Dados -> Visualizações

Andres MRM

unread,

Nov 26, 2014, 6:09:07 PM11/26/14

to gastosab...@googlegroups.com, Gastos Abertos

Oi gente,

Estou analisando as bases que o Edgar reuniu [1] e vendo as possíveis
visualizações para o projeto.
A base que tenho mais familiaridade é a de execução, então comecei por ela
e fiz um rascunho de um diagrama sobre como podemos usá-la [2].
(Para editar o diagrama é por aqui [3]. Ele está em "DOT" do Graphviz. Não é
com botões, mas é colaborativo e livre. =) )

Nesse primeiro momento, analiso só as bases na pasta "Orçamento", ou nas
outras (como CMDB) tb?
Tem vários PDFs por ali, acham que compensa tentarmos utilizá-los?
Será que procuro por mais dados ou me concentro no que já está no repositório?

Abs!

[1]: https://github.com/okfn-brasil/gastos_abertos_dados
[2]: http://andresmrm.github.io/EtherPlant/src/etherplant.html?svg&https://pad.okfn.org/p/gastosabertos-diagrama
[3]: http://andresmrm.github.io/EtherPlant/src/etherplant.html?https://pad.okfn.org/p/gastosabertos-diagrama

Andres MRM

unread,

Dec 2, 2014, 6:32:10 PM12/2/14

to gastosab...@googlegroups.com, Gastos Abertos

Alguma resposta para as minhas perguntas?

Erm... era para eu estar mandando estes e-mails para as duas listas ou apenas
para uma?

Quoting Andres MRM (2014-11-26 21:09:02)

Edgar Zanella Alvarenga

unread,

Dec 2, 2014, 8:18:11 PM12/2/14

to gastosab...@googlegroups.com, Gastos Abertos

Sorry Andres, vamos lá, primeiro às perguntas:

>> Nesse primeiro momento, analiso só as bases na pasta "Orçamento", ou
>> nas
>> outras (como CMDB) tb?

Nosso foco será 3 áreas: Receita (De onde vem o dinheiro), Planejamento
(O que
espera-se fazer com ele), Execução (O que foi/está sendo feito). Dados
como CMDB
ou indicadores acho importantíssimos, mas talvez para um segundo
momento. Os dados
do CMDB por exemplo serviriam muito bem para uma análise dos formatos
mais utilizados
nas liberações de dados, estatísticas de quão bom a abertura de dados
está sendo, etc
E os indicadores seriam fundamentais para analisar se as políticas
públicas estão
suprindo algum tipo de efeito, pelo menos numa análise primária de
correlação.

> Erm... era para eu estar mandando estes e-mails para as duas listas
> ou apenas
> para uma?

Pode colocar nas duas se quiser, por enquanto as perguntas ainda estão
gerais o suficiente
pra não assustar quem está na lista não "-dev". (Bom, na verdade não
sei, alguém aí
está acompanhando as discussões sem se perder?)

Quanto ao seu grafo, é interessante mas seria melhor tentarmos nos
organizar no wiki,
pois o grafo é confuso e mais difícil de modificar ou acrescentar
detalhes (por exemplo
em ítens como "Escolher uma coluna da tabela" seria legal colocarmos
uma referência
a quais colunas possíveis/interessantes, adicionar referências para as
sugestões de
visualizações, etc). O mais importante disso tudo é sempre tentarmos
mapear a cada
sugestão de visualização (treemap, bolhas, etc) ou fonte dos dados
(base de execução
por ano, por mês) de onde tais dados partiriam, referenciando o que
temos no github
e a fonte do site da prefeitura.

Ainda não comecei o processo organizacional no wiki, mas estou
explorando os dados
de planejamento para entender quais volumes de categorias e valores
possuímos para
pensar nas visualizações. Por enquanto o que já explorei encontra-se
aqui:

http://nbviewer.ipython.org/github/okfn-brasil/gastos_abertos_dados/blob/master/notebooks/Aprovado%202014.ipynb

E já surgiram diversas questões:

* Os valores aprovados são os valores finais da LOA?

* O que exatamente são as Fontes e como detalharemos isso para os
usuários do site.

* O que exatamente são os Fundos e como detalharemos isso para os
usuários do site.

* Qual melhor forma de representarmos os valores tão díspares das
Secretarias? 24 secretarias
com grande variação entre elas. Me parece que um treemap iria acabar
eclipsando muito a maior
parte das secretarias, exceto as 4 que mais recebem (Educação,
Infra-estrutura, Transporte e
Habitação).

* Olhando para a distribuição dos valores por subprefeituras fiquei em
dúvida de quais outras
bases de dados poderemos cruzar para entender tais diferenças na
distribuição do orçamento.
Estava comparando por exemplo com os dados populacionais por
subprefeitura, mas tive algumas
surpresas, por exemplo, o valor aprovado está está longe de possuir
uma forte correlação com
a número populacional na região de uma subprefeitura.

* Por que tão grande a diferença de valores para secretarias (94%) com
os valores para
subprefeituras (6%).

