சிற் பொருநனை வள்ளுவன்  என்கின்றனர் .

சக 

[N. Ganesan]

இது ஔவை பாட்டு என உறுதியாய் தெரியுமா?

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2BjEHcsnTkfu5pecdAuaHqifGx_T9N7dTKJWiWWpe-GZ6Ft4_A%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

சக>  நான் ஔவை நெல்லரிசி கேட்கவில்லை என்கிறேன்.

? 

உங்களுக்கு ஔவை எழுதிய பாட்டு என உறுதியாய் தெரியுமா?

உங்கள் பாட்டு, மாங்குடி கிழாரின் சங்கப் பாட்டிலிருந்தும் மிக வேறுபடுகிறது.

NG

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2BjEHcvHj19AaSP%2BMfZJCvhkzAPGP1M1u30PCtAxMkH1CiC1Yw%40mail.gmail.com.

[kanmani tamil]

ஒளவை அரிசி கேட்டது நாஞ்சிற் பொருநனிடம்.........இந்தச் செய்தி நீங்கள் சுட்டியது தானே; புறம்.- 137 / 139 ஆக இருக்கும்.

மாங்குடி கிழார் பாட்டு புறம்.- 335  

ஒரே ஒரு சொல் தான் மறந்துபோய் மாற்றிப் போட்டிருந்தேன்; 

நடுகல் வழிபாட்டில் கள் படைத்தனர் என்று சேர்த்துச் சொல்லி இருந்தேன்.

மற்றபடி நான் சொன்னதெல்லாம் சரியாகத்தான் இருக்கிறது.

 போதும்;.......... நாஞ்சிற்பொருநன் திணைமாந்தன் தான்.

அவனை நாஞ்சில் வள்ளுவன் என்று பாடல் தொகுப்பித்தோர் சுட்டிய காலம் வேறு (அதை நான் ஏற்றுக் கொள்கிறேன்); 

நீங்கள் காட்டும் கல்வெட்டுகளின் காலம் வேறு.

எல்லாத்தையும் ஒன்னா போட்டுக் கூட்டாஞ்சோறு மாதிரி என்ன ஆய்வு?

நாவலர் சோமசுந்தர பாரதியார் வள்ளுவரைப் பற்றிப் பேசிய காலத்தில் தமிழாய்வு எந்த நிலையில் இருந்தது? இப்போது எந்த நிலையில் உள்ளது. கி.பி.4-6ம் நூற்றாண்டுக்குள் வாழ்ந்த ஒருவரைப் பற்றி முடிவு செய்ய இடைக்காலக் கல்வெட்டின் துணையை எந்த அளவிற்கு ஏற்கலாம்? எல்லாவற்றையும் சிந்தித்துப் பாருங்கள். நீங்கள் ஆசை பற்றிச் சில முடிவுகளைச் சொல்கிறீர்கள்.

அறிவியல் ஆய்வு எந்த அளவுக்கு நெறிமுறைப்படி அமைய வேண்டுமோ ; அதே போலத்தான் இலக்கிய ஆய்வும் அமைய வேண்டும்.

சக  

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CAA%2BQEUe_RZ1_Bfa6-S-cNxTSnOvKKE7RV0DAREi2MbJxHPP3VA%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

On Sun, Nov 24, 2019 at 9:11 AM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

///நாஞ்சில் வள்ளுவன் என்னும் வேளிர் குலக்குறியாக பெரும்புலவர் ஔவை அரிசியைப் பாடிப்

பதிவு செய்துள்ளார்./// Dr Ganesan wrote 16hrs ago 

ஒளவை பாணர் குலத்தவள்; அவள் அரிசி என்று கேட்பது நன்செய்க்குரிய நெல்லரிசி ஆகாது.  

 வேளிர் பற்றிய பாடல்கள் அவர்கள் செய்த நெல் வேளாண்மையை இப்படி அரிசி என்னும் பொதுச்சொல்லால் சுட்டுவதில்லை; வயல், கழனி, 

மென்புலம், செறு , நெல், குதிர், வைக்கோல் போர், நாற்றுக்குவியல்  முதலிய சொற்களால் தெளிவாகக் குறிக்கின்றன.

வேண்டுமென்றால் மூவன் பற்றிய புறப்பாடல், எழினி ஆதன் பற்றிய புறப்பாடல்களைப் பாருங்கள். 

வள்ளுவநாடு என்ற இரண்டு நாடுகளும் நெல் வேளாண்மைக்குப் பெயர் பெற்றவை. இரண்டு வள்ளுவ நாடுகளின்

வேளாண்மையை ஆராய்ந்து சொல்லுங்கள். இரண்டு வள்ளுவ நாடுகளின் வேளிர்கள் மீதான பாடல்களைத்

தனித்தனியாக இடைவெளிவிட்டு புறப்பாட்டில் தொகுத்துள்ளனர். நெல் அரிசி விளையும் வயல்கள் மிகுந்த

நாடு. நெல் வேளாண்மையை ஆங்கே கொணர்ந்த வேளிர் க்ஷத்ரியக் குடிகள் வல்லபர் என்ற பெயர் தமிழ்ப்படுத்தப்பட்டு

வள்ளுவன் என அழைக்கப்பட்டனர் சங்க இலக்கியத்தில். கலப்பை (நாஞ்சில்) கொண்டு வல்லப வேளிர்கள்

நெல் வேளாண்மை இந்த இரு நாட்டிலும் செய்யத் தொடங்கியதால் அங்கே பாயும் ஆறு நாஞ்சில் ஆறு,

மலை நாஞ்சில் மலை என்றும் வழங்கியுள்ளது.

இஃதை இந்நாள் ஆய்வாளர் கணக்கில் எடுத்ததாய்த் தெரியவில்லை. 

சங்க இலக்கியத்தில் உள்ள வள்ளுவன் (< வல்லப) வேறு, 1000 ஆண்டுகள் பின்னால் சொல்லப்படும் வள்ளுவன் வேறு.

வரலாற்று நோக்கில் ஆராய்ந்தால் உண்மை புலப்படும்.

நா. கணேசன்

 

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2BjEHcsnTkfu5pecdAuaHqifGx_T9N7dTKJWiWWpe-GZ6Ft4_A%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

On Sun, Nov 24, 2019 at 9:14 AM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

/// வள்ளுவர் (வல்லபர்) என்பது இனக்குழு என எப்படி முடிவு செய்கிறீர்கள்? /// Dr .கணேசன் wrote 6hrs ago 

நான் பொருநர் என்பவர் இனக்குழுவினர் என்கிறேன்.

புறநானூறு தொகுத்தோர் நாஞ்சிற் பொருநனை வள்ளுவன்  என்கின்றனர் .

சக 

நீங்கள் சொல்லலாம். பொருநன் என்னும் நாஞ்சில் வள்ளுவன் வேறு.

அவை வழங்கிய காலம் வேறு.

நீங்கள் எடுக்கும் வள்ளுவன் என்ற சொல் இச் சங்கச் செய்யுள்களின்

1000+ ஆண்டு காலம் பிற்பட்டது. இதை உங்கள் விஞ்ஞான நோக்குள்ள

ஆராய்ச்சிகளில் கவனம் கொண்டால் தெளிவு கிடைத்துவிடும்.

செந்தமிழ் (1950) கோவை வித்துவான் சி. கு. நா. விரிவாய் ஆராய்ந்துள்ளார்.

NG

 

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2BjEHcsgXnom-t0ScAn_Cnft%3DZtNi%2B9WMtWMGOzSoki_ici5ig%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

On Sun, Nov 24, 2019 at 8:56 AM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

"துடியன் பாணன் பறையன் கடம்பன் என்று 

இந்நான்கல்லது குடியும் இல்லை" - புறம் 335

நான் சொன்னதற்கும் இதற்கும் ஒன்றும் வேறுபாடில்லையே !

உங்கள் பாட்டும், மாங்குடி கிழார் பாடலும் ஒன்றா? எனக்கு விளங்கவில்லை. 

ஒரு கேள்வி:

நாஞ்சில் வள்ளுவன் நாஞ்சில் வேள் என்னும் வேளிர் குலத்தான். கந்தன் என்று

ஸ்கந்தன் என்னும் சுப்பிரமணியசுவாமியின் பெயர் தரித்த தலைவன்

அந்த வேளிர் மரபில் உதித்தவன் என்பது சங்கச் செய்யுள்களால் அறிகிறோம்.

நெல் வேளாண்மை வள்ளுவ நாடுகளில் அமைத்தோர் என்னும் காரணம்பற்றி

அதன் குறியீடாக, அரிசியை வள்ளுவனிடம் கேட்கிறார் சங்கப் புலவர்.

இந்த வள்ளுவன் (வல்லபன்) பொருநன் என்று அழைக்கப்பட்டிருக்கிறான்.

வஞ்சி மாநகரை (கரூர்) தலைநகராகக் கொண்ட சேர மன்னனுக்கு

தளபதியாய் போரில் ஈடுபட்ட வள்ளுவ வேளிர்கள் பொருநன் என்று

அழைக்கப்பட்டுகின்றனர் என்பது சங்க இலக்கியம் தரும் செய்தி.

என் கேள்வி:

(1) கொங்கு நாட்டிலே உள்ள பெரிய மலை கொல்லிமலை. கொல்லிப்பாவை புகழ்மிக்க Vampire.

அங்கே இருந்த வேள் வல்வில் ஓரி. அவனுக்குப் பெயர்: ”கொல்லிப் பொருநன்”,

போர்வீரர்கள் வள்ளுவ/வல்லப பொருநன் போல.

http://www.tamilvu.org/slet/l1281/l1281per.jsp?sno=152&file=l1281a28 

சுரத்திடை நல்கி யோனே விடர்ச்சிமை
ஓங்கிருங் கொல்லிப் பொருநன்
ஓம்பா வீகை விறல்வெய் யோனே.   (152)

விடர்ச் சிமை ஒருங்கிருங்
கொல்லிப் பொருநன் - முழையையுடைத்தாகிய உச்சியையுடைய
உயர்ந்த பெரிய கொல்லிக்குத் தலைவன்; ஓம்பா ஈகை விறல்
வெய்யோன் - பாதுகாவாத வண்மையினையுடைய வென்றியை

விரும்புவோன் எ-று. 

(2) அதியமான் நெடுமான் அஞ்சி, சேர குலத்தவன், அவர்கள் படைத்தலைவர்களாய்

பல நூற்றாண்டுகள் வாழ்ந்துள்ளனர். அண்மையில் கூட அரிய கல்வெட்டுப் பாடல்

கொங்கில் கிடைத்துள்ளது.

ஔவையார் அதியமான் நெடுமான் அஞ்சியை பொருநன் என்று பாடுகிறார்,

புகழ்மிக்கல் பாடலில்.

களம்புகல் ஓம்புமின், தெவ்விர்! போர் எதிர்ந்து
எம்முளும் உளன்ஒரு பொருநன்; வைகல்
எண் தேர் செய்யும் தச்சன்
திங்கள் வலித்த கால்அன் னோனே.

 

அதியர், ஓரியர், வள்ளுவர் (இரண்டு வல்லப நாடுகள்) இவர்களை பொருநர் என்பது எதனால்?

போர்வீரர், பொருதல், போர், பொருநன் என்று இவர்களை ஏன் சங்க இலக்கியத்தில் கூறுகின்றனர்.

நீங்கள் விளக்கினால் தெரிந்து கொள்வோம்.

1000+ ஆண்டு பின்னால் எந்த நூலில் யார் பாடி வள்ளுவன் என்ற ஜாதிப் பெயர் வருகிறது?

இவர்களும், அதியர், ஓரி, வள்ளுவர் (< வல்லப-) போன்ற வேளிரும் ஒருவர் தானா?

நா. கணேசன்

[kanmani tamil]

முனைவர் கணேசன் அவர்களே! !!!

ஓரி வேளிர் இல்லை. 

அவன் குறிஞ்சித்திணைத் தலைவன்; திணைமாந்தன் 

அகப்பட்டவர்களை எல்லாம் வேளிர் என்று சொல்லாதீர்கள் .

ஓரியை வேளிர் என்று நீங்கள் சொல்வதற்குரிய அடையாளம் என்ன? 

அடையாளத்தை எடுத்துக் காட்டுங்கள்; நான் தகுந்த விளக்கம் தருகிறேன். 

சக 

கைபேசியிலிருந்து. ... 

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/vallamai/CAA%2BQEUc47ndAAqa%3Djdjgk4Rgb7RHKpssMZLXRXGaypi42M3FAg%40mail.gmail.com.

[kanmani tamil]

அதியமான் பனம்பூமாலை அணிந்திருந்தான். 

அவன் வேந்தன்; ஆனால் சேரர் குடியினன் இல்லை. 

அதனால் தான் அசோகனின் கல்வெட்டு கூட சதீயபுத்ரர் என்று அவர்களைத் தனியாக  விதந்தோதுகிறது. 

சேரன் வந்த திசையும் அதியமான் வந்த திசையும் ஒன்றே. 

முதலை வழிபாட்டிற்கும் அதியமானுக்கும் தொடர்பு காணப்படுகிறது. 

முடியுடை மூவேந்தர் தவிரப் பிற வேந்தரும் தமிழகத்தில் காலூன்றத் துடித்தனர். இதற்குப் புறநானூற்றிலேயே பல சான்றுகள் உள்ளன. அந்தப் போட்டியில் வென்றவர் சேர சோழ பாண்டியராகிய மூவர் மட்டுமே. (survival of the fittest)

அதியமானுக்குப் பிறகு அவனது பரம்பரையினர் சேரனுடன் நல்ல நட்புறவு பூண்டனர். சேரனிடம் தளபதிகளாக இருந்தனர். இதிலெல்லாம் மாற்றுக் கருத்து இல்லை. 

நான் எழுதி முடித்து பதிப்பிக்க வைத்திருக்கும் ஆங்கிலக் கட்டுரை features differentiating a வேள் from a venthan. தொகை நூல்கள் பதினெட்டையும் ஒருசேர நோக்கி எழுதியிருக்கிறேன். அதனால் தான் பக்கவரையறைக் கட்டுப்பாடு சொல்லாத;  word count என்று restriction போடாத ஆய்விதழைத் தேடிக் கொண்டு இருக்கிறேன்.  தெளிவாக வரையறுக்க முடிகிறது. 

 சங்கஇலக்கியம் இன்னும் எவ்வளவு வரலாற்று ஆதாரங்களைப் பொதிந்து வைத்துள்ளது தெரியுமா? 

சக 

[S Roy]

"முடியுடை மூவேந்தர் தவிரப் பிற வேந்தரும் தமிழகத்தில் காலூன்றத் துடித்தனர்"

This kind of history seems a little strange.

If my understanding of all this discussion is correct (may be I am lost in all this!) the history seems to go something like this:

The language was created by Agatya who came from the North.

The kings came from the North

Only the people are from the South, a people with neither language nor King. :( :(  Slaves, Asuras,  no wonder the North still thinks we are that since we ourselves are ready to accept this happily. Almost like the West calling Africa the Dark Continent, yet they had such great civilizations like the Igbo.

Is there any such example anywhere else in the history of the world of a people with neither language nor ruler?

Best,

Sujata

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vall...@googlegroups.com.

[N. Ganesan]

ஒரு குறிப்பு:

புறநானூற்றில் பாடல் 380 பார்த்தோம். இந்த நாஞ்சில் நாட்டு வேள் ஆகிய வள்ளுவன் பாண்டியனுக்குக் கீழ் இருந்தவன் என்பது தெளிவு.

ஆனால்,

புறநானூறு 137-140 பாடல்களில் பாடப்பெற்ற நாஞ்சில் வள்ளுவன் வேறு ஒரு நாட்டை ஆண்டவன்.

அது சேரநாட்டின்கண் உள்ள வள்ளுவநாடு. இதனை இப்பாடல்களில் உள்ள குறிப்புகள் கொண்டே

அறியலாம். வேளிர் குலச் சின்னமான நெல் அரிசி, மற்ற முக்கிய பயிர் பற்றிப்பாடியுள்ளனர் புலவர்.

இவை குமரி மாவட்ட நாஞ்சில் நாட்டில் இல்லை. சேரனின் சேனாபதி இந்த நாஞ்சில் வேள்.

மத்திய கேரளம், பாலைக்காட்டுக் கணவாய் பற்றிய ஆய்வுகள் மிகக் குறைவு என்பர்.

சங்கச் சேரர் தலைநகர் (ஆன்பொருநைக் கரையில்) உள்ளது பற்றி இலக்கியங்களாலும்,

பின்னர் தொல்லியல் ஆய்வுகளாலும் தெளிவு கிடைத்தது. கிரீஷ்மலதா போன்றோர்

ஆய்வுகள் வள்ளுவநாட்டின் அரசர்களாகிய நாஞ்சில் வள்ளுவரைப் பற்றி மேலும் அறியச் செய்யும்.

புறப்பாட்டுகளைத் தொகுத்தோர் வெகுகவனமாக, இரு நாஞ்சில் வேள்களின் பாடல்களைப்

பிரித்து வைத்துள்ளனர். அந்த அருமையை உணராமல், எல்லாம் ஒரே வள்ளுவநாடு என்று

எழுதுகின்றனர். வரலாற்று நோக்கில் இது சரி யல்ல. 

[S Roy]

Valluvanad in Palakkad as far as I can find out was formed only in the 9th or 10th centuries, so its history starts much after Valluvar.

 

Valluvar need not be a native of any Valluvanad since we are not even 100% sure that his name was Valluvan. Jains give some other name. Were they the original owners of the earlieset manuscript?

To place the author of Kural in any geographical location, many assumptions have to be made, so in the end it is a futile effort. At best we can say Madurai because someone in the 9th or 10th century told us that. Is there any inscription at all of the Kural, how old?

We can definitely search for Nanjil Valluvan and his location, whether he is in anyway connected to Kural, we may never know because we have no contemporary evidence or write ups about the author of Kural.

