ПРОЕКТ: Качалка для коляски универсальная.

[Narnik Gamarnik]

Ребята, помогите кто чем может, в реализации следующей идеи.
Нужно смастерить устройство, которое приводило бы в движение коляску с ребёнком. Устройство должно двигать коляску вперёд и назад на 10-15 сантиметров максимум. Желательно, чтобы люфт можно было варьировать, от максимального (10-15 см) когда коляска едет немного вперёд и немного назад, до самого минимального, когда коляска покачивается.
Желательно, чтобы устройство было универсальным в плане крепления. В идеале, оно должно крепиться к любой коляске.

Пообщавшись с nibbler, мы пришли к выводу, что в качестве привода лучше всего использовать шаговый двигатель. Пошарившись по просторам великого, наткнулся на вот это - http://robot-kit.ru/product_info.php/info/p805_SHagovyi-dvigatel-28BYJ-48-5V--4-fazy--64-shaga---Mini-Stepper-Motor--28BYJ-48-5V-.html

Имеется набросок от человека занимающегося машиностроением, по его мнению такая конструкция будет более простой и более надёжной, чем предложенная мною.
Так же имеется мой набросок от руки (рисовать я совершенно не умею, не говоря уже о том, чтобы чертить), его я прикреплю позже.

Заранее спасибо всех присоединившихся и откликнувшихся.

P.S. Заранее прошу прощения у всех за дилетантизм. В этих делах я - девственник.

[Alex Ustyantsev]

Вообще, забавная задача. Тут мыслей несколько:

1) То, что нарисовано на картинке нормально, вполне можно таки реализовать. 

2) Шаговик из письма явно

3) В ХС есть целый пакет шаговиков, я сам штук 10 приносил

4) ИМХО, нужна обратная связь, энкодер на колесе самой коляски, например. Иначе она может сама уехать успешно, если в одну сторону мотор будет пропускать шаги, а в другую ехать. Да и вообще стремно как-то моторы к колесам коляски с живым ребенком прицеплять =)

5) Вопрос в требованиях к мощностям мотора открытый - надо считать. Большинство шаговиков, имхо, не смогут провернуть. 

6) Вопрос сцепления мотора и колеса. Как на картинке - на трении - ок, но когда вы просто толкаете коляску, мотор будет работать как генератор. Во-первых, сложнее толкать коляску, во-вторых, открытый вопрос не сдохнет ли драйвер от этого.

Мое личное имхо - не шаговик, а обычный коллекторный мотор с редуктором достаточно мощным + энкодер на колесо, соответственно крутить мотор столько-то срабатываний энкодера. Как делать механизм сцепления с колесом - надо думать, сходу хз. 

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу hackerspace-minsk.

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес hackerspace-mi...@googlegroups.com.
Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу hackersp...@googlegroups.com.
Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-minsk/931f31c8-78ee-444f-b1c7-ac91573e7d20%40googlegroups.com.
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/d/optout.

[Alexey Gutikov]

По моим прикидкам - линейное усилие 8-12 Н как при разгоне так и при торможении.

Непонятно как тормозить.

И меня вот лично смущает вибрация и звук.

Ну и датчиков есстественно как можно больше - ибо безопасность в данном случае превыше всего.

Чтобы отправлять сообщения в эту группу, отправьте письмо на электронный адрес hackersp...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-minsk/CADSn717WOb%2BhvDB1J9m_YBBacrGimj1Zsy%2Ba34sHTkiS%2BXKYPw%40mail.gmail.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Alex Gutikov

guti...@gmail.com

skype: nibbler_-

(+375) 25 941-81-52

[Natalia Borichevskaya]

Можно посоветоваться с Николаем Бузуком, а также с Виктором, который занимается изготовлением колясок. Контакты Николая есть у Жени, а у Николая есть контакты Виктора.

среда, 1 октября 2014 г. пользователь Alexey Gutikov написал:

> Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-minsk/CANkRJM83SJ2TPUCvt_x-2HGDoqGQp1zeKzm9itZD-%3D%2BQsGmhoA%40mail.gmail.com.