* Como entender (onde buscar tais informações?) e como visualizar as
grandes diferença nas Unidades
do orçamento? Aliás, o que é uma unidade do orçamento? Por que a
maior parte do dinheiro vai
para o Gabinete do Secretário? Na prática o que isso significa?

* Quais agrupamentos mais finos faremos e como em cada uma das colunas
dos dados? Por exemplo, em Unidades
existem Hospitais, Coordenadorias, Fundos, etc

Boa parte dessas questões deveriam já ter sido colocadas no wiki, farei
assim que possível, mas podemos
continuar a discussão na lista sem problemas.

Abs,
Edgar

Gisele S. Craveiro

unread,

Dec 3, 2014, 3:07:28 AM12/3/14

to gastos...@googlegroups.com, gastosab...@googlegroups.com

Olás a tod@s,

Pegando carona nessa thread, gostaria de saber se dentro das possíveis visualizações

para a execução orçamentária, está sendo considerada a utilização do Cuidando do

Meu Bairro, também projeto da Open KNowledge Brasil ?

Ele é o único aplicativo cívico no momento que mostra os dados de orçamento
da cidade de São Paulo.

A idéia é começar do zero ou linkar o Cuidando quando o Gastos Abertos oferecer

visualização geo localizada da despesa ?

Para que tiver interesse, seguem links de matérias recentemente veiculadas
Cuidando é tema de entrevista na CBN:
http://cbn.globoradio.globo.com/programas/cbn-sao-paulo/2014/12/02/ PORTAL-NA-INTERNET-ACOMPANHA-OBRAS-DA-PREFEITURA-EM-BAIRROS-DE-SP.htm

Também na TV Camara, da Camara Municipal de Vereadores de São Paulo
http://www.camara.sp.gov.br/index.php?option=com_content&view=article&id=19997:quer-entender-como-funciona-o-orcamento-a-tv-camara-explica&catid=34:comissoes&Itemid=91

Abs

Gisele

Andres MRM

unread,

Dec 3, 2014, 5:34:30 AM12/3/14

to gastosab...@googlegroups.com, Gisele S. Craveiro, gastos...@googlegroups.com, gastosab...@googlegroups.com

Sim, essa é uma pergunta que fiz também. Pelo que o Edgar falou, o código não
tem muito o que se reaproveitar. O que concordo, já que ele vem acumulando
gambiarras ao longo do tempo, e me parece saudável reescrevê-lo. Mas a
pergunta central é, vamos reaproveitar a ideia do Cuidando? De tentar
representar despesas com um ponto, e não apenas região (subprefeitura).

Quoting Gisele S. Craveiro (2014-12-03 06:07:27)

> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "gastosabertos-dev"
> dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um
> e-mail para gastosabertos-...@googlegroups.com.
> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para
> gastosab...@googlegroups.com.
> Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/
> gastosabertos-dev/
> CALF7bvV8yRpFFq1udDOxraVTyTzVDzc5Je3kwNrmbrPfbP_GUg%40mail.gmail.com.
> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.

Gisele S. Craveiro

unread,

Dec 3, 2014, 5:56:00 AM12/3/14

to Andres MRM, gastosab...@googlegroups.com, gastos...@googlegroups.com

Andres,

Então adiciono uma pergunta: mesmo não reaproveitando o código, mas aproveitando

o conceito implementado no Cuidando, isso significa que haverá somente o "Gastos Abertos"

apresentando visualizações geolocalizadas ou haverá o "Gastos Abertos" e, quando

o usuário buscar por visualizações geolocalizadas, ele direcionará para o "Cuidando" ?

Gisele

Andres MRM

unread,

Dec 3, 2014, 6:21:44 AM12/3/14

to Gisele S. Craveiro, gastosab...@googlegroups.com, gastos...@googlegroups.com

Boa pergunta.
Bom, o Cuidando tem um certo "nome" construído que me parece interessante
manter, não? Talvez a identidade visual também (cores)...
Mas como poderíamos juntar as coisas?
Se formos manter as cores, acho que teremos que manter sites distintos, certo?
E dai o que ficaria em cada um? Apenas geolocalizações em pontos no Cuidando e
todas as outras no Gastos? Ou todas as geolocalizações no Cuidando? Ou
replicamos o mesmo código nos dois sites?
Sem manter as cores acho que dá para colocar o Cuidando dentro do Gastos, com
uma página própria. Mas ainda me fica a dúvida de que visualizações ficariam
em cada lugar.

Independente disso, a ideia das visualizações em mapa é colocar todas em um
mesmo mapa (ativando como camamas) ou dividir em alguns mapas. A primeira
opção me parece permitir à pessoa cruzar mais dados, mas não sei se não fica
mais confusa para pessoas normais.

Quoting Gisele S. Craveiro (2014-12-03 08:55:59)

Edgar Zanella Alvarenga

unread,

Dec 3, 2014, 8:49:01 AM12/3/14

to gastos...@googlegroups.com

On 03/12/2014 08:55, Gisele S. Craveiro wrote:

> Então adiciono uma pergunta: mesmo não reaproveitando o código, mas
> aproveitando
> o conceito implementado no Cuidando, isso significa que haverá
> somente o "Gastos Abertos"
> apresentando visualizações geolocalizadas ou haverá o "Gastos
> Abertos" e, quando
> o usuário buscar por visualizações geolocalizadas, ele direcionará
> para o "Cuidando" ?