Best,
Sujata

[N. Ganesan]

On Mon, Nov 25, 2019 at 6:16 PM S Roy <suji...@gmail.com> wrote:

Valluvanad in Palakkad as far as I can find out was formed only in the 9th or 10th centuries, so its history starts much after Valluvar.

 

குமரி மாவட்ட வள்ளுவநாடும், பாலக்காட்டு வள்ளுவநாடும் ஒரே பழமை கொண்டவை.

இரண்டுமே கல்வெட்டுக்களில் ஒரே காலத்தில் குறிப்பிடப்படுகின்றன.

புறம் 137-140 அதில் வரும் குறிப்புகளால் பாலக்காட்டு வள்ளுவநாட்டு தலைவனைப் பாடியது

என தெரிகிறது. இவன் வஞ்சி மாநகரில் இருந்து அரசாண்ட சேரனின் படைத்தலைவன்.

நா. கணேசன்

 

Best,
Sujata

On Monday, 25 November 2019 15:57:14 UTC-8, N. Ganesan wrote:

ஒரு குறிப்பு:

புறநானூற்றில் பாடல் 380 பார்த்தோம். இந்த நாஞ்சில் நாட்டு வேள் ஆகிய வள்ளுவன் பாண்டியனுக்குக் கீழ் இருந்தவன் என்பது தெளிவு.

ஆனால்,

புறநானூறு 137-140 பாடல்களில் பாடப்பெற்ற நாஞ்சில் வள்ளுவன் வேறு ஒரு நாட்டை ஆண்டவன்.

அது சேரநாட்டின்கண் உள்ள வள்ளுவநாடு. இதனை இப்பாடல்களில் உள்ள குறிப்புகள் கொண்டே

அறியலாம். வேளிர் குலச் சின்னமான நெல் அரிசி, மற்ற முக்கிய பயிர் பற்றிப்பாடியுள்ளனர் புலவர்.

இவை குமரி மாவட்ட நாஞ்சில் நாட்டில் இல்லை. சேரனின் சேனாபதி இந்த நாஞ்சில் வேள்.

மத்திய கேரளம், பாலைக்காட்டுக் கணவாய் பற்றிய ஆய்வுகள் மிகக் குறைவு என்பர்.

சங்கச் சேரர் தலைநகர் (ஆன்பொருநைக் கரையில்) உள்ளது பற்றி இலக்கியங்களாலும்,

பின்னர் தொல்லியல் ஆய்வுகளாலும் தெளிவு கிடைத்தது. கிரீஷ்மலதா போன்றோர்

ஆய்வுகள் வள்ளுவநாட்டின் அரசர்களாகிய நாஞ்சில் வள்ளுவரைப் பற்றி மேலும் அறியச் செய்யும்.

புறப்பாட்டுகளைத் தொகுத்தோர் வெகுகவனமாக, இரு நாஞ்சில் வேள்களின் பாடல்களைப்

பிரித்து வைத்துள்ளனர். அந்த அருமையை உணராமல், எல்லாம் ஒரே வள்ளுவநாடு என்று

எழுதுகின்றனர். வரலாற்று நோக்கில் இது சரி யல்ல. 

பிற பின்,

நா. கணேசன்

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/e0641248-1d62-4948-b478-e012d63cd433%40googlegroups.com.

[kanmani tamil]

புறநானூறு பதிப்பிலேயே பொன்னானி வட்டத்தில் கிடைத்த கல்வெட்டு பற்றிய செய்தி உள்ளது (ஒளவை.சு. துரைசாமிப்பிள்ளையின் உரையில் பார்த்தேன்; இதில் உ.வே.சா.பதிப்புச் செய்திகளும் இருக்கும்.) 

இப்போது எனக்கிருப்பது இரண்டு ஐயங்கள் ; அதாவது 

1)இடைக்காலத்தில் இரண்டு வள்ளுவநாடுகள் இருந்தன என்பதற்குக் கல்வெட்டுக்கள் ஆதாரமாகின்றன. 

'உழா நாஞ்சில்' என்று அகநானூறு குறிப்பிடும் நாஞ்சில் நாடு (சங்க காலத்தது) எத்தனை இருந்தது? ஒன்றா? இரண்டா? (ஏனென்றால் சங்க காலத்தில் இரண்டு வஞ்சிகள் இருந்தன என்பதற்குச் சான்றுகள் உள்ளனவே.)

2) கயத்தில் போட்ட வித்து வறட்சிக் காலத்தில் கழை என்று சொல்லக்கூடிய கரும்பு போல வளர்ந்திருக்கும் என்ற செய்தியில் இடம்பெறும் வித்து எது? நெல்லா?/ கரும்பா? அதை கயத்தில் போடுவது ஏதாவது வேளாண்மைசார் சம்பிரதாயமா?

நிதானமாக ஓய்வெடுக்கும் போது பதில் கூறுங்கள்; பணிச்சுமைக்கு இடையில் அவசர பதில் வேண்டாம். (வஞ்சி பற்றி எதுவும் பேசவேண்டாம்; வாசிப்பவர்களுக்கு அலுப்புத் தட்டும். டிசம்பர் 15ம் தேதி கருத்தரங்கு முடிந்தவுடன் கட்டுரையைப் பகிர்ந்து கொள்கிறேன்.) எனக்குத் தெளிவாகத் தெரிய வேண்டும்.

சக  

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/vallamai/CAA%2BQEUdLRfHmkZ%3D0tPsf-8mdkXChKFpT4DrkL0Dhhg3Vfr-xsg%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

ஒருசிறைப் பெயரினார் பாடிய புறம் 137 பற்றிக் கேட்கிறீர்கள். அதுமுதல் புறம் 140 வரை உள்ளது எல்லாம்

பிற்காலத்தில் உள்ள கல்வெட்டுக்களில் மலைமண்டிலத்து வள்ளுவநாடு என்னும் பாலைக்காட்டுக் கணவாய் வள்ளுவநாடு ஆகும்.

வள்ளுவநாடு என்ற பெயர் வேளிர் வருகையால் பிராகிருத வழி அமைந்த பெயராகும். பிற்காலத்தில் சம்ஸ்கிருதப் பெயர்கள்

கல்வெட்டுக்களில் வல்லப ராஷ்ட்ரம் என வள்ளுவநாட்டின் ப்ராகிருதப் பெயரை சமஸ்கிருதப் பெயரைக் கூறுகின்றன.

வள்ளுவர் என்ற குறள் ஆசிரியர் பெயரின் பொருள் விளங்குவது இதனால்.

கழ்- என்னும் தாதுவேரில் தோன்றுவது கழுத்து, கணு, கணை போன்ற சொற்கள். கழைக்கரும்பு (கணுக்கள் கொண்ட கரும்பு) என்னும் பயிர் விளைவது 

பாலக்காட்டு வள்ளுவநாட்டில் தான். செவ்வரை என்று பாட்டில் பாடியிருப்பது அப்பகுதிக்கு நாஞ்சில் ஆறு போன்ற காட்டாறுகள்

உற்பத்தியாகும் மேற்குத் தொடர்ச்சி மலையாகும். கேரளாவின் ஒரே சர்க்கரை ஆலை இன்றும் இப்பகுதியில் சித்தூரில் தான் இருக்கிறது.

இப்பகுதிக்கு வஞ்சி மாநகரில் அரசாண்ட சேரர்கள் கரும்பை அறிமுகப்படுத்தியுள்ளனர். பதிற்றுப்பத்தில் கரும்பு வேளாண்மை பற்றிப் பாருங்கள்.

குமரி மாவட்டத்தில் நாஞ்சில் வள்ளுவநாட்டில் கரும்பு இல்லை.

புறம் 137 போலவே,

“அகல் வயல் நீடு கழைக்கரும்பின் “ (அகநானூறு 217)

“அகல் வயல்  கிளை விரி கரும்பின் கணைக்கால் வான்பூ “ (அகநானூறு 235)   

இந்த வள்ளுவநாட்டில் விளையும் நெல்லையும், கரும்பையும் பாடியுள்ளார் புறம் 137-ல். இங்கே நடக்கும் வெள்ளாமை பற்றிய பாடல் இப்பாடல்.

இரண்டு பயிர்களையும் சொல்கிறார். தென்மேற்குப் பருவமழை (Southwest Monsoon) பற்றி வரும் பாடல். கோடை மழை என்று நாங்கள் சொல்வோம்.

கோடை காலத்தில் ஊற்றும் பருவமழை இது. மலைநாட்டு நாஞ்சில் வள்ளுவனின் நாட்டுவளம் பேசுகிற பாடல். செவ்வரை என்னும் சிவந்த

கற்களை உடைய பெரிய மலைகளில் இருந்து ஆறுகள் தோன்றி கடலுக்கு விரையும் நாட்டவனே. உன் நாட்டில், வறண்டு கிடக்கும்

நிலத்திலே, நெல்லம் வித்தை கோடையில் விதைக்கிறார்கள். அது கோடை மழை பெய்து ஊற்ற ஆரம்பித்தவுடன் முளைத்து,

நாற்றங்க்காலில் இருந்து வயலில் நடுகிறார்கள். ஈதென்ன அதிசயம்! வேறு நாட்டில் இப்படி கோடையில் விதைத்தால் வறண்டுபோகும்

நெல்லானது, உனது நாட்டில் உன் ஊரில் விளையும் கணுக்கள் கொண்ட கரும்பைப் போலத் தழைக்கிறதே என்கிறார் ஒருசிறைப் பெரியனார்.

நெல்லே கரும்பு போல் என்றால், இந்த வள்ளுவநாட்டின் வளரும் கரும்பு எவ்வளவு வளர்த்தி என்ற வியப்பு  இறைச்சிப்பொருளாக உள்ளது.

பாடியவர்: ஒருசிறைப் பெரியனார்.
பாடப்பட்டோன்: நாஞ்சில் வள்ளுவன்.
திணை: பாடாண்.
துறை: இயன் மொழி; பரிசில் துறையும் ஆம்.

இரங்கு முரசின், இனம் சால் யானை, முந்நீர் ஏணி விறல்கெழு மூவரை இன்னும் ஓர் யான் அவாஅறி யேனே; நீயே, முன்யான் அரியு மோனே! துவன்றிய கயத்திட்ட வித்து வறத்திற் சாவாது,	5
கழைக் கரும்பின், ஒலிக்குந்து, கொண்டல் கொண்டநீர் கோடை காயினும், கண் ணன்ன மலர்பூக் குந்து, கருங்கால் வேங்கை மலரின், நாளும் பொன் னன்ன வீ சுமந்து,	10
மணி யன்ன நீர் கடற் படரும்; செவ்வரைப் படப்பை நாஞ்சிற் பொருந! சிறுவெள் ளருவிப் பெருங்கல் நாடனை! நீவா ழியர் நின் தந்தை தாய்வா ழியர் நிற் பயந்திசி னோரே!	15

சுள்ளியம் பேரியாறு இன்று கேராளாவின் பெரியாறு. இதன் கரையிலே முசிறிப் பட்டினம் யவனர்களை வரவேற்றது. சங்க காலத்தில் 

வஞ்சி முசிறியின் அருகே சுள்ளிப் பெரியாற்றில் இல்லை.

கிழக்குக் கடற்கடையில், குணதிசையில் இருந்து (கொண்டல் காற்று) வரும் மழை வேறு: அது கொங்கமழை.

கொங்கமழை < கொண்கமழை (கொண்- < குணக்கு). அவ்வளவு அதிகமாய் இதன் தாக்கம் மேற்கொங்கிலும், அதனருகே வள்ளுவநாட்டிலும் 

இல்லை. Bamboo என்ற சொல் சங்க இலக்கியத்தில் வம்பு < வண்பு. அதுபோல், கொங்கமழை < கொண்க மழை.

நா. கணேசன்

வஞ்சி என்று இரு மாபெரும் நகரங்கள் சங்க காலத்தில் இல்லை. மேலைக்கடற்கரையில் வஞ்சி என்ற மாநகர் சங்க காலத்தில் கிடையாது.

இதுபற்றி நல்ல கட்டுரை தொல்லியல் அறிஞர் எழுதியுள்ளார். கொடுமுடி சண்முகனும், புலவர் செ. இராசுவும் பத்திப்பித்துள்ளனர்.

அதனை பின்னர் தருகிறேன். இது 100 ஆண்டு காலமாக தமிழறிஞர்கள் நூல்கள் எழுதியும், பின்னர் தொல்லியல் அறிஞர்கள்

- ஐராவதம், நாகசாமி, இரா. கிருஷ்ணமூர்த்தி ... போன்றோர் - காட்டிய முடிபு. மேலைக்கடற்கரையில் கற்பனாநகரம் உற்பத்தி ஆவது

எப்படி எனப் பார்க்க ஆவல்.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2BjEHcu8zUyvKS9YDtkbQrFg2gkN0uqHe4MptP%3DfvRiknt-4xQ%40mail.gmail.com.

[kanmani tamil]

வஞ்சி தொடர்பான உங்கள் கற்பனையைத் தான் ஏற்கெனவே பார்த்திருக்கிறேனே. இப்பவும் பார்த்துக் கொண்டு தானே இருக்கிறேன். 

இப்ப விக்ஷயத்துக்கு நேரடியாக வாங்க. 

நாஞ்சில் நாடு ஒன்றா? இரண்டா என்பதற்கு பதில் இல்லையே ஏன்?    

சக 

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CAA%2BQEUdJvHeH8EoJs1kWVJxOdgPSZ4fbHmdeA1ftU6kT%3D7KQ0w%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

On Tue, Nov 26, 2019 at 4:59 AM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

வஞ்சி தொடர்பான உங்கள் கற்பனையைத் தான் ஏற்கெனவே பார்த்திருக்கிறேனே. இப்பவும் பார்த்துக் கொண்டு தானே இருக்கிறேன். 

வஞ்சி என்று எந்த மாநகரமும் மேலைக் கட்ற்கரையில் சங்க காலத்தில் இருந்ததில்லை.

இதை தமிழறிஞர்கள், தொல்லியல் அறிஞர்கள் எழுதிய நூல்களால் அறியலாகும்.

 

இப்ப விக்ஷயத்துக்கு நேரடியாக வாங்க. 

நாஞ்சில் நாடு ஒன்றா? இரண்டா என்பதற்கு பதில் இல்லையே ஏன்?    

நாஞ்சில் வள்ளுவன் என்னும் வேளிர் குடியினர் ஆண்ட வள்ளுவ நாடுகள் இரண்டு 

சங்க காலத்தில் உள்ளன. தென்பாண்டி நாட்டில் இருந்த நாஞ்சில் வள்ளுவன்

பாண்டியன் கீழ் படைத்தலைவன் (புறம் 380).

அதில் இருந்தும் பிரித்து, மலைமண்டலத்து வள்ளுவநாட்டை ஆண்ட நாஞ்சில்வேள்

என்னும் வள்ளுவன் (< வல்லப) புறம் 137-140 பாடல்களில் பாடப்பெற்றுள்ளான்.

இந்த வல்லபவேள் வஞ்சி மாநகர் (கரூர்) சேரனின் சேனாபதி. 

வடக்கே இருந்து தெற்கே நாஞ்சில்வேளிர் சென்றதன் அடையாளமாக

முதலில் மலைமணிடிலத்து வள்ளுவவேளிர் பாடல்களைப் புறநானூற்றில் தொகுத்து,

அதன் பின் கடைசியாக, குமரிநாட்டு வள்ளுவன் பாடலைச் சேர்த்துள்ளனர்

சங்க இலக்கியம் தொகுத்தோர். இது தாபதவாகைப் பாடல்களைத் தொகுத்த முறையால்

அறியலாம். இந்தியாவில், இருவகைத் துறவுகள் உண்டு. ஒன்று, பிராமணர் காட்டுக்குப்

போய் வேள்வித் தீ வளர்ப்பது. இரணடு சிரமண சமயத்தார் (சமணம், ஆஜீவகம், பௌத்தம், மாவிரதியர், ...)

செய்யும் துறவு. இரண்டு வகைகளுக்கும் ஏராளமான பாடல்கள் இருந்திருக்கணும்.

ஆனால், வகைக்கொன்றாக தாபதவாகை என்று புறப்பாட்டில் தெரிவு செய்து

தொகுத்துள்ளனர். அதுபோல், இரண்டு வள்ளுவ நாட்டு நாஞ்சில் வேளிர்

பாடல்களும் தனித்தனியாய் உள்ளன.

 

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2BjEHcvcUcOb4P2zv5AazH6sbQNn%3D83MUihJvpQrPjvpuk3Fvg%40mail.gmail.com.

[kanmani tamil]

கேட்ட கேள்விக்கு நேரடியாக பதில் சொல்லுங்கள் 

" உழா நாஞ்சில் " என்று அகநானூறு சொல்கிறது. (பூவா வஞ்சி மாதிரி) இந்த நாஞ்சில் மலை எது? எங்கே இருக்கிறது? 

ஒன்றா? இரண்டா? 

சக 

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/vallamai/CAA%2BQEUfF78GAyfcx9MXo9Uf4K_t5LwyO2DhTb8fYer-bRaTYuQ%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

On Tue, Nov 26, 2019 at 5:27 AM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

கேட்ட கேள்விக்கு நேரடியாக பதில் சொல்லுங்கள் 

" உழா நாஞ்சில் " என்று அகநானூறு சொல்கிறது. (பூவா வஞ்சி மாதிரி) இந்த நாஞ்சில் மலை எது? எங்கே இருக்கிறது? 

ஒன்றா? இரண்டா? 

சக 

தெரியலை. அகநானூற்றைப் படிக்கணும்.

வள்ளுவநாடு இரண்டு சங்க இலக்கியத்தில் உள்ளது. நாஞ்சில் வள்ளுவர்கள் ஆங்கே ஆண்டுள்ளனர்.

நாஞ்சில் ஆறு பாயும் மலையை உழா நாஞ்சில் என்கிறதா அகநானூறு? பாண்டியர்க்கு அடங்கிய

வள்ளுவ நாட்டு மலையா?  பார்க்கணும்.