[Narnik Gamarnik]

Касательно обратной связи и безопасности: В дальнейшем, как сама конструкция будет апробирована, планировалось её синхронизировать со смартом через блютуз модуль. Понятное дело, что это куча геморра с написанием кодов.
Не представляю себе насколько это трудновыполнимая задача, но попробовать стоит :)

По поводу сцепления. Лично я сам думал о том, чтобы движитель крепился не к резине посредством муфты, а к "диску" посредством рейки дугообразной формы (или формы перевёрнутой подковы) с двух сторон - с внешней и с внутренней. Этим-то и отличался мой эскиз от прикреплённого к теме.

[Alex Ustyantsev]

Это не правильный ответ касательно безопасности =) Под безопасностью в данном случае подрузмевается то, что при отказе части или всего оборудования, каляска не должна со скоростью ракеты укатить за горизонт. Синхронизация со смартфоном к этому никак не относится. Можно синхронизировать, можно нет, но оно все равно должно работать предсказуемо и не принести вреда. Поэтому энкодеры, которые позволяют отслеживать реальную скорость вращения колес (а не скорость вращения мотора, которые, вообще говоря, могут никак не соотносится) - просто таки обязательная часть. 

Синхронизировать с андройдом каким по синезубу - не проблема вообще. Модуль блютусный стоит 20 баксов, программировать его на ардуине никаких проблем нету.

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу hackerspace-minsk.

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес hackerspace-mi...@googlegroups.com.
Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу hackersp...@googlegroups.com.

Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-minsk/e92c1903-4818-4674-ba21-6148cf51abbf%40googlegroups.com.

[a.parkalov]

Всем привет.
Я бы добавил навесное пятое колесо с шаговиком, усилие передавал бы шестеренками - идея с трением об (возможно мокрое и грязное) колесо мне не очень нравится, особенно для коляски. Обратная связь например через диод/фотоэлемент и диск с прорезями, как в колёсике мышки. Для граничных положений можно добавить кнопки/герконы. Всё упаковать в герметичный корпус. Передаточные шестеренки можно распечатать, особой точности там не требуется. Заодно можно оставить часть её беззубой, чтобы колесо уж никак больше, чем надо, не проворачивалось. Ну, и всё это на рычаг и на ось/корпус коляски. Опустили колесо - работает качалка, никуда точно не уедет. Подняли - можно катить дальше.

У меня такие мысли. Рисунок в аттаче

[Narnik Gamarnik]

среда, 1 октября 2014 г., 14:47:01 UTC+3 пользователь a.parkalov написал:

> Всем привет.
> Я бы добавил навесное пятое колесо с шаговиком, усилие передавал бы шестеренками - идея с трением об (возможно мокрое и грязное) колесо мне не очень нравится, особенно для коляски. Обратная связь например через диод/фотоэлемент и диск с прорезями, как в колёсике мышки. Для граничных положений можно добавить кнопки/герконы. Всё упаковать в герметичный корпус. Передаточные шестеренки можно распечатать, особой точности там не требуется. Заодно можно оставить часть её беззубой, чтобы колесо уж никак больше, чем надо, не проворачивалось. Ну, и всё это на рычаг и на ось/корпус коляски. Опустили колесо - работает качалка, никуда точно не уедет. Подняли - можно катить дальше.
>
> У меня такие мысли. Рисунок в аттаче

Идея отличная.
Хотя, у некоторых колясок, в частности у той, которую использую я, посредине стоит ножной тормоз. Некоторые снабжены ручным тормозом по типу велосипедного, но это скорее исключение, чем правило.

[Алексей Паркалов]

можно навесить и сбоку, и вообще где угодно, как мне кажется, и не на
ось, а на любую крепкую деталь коляски, где можно закрепить муфту или
просверлить дырку под болт. Колёса разного диаметра россыпью в
Материке есть

01.10.14, Narnik Gamarnik<narnikga...@gmail.com> написал(а):

> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу hackerspace-minsk.
>
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения,
> отправьте письмо на электронный адрес
> hackerspace-mi...@googlegroups.com.
> Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу
> hackersp...@googlegroups.com.
> Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу

> https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-minsk/944eaa40-337e-4d2e-8ee9-b7f2ad64e2bf%40googlegroups.com.