வடக்கே இருந்து தெற்கே நாஞ்சில்வேளிர் சென்றதன் அடையாளமாக

முதலில் மலைமணிடிலத்து வள்ளுவவேளிர் பாடல்களைப் புறநானூற்றில் தொகுத்து,

அதன் பின் கடைசியாக, குமரிநாட்டு வள்ளுவன் பாடலைச் சேர்த்துள்ளனர்

சங்க இலக்கியம் தொகுத்தோர். இது தாபதவாகைப் பாடல்களைத் தொகுத்த முறையால்

அறியலாம். இந்தியாவில், இருவகைத் துறவுகள் உண்டு. ஒன்று, பிராமணர் காட்டுக்குப்

போய் வேள்வித் தீ வளர்ப்பது. இரணடு சிரமண சமயத்தார் (சமணம், ஆஜீவகம், பௌத்தம், மாவிரதியர், ...)

செய்யும் துறவு. இரண்டு வகைகளுக்கும் ஏராளமான பாடல்கள் இருந்திருக்கணும்.

ஆனால், வகைக்கொன்றாக தாபதவாகை என்று புறப்பாட்டில் தெரிவு செய்து

தொகுத்துள்ளனர். அதுபோல், இரண்டு வள்ளுவ நாட்டு நாஞ்சில் வேளிர்

பாடல்களும் தனித்தனியாய் உள்ளன.

நா. கணேசன்

 

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2BjEHctE2A5wcJwUYMi6NTPswbTFqxPb-j2YEtqV79YaUuBkyQ%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

அன்பின் கண்மணி அவர்கட்கு,

இப்பொழுது அண்ணாமலைப் பல்கலையில் இருந்து மடல். மொழியியல் முதுபேரா. செ. வை. சண்முகம் ஐயா

எழுதியுள்ளார்:

On Tue, Nov 26, 2019 at 5:42 AM Shanmugam SeVai < > wrote:

புலமைக்கு தலை  தாழ்ந்த வணக்கம்

சண்முகம்

கி. நாச்சிமுத்து எழுதிய மடல் பின்னர் அனுப்புகிறேன். அரசாங்க அதிகாரிகள் வருகிறார்கள். புது விமானம் பற்றிய மீட்டிங்.

ஓடணும்.

நா. கணேசன்

 

[S Roy]

Please, if possible, share the description of both the Nanjil Nadus that you mention, let us compare and see if they are two or one.

Best,

Sujata

You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/xSK6xsodtT0/unsubscribe.
To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CAA%2BQEUfF78GAyfcx9MXo9Uf4K_t5LwyO2DhTb8fYer-bRaTYuQ%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

On Tue, Nov 26, 2019 at 10:17 AM S Roy <suji...@gmail.com> wrote:

Please, if possible, share the description of both the Nanjil Nadus that you mention, let us compare and see if they are two or one.

In early inscriptions of Chozha-s, there is NO mention of any Naanjil Naadu which is a later term.

What we have in early inscriptions is the mention of VaLLuvanADu, the Sanskrit portion mentioning it as Vallabha Raashtram.

Hence, we know the meaning of VaLLuvan = Vallabha. In Sangam times, Indo-Aryan words enter via Prakrit,

and not directly from Sanskrit. Hence, instead of Vallapan, we have VaLLuvan in the two VeLir chieftains' names.

Early influence of Prakrit on Tamil, see Zvelebil. Also, Tamil Brahmi names on Pottery from megalithic sites in Tamil Nadu.

The  best line in the miracle done by Monsoon rains in OruciRaip Periyanar poem is:

  "கொண்டல் கொண்டநீர் கோடை காயினும், " 

The VaLLuvanADu region of Palghat gap is the area that gets rains from Southwest (kODai) as well as Northeast (konga) Monsoons.

Also, note the word, vittu. Here this means nel vittu. We know there are other vittu-s, but here it is only nel seeds that give rice.

A "kula marapu" of VaLLuvar chiefs is Paddy cultivation. Marudhan Ilanaakanaar (or, Auvaiyar) mentions "arici" from this nel vittu

in the following poem. 

--------------

Naanjil is connected with Nangooram 'anchor' etc.,  naangala/laangala means ploughshare in Sanskrit.

The word laanguur for the Old World Monkey is connected with laangala (< naangala).

https://en.wikipedia.org/wiki/Gray_langur 

https://en.wikipedia.org/wiki/Nilgiri_langur

https://groups.google.com/forum/#!msg/mintamil/hLhviP8QwhE/Iw0qG8FJ3qUJ  

நாங்கூழை >> நாங்கூரம்  >> லாங்கூரம்.

முசு என்றால் சாம்பல் நிற நாங்கூழை (கூழை - வால்) 

நால்(ஞால் - தொங்கும்) வால் - நாங்கூழை (cf. நங்கூரம் - கப்பல்தொழிலில்). நகுளீசர் லகுளீசர் என்பது போல, ஹிந்தியில்

நாங்கூரம் (நாங்கூழை) லாங்கூர் என்கின்றனர். இந்தியா முழுதும் Gray or Hanuman Langurs இருக்கின்றன.

https://groups.google.com/forum/#!msg/mintamil/0RiqsoVoO60/e5nlJzNaAQAJ 

நாங்கூழை/நாங்கூர் ==>> நாஞ்சில்

https://groups.google.com/d/msg/mintamil/PigRFewuHZM/ZryKtLVHCQAJ

 

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CAJx5rFHR-T0-H6PwHFioAM%3DN4wXOF_BJaQWkdr%2B_tw5O7W0SzQ%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

https://shodhganga.inflibnet.ac.in/handle/10603/173783 

Title:	Kerala s contribution to Tamil form the Sangam Age to Independence
Researcher:	Thiru S Saravanakumar
Guide(s):	Meeran Pillai M M
Keywords:	Tamil
University:	University of Kerala
Completed Date:	25/02/2011
Abstract:	newline
Pagination:
URI:	http://hdl.handle.net/10603/173783
Appears in Departments:	Department of Tamil

Files in This Item:

File	Description	Size	Format
01_title.pdf	Attached File	36.21 kB	Adobe PDF	View/Open
02_certificate & declaration.pdf		40.97 kB	Adobe PDF	View/Open
03_acknowledgement.pdf		48.91 kB	Adobe PDF	View/Open
04_abbreviations.pdf		56.33 kB	Adobe PDF	View/Open
05_contents.pdf		18.74 kB	Adobe PDF	View/Open
06_chapter 1.pdf		256.25 kB	Adobe PDF	View/Open
07_chapter 2.pdf		1.32 MB	Adobe PDF	View/Open
08_chapter 3.pdf		1.54 MB	Adobe PDF	View/Open
09_chapter 4.pdf		545.19 kB	Adobe PDF	View/Open
10_chapter 5.pdf		5.24 MB	Adobe PDF	View/Open
11_chapter 6.pdf		589.93 kB	Adobe PDF	View/Open
12_chapter 7.pdf		1.56 MB	Adobe PDF	View/Open
13_chapter 8.pdf		436.65 kB	Adobe PDF	View/Open
14_chapter 9.pdf		900.85 kB	Adobe PDF	View/Open

 

On Fri, Nov 22, 2019 at 3:05 AM N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> wrote:

நாஞ்சில்வேள், நாஞ்சில்வள்ளுவன் வேளிர் குடியினன் ஆவான். வேளிர் நாகரீகம் வடக்கே இருந்து

தென்னகம் வந்திருக்கிறது. இதனை நெல் வேளாண்மை, இரும்பு, குதிரை, பிராமி எழுத்து போன்றவை

தெற்கே வருதலைக் கொண்டு அறியலாம். அவ்வாறு வந்த வேளிர் குடிகளில் வல்லபன் என்ற

பெயர் தமிழில் வள்ளுவன் என்றாகி இருப்பதைக் காண்கிறோம். இப்படி ஆன நாஞ்சில் வள்ளுவனிடம்

அவ்வை நெல்லரிசியை வேண்டி யானை பரிசுபெற்றதாகச் சங்கப்பாடலைப் பாடியுள்ளார்.

இது வள்ளுவன் (< வல்லப) என்பதற்கு அரிய சங்க இலக்கியச் சான்று. ஸ்ரீவல்லப என்னும் வடசொல்

அரசர்களின் பெயர்களாக வழங்கியிருப்பதும் பார்க்கிறோம்: சிரீவல்லுவன் என்று கல்வெட்டில்

எழுதியுள்ளனர். வல்லுவன் >> வள்ளுவன். இவ்வாறாக, வல்லப வேளிர் குடியினரால் அமைந்த

வள்ளுவநாடுகள் இரண்டு உள்ளன. பாலைக்காட்டுக் கணவாய் பகுதியில் உள்ள வள்ளுவநாடு ஒன்று.

மிக நெல் வேளாண்மைக்குப் பெயர்பெற்றது. இன்னொன்று குமரி மாவட்டத்தின் வள்ளுவநாடு.

சேரர், பாண்டிய வள்ளுவநாடு இரண்டுக்குமே கல்வெட்டு ஆதாரங்கள் மிகுதி.

பாலக்காட்டின் வள்ளுவநாடு கி.பி. 954-ஆம் ஆண்டு, திருவொற்றியூர் கல்வெட்டின் படி,

“வல்லப ராஷ்ட்ரம்” என்று கூறப்பட்டுள்ளது. பாலக்காட்டு வள்ளுவநாட்டின் கல்வெட்டுச்

சான்றுகளை அறிய கிரீஷ்மலதா என்னும் வரலாறு ஆய்வரின் பிஎச்டி ஆய்வேடு

கொண்டு தொடங்கலாம். இது பற்றியும் எஸ். பத்மநாபன் போன்ற ஆய்வர்க:

ஆராய்தல் அவசியம். உ-ம்: வெள்ளத்தை இங்கே தண்ணீர் என்கிறார்களா?

”அம்மா வரும், அப்பத்தா நாளைக்கு ஊருக்கு திரும்பிடும், அப்பச்சி மிட்டாய் கொடுக்கும்”

... என்றெல்லாம் இங்கே பேசப்படுகிறதா என்று பார்த்தால் தெரிந்துவிடும்.

வள்ளுவநாடு - மத்திய கேரளம் - கல்வெட்டுகளும் வரலாறும்.

முனைவர் க்ரீஷ்மலதா, கள்ளிக்கோட்டை (கழிகோறு என கிபி. 4-ம் நூற்றாண்டு.)

https://shodhganga.inflibnet.ac.in/handle/10603/13207

Title:	Historical geography of Valluvanad
Researcher:	Greeshmalatha A P
Guide(s):	Raghava Varier, M R
Upload Date:	25-Nov-2013
University:	University of Calicut
Completed Date:	n.d.
Abstract:
Pagination:
URI:	http://hdl.handle.net/10603/13207
Appears in Departments:	Department of History

Files in This Item:

File	Description	Size	Format
01_title.pdf	Attached File	70.33 kB	Adobe PDF	View/Open
02_declaration.pdf		70.72 kB	Adobe PDF	View/Open
03_certificate.pdf		70.71 kB	Adobe PDF	View/Open
04_acknowledgements.pdf		80.43 kB	Adobe PDF	View/Open
05_contents.pdf		72.93 kB	Adobe PDF	View/Open
06_list of abbreviations.pdf		70.62 kB	Adobe PDF	View/Open
07_introduction.pdf		103.79 kB	Adobe PDF	View/Open
08_chapter 1.pdf		257.22 kB	Adobe PDF	View/Open
09_chapter 2.pdf		328.24 kB	Adobe PDF	View/Open
10_chapter 3.pdf		296.42 kB	Adobe PDF	View/Open
11_chapter 4.pdf		216.88 kB	Adobe PDF	View/Open
12_chapter 5.pdf		61.14 kB	Adobe PDF	View/Open
13_chart.pdf		341.7 kB	Adobe PDF	View/Open
14_appendices.pdf		769.09 kB	Adobe PDF	View/Open
15_map.pdf		6.98 MB	Adobe PDF	View/Open
16_glossary.pdf		34.88 kB	Adobe PDF	View/Open
17_bibliography.pdf		151.23 kB	Adobe PDF	View/Open
18_synopsis.pdf		86.38 kB	Adobe PDF	View/Open

Show full item record 

On inscrpiptions of this VaLLuvanAD,

https://shodhganga.inflibnet.ac.in/jspui/bitstream/10603/13207/18/18_synopsis.pdf  

தீஸிஸ் படித்துப் பார்க்கவும். 

நா. கணேசன்

[N. Ganesan]

வள்ளுவநாடு என்று கல்வெட்டுக்களில் அறியப்படுபவை இரண்டு. (1) சேரநாட்டில் ஒத்தப்பாலம் போன்ற ஊர்களை உள்ளடக்கிய

பாலைக்காட்டுக் கண்வாயின்கண் உள்ள வள்ளுவநாடு. இங்கே விரியூர் என்ற ஊர் உண்டு. அங்கே வாழ்ந்த நக்கனார்

சங்கப் பாடல் தந்துள்ளார். கண்ணன், வள்ளுவன் (< வல்லப-), ... போல நக்கன் என்ற சொல்லும் அமைந்திஉள்ளது. 

புறப்பாட்டு 137- 140 இந்த வள்ளுவநாட்டைக் குறிப்பது. நெல்லும், கரும்பும் முக்கியப் பயிர்கள் இங்கே.

(2) தென்பாண்டி நாட்டில் பாண்டியர்க்கு அடங்கின வள்ளுவநாடு ஒன்று உள்ளது. இதனை புறம் 380-ல் பாடியுள்ளனர்.

இந்நாட்டின் பயிர்கள் நெல்லும், தென்னையுமாம். இந்த நாடு தற்காலத்தில் நாஞ்சில் நாடு என வழங்குகிறது.

அதுபற்றியும், அதன் பயிர்களையும் விளக்குகிறார் மா. அரங்கநாதன்.

http://www.maaranganathan.com/index.php?option=com_content&view=article&id=202:ennathu-oor&catid=24:2012-03-26-10-28-27&Itemid=52  

”ஊரைச் சுற்றி வயல்கள் இருந்தன என்று சொல்வது நாஞ்சில் நாட்டைப் பொருத்தவரை அவ்வளவு சரியல்ல. வயல்களின் நடுவேதான் ஊர்கள் இருந்தன. பெரும்பாலான இடங்களை வயல் வரப்புகள் வழியேதான் சென்றடைய வேண்டும். எங்கள் ஊரிலிருந்து மேற்குப் புறமாக ஆற்றைக் கடந்து, வரப்புகள் வழியாக சென்று புத்தேரியை அடையலாம். அது கவிமணி தேசிய விநாயகம் அவர்கள் ஊர். பள்ளிக்குச் செல்லும் பிள்ளைகள் வரப்புகளையும், ஆற்றையும் கடந்துதான் செல்வார்கள். அடை மழைக் காலங்களில் மட்டுமே வெகுதூரம் நடந்து திருநெல்வேலி செல்லும் சாலை வழியாக நகரத்தை அடையலாம். ”

எனது ஊர்

மா. அரங்கநாதன்

சென்னைப் பட்டிணத்தில் ஏறக்குறைய 60 ஆண்டுகள் வாழ்ந்துவிட்ட போதிலும்,18 வயது வரை வாழ்ந்த ஊரால்தான் பெரிதும் பாதிக்கப்பட்டுள்ளேன் என்று சொல்லலாம்.

அது நாஞ்சில் நாடு என்று அழைக்கப்படுகிற பிரதேசத்தில் உள்ளது. இந்தியா எவ்வாறு ஆங்கிலேயரால் ஆளப்பட்டதோ, அதுபோல இந்த இடமும் திருவிதாங்கூர் சமஸ்தான ராஜாக்களால் ஆளப்பட்டது என்று சொல்லலாம்.

வந்து சேர்ந்த இடம் சென்னைப் பட்டிணம். அதுவும் அப்போது மதறாஸ் மாகாணமாகத்தான் இருந்தது. அரசு அலுவலகங்களில் தெலுங்கு, கன்னடம் பேசுவோர் நிறைய இருந்தனர்.

எனது ஊர் திருவண்பரிசாரம். திருப்பதிசாரம் என்று அழைக்கப்பட்டது. அங்கிருந்து ஒரு பத்து மைல் கிழக்காக சென்றுவிட்டால் நெல்லை ஜில்லா வந்துவிடும். இருந்தாலும் அக்காலக்கட்டத்தில் திருநெல்வேலி ஓர் அந்நியப் பிரதேசமாகவே எடுத்துக் கொள்ளப்பட்டது. அங்கே கிடைக்கும் மலை வாழைப்பழம் கூட எங்கள் ஊருக்கு வருவது கிடையாது.

சங்கம் மருவிய காலத்திற்கு முன்பேயே இந்த நாஞ்சில் நாடு, தமிழ் அறிஞர்களால் போற்றுவிக்கப் பட்டது மட்டுமல்ல, பலர் தொன்றியதும், இங்கேதான். தொல்காப்பியம் அரங்கேற்றப்பட்ட இடம் என்று நாம் அறியும் அதங்கோடு பக்கத்து ஊர்தான். நாஞ்சில் வள்ளுவன் யார் என்ற ஐயப்பாடு இருக்கிறது எனினும் திருக்குறளில் கையாளப் பெற்றிருக்கிற பிரயோகங்கள் பல இன்றும் வழக்கத்தில் இங்கே உள்ளது. இது தவிர ஆழ்வார்களில் நம்மாழ்வார் பிறந்த இடம் இந்த ஊர்தான். திருக்குருகூர் என்னும் ஆழ்வார் திருநகரி அல்லவா என்று கேட்கலாம். அது அவர் தகப்பனார் ஊர். அவர் தாயார் உடையநங்கையம்மாள் திருவண்பரிசாரத்தைச் சார்ந்தவர். குல வழக்கப்படி முதல் குழந்தை தாய் ஊரில்தான் பிறக்க வேண்டும்.

‘வருவார் செல்வார் வண்பரிசாரத்தில்’ என்று நம்மாழ்வாரும் பாடியுள்ளார். ஊர் கோயிலிலும் நம்மாழ்வார்க்கென தனி சன்னதி உண்டு. திருவிழாக் காலங்களில் உற்சவ மூர்த்தியாகவும் நம்மாழ்வார் வலம் வருவார்.

108 திருப்பதிகளில் ஒன்றான இந்த ஊர் கோயிலின் மூர்த்தி திருவாழ்மார்பார். கிட்டத்தட்ட அந்த ஊர் அளவிற்குப் பெரியது. எதிரே ஊர் தெப்பக்குளமும் அதன் துறைகளும் விஷேடம். அவற்றிற்குப் பெயர்களும் உண்டு. ஆண்கள் துறை, பெண்கள் துறை, குருக்களய்யாத் துறை, அரசு மூட்டுத் துறை, மாமூட்டுத் துறை என்பதோடு பிராமணாள் துறை, என்றும் ஒரு துறையைச் சொல்வார்கள். தண்ணீர் மற்ற ஊர் குளங்களைப் போல் அல்லாது ஓரளவு சத்தமாகவே இருப்பதற்கு அதிலுள்ள மீன்களைச் சொல்ல வேண்டும்.

நல்லவர்களும் படித்தவர்கள் என்று பெயரெடுத்தவர்களும் கூட ஜாதி நெறியைப் பின்பற்றவே செய்தார்கள். அதில் பிராமணர்களைவிட மற்றவர்கள் அதிக கண்டிப்புடன் இருந்தார்கள்.

கோயிலின் பூஜை புனஸ்காரங்கள் ‘போற்றி’ என்று அழைக்கப்படும் ‘துளு’ மொழி பேசும் நபர்களிடமே ஒப்படைக்கப்பட்டிருக்கும். ‘இன்னிக்குப் பையன் “எக்ஸாம் பீஸ் கட்டறநாள் – பகவானாப் பார்த்து ஒங்கள அனுப்பிச்சிருக்கார்” என்று பிரசாதத் தட்டை நீட்டும் அர்ச்சகர்களை நாற்பதுகளில் பார்த்திருக்கிறேன் – அவர்கள் சிறிது ஆங்கிலமும் பேசுவார்கள். கோயிலின் பக்கமாக அமைந்த பிராமணக்குடி என்று அறியப்படும் தெருவில் ஏழெட்டு பேரே இருந்தார்கள். கோயில் மதில்களும் பிரகாரங்களும் மிகவும் நேர்த்தியாக இருக்கும். கோபுரம் இல்லாவிட்டாலும் முன்பக்கம் இருக்கும் சிலை மிகவும் அழகு.

ஊரின் வடக்கே பழையாறு என்னும் பறளியாறு என்னும் பஃறுளியாறு ஓடிக்கொண்டிருக்கிறது. அனேகமாக ஊரில் எல்லாருமே விவசாயிகள்தாம். பயிரை பற்றி அதாவது உழவு, மரடித்தல், விதைப்பு, தண்ணீர்ப் பாய்ச்சுதல், நாற்றுநடுதல், களையெடுத்தல், கதிர் அறுப்பு, சூடு அடித்தல், நெல் அளவு என்பன் பற்றியெல்லாம் குழந்தைகளும் அறியும். வைகாசி 15ஆம் நாள் என்றாலே அங்கு மழை தொடங்கிவிடும்.

ஊரைச் சுற்றி வயல்கள் இருந்தன என்று சொல்வது நாஞ்சில் நாட்டைப் பொருத்தவரை அவ்வளவு சரியல்ல. வயல்களின் நடுவேதான் ஊர்கள் இருந்தன. பெரும்பாலான இடங்களை வயல் வரப்புகள் வழியேதான் சென்றடைய வேண்டும். எங்கள் ஊரிலிருந்து மேற்குப் புறமாக ஆற்றைக் கடந்து, வரப்புகள் வழியாக சென்று புத்தேரியை அடையலாம். அது கவிமணி தேசிய விநாயகம் அவர்கள் ஊர். பள்ளிக்குச் செல்லும் பிள்ளைகள் வரப்புகளையும், ஆற்றையும் கடந்துதான் செல்வார்கள். அடை மழைக் காலங்களில் மட்டுமே வெகுதூரம் நடந்து திருநெல்வேலி செல்லும் சாலை வழியாக நகரத்தை அடையலாம். கலைவாணர் என். எஸ்.கே., டி.கே. சண்முகம் இல்லங்கள் வழியாகவும் கடந்து செல்ல வேண்டும்.

கவிமணியைத் தவிர மனோன்மணியம் சுந்தரனார், வையாபுரிப் பிள்ளை போன்றவர்களின் பேரப்பிள்ளைகளும், உறவினர்களும் இங்கே உண்டு. பொதுவுடைமை வீரர் ப. ஜீவானந்தம் பிறந்ததும் பக்கத்து பூதப்பாண்டியில்தான்.

“தென்னம் பிள்ளையிலே ஏறி ஒரு காய் பறிக்க முடியுமா, முன் ஏர் கட்டி உழத் தெரியுமாலே உனக்கு’ என்று கேட்கும் அளவிற்கு தென்னையும் நெற்பயிரும்தான் அங்கே செல்வம். தேங்காய் கேரளாவில் இருப்பது போலல்லாமல், ஒரு தனிச்சுவையுடன் இருக்கும். வாழையும் அப்படித்தான். விதவிதமாக உண்டு. மலையாளத்திலும் மற்ரத் தமிழகப் பகுதிகளிலும் நேந்திரங்காய் என்று சொல்லப்படும் அந்த ரகத்தை ஏற்றங்காய் என்றுதான் ஊரிலே குறிப்பிடுவார்கள். அறுவடையில் கிடைக்கும் நெல்லைக் கொண்டுதான் அனேகமாக எல்லாப் பலசரக்குச் சாமான்களும் வாங்கப்படும். நெல்லைப் பணமாக ஏற்றுக் கொள்கிற வியாபாரிகள் கடைக்காரர்கள் உண்டு.

அறுவடை நடக்கும்போதும், கதிர் முற்றி தயாராக இருக்கும்போதும் யராவது சென்று வரப்பில் உட்கார்ந்து இரவு முழுவதும் காவல் காப்பது அவசியம்.

சில காலக்கட்டங்களில் நெல்வயல்களிலேயே காய்கறிகள் பயிர் செய்வதுண்டு. அப்போது அதை கத்திரி வயல் என்று சொல்வார்கள். கத்தரி மட்டுந்தான் பயிர் என்றில்லை அதுதான் அதிகமாக இருக்கும். அதிகமாக அதுதான் செலவுமாகும். எனவே, கத்திரி என்ற பெயருக்கு ஒரு முக்கியத்துவம். வீட்டில் கிழங்கள் காலமாகிவிட்டால்,

‘கத்திரிக்காய்

எங்களுக்கு

கைலாயம் உங்களுக்கு’

என்று ஒப்பாரி வைத்து அழுவதுண்டு. அப்படிப்பட்ட வரிகளில் கவிதையம்சம் உண்டு. அதனுடைய விஷேடம் அவர்களுக்குத் தெரியாது.

துக்கம் கேட்பது என்பது மிகவும் முக்கியமானது. திருமணத்தின்போது போகாமல் இருந்துவிடலாம். ஆனால், துட்டி கேட்காவிட்டால் அது பெரும் தவறு.

ஆனாலும், இம்மாதிரிப்பட்ட பெருந்தன்மையான போக்கு ஊருக்கு வெளியே இருக்கும் ஆதிதிராவிடர், வண்ணார் போன்ற சமூகத்தினர்பால் கிராமத்துவாசிகளுக்குக் கிடையாது.

ஊர் மேலூர் – கீழூர் என்று அறியப்பட்டது. இரண்டிற்கும் நடுவே பழையாற்றின் ஒரு வெட்டாறு. கீழூரில் இடையர், தச்சர், முடிதிருத்துவோர் போன்றோரின் இருப்பிடங்கள். இவர்களெல்லாம் கோயிலிலும் குளத்திலும் அனுமதிக்கப்பட்டாலும் ஆதிதிராவிடர் வேண்டிய மட்டும் ஒதுக்கப்பட்டனர். ஊர் சிறுவர்கள் மனதில் இம்மாதிரிப்பட்ட நச்சு எண்னம் நியாயமாக தொற்றுவிக்கப்பட்டது. அப்படி நீங்காமலே இருந்த எண்ணம் கொண்ட பல பிரபலங்களை நான் பிற்காலத்தில் அறிந்திருக்கிறேன்.

மலை – அது மாபெரும் அனுபவம். திருவண்பரிசாரத்தில் இருந்து பார்த்தால் மூன்று பக்கமும் மலை தெரியும். கிழக்கே மருந்துவாழ் மலை அநுமான் லட்சுமணனைக் காப்பாற்ற சஞ்சீவி பருவதத்தைக் கொண்டு வந்த கதையோடு இந்த மலையின் இருப்புச் சொல்லப்படுகிறது. வடக்கே தாடகை மலை – ஊரோடு செர்ந்து ஜடாயுபுரம். குமரி செல்லும் வழியிலே அகத்தீஸ்வரம் எல்லாமே கம்பனது காவியம் பரவிய பின்னரே நம் முன்னோர்கள் பயன்படுத்த ஆரம்பித்தனர். சங்கக காலத்தில் இராமன் என்று ஒரு பெயர் வருகிறது அவ்வளவுதான்.

ஊர்த் திருவிழாக் காலங்களில் தேரோட்டம் முடிந்த பின்னரும் கம்ப ராமாயண உரை நடத்தப் பெறும். படிப்பற்ற முதியவர்கள்கூட கம்பன் கவிதையை ரசிக்க முடியும். ஒரு காவியம் ரசிக்க பெற்றால் எப்படி அந்த ரசனையை கிராம மக்கள் வெளிப்படுத்துவார்கள் என்பதற்கு கம்ப ராமாயணம் தமிழ்நாட்டில் இராமேஸ்வரம், ஜடாயுபுரம் போன்ற பெயர்களைப் பெற்றதே நல்ல எடுத்துக்காட்டு. நம் சிவனும் நாராயணனுமே நம்முடைய கவிஞர்களின் ரசனையில் உருவானவர்கள் தானே. முருகன், வேலன் என்பன வேறு எடுத்துக்காட்டுகள்.

திருவண்பரிசாரம் 108 திருப்பதிகளில் ஒன்ராக இருந்த போதிலும் நம்மாழ்வார் ஆழ்வார்களில் முதலானவர் என்று இருந்தபோதிலும், ஊர் மக்கள் எல்லாருமே சைவ சமய சார்புடையவர்கள்தாம். மாமிச உணவை உண்பவராக இருந்த போதிலும், சிவ சம்பந்தமே அதிகம். திருவாழ்மார்பர் சன்னதியில் பெறும் சந்தனத்தைக் கூட நெற்றியில் திருநீறு போலவே பூசிக்கொள்வார்கள். ஐந்து, ஏழு திருவிழாக் காலங்களில் முக்கியத்துவம் சிவனுக்குத்தான். எட்டாவது நாளில் நடராஜர் பவனி வருகையில் அது ஊர் மக்களின் நாளாக இருக்கும். தில்லையம்பலோம் சிவசிதம்பரோம் போன்ற கோஷங்கள் தலைத்தூக்கும். பத்துநாள் திருவிழாக் காலங்களில் அந்த நடராஜர் பவனிவரும் எட்டவது நாள் மக்த்தானது. சாதாரண மக்களும் சிறுவர்களும் கலந்துகொள்ளும்படியான திருவிழா நளாக இருக்கும். ஊரின் சிவசம்பந்தத்திற்கு அதுவும் ஓர் எடுத்துக்காட்டு. மகாதேவன், சிதம்பரம், பேச்சி, பகவதி, இயக்கி (இசக்கி – ஏக்கி) போன்ற பெயர்கள் சாதாரணமாக சூட்டப் பெறுபவை என்றாலும், சைவ வைணவ பேதம் கிடையாது.

திருமணங்கள் மணமகளின் இல்லத்திலேயே நடைபெறும். சத்திரங்களில் நடந்து நான் பார்த்தது கிடையாது. மணமகனுக்குத் தரப்படுகிற சீர்வரிசை அதிகம்தான். நிறை நாழி நெல் வைத்து, அரசாணி கிளை நட்டு பெரும்பாலும் சைவப் பெரியார் ஒருவர் தாம் நடத்திவைப்பார்.

திருமணத்தில் திருநீறு பூசுதல் ஒரு முக்கியமான அம்சம். தாலி கட்டல் முடிந்ததும் மணமக்களுக்கு பெற்றோர்கள் திருநீறு பூசுவார்கள். தொடர்ந்து பெற்றோர்களுக்குச் சமமான பெரியவர்கள். திருநீறு பூச பெரியவர்களை அந்த சமயத்தில் அழைக்க வேண்டும். ‘என்ன எவன் கூப்பிட்டான் கொஞ்சங்கூட மதிக்கல’ என்று சில கிழங்கள் கோபத்தை வெளிப்படுத்தும். மாலையில் மணமக்கள் கோயிலுக்குச் சென்று வருவார்கள். பின்னர் மேடைக்கு வந்து ‘சுருள்’ பெற்றுக் கொள்ள ஆரம்பிப்பார்கள். உறவினர்கள் தங்களுக்கான தொகையை வெற்றிலையில் சுருட்டிக் கொடுப்பார்கள். அந்தச் சடங்கு ‘நாலாம்நீர்’ என்று அழைக்கப்பட்டது. மறுநாள் காலையில் மணமக்கள் குளித்து மேடைக்கு வந்ததும் (மணமேடையானது இரண்டு நாள் அந்த வீட்டிலேயே இருக்கும்) ‘பிள்ளை மாற்றுச் சுருள்’ என்று பெண்கள் தர, மணமகன் ஒரு பொம்மையை – குழந்தை பொம்மையை – மணமகள் கையில் கொடுக்க, குழந்தைகள் சிரிக்கும். மஞ்சள் பொடிக் கலந்த நீரை சிறுவர்கள் ஒருவருக்கொருவர் மேலே ஊற்றி ஒரு விளையாட்டுப் போல அதி நடத்துவார்கள். இளைஞர்களு, பெரியவர்களும்கூட கலந்து கொண்டாலும், அது ஒரு குழந்தைகள் தினம் போலத் தோன்றும்.

பின்னர் மறுவீட்டிற்காக மணமக்கள் வழியனுப்பப் படும் போது, அங்கே பெற்றோறும் – உறவினரும் – குழந்தைகளும் நின்று அனுப்புவார்கள்.

நம்முடைய பாட்டன் இல்வாழ்க்கையைப் பற்றிக் குறிப்பிடும் போது, ‘இயல்புடைய மூவர்’ என்று மூவரைக் குறிப்பிடுகிறார். அந்த மூவர் யார் என்ற விவரம் தர்கத்துக்குள்ளாகி இருக்கிறது. ஏனோ தர்க்கத்துக்குள்ளாகியிருக்கிறது.

முதல் பிரசவம் பெண்ணின் வீட்டில்தான் நடைபெறும். ஒரே ஊரில் திருமணம் புரிந்துகொண்டவர்கள் கூட மேலத்தெரு பெண் வீட்டிற்குக் கீழத்தெருவிலிருந்து அனுப்ப வேண்டும். குழந்தை உண்டான உடனேயே பெண் வீட்டிலிருந்து பலகாரங்கள் வந்த ஊராருக்கு வழங்கப்படும்.

பிறக்கும் குழந்தை ஆண் என்றால் பாட்டனார் பெயரையும், பெண்ணானால் பாட்டி பெயரையும் சூட்டுவார்கள். ‘பேரை உடையவன் பேரன்’ என்ற சொலவடை அங்கே உண்டு.

அழகிய பாண்டிபுரம் சோழபுரம் என்றெல்லாம் பக்கத்தில் ஊர்களைக் கொண்ட இந்தப் பகுதி பலகாலம் கேரளா என்னும் சேர மண்ணில் இருந்தது அதிசயந்தான்.

முதன் முதலாக எங்கள் ஊரில் மின்சார விள்க்கு எரிந்தது – ரேடியோ ஒலித்தது – கல்யாண வீட்டில் ஒலிபெருக்கி முழங்கியது எல்லாம் ஞாபகத்தில் உள்ளன.

பூதப்பாண்டியனும், நாஞ்சில் வள்ளுவனும் பெருமை பேசப்பட்டு, தலை நிமிர்வதில் குறையில்லை. வேறு என்ன குறை – முதலில் கேள்விகளை எழுப்புவோம் – பதில் கிடைக்கும்.

[kanmani tamil]

மீண்டும் மீண்டும் இரண்டு வள்ளுவநாடு பற்றியே பேசிக் கொண்டு இருக்கிறீர்கள். 

நாஞ்சில் நாடு ஒன்றா இரண்டா?  எஎன்று கேட்டதற்கு பதில் இல்லை. 

ஒருவேளை இன்னொரு இழை தொடங்க வேண்டும் என்று எதிர்பார்க்கிறீர்களோ என்னவோ!

உங்கள் கல்வெட்டு கூறும் இரண்டு வள்ளுவநாட்டைப் பற்றி நான் ஐயப்படவே இல்லை. 

வள்ளுவக்கோனாத்திரி பற்றியும் கேள்வி கேட்கவில்லை. 

எனக்குத் தேவைப்படும் தெளிவு நாஞ்சில் நாடு ஒன்றா இரண்டா? 

சக 

கைபேசியிலிருந்து  

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/vallamai/CAA%2BQEUf4bp6wGoRBr0Ke7tzBgucPLRct_09We7bvo3xfB%2BFdGA%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

On Wed, Nov 27, 2019 at 4:30 AM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

மீண்டும் மீண்டும் இரண்டு வள்ளுவநாடு பற்றியே பேசிக் கொண்டு இருக்கிறீர்கள். 

நாஞ்சில் நாடு ஒன்றா இரண்டா?  எஎன்று கேட்டதற்கு பதில் இல்லை. 