[Yury Adamov]

А, кстати, может устройство можно крепить за внешний объект (дома всегда найдется, на улице можно штырь в землю вставить)? Тогда заметно упрощается задача обеспечения безопасности.

Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-minsk/CAOo9eesf36ZMgs5r_pOpyGKOMGEinTjrpk35TjdZYnHBL2iZmQ%40mail.gmail.com.

[Narnik Gamarnik]

Прикрепляю набросок от руки (прошу прощения за корявость :) ) на котором я попытался изобразить своё видение крепления.
На рисунке слева - вид сбоку, на рисунке справа - вид спереди.
Под пунктом 4 видны крепления, которые окружают колесо с двух сторон. Та часть креплений, которая соприкасается с колесом, может быть резиновая, а сами крепления могут быть на одном механическом шпингалете. Когда он закрыт, то оба крепления при помощи пружин максимально сдавливают "диск", это может быть рационально в том случае, когда колесо окажется уже той модели коляски, на которой будут проводится эксперименты. Когда же шпингалет открыт, колесо может свободно двигаться, не соприкасаясь с креплениями.
В этом решении не устраивают 2 момента:
1) При открытом шпингалете в аккумулятор не будет собираться энергия (надо ли вообще это ???), на тот случай, если вздумается сделать аккумулятор-генератор.
2) Механический шпингалет не возможно будет открывать-закрывать в случае подключения блютуз модуля. То есть, если изначально решить, что должна быть синхронизация с мобильным устройством, то сам шпингалет (защёлка) должна быть электронная.

5. Крепление к двигателю, как мне видится, есть смысл выполнять по принципу ворота от колодца, только наоборот.

P.S. Прошу прощения ещё раз за noob'изм.
P.P.S. Спасибо Всем кто участвует в обсуждении проекта.

[faeton13]

Как обычно начнем с главного - какая цель проекта? Укачивать ребенка? Тогда почему выбрано движение вперед-назад вместо вверх-вниз?

[Narnik Gamarnik]

среда, 1 октября 2014 г., 21:20:37 UTC+3 пользователь faeton13 написал:

> Как обычно начнем с главного - какая цель проекта? Укачивать ребенка? Тогда почему выбрано движение вперед-назад вместо вверх-вниз?

В связи с тем, что не во всех колясках, в отличии от моей (прикреплено фото) есть амортизаторы. Без них движение вверх-вниз создать действительно крайне трудно, да и в случае с амортизаторами как на моей коляске, движение происходит по диагонали.
Так как девайс изначально проектировался как универсальный, то есть подходящий на абсолютное большинство колясок, приходится исходить из разности конструкций самих колясок.

[faeton13]

И снова, создать универсальное устройставо- не цель проекта. Абсолютная униаерсальность штука сложная, например колеса у колясок разные.
Ну и наконец. Кто конечный потребитель? Детская коляска - штука с очень забавным спросом, не говоря уже о моральном аспекте присмотра за ребенком по смартфону.

[Alexey Gutikov]

Что интересно - моральный аспект вопроса волнует в основном тех (меня в том числе), у кого детей нет :)

01 окт. 2014 г. 22:28 пользователь "faeton13" <taras....@gmail.com> написал:

И снова, создать универсальное устройставо- не цель проекта. Абсолютная униаерсальность штука сложная, например колеса у колясок разные.
Ну и наконец. Кто конечный потребитель? Детская коляска - штука с очень забавным спросом, не говоря уже о моральном аспекте присмотра за ребенком по смартфону.

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу hackerspace-minsk.

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес hackerspace-mi...@googlegroups.com.
Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу hackersp...@googlegroups.com.

Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-minsk/e28a6644-e3b1-4290-a6df-a7ffc75c65ce%40googlegroups.com.

[Viktar Siarhiejczyk]

On Oct 1, 2014 11:05 PM, "Alexey Gutikov" <guti...@gmail.com> wrote:
>
> Что интересно - моральный аспект вопроса волнует в основном тех (меня в том числе), у кого детей нет :)

Видимо, тех, у кого есть, этот короед уже так заманал, что про мораль не думаешь… ;-)

[Narnik Gamarnik]

среда, 1 октября 2014 г., 22:28:48 UTC+3 пользователь faeton13 написал:

> И снова, создать универсальное устройставо- не цель проекта. Абсолютная униаерсальность штука сложная, например колеса у колясок разные.
> Ну и наконец. Кто конечный потребитель? Детская коляска - штука с очень забавным спросом, не говоря уже о моральном аспекте присмотра за ребенком по смартфону.

Как уже писалось выше, присмотр за ребёнком никто не отменял. Это устройство должно помочь высвободить руки, к примеру, в парке, когда мама или папа решили сидя на скамейке почитать книгу, поставив коляску рядом с собой в полуметре.
Некоторые дети лежащие в коляске просыпаются, как только коляска останавливается, и это действительно большая запара. Многим приходится качать коляску постоянно, у большинства формируется такой рефлекс, когда в конечном итоге качается всё - тележки в магазине, к примеру :)

Именно для того, чтобы устройство крепилось к любым колёсам, вопрос крепления особенно остро стоит в данной теме :)
Они друг от друга не так уж сильно и отличаются, есть большего диаметра, есть меньшего, но есть и двойные (парные колёса), но на них тоже можно крепить тем способом, который я описывал выше.

[Narnik Gamarnik]

На рисунке справа, под пунктом 4 изображены крепления к "диску" колеса, предполагается, что они будут на пружинах, а материал, который будет соприкасаться с самим диском - резина.
Так же, не плохо было бы, чтобы по рейке, которая окружает колесо, сами крепления могли ездить вверх и вниз - это позволит добиться универсальности в крепеже.

[Narnik Gamarnik]

Конечный потребитель - любой родитель, который использует коляску в качестве средства передвижения для своего ребёнка.

Сделать устройство желательно максимально просто, при этом максимально универсальной - задача действительно не простая, но в то же время, можно изначально начать думать об очень простой конструкции, которую нужно усовершенствовать, вместо того, чтобы изначально придумывать сложность, для доработки которой нужно менять всю основную часть.

Моральный аспект использования - дело не наше :) Всякий девайс может быть использовать совершенно не по назначению, и при неосторожном обращении с которым, могут возникнуть проблемы.

[Алексей Паркалов]

имхо проще дополнительного колеса никаких схем не получится - шасси у
колясок слишком нестандартное :)

02.10.14, Narnik Gamarnik<narnikga...@gmail.com> написал(а):

> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу hackerspace-minsk.
>
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения,
> отправьте письмо на электронный адрес
> hackerspace-mi...@googlegroups.com.
> Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу
> hackersp...@googlegroups.com.
> Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу

> https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-minsk/8b9293ee-f776-4845-a1ad-2b0c7cdd62df%40googlegroups.com.

[Che Pasha]

Позвольте "вставить 5 копеек".

Есть одна важная проблема - при механической стандартной(обычной) работе, которая показана на чертежах - будет эффект блевантина(будет, извините, блевать и плакать)! :-)

Поэтому плавный волнойвой(что ли) вариант учитывать.

Спасибо.

Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-minsk/CAOo9eetkgYADO9D%3DBeH7sSX33DsCtTQeVnPp7CmjtYiK0dhTKg%40mail.gmail.com.

Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/d/optout.