ஒருவேளை இன்னொரு இழை தொடங்க வேண்டும் என்று எதிர்பார்க்கிறீர்களோ என்னவோ!

உங்கள் கல்வெட்டு கூறும் இரண்டு வள்ளுவநாட்டைப் பற்றி நான் ஐயப்படவே இல்லை. 

வள்ளுவக்கோனாத்திரி பற்றியும் கேள்வி கேட்கவில்லை. 

எனக்குத் தேவைப்படும் தெளிவு நாஞ்சில் நாடு ஒன்றா இரண்டா? 

நாஞ்சில் நாடு என்ற ஒன்று சங்க காலத்தில் இல்லை.

வள்ளுவ நாடுகள் தாம் இருந்திருக்கின்றன. இதனைத்தான் கல்வெட்டுகளில் முதலில் காண்கிறோம்.

பிற்காலத்தில், நாஞ்சில்நாடு என்ற பெயர் குமரிமாவட்ட வள்ளுவநாட்டிற்கு வந்திருக்கிறது.

நா. கணேசன்

 

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2BjEHcuSvUmgp8PUF4pF9VtUpRjAvjeh4ytKgWFkx%3DB0T7OCGw%40mail.gmail.com.

[kanmani tamil]

சரி;  

சங்க இலக்கியம் சொல்வது பொய் என்று சொல்லாதவரை மகிழ்ச்சி. 

சக 

கைபேசியிலிருந்து. ....

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/vallamai/CAA%2BQEUcSQNTN_RSBYaXXYOXGWy3AS%3DpsGgSLwKWxaV9dRMZmdw%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

> On Wed, Nov 27, 2019 at 4:30 AM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:
>>
>> மீண்டும் மீண்டும் இரண்டு வள்ளுவநாடு பற்றியே பேசிக் கொண்டு இருக்கிறீர்கள்.
>> நாஞ்சில் நாடு ஒன்றா இரண்டா?  எஎன்று கேட்டதற்கு பதில் இல்லை.
>> ஒருவேளை இன்னொரு இழை தொடங்க வேண்டும் என்று எதிர்பார்க்கிறீர்களோ என்னவோ!
>> உங்கள் கல்வெட்டு கூறும் இரண்டு வள்ளுவநாட்டைப் பற்றி நான் ஐயப்படவே இல்லை.
>> வள்ளுவக்கோனாத்திரி பற்றியும் கேள்வி கேட்கவில்லை.
>> எனக்குத் தேவைப்படும் தெளிவு நாஞ்சில் நாடு ஒன்றா இரண்டா?
>
>
> நாஞ்சில் நாடு என்ற ஒன்று சங்க காலத்தில் இல்லை.
> வள்ளுவ நாடுகள் தாம் இருந்திருக்கின்றன. இதனைத்தான் கல்வெட்டுகளில் முதலில் காண்கிறோம்.
>
> பிற்காலத்தில், நாஞ்சில்நாடு என்ற பெயர் குமரிமாவட்ட வள்ளுவநாட்டிற்கு வந்திருக்கிறது.

சங்ககாலத்தில் குறிக்கப்படும் வள்ளுவன் வேளிர் குலத்தவன். நாஞ்சில்வேள் என வள்ளுவநாடுகளின்

தலைவன் குறிக்கப்படுகிறான். இது வல்லப எனும் இந்தோ-ஆர்யச் சொல்லின் தமிழ்த் தற்பவம்.

இவர்கள் மலை நாஞ்சில், ஆறு நாஞ்சில். ஆனால், நாஞ்சில்நாடு என்பது சங்க இலக்கியத்திலோ,

முதற் கல்வெட்டுகளிலோ இல்லை. இவ் வேளிர்களின் குலப்பெயரான வள்ளுவ நாடு எனத் தான் 

கல்வெட்டுக்களில் காண்கிறோம்.

பிற்காலத்தில் வள்ளுவன் என்ற ஜாதி உருவாகியுள்ளது. அது ‘வள் வார் முரசு’ போன்றவற்றில் உள்ள

வள்- என்னும் தாதுமூலம் கொண்டது. இரண்டையும் ஒன்று எனக் கொள்ளல் வேண்டா.

வஞ்சி என்ற ஊர் சங்க காலத்தில் மலைமண்டில வள்ளுவநாட்டின் வேளுக்கு அரசன் ஆண்ட ஊரான

கரூர். பிற்காலத்தில் வஞ்சி என்ற பெயர் சில ஊர்களுக்கு மாறுகிறது. முதலில் (பெரு)வஞ்சி

என்னும் இன்றைய தாராபுரம். இங்கே திருத்தக்க தேவர் வாழ்ந்து சீவக சிந்தாமணியை இயற்றினார்.

பின்னர் இன்றைய கேரளாவில் இப்பெயர் போகிறது. வித்துவக்கோடு என்று கரூர் அரண்மனையில்

இருந்த தனிக்கோயிலை குலசேகர ஆழ்வார் பாடினார். அவருக்குப் பின் சில நூற்றாண்டு கழிந்தபின்

வித்துவக்கோடு கேரளாவுக்கு கொண்டு செல்கின்றனர் என்பது வரலாறு.

பிற்காலத்தில் உருவான வள்ளுவன் என்ற பெயரைப்போல, நாஞ்சில் என்ற சொல்லைப்

பார்த்ததும் இது தற்கால நாஞ்சில் நாடு என்ற முடிவுக்கு வரவேண்டாம்.

புறநானூற்றில் அழகாக, இரு வள்ளுவ நாடுகளையும் தனித்தனியாகப் பாடியுள்ளனர்.

நா. கணேசன்

>> சக
>> கைபேசியிலிருந்து  
>>
>> On Wed, 27 Nov 2019 5:17 pm N. Ganesan, <naa.g...@gmail.com> wrote:
>>>
>>> வள்ளுவநாடு என்று கல்வெட்டுக்களில் அறியப்படுபவை இரண்டு. (1) சேரநாட்டில் ஒத்தப்பாலம் போன்ற ஊர்களை உள்ளடக்கிய
>>> பாலைக்காட்டுக் கண்வாயின்கண் உள்ள வள்ளுவநாடு. இங்கே விரியூர் என்ற ஊர் உண்டு. அங்கே வாழ்ந்த நக்கனார்
>>> சங்கப் பாடல் தந்துள்ளார். கண்ணன், வள்ளுவன் (< வல்லப-), ... போல நக்கன் என்ற சொல்லும் அமைந்திஉள்ளது.
>>> புறப்பாட்டு 137- 140 இந்த வள்ளுவநாட்டைக் குறிப்பது. நெல்லும், கரும்பும் முக்கியப் பயிர்கள் இங்கே.
>>>
>>> (2) தென்பாண்டி நாட்டில் பாண்டியர்க்கு அடங்கின வள்ளுவநாடு ஒன்று உள்ளது. இதனை புறம் 380-ல் பாடியுள்ளனர்.
>>> இந்நாட்டின் பயிர்கள் நெல்லும், தென்னையுமாம். இந்த நாடு தற்காலத்தில் நாஞ்சில் நாடு என வழங்குகிறது.
>>> அதுபற்றியும், அதன் பயிர்களையும் விளக்குகிறார் மா. அரங்கநாதன்.
>>> http://www.maaranganathan.com/index.php?option=com_content&view=article&id=202:ennathu-oor&catid=24:2012-03-26-10-28-27&Itemid=52  
>>> ”ஊரைச் சுற்றி வயல்கள் இருந்தன என்று சொல்வது நாஞ்சில் நாட்டைப் பொருத்தவரை அவ்வளவு சரியல்ல. வயல்களின் நடுவேதான் ஊர்கள் இருந்தன. பெரும்பாலான இடங்களை வயல் வரப்புகள் வழியேதான் சென்றடைய வேண்டும். எங்கள் ஊரிலிருந்து மேற்குப் புறமாக ஆற்றைக் கடந்து, வரப்புகள் வழியாக சென்று புத்தேரியை அடையலாம். அது கவிமணி தேசிய விநாயகம் அவர்கள் ஊர். பள்ளிக்குச் செல்லும் பிள்ளைகள் வரப்புகளையும், ஆற்றையும் கடந்துதான் செல்வார்கள். அடை மழைக் காலங்களில் மட்டுமே வெகுதூரம் நடந்து திருநெல்வேலி செல்லும் சாலை வழியாக நகரத்தை அடையலாம். ”
>>>
>>> எனது ஊர்
>>>
>>> மா. அரங்கநாதன்
>>>
>>> சென்னைப் பட்டிணத்தில் ஏறக்குறைய 60 ஆண்டுகள் வாழ்ந்துவிட்ட போதிலும்,18 வயது வரை வாழ்ந்த ஊரால்தான் பெரிதும் பாதிக்கப்பட்டுள்ளேன் என்று சொல்லலாம்.
>>>
>>> அது நாஞ்சில் நாடு என்று அழைக்கப்படுகிற பிரதேசத்தில் உள்ளது. இந்தியா எவ்வாறு ஆங்கிலேயரால் ஆளப்பட்டதோ, அதுபோல இந்த இடமும் திருவிதாங்கூர் சமஸ்தான ராஜாக்களால் ஆளப்பட்டது என்று சொல்லலாம்.
>>>
>>> வந்து சேர்ந்த இடம் சென்னைப் பட்டிணம். அதுவும் அப்போது மதறாஸ் மாகாணமாகத்தான் இருந்தது. அரசு அலுவலகங்களில் தெலுங்கு, கன்னடம் பேசுவோர் நிறைய இருந்தனர்.
>>>
>>> எனது ஊர் திருவண்பரிசாரம். திருப்பதிசாரம் என்று அழைக்கப்பட்டது. அங்கிருந்து ஒரு பத்து மைல் கிழக்காக சென்றுவிட்டால் நெல்லை ஜில்லா வந்துவிடும். இருந்தாலும் அக்காலக்கட்டத்தில் திருநெல்வேலி ஓர் அந்நியப் பிரதேசமாகவே எடுத்துக் கொள்ளப்பட்டது. அங்கே கிடைக்கும் மலை வாழைப்பழம் கூட எங்கள் ஊருக்கு வருவது கிடையாது.
>>>
>>> சங்கம் மருவிய காலத்திற்கு முன்பேயே இந்த நாஞ்சில் நாடு, தமிழ் அறிஞர்களால் போற்றுவிக்கப் பட்டது மட்டுமல்ல, பலர் தொன்றியதும், இங்கேதான். தொல்காப்பியம் அரங்கேற்றப்பட்ட இடம் என்று நாம் அறியும் அதங்கோடு பக்கத்து ஊர்தான். நாஞ்சில் வள்ளுவன் யார் என்ற ஐயப்பாடு இருக்கிறது எனினும் திருக்குறளில் கையாளப் பெற்றிருக்கிற பிரயோகங்கள் பல இன்றும் வழக்கத்தில் இங்கே உள்ளது. இது தவிர ஆழ்வார்களில் நம்மாழ்வார் பிறந்த இடம் இந்த ஊர்தான். திருக்குருகூர் என்னும் ஆழ்வார் திருநகரி அல்லவா என்று கேட்கலாம். அது அவர் தகப்பனார் ஊர். அவர் தாயார் உடையநங்கையம்மாள் திருவண்பரிசாரத்தைச் சார்ந்தவர். குல வழக்கப்படி முதல் குழந்தை தாய் ஊரில்தான் பிறக்க வேண்டும்.
>>>
>>> ‘வருவார் செல்வார் வண்பரிசாரத்தில்’ என்று நம்மாழ்வாரும் பாடியுள்ளார். ஊர் கோயிலிலும் நம்மாழ்வார்க்கென தனி சன்னதி உண்டு. திருவிழாக் காலங்களில் உற்சவ மூர்த்தியாகவும் நம்மாழ்வார் வலம் வருவார்.
>>>

>>> 108 திருப்பதிகளில் ஒன்றான இந்த ஊர் கோயிலின் மூர்த்தி திருவாழ்மார்பார். கிட்டத்தட்ட அந்த ஊர் அளவிற்குப் பெரியது. எதிரே ஊர் தெப்பக்குளமும் அதன் துறைகளும் விஷேடம். அவற்றிற்குப் பெயர்களும் உண்டு. ஆண்கள் துறை, பெண்கள் துறை, குருக்களய்யாத் துறை, அரசு மூட்டுத் துறை, மாமூட்டுத் துறை என்பதோடு பிராமணாள் துறை, என்றும் ஒரு துறையைச் சொல்வார்கள். தண்ணீர் மற்ற ஊர் குளங்களைப் போல் அல்லாது ஓரளவு சத்தமாகவே இருப்பதற்கு அதிலுள்ள மீன்களைச் சொல்ல வேண்டும்.
>>>
>>> நல்லவர்களும் படித்தவர்கள் என்று பெயரெடுத்தவர்களும் கூட ஜாதி நெறியைப் பின்பற்றவே செய்தார்கள். அதில் பிராமணர்களைவிட மற்றவர்கள் அதிக கண்டிப்புடன் இருந்தார்கள்.
>>>

>>> கோயிலின் பூஜை புனஸ்காரங்கள் ‘போற்றி’ என்று அழைக்கப்படும் ‘துளு’ மொழி பேசும் நபர்களிடமே ஒப்படைக்கப்பட்டிருக்கும். ‘இன்னிக்குப் பையன் “எக்ஸாம் பீஸ் கட்டறநாள் – பகவானாப் பார்த்து ஒங்கள அனுப்பிச்சிருக்கார்” என்று பிரசாதத் தட்டை நீட்டும் அர்ச்சகர்களை நாற்பதுகளில் பார்த்திருக்கிறேன் – அவர்கள் சிறிது ஆங்கிலமும் பேசுவார்கள். கோயிலின் பக்கமாக அமைந்த பிராமணக்குடி என்று அறியப்படும் தெருவில் ஏழெட்டு பேரே இருந்தார்கள். கோயில் மதில்களும் பிரகாரங்களும் மிகவும் நேர்த்தியாக இருக்கும். கோபுரம் இல்லாவிட்டாலும் முன்பக்கம் இருக்கும் சிலை மிகவும் அழகு.
>>>
>>> ஊரின் வடக்கே பழையாறு என்னும் பறளியாறு என்னும் பஃறுளியாறு ஓடிக்கொண்டிருக்கிறது. அனேகமாக ஊரில் எல்லாருமே விவசாயிகள்தாம். பயிரை பற்றி அதாவது உழவு, மரடித்தல், விதைப்பு, தண்ணீர்ப் பாய்ச்சுதல், நாற்றுநடுதல், களையெடுத்தல், கதிர் அறுப்பு, சூடு அடித்தல், நெல் அளவு என்பன் பற்றியெல்லாம் குழந்தைகளும் அறியும். வைகாசி 15ஆம் நாள் என்றாலே அங்கு மழை தொடங்கிவிடும்.
>>>

>>> ஊரைச் சுற்றி வயல்கள் இருந்தன என்று சொல்வது நாஞ்சில் நாட்டைப் பொருத்தவரை அவ்வளவு சரியல்ல. வயல்களின் நடுவேதான் ஊர்கள் இருந்தன. பெரும்பாலான இடங்களை வயல் வரப்புகள் வழியேதான் சென்றடைய வேண்டும். எங்கள் ஊரிலிருந்து மேற்குப் புறமாக ஆற்றைக் கடந்து, வரப்புகள் வழியாக சென்று புத்தேரியை அடையலாம். அது கவிமணி தேசிய விநாயகம் அவர்கள் ஊர். பள்ளிக்குச் செல்லும் பிள்ளைகள் வரப்புகளையும், ஆற்றையும் கடந்துதான் செல்வார்கள். அடை மழைக் காலங்களில் மட்டுமே வெகுதூரம் நடந்து திருநெல்வேலி செல்லும் சாலை வழியாக நகரத்தை அடையலாம். கலைவாணர் என். எஸ்.கே., டி.கே. சண்முகம் இல்லங்கள் வழியாகவும் கடந்து செல்ல வேண்டும்.
>>>
>>> கவிமணியைத் தவிர மனோன்மணியம் சுந்தரனார், வையாபுரிப் பிள்ளை போன்றவர்களின் பேரப்பிள்ளைகளும், உறவினர்களும் இங்கே உண்டு. பொதுவுடைமை வீரர் ப. ஜீவானந்தம் பிறந்ததும் பக்கத்து பூதப்பாண்டியில்தான்.
>>>

>>> “தென்னம் பிள்ளையிலே ஏறி ஒரு காய் பறிக்க முடியுமா, முன் ஏர் கட்டி உழத் தெரியுமாலே உனக்கு’ என்று கேட்கும் அளவிற்கு தென்னையும் நெற்பயிரும்தான் அங்கே செல்வம். தேங்காய் கேரளாவில் இருப்பது போலல்லாமல், ஒரு தனிச்சுவையுடன் இருக்கும். வாழையும் அப்படித்தான். விதவிதமாக உண்டு. மலையாளத்திலும் மற்ரத் தமிழகப் பகுதிகளிலும் நேந்திரங்காய் என்று சொல்லப்படும் அந்த ரகத்தை ஏற்றங்காய் என்றுதான் ஊரிலே குறிப்பிடுவார்கள். அறுவடையில் கிடைக்கும் நெல்லைக் கொண்டுதான் அனேகமாக எல்லாப் பலசரக்குச் சாமான்களும் வாங்கப்படும். நெல்லைப் பணமாக ஏற்றுக் கொள்கிற வியாபாரிகள் கடைக்காரர்கள் உண்டு.
>>>
>>> அறுவடை நடக்கும்போதும், கதிர் முற்றி தயாராக இருக்கும்போதும் யராவது சென்று வரப்பில் உட்கார்ந்து இரவு முழுவதும் காவல் காப்பது அவசியம்.
>>>
>>> சில காலக்கட்டங்களில் நெல்வயல்களிலேயே காய்கறிகள் பயிர் செய்வதுண்டு. அப்போது அதை கத்திரி வயல் என்று சொல்வார்கள். கத்தரி மட்டுந்தான் பயிர் என்றில்லை அதுதான் அதிகமாக இருக்கும். அதிகமாக அதுதான் செலவுமாகும். எனவே, கத்திரி என்ற பெயருக்கு ஒரு முக்கியத்துவம். வீட்டில் கிழங்கள் காலமாகிவிட்டால்,
>>>
>>> ‘கத்திரிக்காய்
>>>
>>> எங்களுக்கு
>>>
>>> கைலாயம் உங்களுக்கு’
>>>
>>> என்று ஒப்பாரி வைத்து அழுவதுண்டு. அப்படிப்பட்ட வரிகளில் கவிதையம்சம் உண்டு. அதனுடைய விஷேடம் அவர்களுக்குத் தெரியாது.
>>>

>>> துக்கம் கேட்பது என்பது மிகவும் முக்கியமானது. திருமணத்தின்போது போகாமல் இருந்துவிடலாம். ஆனால், துட்டி கேட்காவிட்டால் அது பெரும் தவறு.
>>>
>>> ஆனாலும், இம்மாதிரிப்பட்ட பெருந்தன்மையான போக்கு ஊருக்கு வெளியே இருக்கும் ஆதிதிராவிடர், வண்ணார் போன்ற சமூகத்தினர்பால் கிராமத்துவாசிகளுக்குக் கிடையாது.
>>>
>>> ஊர் மேலூர் – கீழூர் என்று அறியப்பட்டது. இரண்டிற்கும் நடுவே பழையாற்றின் ஒரு வெட்டாறு. கீழூரில் இடையர், தச்சர், முடிதிருத்துவோர் போன்றோரின் இருப்பிடங்கள். இவர்களெல்லாம் கோயிலிலும் குளத்திலும் அனுமதிக்கப்பட்டாலும் ஆதிதிராவிடர் வேண்டிய மட்டும் ஒதுக்கப்பட்டனர். ஊர் சிறுவர்கள் மனதில் இம்மாதிரிப்பட்ட நச்சு எண்னம் நியாயமாக தொற்றுவிக்கப்பட்டது. அப்படி நீங்காமலே இருந்த எண்ணம் கொண்ட பல பிரபலங்களை நான் பிற்காலத்தில் அறிந்திருக்கிறேன்.
>>>
>>> மலை – அது மாபெரும் அனுபவம். திருவண்பரிசாரத்தில் இருந்து பார்த்தால் மூன்று பக்கமும் மலை தெரியும். கிழக்கே மருந்துவாழ் மலை அநுமான் லட்சுமணனைக் காப்பாற்ற சஞ்சீவி பருவதத்தைக் கொண்டு வந்த கதையோடு இந்த மலையின் இருப்புச் சொல்லப்படுகிறது. வடக்கே தாடகை மலை – ஊரோடு செர்ந்து ஜடாயுபுரம். குமரி செல்லும் வழியிலே அகத்தீஸ்வரம் எல்லாமே கம்பனது காவியம் பரவிய பின்னரே நம் முன்னோர்கள் பயன்படுத்த ஆரம்பித்தனர். சங்கக காலத்தில் இராமன் என்று ஒரு பெயர் வருகிறது அவ்வளவுதான்.
>>>

>>> ஊர்த் திருவிழாக் காலங்களில் தேரோட்டம் முடிந்த பின்னரும் கம்ப ராமாயண உரை நடத்தப் பெறும். படிப்பற்ற முதியவர்கள்கூட கம்பன் கவிதையை ரசிக்க முடியும். ஒரு காவியம் ரசிக்க பெற்றால் எப்படி அந்த ரசனையை கிராம மக்கள் வெளிப்படுத்துவார்கள் என்பதற்கு கம்ப ராமாயணம் தமிழ்நாட்டில் இராமேஸ்வரம், ஜடாயுபுரம் போன்ற பெயர்களைப் பெற்றதே நல்ல எடுத்துக்காட்டு. நம் சிவனும் நாராயணனுமே நம்முடைய கவிஞர்களின் ரசனையில் உருவானவர்கள் தானே. முருகன், வேலன் என்பன வேறு எடுத்துக்காட்டுகள்.
>>>
>>> திருவண்பரிசாரம் 108 திருப்பதிகளில் ஒன்ராக இருந்த போதிலும் நம்மாழ்வார் ஆழ்வார்களில் முதலானவர் என்று இருந்தபோதிலும், ஊர் மக்கள் எல்லாருமே சைவ சமய சார்புடையவர்கள்தாம். மாமிச உணவை உண்பவராக இருந்த போதிலும், சிவ சம்பந்தமே அதிகம். திருவாழ்மார்பர் சன்னதியில் பெறும் சந்தனத்தைக் கூட நெற்றியில் திருநீறு போலவே பூசிக்கொள்வார்கள். ஐந்து, ஏழு திருவிழாக் காலங்களில் முக்கியத்துவம் சிவனுக்குத்தான். எட்டாவது நாளில் நடராஜர் பவனி வருகையில் அது ஊர் மக்களின் நாளாக இருக்கும். தில்லையம்பலோம் சிவசிதம்பரோம் போன்ற கோஷங்கள் தலைத்தூக்கும். பத்துநாள் திருவிழாக் காலங்களில் அந்த நடராஜர் பவனிவரும் எட்டவது நாள் மக்த்தானது. சாதாரண மக்களும் சிறுவர்களும் கலந்துகொள்ளும்படியான திருவிழா நளாக இருக்கும். ஊரின் சிவசம்பந்தத்திற்கு அதுவும் ஓர் எடுத்துக்காட்டு. மகாதேவன், சிதம்பரம், பேச்சி, பகவதி, இயக்கி (இசக்கி – ஏக்கி) போன்ற பெயர்கள் சாதாரணமாக சூட்டப் பெறுபவை என்றாலும், சைவ வைணவ பேதம் கிடையாது.
>>>
>>> திருமணங்கள் மணமகளின் இல்லத்திலேயே நடைபெறும். சத்திரங்களில் நடந்து நான் பார்த்தது கிடையாது. மணமகனுக்குத் தரப்படுகிற சீர்வரிசை அதிகம்தான். நிறை நாழி நெல் வைத்து, அரசாணி கிளை நட்டு பெரும்பாலும் சைவப் பெரியார் ஒருவர் தாம் நடத்திவைப்பார்.
>>>

>>> திருமணத்தில் திருநீறு பூசுதல் ஒரு முக்கியமான அம்சம். தாலி கட்டல் முடிந்ததும் மணமக்களுக்கு பெற்றோர்கள் திருநீறு பூசுவார்கள். தொடர்ந்து பெற்றோர்களுக்குச் சமமான பெரியவர்கள். திருநீறு பூச பெரியவர்களை அந்த சமயத்தில் அழைக்க வேண்டும். ‘என்ன எவன் கூப்பிட்டான் கொஞ்சங்கூட மதிக்கல’ என்று சில கிழங்கள் கோபத்தை வெளிப்படுத்தும். மாலையில் மணமக்கள் கோயிலுக்குச் சென்று வருவார்கள். பின்னர் மேடைக்கு வந்து ‘சுருள்’ பெற்றுக் கொள்ள ஆரம்பிப்பார்கள். உறவினர்கள் தங்களுக்கான தொகையை வெற்றிலையில் சுருட்டிக் கொடுப்பார்கள். அந்தச் சடங்கு ‘நாலாம்நீர்’ என்று அழைக்கப்பட்டது. மறுநாள் காலையில் மணமக்கள் குளித்து மேடைக்கு வந்ததும் (மணமேடையானது இரண்டு நாள் அந்த வீட்டிலேயே இருக்கும்) ‘பிள்ளை மாற்றுச் சுருள்’ என்று பெண்கள் தர, மணமகன் ஒரு பொம்மையை – குழந்தை பொம்மையை – மணமகள் கையில் கொடுக்க, குழந்தைகள் சிரிக்கும். மஞ்சள் பொடிக் கலந்த நீரை சிறுவர்கள் ஒருவருக்கொருவர் மேலே ஊற்றி ஒரு விளையாட்டுப் போல அதி நடத்துவார்கள். இளைஞர்களு, பெரியவர்களும்கூட கலந்து கொண்டாலும், அது ஒரு குழந்தைகள் தினம் போலத் தோன்றும்.
>>>
>>> பின்னர் மறுவீட்டிற்காக மணமக்கள் வழியனுப்பப் படும் போது, அங்கே பெற்றோறும் – உறவினரும் – குழந்தைகளும் நின்று அனுப்புவார்கள்.
>>>

[kanmani tamil]

அடடா;  சங்கச் செய்யுளுக்குள்ளே ' வள்ளுவ ' என்ற அடை மொழி எங்கே உள்ளது என்று தான் தேடிக் கொண்டு இருக்கிறேன். 

இடைக்காலக் கல்வெட்டின் துணை கொண்டு சங்ககாலச் சமூக வரலாற்றை முடிவு  செய்வது சரியல்ல என்று கற்றுக் கொடுத்த என் மதிப்பிற்குரிய ஆசிரியப் பெருமக்களை நினைத்துப் பார்க்கிறேன். 

ஆனாலும் என் ஆசிரியர்கள் சொல்லிக் கொடுத்தது தான் சரி;  நீங்கள் சொல்வது தப்பு என்று புரிகிறது. 

சக 

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/vallamai/CAA%2BQEUcfMdS7FYKHvGn6aH0E4awNgJ07OkoypksOcVSSwHeQPA%40mail.gmail.com.

[S Roy]

Thank you so much Mr. Ganesan.

I am not saying Valluvanadu is not in Coimbatore area,  but I think we cannot place it there based on the following points alone since these points seem to apply to the other Nanjil Valluvanad as well.
//

The  best line in the miracle done by Monsoon rains in OruciRaip Periyanar poem is:

  "கொண்டல் கொண்டநீர் கோடை காயினும், " ண்டல் கொண்டநீர் கோடை காயினும், "
The VaLLuvanADu region of Palghat gap is the area that gets rains from Southwest (kODai) as well as Northeast (konga) Monsoons.//


Paddy is found both in both valluvanads.

There are two crops of Paddy grown in Kumari's Nanjilnad, one is Kannipoo (June) and the second crop Kumpapoo (Sep)

Kanyakumari District also benefits from both Southwest and Northeast monsoons

//சக்கைப் பழம் பற்றி விரிவாகப் பேசலாம்//

In Kanyakumari, Jackfruit is called ChakkaPazham, and coloquially chakka also refers to a fat female.

//முசிறு என்பதற்கு இருபொருள்கள் (1) குருவெறும்பு என்னும் சிவந்த செவ்வெறும்பு (2) ஒருவகைக் கருங்குரங்கு (பார்க்க: வின்சுலோ அகராதி).
முசிறு முசுறு என்றும் வழங்குகிறது.//

Red ants are called Misuru in Kanyakumari Dt.
The lion tailed macaque lives in the Agasthyamalai biosphere which stretches from Kerala to Kanyakumari.

What is the connection between musiru and Valluvanad, is it referred to in puram?

some Puram 137-140  features



// நீர் கோடை காயினும்,

கண்ணன்ன மலர் பூக்குந்து,
கருங்கால் வேங்கை மலரின், நாளும்

பொன்னன்ன வீ சுமந்து  10
மணியன்ன நீர் கடல் படரும்,//

Kanyakumai dt is full of ponds of lotus and lilies
கடல் is of course there nearby in Kanyakumari

வேங்கை  is available in plenty in the southern Nanjilnadu and is a major timber today.

//சிறு வெள் அருவிப் பெருங்கல் நாடனை!//
//உயர் சிமைய உழாஅ நாஞ்சில் பொருந!//

Mountains and waterfalls are plenty in KK's Nanjilnad.

//தடவு நிலைப் பலவின் நாஞ்சில் பொருநன்//

Jackfruit trees known as Chakka also found in KK's nanjilnad

/பெருங்களிறு நல்கியோனே//

Elephants I think need not be geographical since most Indian kings owned them, but there are elephants in KK.

//இரு நிலம் மிளிர்ந்திசினாஅங்கு ஒரு நாள்,
அருஞ்சமம் வருகுவதாயின்//

What battle is being referred to here?

//கேரளாவில் வஞ்சி என்றால் என்னவென்றே தெரியாது.
வஞ்சி என்பது அங்கே படகு. //

Vanchinad express runs between Ernakulam and Trivandrum. Travancore is also known as Vanchinadu.

Best,
Sujata

Best,

Sujata

சக 

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mint...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/e0641248-1d62-4948-b478-e012d63cd433%40googlegroups.com.

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vall...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/vallamai/CAA%2BQEUdLRfHmkZ%3D0tPsf-8mdkXChKFpT4DrkL0Dhhg3Vfr-xsg%40mail.gmail.com.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mint...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2BjEHcu8zUyvKS9YDtkbQrFg2gkN0uqHe4MptP%3DfvRiknt-4xQ%40mail.gmail.com.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mint...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CAA%2BQEUdJvHeH8EoJs1kWVJxOdgPSZ4fbHmdeA1ftU6kT%3D7KQ0w%40mail.gmail.com.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mint...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2BjEHcvcUcOb4P2zv5AazH6sbQNn%3D83MUihJvpQrPjvpuk3Fvg%40mail.gmail.com.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/xSK6xsodtT0/unsubscribe.

To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mint...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CAA%2BQEUfF78GAyfcx9MXo9Uf4K_t5LwyO2DhTb8fYer-bRaTYuQ%40mail.gmail.com.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mint...@googlegroups.com.

[N. Ganesan]

On Wed, Nov 27, 2019 at 10:16 AM S Roy <suji...@gmail.com> wrote:

Thank you so much Mr. Ganesan.

I don't think you have read the on the important crops mentioned in PuRam 137.

That along with the description of the lofty mountain and its color is what fixes

the PuRam 137-140 to be the VaLLuvanADu of MalaimaNDilam.

N. Ganesan

 

[N. Ganesan]

On Tue, Nov 26, 2019 at 5:27 AM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

கேட்ட கேள்விக்கு நேரடியாக பதில் சொல்லுங்கள் 

" உழா நாஞ்சில் " என்று அகநானூறு சொல்கிறது. (பூவா வஞ்சி மாதிரி) இந்த நாஞ்சில் மலை எது? எங்கே இருக்கிறது? 

ஒன்றா? இரண்டா? 

சக 

எந்த அகநானூறு பாட்டைச் சொல்கிறீர்கள்? பாடல் முழுதும் தாருங்கள். படிப்போம்.

புறம் 137-ல் மலைமண்டில வள்ளுவ நாட்டில் விளையும் இரு முக்கியமான பயிர்களைப்

பாடியுள்ளார் புலவர். அது விளையும் வேளாண்மையின் கூறுகளை அழகாகப் பதிவு

செய்துள்ளது புறம் 137. முந்தைய மடலில் சற்று விரிவாக புறம் 137 பற்றிச் சொன்னேன்.

புறம் 138, 139, 140 மூன்றும் மருதன் இளநாகனார் பாடியன. இந்தப் பாடல்கள்

சேர மன்னனின் படைத்தலைவன் நாஞ்சில் வள்ளுவனைப் புகழ்ந்து பாடப்பெற்றவை.

(விறலி நெல் அரிசி - வள்ளுவ நாட்டு வேளிடம் கேட்பதைப் பார்த்தவுடன், ஔவை என

சில ஏடுகள் சொல்வதுண்டு, புறம் 140-ஐ.).

(குறிப்பு: புறம் 380 தான் குமரி நாட்டு வள்ளுவ வேள் மீதான பாடல். அவன் பாண்டியன் படைத்தலைவன்.

புறம் 137-140 மலைநாட்டு வேளிர்.)

புறம் 139-ல் பாணன் கேட்பதாகவும், புறம் 140-ல் விறலி கேட்பதாகவும்

மருதன் இளநாகனார் பாடியுள்ளார் எனக்கொள்ளல் பொருத்தம்.

ஏடுகளில் புறம் 140 மருதன் இளநாகனார் என்றும் உள்ளது. 

 

புறம் 137 விரிவாக மலைமண்டில வள்ளுவ நாட்டுப் பயிர்களை,

அவை விளையும் விதத்தை விவரிக்கிறது. சேரன் நாடு சேரநாடு,

சோழன் நாடு சோழநாடு, ... போல வள்ளுவன் நாடு வள்ளுவநாடு

எனக் கல்வெட்டுக்களிலே காண்கிறோம். 

புறம் 138-ல் மருதன் இளநாகனார் பாணாற்றுப்படை பாடுகிறார்.

ஆனினம் கலித்த அதர்பல கடந்து,
மானினம் கலித்த மலையின் ஒழிய,
மீளினம் கலித்த துறைபல நீந்தி,
உள்ளி வந்த, வள்ளுயிர்ச் சீறியாழ்,
சிதாஅர் உடுக்கை, முதாஅரிப் பாண!  

தமிழ்நாட்டுக்காரர் ஆன இப்புலவர் கொங்குநாட்டின்

ஆனின வளத்தைச் சொல்கிறார். தண் ஆன்பொருநை

நதி, வஞ்சியில் ஆனிலை, ... எல்லாம் கொண்ட பல

முல்லை நிலத்து அதர்களைக் கடந்து, கொங்கப் ‘பெருவழி

வாயிலாக பாலக்காட்டு வள்ளுவநாட்டை அடைந்த

பாணன் நிச்சயமாக வள்ளுவ வேளிடம் பரிசு பெறுவான்

என்று அவனுக்கு உறுதிகூறும் பாணாற்றுப்படை.