--
with best regards,
pavel  chebotarev.

e-mail: in...@chepava.by
mob. tel.: +375 29 3179210
mob. tel.: +375 33 3139210

minsk, belarus
http://chepava.by

[Narnik Gamarnik]

Итак, исходя из поставленных задач, нам нужно:
1) Рассчитать усилие
Как писал nibbler, усилие по его подсчётам будет достаточно в диапазоне от 8 до 12 Н.
Так как девайс проектируется универсальный, нужно учитывать массу коляски с ребёнком. Коляски бывают разные, но максимальная масса, которую нужно передвигать будет составлять 40 кг. Минимальная же примерно 8-10.

Господа эксперты, правильно ли я понимаю, что в данной конструкции невозможно обойтись без регулятора мощности, исходя из того, что коляска с ребёнком может вести от 10 до 40 кг ?

2) Торможение.
Этот вопрос так же поднял nibbler.

У меня вопрос ко всем: возможно ли сделать так, чтобы скорость "плавно" падала к концу траектории движения, дабы избежать "рывковых" движений?

3) Определиться с движителем:
Будет ли это шаговик или же коллекторный мотор, как было предложено hudbrog'ом ?

4) Принять решение по поводу всех необходимых датчиков. Нужен ли энкодер или можно обойтись без него? Всё таки, чем проще конструкция, тем она реже ломается.

5) Конструкция крепления к раме и к самому колесу.
Система должна быть максимально простой и дешёвой, и в то же время максимально надёжной.

Кто ещё что может добавить?
Всем спасибо за участие!

[mnΣm]

https://www.youtube.com/watch?v=bYcF_xX2DE8

и исходники есть)

2 октября 2014 г., 13:02 пользователь Narnik Gamarnik <narnikga...@gmail.com> написал:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу hackerspace-minsk.

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес hackerspace-mi...@googlegroups.com.
Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу hackersp...@googlegroups.com.

Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-minsk/ef1b124a-be4f-403b-8a2e-54dbe6a0b462%40googlegroups.com.

Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/d/optout.

--

-- 

Sincerely,

Nick Void | mn3...@gmail.com

[faeton13]

Таки я вас умоляю. В вашем случае конечный потребитель - гикованный папаша, (мамы меньше подвержены любви ко всяким гаджетам). Материально обеспеченый (устройство от 100 баксов - сколько это в памперсах?). Ещё и обладатель ребёнка который просыпается, рожденного весной.
Ему проще продать коляску чем приблуду для установки на коляску. Это что касается универсальности.

Теперь по вопросам о работе самого устройства. пристежное колесо. Все датчики -лесом. Как и моторы с сервоприводами. Вопрос безопасности решается ограничением ходома колёса,как и вопрос плавности хода. передача движения - эм катушка/пневматика. Хочется моторов - китайцы делают достаточно моторколес, но будет ли мама счастлива от довеска в 5-10кг к весу коляски?

[Narnik Gamarnik]

faeton13, опиши, как ты видишь возможно варьировать длину хода коляски при использовании третьего колеса?
Конструкция, которую предложил a.parkalov мне показалась крутой, но сложноватой, хотя не исключаю того, что я просто не до конца понял принцип работы.

[Narnik Gamarnik]

Ребята, кто поможет сделать первые шаги на пути к реализации проекта?
Если принимать решение по использованию третьего заднего колеса, то как смастерить все эти шестерни?
Честно, исходя из картинки, Я не очень хорошо понимаю, как это всё сделать.

https://06200050363022476577.googlegroups.com/attach/fc2a3dce231a7ce7/%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0.png?part=0.1&view=1&vt=ANaJVrETBuoVt94vIKLo3fEL7iW-2YdlmfTVQW3Heqn2XmIYVcAw2_ISJoQvC9qX70l2-mL4xHCnYMRzEv5xzhcFg_RjIor-Cgsmv-7wr674mpHhCH-zhRM

Заранее спасибо.

[Mikhail Chuprynski]

http://habrahabr.ru/post/240119/

[Narnik Gamarnik]

вторник, 14 октября 2014 г., 22:29:58 UTC+3 пользователь Mikhail Chuprynski написал:
> http://habrahabr.ru/post/240119/

Этот девайс я видел, даже моя жена хотела купить такой на кроватку для малышки.