புறம் 139 புறம் 137, 138 போலவே மலைமண்டில

வள்ளுவநாட்டு வேளைப் பாடிப் பரவியது.

http://puram400.blogspot.com/2010/01/139.html  

”தனக்குப் பரிசில் வேண்டும் என்று நேரிடையாகக் கூறாமல், பல இன்னல்களைக் கடந்து தன் குடும்பத்தோடு நாஞ்சில் வள்ளுவனிடம் பரிசில் பெற வந்த ஒரு பாணன் தனக்குப் பரிசில் வேண்டும் என்று கேட்பது போல் இப்பாடலில் தன் விருப்பத்தை மறைமுகமாக மருதன் இளநாகனார் வெளிப்படுத்துகிறார்.  ”

”உன் வேந்தன் (சேரன்) உனக்கு வேண்டியதெல்லாம் வழங்குகிறான். அவனுக்காக உயிர் விடுவதற்குக் கூட நீ அஞ்சுவது இல்லை. இந்நிலையில் பெரிய நிலம் இரண்டு படுவது போன்ற போர் வந்தாலும் வரலாம். போர் வந்தால் நீ போருக்குப் போய் விடுவாய். அவ்வாறு, நீ போருக்குச் சென்று விட்டால், என் குடும்பமும் நானும் வறுமையால் வருந்துவோம். ஆகவே, இப்பொழுதே எங்களுக்குப் பரிசளிப்பாயாக.”

இங்கே தெளிவாக, நாஞ்சில் வேளின் மன்னன் சேரன் என்று இருக்கிறது. அச் சேரன் நேர்கோட்டில் கிழக்கே வஞ்சி மாநகர் அரண்மனையில் ஆட்சி செலுத்துபவன்.

மேலும், ”உயர் சிமைய உழாஅ நாஞ்சில்” என்று குறிக்கிறார். இது செவ்வரை (புறம் 137) எனப்படும் ஆனைமலைத் தொடரைக் குறிக்கும். ஆனைமலை போன்ற

உயர் சிமைய உழாஅ நாஞ்சில் தெற்கே குமரி முனை அருகே இல்லை. எனவே, நாஞ்சில் ஆறு தோன்றும் “உயர் சிமைய உழா நாஞ்சில்” என்பது

மிக உயர்ந்த ஆனைமலை தொடர்களை ஆகும். இந்த மலைமண்டில வள்ளுவ வேளைப் பாடும் புறம் 137-140, ஆனைமலையில் புகழ்பெற்ற ஆனைகளைப்

பற்றிக் கூறித்தான் தொடங்குகிறது (முதல் வரி, புறம் 137). எனவே, உழாஅ நாஞ்சில் என மருதன் இளனாகனார் புகழ்வது உயந்த ஆனைமலைகள்., பூவாவஞ்சி போல

புறம் 139-ல் தனக்குப் பரிசில் வேண்டும் என நேரிடையாகக் கூறாது, பாணன் என்னும் கதாபாத்திரத்தை அமைத்துப் பாடிய மருதன் இளநாகனார்,

அடுத்த பாடலில் மலைமண்டில நாஞ்சில் வள்ளுவனிடம் கொஞ்சம் நெல்லம் பயிரின் அரிசி வேண்டுவதாக பாடுகிறார். விறலி கதாபாத்திரம் இருப்பதால்

இப்பாடலை ஔவை பாடினார் என்பதும் உண்டு.

நீங்கள் அகநானூற்றில் உள்ள உழா நாஞ்சில் பாடல் தந்தால், அதை விரிவாக ஆராயலாம். புறநானூற்று “உயர் சிமைய உழாஅ நாஞ்சில்” ஆனைமலைத்தொடர்

ஆகும்.

பிற பின்.

நா. கணேசன்

[N. Ganesan]

தமிழ்நாட்டில் நெல் வேளாண்மையும், இரும்பு உலோகத்தின் பயனும், குதிரை பூட்டிய தேர்களும் வேளிர் நாகரீகத்தால்

தோன்றுகின்றன. கி. மு. 900-ம் ஆண்டின் பின்னர். இதனையே ஆதிச்ச நல்லூர், பொருந்தல், கொடுமணல், மணலூர் (கீழடி),

உறையூர், வஞ்சி (கரூர்), முசிறிப் பட்டினம், பூம்புகார், ... போன்ற இடங்களின் ஆய்வுகள் காட்டுகின்றன.

வேளிர் நாகரீகத்தின் அடையாளமான நெல் வேளாண்மை, அதன் தலைவன் நாஞ்சில்வேள் பற்றிப் பாடும்

புறம் 137-ல் இருப்பதை விரிவாகப் பார்த்தோம். வித்து மலைநாட்டில் விதைப்பதும், தென்மேற்குப் பருவமழையால்

நெல்லம்பயிர்கள் அந்நாட்டிலே விளையும் கரும்பு போல் செழிப்பதும் ஒருசிறைப்பெரியனார் பாடியுள்ளார்.

புறம் 140-லிலும் மருதன் இளநாகனார் அவ் வித்தால் விளையும் அரிசியை விறலி கேட்பதாகப் பாடியுள்ளார்.

இது மலைமண்டிலத்தில் உள்ள நெல், கரும்பு வெள்ளாமையின் சிறப்பியல்புகள். மேலும், இப்பாடல்களின்

மிகப் பழைய உரை இந்த நாஞ்சில் வேள் சேரனுக்குச் சேனாபதி என்கிறது மிக முக்கியமான செய்தி,

பாடல்களில் உள்ள பொருள்களுடன் இயைவது என்பதும் அறிதல் வேண்டும். 

அதியன் வேள், அழும்பில் வேள், விளந்தை வேள், ... என்பது போல நாஞ்சில் வேள் வேளிர் குலமரபினன்

என்பது பழைய தமிழ் நூல்களில் நாம் காண்பது. மலைமண்டிலத்தில் உயரமான சிகரங் கொண்ட

ஆனைமலைத் தொடர்களின் யானைகளைப் பற்றித் தொடங்கும் இப்பாடல்கள், அம்மலையை

உழாஅ நாஞ்சில் என்று போற்றுகிறது. இன்றும் அவ்வாறே. இந்திரா காந்தி நேஷனல் ஃபாரஸ்ட் என்றும்

யானைகளைப் பிடிக்கும் இடமாகவும் இருக்கிறது. சங்கத் தமிழ்ப் புலவர் போர்வீரர் வேளிர்களை

பொருநன் என்று கதாபாத்திரங்கள் பாணன், விறலி வாய்வழிச் சொல்வதற்குக் காரணங்கள் உண்டு.

அவர்களுக்கு, வள்ளுவன் என்ற சொல் பிராகிருதம், வல்லபன் என்ற சொல்லின் தமிழாக்கம் என்று

தெரியும். எனவே, ஆர்ய பாஷைச் சொல்லை விடுத்து, பொருநன் என்று சேரநாட்டு வள்ளுவ வேளிரைப்

பாடியுள்ளனர். ஆனால், அம் மன்னர்கள் வள்ளுவர் என்னும் வல்லப ராஷ்ட்ரத்தார் என்பது 

கல்வெட்டுகளாலும், சங்க நூல்களின் கொளுக்கள் மூலமும் உறுதியாய்த் தெரிகிறது.

இம்மரபினர் இன்றும் மலைநாட்டு வள்ளுவநாட்டில் இருக்கின்றனர். கேரளாவின் மிகப் பழைய

அரச மரபு என்பது வரலாற்று நூல்களில் காணலாம். இவர்களை அடக்கியே சாமூதிரி அரசர்கள்

கள்ளிக்கோட்டையில் தலையெடுக்கிறார்கள்.

புறம் 137-140 பற்றியும், மலைநாட்டு வள்ளுவ வேளிர் பற்றியும் ஆய்வுக்கட்டுரை எழுதித்தரப்

பேராசிரியர்கள் கேட்டுள்ளனர். செய்கிறேன் என உறுதி அளித்துள்ளேன்.

நா. கணேசன்

[N. Ganesan]

சங்க காலத்தில் வள்ளுவன் என்ற சொல் பிராகிருதம் வாயிலாக அமைந்த ஆர்யபாஷைச் சொல். வல்லப- என்ற வடசொல் தமிழில் வள்ளுவன் என்று வரும். இந்த அரசர்கள் ஆண்ட நாடுகள் சங்க காலம் மருவிய பின் வள்ளுவநாடு என்று கல்வெட்டுக்களில் அழைகக்ப்படுகிறது. புறம் 380 என்னும் பாடலில் தென்குமரி பகுதியில் வாழ்ந்த வள்ளுவன் பேசப்படுகிறான். இவன் பாண்டிய மன்னனின் படைத்தலைவன். வள்ளுவன் என்னும் ஆரியபாஷைச் சொல்லைத் தவிர்த்து,

பொருநன் (போர்வீரன்) என்று நாஞ்சில் வள்ளுவன்மார் பாடப்பெற்றுள்ளனர். புறம் 380, மற்றும் புறம் 137-140ல். 

பாலக்காட்டுப் பகுதியில் நாஞ்சில் வள்ளுவன் என்னும் படைத்தலைவர்கள் சங்க காலத்தில் இருண்டனர். இவர்கள் வள்ளுவ நாட்டு வேளாண்மையையும்,

சிறப்புகளையும் பாடல்கள் புறநானூறு 137-140 ஆகும். கேரளாவிலே உள்ள மிகப்ப்ழைய அரச வமிசத்தினர் எனப்படுவோர் வள்ளுவக் கோனாதிரி மரபினர். பாலைக்காட்டுக் கணவாயில் இவர்கள் வள்ளுவநாடு என்னும் வல்லப ராஷ்ட்ரம் இருக்கிறது. கல்வெட்டுக்களில், வள்ளுவநாடு = வல்லபராஷ்ட்ரம். கோன் + ஸ்ரீ ==> ப்ரகிருத வாயிலாக கோனதிரி என்று ஆகியுள்ளது. நம்பூதிரிகள் முழுதுமாக ஆட்சி தொடங்குமுன்னர் இந்த வள்ளுவர் என்னும் அரசர்களுக்கு ஏற்பட்ட பெயர் கோனாதிரி. பாண்டியர்க்குக் கொற்கை, சோழருக்கு புகார் போல, வஞ்சி (கரூர்) தலைநகராக இருந்த சங்கச் சேரருக்கு முசிறி துறைமுகம். வஞ்சி மாநகருக்கும், முசிறிப் பட்டினத்துக்கும் இடையில் வணிகம் சிறப்புற்றிருந்தது, இன்றும் ரோமானிய நாணயங்கள்மிகுதியும் கிடைக்கும் பகுதி இதுவே. உறை மாணவர் உறைவிடம் என்ற பொருளில், சமணர்கள் இடையே உண்டுறைப்பள்ளி பயனாகிறது, அதனால்தானோ என்னவோ, பிராமணர்கள் உண்டும் உறைந்தும் வாழ்ந்த இடங்கள், சேரநாட்டுத் தமிழில் “ஊட்டுப்புரை” என்று வழங்கியது. இப்போது, ஊட்டுப்புரை என்றால் பிராமணர்கள் உணவு பெறுமிடம் என்ற அளவில் சுருங்கிவிட்டது  ஊட்டுவான் என்றால் சமையல்காரன் (cook) எனப் பொருள். பெரும்பாலும் தஞ்சை பகுதியில் இருந்து வந்த சுமார்த்தர்கள் - கேரளாவில் பட்டர் என்பர் - இத்தொழிலில் இருந்தார்கள். டி. என். சேஷன் போன்றோர் இதுபற்றிப் பேசியுள்ளனர். ஊட்டுப்புரையின் பழைய பொருள் ஆகிய உணவும், உறையுளும் தரும் இடம். புரை என்பதால் விளக்கமுடியும். 

புரை⁶ purai , n. < pura. [M. pura.] 1. House, dwelling; வீடு. புரைபுரை யாலிவை செய்ய வல்ல (திவ். பெரியாழ். 2, 9, 1). மண்புரைபெருகிய மரமுள் கானம் (ஐங்குறு. 319). 2. Hermitage; ஆச் சிரமம். புரையுட் புக்கனர் (கம்பரா. திருவல. 42). 3. Temple; தேவாலயம். புரைவயிற் புரைவயிற் பெரிய நல்கி (பதிற்றுப். 15, 37). 4. Small room; அறை. 5. Compartment, as of a box; பெட்டியின் அறை. பெட்டிப்புரைக்குள் வை. 6. Cowstall; மாட்டுத் தொழுவம். (மாட்டுவா. 23.) 7. Place; இடம். இரு மற்றிரைவிரிபுரையை (ஞானா. 43, 21). 8. Corner, side; ஏகதேசம். பொகுட்டதோர் புரையின் வைகுமால் (கம்பரா. இரணிய. 71). 9. Earth; பூமி. (பிங்.)  

ஆங்கிலத்தில் dormitory with food என்பதன் நேராக ஊட்டுப்புரை, உண்டுறை என்ற சொற்கள் தமிழில் இருந்துள்ளன. வள்ளுவ கோனாதிரிமார் இந்த ஊட்டுப்புரை அமைப்பைப் பெரிதும் வளர்த்து ஆதரித்தவர்கள். இந்த அமைப்பால், நம்பூதிரிமார் (<< நம்பி + ஸ்ரீ)  தங்கள் இருக்குவேத மரபுகளை முற்றிலும் காப்பாற்ற முடிந்திருக்கிறது. இந்த வள்ளுவநாட்டுப் பகுதிகளில் (=வல்லப ராஷ்ட்ரத்தில்)  ஆதிசங்கரர் போன்றோர் நம்பூதிரிமனைகளில் பிறந்திருக்கின்றனர். பழைய நூல்களில் சங்கரர் பிரந்த ஊர் இன்று ‘கம்யூனல் ஹார்மனி’க்காக வேறு ஒரு இடத்தில் அமைந்துள்ளது. இதுபற்றிய குறிப்பை முன்னர் தந்துள்ளேன். 

ஆனைமலைச் சிகரங்கள் இரண்டாயிரம் ஆண்டுகளாக பேரரசர்களுக்கு யானை பிடித்துப் பழக்கும் மலைகள் ஆக இருந்துள்ளன. பார்க்க: களந்தை கோப்பண மன்றாடி கைபீது, காலின் மெக்கென்சி சுவடிகள் (கி.பி. ~1800). இந்தச் சிகரங்களில் ஒன்று நாஞ்சில். இதிலே தோன்றுவது நாஞ்சிலாறு. இம்மலையை “உழாஅ நாஞ்சில்” என்கிறார் மருதன் இளநாகனார். வள்ளுவநாட்டின் வளம் இந்த மேற்குத் தொடர்ச்சி மலையால் ஏற்படுவது. நெல்லும், கரும்பும் முக்கியப் பயிகள்.

இவற்றை ஒருசிறைப்பெரியனார் ஒப்பிட்டுப் பாடிய புறப்பாட்டு137 இருக்கிறது. புன்செய் போல இருக்கும் குளத்தின் அருகே உள்ள பள்ளமான நிலத்தில் (கயத்தில்) விதைக்கிற நெல்லம் வித்து ஆனது மழை ஊற்றத் தொடங்கியதும் வளமாக வளர்ந்து உன் நாட்டின் கரும்பு போல செழிக்கும் திறம் என்னே என வியக்கிறார் புலவர். கை- (கைதை. கேதகி என வடமொழியில் மாறுவது. கையம் கயம் நீர் கசியும் நிலம். கய்யம்(கையம்) >> கச்சம் (வடமொழியில் வழங்கும்

தமிழ்ச்சொல். கச்சபம் = யாமை ... யானையைக் கசம் என்பது இதனால்தான், மதம் கசிவது. கயம்: இளமை, மென்மை என்பதும் குழைந்த நிலமாக கயம் (இயற்கையான பள்ளம்) பண்பாகுபெயர்.)

வேளிர்கள் தமிழ்நாட்டில் நெல் வேளாண்மையைப் புகுத்தினர். அதற்கு முன்னர் வேட்டுவர் சமுதாயம் - ஹண்ட்டர்-கேதரர் ஸொசைட்டியாக தமிழகம் இருந்தது. வேளிர் வருகை ~கி.மு. 900 எனலாம். மலைமண்டிலத்து வள்ளுவநாட்டு வேளாண்மையில் முக்கியப் பயிர்களாக நெல்லும், கரும்பும் இருந்தது பற்றித்

தொடங்கும் ஒருசிறைப் பெரியனார் பாடல் (புறம் 137). இங்கே முதல் வரியே, ஆனைமலைச் சிகரஙளில் பிடிபடும் யானைகள் பற்றிப் பேசுகிறது (இரங்கு முரசின் இனம் சால் யானை). வேழமுடைத்து சேரநாடு. மலைனாட்டு வள்ளுவ ராஷ்ட்ரத்தின் கடைசிப் பாட்டிலும் (புறம் 140, மருதன் இளநாகனார் இயற்றியது)

விறலி என்னும் கதாபாத்திரம் வேளிரின் குலச்சின்னம் ஆகிய நெல்லின் அரிசி ஒருகை கேட்டேன். யானையே ஈந்தான் என்று புகழ்வதாக அமைத்துள்ளார் சங்கப் புலவர்.

http://agritech.tnau.ac.in/ta/expert_system/sugar/institution&schemes.html  

”கரும்பு மேம்பாட்டுத் திட்டம் :

---

தமிழ்நாட்டிலுள்ள துாத்துக்குடி, ராமநாதபுரம், நீலகிரி மற்றும் கன்னியாகுமரி மாவட்டங்களைத் தவிர மற்ற அனைத்து மாவட்டங்களிலும், கரும்புப்பயிரின் பரப்பு, உற்பத்தி மற்றும் உற்பத்தித்திறனைப் பெருகுவதற்காக கரும்பு வளர்ச்சிக்கான மாநிலத் திட்டம் செயல்படுத்தப்பட்டுள்ளது ”

நஞ்சை நிலங்களில் நெல் மட்டும் விளையும் குமரி மாவட்டப் பகுதியல்ல புறப்பாடல் 137-140 என்பது தெளிவு.

அங்கே கரும்போ, சர்க்கரை ஆலையோ இல்லை.

ப. சரவணன், சங்க காலம்.

https://www.134804.activeboard.com/t59999596/topic-59999596/?page=1&w_r=1475990016
’குறுநில மன்னர்களைப் போல இவர்கள் வாரி வழங்கவில்லை. இவ்வேந்தருக்குப் போர்த்தொழிலில் அடியாட்களாகச் சீறூர் மன்னர்களும் முதுகுடிமன்னர்களும் குறுநில மன்னர்களும் செயல்பட்டனர். இதனை இலக்கியங்கள் “வேந்துவிடுதொழில்“ என்று அழகாகக் குறிப்பிட்டுள்ளன. இந்த அடியாட்கள் சிறப்புற பணியாற்றினால் அவர்களுக்கு வேந்தர் ஊதியம் வழங்கியுள்ளார். அவ் ஊதியத்தினை இலக்கியங்கள் “வேந்து தரு விழுக்கூழ்“ என்று சிறப்பித்துள்ளன. தன்னால் வேந்தர் வெற்றி பெற்றால், அதனைத் தன்னுடை வெற்றியாக நினைத்து, மகிழ்ந்து கொண்டாடியுள்ளனர். இதனை இலக்கியங்கள் “வேந்நாட்டு அரவம்“ என்று குறிப்பிட்டுள்ளன.

பாண்டியருக்கு அதியன், தந்துமாறன், நம்பிநெடுஞ்செழியன், பண்ணி, பாண்டியன் கீரஞ்சாத்தன், நாலைகிழவன் நாகன் ஆகிய குறுநில மன்னர்கள் போர்க்கால அடியாட்களாக இருந்தனர். சோழர்க்கு மலையமான், ஈர்ந்தூர் கிழான் தோயன்மாறன், சிறுகுடிகிழான் பண்ணன், மத்தி, மலையமான் சோழிய ஏனாதி திருக்குட்டுவன் ஆகியோரும் சேரருக்கு நாஞ்சில் வள்ளுவன், பிட்டங்கொற்றன் ஆகியோரும் உதவினர். மலையமான் திருமுடிக்காரி என்ற வள்ளல் மூவேந்தரில் யார் படைஉதவி கோரினாலும் உடனே முன்வந்து உதவுபவராக இருந்துள்ளார். மூவேந்தரை “வம்பவேந்தர்“ என்று இலக்கியங்கள் குறிப்பிட்டுள்ளன.

இத்தகவல்களைப் புறநானூற்றின் 3, 31, 35, 38, 39, 45, 75, 84, 115, 119, 122, 127, 126, 139, 171, 172 – 174, 179, 197, 205, 239, 265, 284, 281, 285, 287, 307, 316, 319, 320, 324, 333, 339, 345, 350, 351, 360, 369, 378, 380, 388, 390, 396, கலித்தொகையின் முல்லைக்கலி 8, அகநானூற்றின் 13, 162, 226 ஆகிய பாடல்களின் வழியாகவும் பெரும்பாணாற்றுப்டையின் 405, 411, மலைபடுகடாமின் 479 ஆகிய அடிகளின் வழியாகவும் பெறமுடிகின்றது.க் கேட்டறிந்தான். “முடிசூடுதல்“என்ற சடங்கு வேந்தர்க்கு மட்டுமே உரியது. ஆதலால்தான் “முடியுடை மூவேந்தர்“என்ற சொற்றொடர் ஏற்பட்டிருக்க வேண்டும். “வேந்தர்“ என்பவர் மன்னருக்கு மேலானவர். “மன்னர்“ எப்போதும் வேந்தரின் படைசார்ந்த பணியாள்தான்.’ (ப. சரவணன், சங்க காலம், காலச்சுவடு).

[வேந்தன் அரசு]

அகநானூறு 208 – உப்புச் சிறை நில்லா வெள்ளம் போல நாணு வரை நில்லாக் காமம்,

நற்றிணை 177 - எழுது எழில் உண்கண் பாவை
அழிதரு வெள்ளம் நீந்தும் நாளே.

ஐங்குறுநூறு 358 - துடைத்தொறும் துடைத்தொறும் கலங்கி,

உடைத்து எழு வெள்ளம் ஆகிய கண்ணே.

--

வேந்தன் அரசு

வள்ளுவம் என் சமயம்

[S Roy]

// சங்க காலத்தில் வள்ளுவன் என்ற சொல் பிராகிருதம் வாயிலாக அமைந்த ஆர்யபாஷைச் சொல். வல்லப- என்ற வடசொல் தமிழில் வள்ளுவன் என்று வரும்//

Dear Mr. Ganesan,

You have repeated this multiple times in this thread :) BUT is there any proof from the Sangam age for this?  As far as I can tell, in the various times that you have repeated this  in this thread, you have not provided any Sangam Age evidence of this at all sorry to say. Please correct me if I missed your Sangam Age evidence of this.

Best,

Sujata

You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/xSK6xsodtT0/unsubscribe.
To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CAA%2BQEUfRh5G5zBZQP3ED8yW4T1ZPnHe%3DpX%2B2G1E5PgwMVY060Q%40mail.gmail.com.

[kanmani tamil]

முனைவர் கணேசன் அவர்களே; 

பாலக்காட்டு வள்ளுவநாடும் வள்ளுவக் கோனாத்திரியும் நீங்கள் சொல்லும் பிராகிருதத்திலிருந்து .......சமணம் சார்ந்த அவற்றை நீங்கள் எப்படி வேண்டுமாயினும் சொல்லிக் கொள்ளுங்கள். வரைபடத்தில் நாஞ்சிலாறு எங்கே என்று காட்டிவிடுங்கள் . முடிந்தது.

தென்பாண்டி வள்ளுவநாட்டைப் பற்றி மட்டும் கொஞ்சம் பார்ப்போம்.

"வள்-"  என்னும் அடிச்சொல் தொகை நூல்களில் அடிக்கடி பயின்று வந்துள்ளது; அதுவும் தோற்கருவிகளான முரசு, தண்ணுமை முதலியவற்றோடு  தொடர்புறுத்தப் படுகிறது.  

இந்த 'வள்- ' என்னும் அடியிலிருந்து வள்ளுவர் என்னும் குடிப்பெயர் ஏன் தோன்றி இருக்கக் கூடாது?

"வள்ளுயிர் மாக்கிணை கண் அவிந்தாங்கு "- அகம்.- 325

"வள்ளுயிர் தண்ணுமை போல "- நற்.- 310

"வள்அணி வளை நாஞ்சிலவை"- பரி .- 15 

"வல்லோன் தைவரும் வள்ளுயிர் பாலை"- அகம்.- 355

"வள்பரிந்து கிடந்த என் தெண்கண் மாக்கிணை "- புறம்.- 399

"பெருந்துடி வள்பின் வீங்குபு நெகிழா "-அகம்.-372

"சிதாஅர் வள்பின் என் தடாரி தழீஇ "- புறம்.-376

தடாரி, துடி, தண்ணுமை, கிணை எல்லாம் தோற்கருவிகள்; நாஞ்சிலோடும் தொடர்புறுகிறது.

இந்த 'வள்' என்னும் அடியிலிருந்து வள்ளுவர் வந்தமையை உங்களால் விளக்க முடியாதா என்ன? Can't you derive it?  

சக 

      

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CAJx5rFEiB5_O8Jk-4xWPS17zyqj_LHePYB%3DXq5uXX69t4VQrpA%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

(1) இன்னொரு உருபன்: கை. தெலுங்கில் செய், செயி, செய்யி என்றாகும்.

DEDR 2023 Ta. kai hand, arm; elephant's trunk; handle; (-pp-, -tt-) to feed with the hand. Ma. kai, kayyi hand, arm; trunk of elephant; handle; kayyu the hand; kayyāḷ an assistant, helper. Ko. kay hand, arm. To. koy id. Ka. kay, kayi, kayyi, key hand, fore-arm; elephant's trunk; handle. Koḍ. kay hand, arm. Tu. kai hand; handle. Te. cēyi (obl. cēti; pl. cētulu), ceyi, ceyyi hand, arm; elephant's trunk; kēlu, kai the hand; kēkisalu clapping of the hands. Kol. ki· (pl. -l), (Kin. SR.) key, (Haig) kīy, (Hislop) kiyu hand, arm. Nk. kī (pl. kīḷ) id. Nk. (Ch.) kī (pl. kīlku, kīkul) hand. Pa. key id. Ga. (Oll.) ki (pl. kil), (S.) kiyyū (pl. kiyyūl, kiykīl), (S.3) kiy id. Go. (Y. Ch. G. Mu. S. Ko.) kay, (Tr. W. SR.) kai id. (Voc. 519). Konḍa kiyu (pl. kiku), (Sova dial.) kivu id. Pe. key (pl. -ku) id. Manḍ. kiy id. Kui kaju, kagu (pl. kaka) hand, arm; elephant's trunk; (K.) kaju (pl. kaska) hand. Kuwi (F.) kēyū (pl. keska), (S.) kēyu, (Su.) keyyu, (Isr.) keyu (pl. keska), (P.) kayyu hand, arm, (Su. also) handle. Kur. xekkhā hand, arm. Malt. qeqe hand. ? Cf. 1957 Ta. cey. DED(S) 1683.

இதேபோல், பொருள்வேறுபட்ட  கை (கையம் >> கயம்) செய் என்றாகி, நன்செய், புன்செய் எனப் பிரிபடுகிறது. புன்செய் போல் இருக்கிற

பள்ள நிலத்தில் நெல்லம் வித்தை விதைத்தால், வறத்தில் வறண்டு சாகாது, வளமான நெல்பயிர் ஆகிறதே உன் நாட்டில் என வியக்கிறார்

ஒருசிறைப் பெரியனார் மலைநாட்டு நாஞ்சில் வள்ளுவனை/வல்லபனைக் கண்டு.   கை- (கைதை. கேதகி என வடமொழியில் மாறுவது. 

கையம் கயம் நீர் கசியும் நிலம். கய்யம்(கையம்) >> கச்சம் (வடமொழியில் வழங்கும் தமிழ்ச்சொல். கச்சபம் = யாமை ... யானையைக் கசம் (gaja)

என்பது இதனால்தான், மதம் கசிவது. கயம்: இளமை, மென்மை என்பதும் குழைந்த நிலமாக கயம் (இயற்கையான பள்ளம்) பண்பாகுபெயர்.)

(2) தமிழுக்கு பிராமி எழுத்து வந்து சேர்வதில் இப்பகுதிகள் ஆற்றிய பங்கு மிகுதி. யவனரும், தமிழரும், வடநாட்டாரும் கலந்து

மிகுந்த வாணிகம் முசிறிப் பட்டினத்திற்கும், வஞ்சி மாநகருக்கும் இடையிலே நிகழ்ந்தபோது, தமிழுக்கு என ஒரு

இலிபி அமைக்கலாம் என எண்ணம் தோன்றிப் பல பரிசோதனைகள் நிகழ்ந்தது வள்ளுவநாட்டருகே உள்ள கொங்கில் தான்.

இங்கிருந்து மதுரைப் பகுதிக்கு பிராமி சென்றிருக்கிறது. பார்க்க: டி. எஸ். சுப்பிரமணியன் கட்டுரை, முன்னர் கொடுத்த மடல்களில்.

(3) செவ்வரை. இந்த வ்ள்ளுவநாடு எங்கே என்று குறித்துள்ளது புறம் 137.

இங்கே ஆனைமலை செவ்வரை என்று சுட்டப்படுகிறது.

  

” செவ்வரைப் படப்பை நாஞ்சிற் பொருந! 

 சிறுவெள் ளருவிப் பெருங்கல் நாடனை!
நீவா ழியர் நின் தந்தை

தாய்வா ழியர் நிற் பயந்திசி னோரே!  ”

பெருங்கல் = பெரிய மலைகள் கொண்ட நாட்டை உடைய நாஞ்சில் வள்ளுவன். நாஞ்சில் பாலக்காட்டுக்கணவாய் மலை. நாஞ்சில் ஆறு தோன்றுமிடம்.

சிறப்புடைய குடி மரபில் தோன்றியவன் ஆதலின், இவ் வள்ளுவன்/வல்லபனின் முன்னோர்கள் வாழ்த்தப்பெறுகின்றனர்.

செவ்வரை: ஆனைமலை

-----------------------------------------

https://www.britannica.com/place/Anaimalai-Hills 

”Dense monsoon forests including rosewood, sandalwood, teak, and sago palms cover most of the region. The soils are mottled red and brown containing oxides of aluminum and iron and are used as building material mixed with mortar and in road construction. The Kadar, Maravar, and Pooliyar peoples inhabit the sparsely populated hills; their economy is based on hunting and gathering and on shifting cultivation.” 

https://en.wikipedia.org/wiki/Anaimalai_Hills  

Their geological formation is metamorphic gneiss, veined with feldspar and quartz, and interspersed with reddish porphyrite.^[6]  

[வேந்தன் அரசு]

நாஞ்சில்  நாடு, பலாமரம் உள்ள இடமாகவும், கடலும் மலையும் சேர்ந்துள்ள இடமாகவும் இருக்கலாம். ஆக அது ஆனைமலையாக இருக்கவாய்ப்பில்லை.

"தீஞ் சுளைப் பலவின் நாஞ்சில் பொருநன்"
"தடவு நிலைப் பலவின் நாஞ்சில் பொருநன்"

"பொன்னன்ன வீ சுமந்து  10
மணியன்ன நீர் கடல் படரும்,
செவ்வரைப் படப்பை நாஞ்சில் பொருந!
சிறு வெள் அருவிப் பெருங்கல் நாடனை"

செவ்., 3 டிச., 2019, முற்பகல் 6:16 அன்று, N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> எழுதியது:

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/vallamai/CAA%2BQEUc83i%2B0DHJw6jrHnJWpWb7R5w6Fj9WqZGt86-et0xH87A%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

On Tue, Dec 3, 2019 at 1:23 AM வேந்தன் அரசு <raju.ra...@gmail.com> wrote:

நாஞ்சில்  நாடு, பலாமரம் உள்ள இடமாகவும், கடலும் மலையும் சேர்ந்துள்ள இடமாகவும் இருக்கலாம். ஆக அது ஆனைமலையாக இருக்கவாய்ப்பில்லை.

"தீஞ் சுளைப் பலவின் நாஞ்சில் பொருநன்"
"தடவு நிலைப் பலவின் நாஞ்சில் பொருநன்"

பலா மரத்துக்குப் புகழ் பெற்றது ஆனைமலைத் தொடர்களும்,

அது சார்ந்த நிலங்களும். முசிறு, முசிறி இழையில் காண்க.

 

"பொன்னன்ன வீ சுமந்து  10
மணியன்ன நீர் கடல் படரும்,
செவ்வரைப் படப்பை நாஞ்சில் பொருந!
சிறு வெள் அருவிப் பெருங்கல் நாடனை"

ஆனைமலைத் தொடரில் உற்பத்தியாகும் ஆறுகள் விரைந்து

பாய்ந்து கடலை அடைகின்றன (அடர்கின்றன) என்பது பொருள்.

நா. கணேசன்

 

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CAHZUM6jkKvLcG4%3D4jN7gVzytPV3TXoJoeaEz01TQ9h%2BpLee%2B8w%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

On Tue, Dec 3, 2019 at 2:42 AM N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> wrote:

On Tue, Dec 3, 2019 at 1:23 AM வேந்தன் அரசு <raju.ra...@gmail.com> wrote:

நாஞ்சில்  நாடு, பலாமரம் உள்ள இடமாகவும், கடலும் மலையும் சேர்ந்துள்ள இடமாகவும் இருக்கலாம். ஆக அது ஆனைமலையாக இருக்கவாய்ப்பில்லை.

"தீஞ் சுளைப் பலவின் நாஞ்சில் பொருநன்"
"தடவு நிலைப் பலவின் நாஞ்சில் பொருநன்"

பலா மரத்துக்குப் புகழ் பெற்றது ஆனைமலைத் தொடர்களும்,

அது சார்ந்த நிலங்களும். முசிறு, முசிறி இழையில் காண்க.

 

முசு, கொண்டை முசு போன்றவை நாங்கூழை/லாங்கூரம் (langurs).

முசிறு என்பது ஆங்கிலத்தில் Lion-tailed macaque எனலாம். முசிறிப்பட்டினப் பெயர்.

சிங்கவால் குரங்கு என்பது ஆங்கிலத்தின் நேரடி மொழிபெயர்ப்பு.

கோபுச்சம் போல் வால் உள்ளது என் ஆழ்வார் பாசுரங்களில் வியாக்கியானங்களில்

மாட்டு வால் போலுள்ள குரங்கு என்பர். ஆங்கிலேயர் வைத்த பெயரால்

தமிழில் இப்போது மொழிபெயர்ப்பு. வாட்டர்ஃபால் ==> நீர்வீழச்சி ஆதற்போல.

முசுறுகளின் (< முசு- மொசுமொசு என்ற முடியை முகமெங்கும் சுற்றிவரக் கொண்டது முசு(langurs), முசிறு (macaques))

ஆனைமலைத் தொடரில் முக்கிய உணவு பலாப் பழங்கள்.

http://www.arindambhattacharya.com/blog/the-jack-fruit-eater-lion-tailed-macaque/  

http://kalyanvarma.net/essays/ltm/ 

------------

என் தோட்டத்தில் பெரிய பலாப்பழங்கள் பழுத்திருப்பது தினமலர், மாலைமரசு பத்திரிகைகளில்

வந்தது - 2 ஆண்டு முன். போட்டோவுடன். அச் செய்தி கிடைத்தால் அனுப்புகிறேன்.

வல்லப ராஷ்ட்ரம் என்று வள்ளுவநாட்டில் பலா மரங்கள் மிகுதி. அத்துடன் கடலுக்குப்

படரும் (செல்லும்) ஆறுகளும் உண்டு. இதனை ஒருசிறைப் பெரியனார் பாடுகிறார். 

 

"பொன்னன்ன வீ சுமந்து  10
மணியன்ன நீர் கடல் படரும்,
செவ்வரைப் படப்பை நாஞ்சில் பொருந!
சிறு வெள் அருவிப் பெருங்கல் நாடனை"

ஆனைமலைத் தொடரில் உற்பத்தியாகும் ஆறுகள் விரைந்து

பாய்ந்து கடலை அடைகின்றன (படர்கின்றன) என்பது பொருள்.

நா. கணேசன்