Eu diria que ainda é cedo para esse tipo de decisão, mas vou dar um
breve resumo da minha opinião sobre o assunto:

* Não iremos utilizar o código do Cuidando.

* Possuiremos sim uma visualização dos dados de execução no nível
de granularidade espacial do Cuidando. O que acho legal é unirmos
esforços no processo de extração das informações geolocalizadas
como está sendo realizado no Cuidando.

* Tal visualização dos dados georeferenciados estarão dentro do portal
dos Gastos Abertos, tanto por facilidade de integração tecnológica,
visual e possibilidade de cruzamento com os outros dados e
visualizações
que faremos. Em termos de arquitetura de informação isso também é
uma melhor opção.

* Agora o que fazer quanto ao cuidando.org.br? Poderá existir um
redirecionamento para a visualização georeferenciada do Gastos
Abertos,
eventualmente com uma mensagem explicando a história do projeto e
porque
ele está agora no outro endereço. Ou poderá continuar existindo o
site como
está hoje, mas com reaproveitamento dos dados e eventualmente idéias
e
código desenvolvido no Gastos Abertos. Isso fica ao critério dos
responsáveis
por ambos os projetos.

Agora um assunto do meu email anterior: Gisele, você poderia dar uma
mão
pra gente quanto as perguntas que levantei ao final do meu email, ou
passar
uma direção pra gente onde pesquisar sobre o assunto?

Abs,
Edgar

> Gisele
>
> Em 3 de dezembro de 2014 08:34, Andres MRM <and...@inventati.org [8]>

>> [1]

>> >
>>
> PORTAL-NA-INTERNET-ACOMPANHA-OBRAS-DA-PREFEITURA-EM-BAIRROS-DE-SP.htm
>> >
>> > Também na TV Camara, da Camara Municipal de Vereadores de São
>> Paulo
>> >
>>
>
> http://www.camara.sp.gov.br/index.php?option=com_content&view=article&id=

>> [2]

>> >
>>
>
> 19997:quer-entender-como-funciona-o-orcamento-a-tv-camara-explica&catid=
>> > 34:comissoes&Itemid=91
>> >
>> >
>> >
>> > Abs
>> >
>> > Gisele
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo
>> "gastosabertos-dev"
>> > dos Grupos do Google.
>> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails
>> dele, envie um

>> > e-mail para gastosabertos-...@googlegroups.com [3].

>> > Para postar nesse grupo, envie um e-mail para

>> > gastosab...@googlegroups.com [4].

>> > Para ver essa discussão na Web, acesse

>> https://groups.google.com/d/msgid/ [5]
>> > gastosabertos-dev/
>> >
>> CALF7bvV8yRpFFq1udDOxraVTyTzVDzc5Je3kwNrmbrPfbP_GUg%40mail.gmail.com
>> [6].

>> > Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout

>> [7].
>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "Gastos
> Abertos" dos Grupos do Google.

> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails

> dele, envie um e-mail para gastosaberto...@googlegroups.com
> [9].

> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para

> gastos...@googlegroups.com [10].

> Para ver essa discussão na Web, acesse
>

> https://groups.google.com/d/msgid/gastosabertos/CALF7bvWc5ydYc9QkGxEba%2BtO3zYBk1-sGkOgv9jRBPdJ0dTD7A%40mail.gmail.com
> [11].
> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout [12].
>
>
> Links:
> ------
> [1]
> http://cbn.globoradio.globo.com/programas/cbn-sao-paulo/2014/12/02/
> [2]
>
> http://www.camara.sp.gov.br/index.php?option=com_content&view=article&id=
> [3] mailto:gastosabertos-dev%2Bunsu...@googlegroups.com
> [4] mailto:gastosab...@googlegroups.com
> [5] https://groups.google.com/d/msgid/
> [6] http://40mail.gmail.com
> [7] https://groups.google.com/d/optout
> [8] mailto:and...@inventati.org
> [9] mailto:gastosaberto...@googlegroups.com
> [10] mailto:gastos...@googlegroups.com
> [11]
>
> https://groups.google.com/d/msgid/gastosabertos/CALF7bvWc5ydYc9QkGxEba%2BtO3zYBk1-sGkOgv9jRBPdJ0dTD7A%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer
> [12] https://groups.google.com/d/optout

Gisele S. Craveiro

unread,

Dec 3, 2014, 9:07:18 AM12/3/14

to gastos...@googlegroups.com

Olá Edgar,

Obrigada por enviar sua opinião. Apenas gostaria de colocar mais informações de contexto.

O Cuidando do Meu Bairro não será descontinuado. Ja existe projeto aprovado para

transformá-lo em uma plataforma colaborativa. A previsão que isso
ocorra a partir de janeiro, então tal decisão não é prematura, considerando que estamos em dezembro.

Gostaria que houvesse mais manifestações pois tanto o Gastos Abertos como

o Cuidando são projetos da Open Knowledge Brasil. Podem existir responsáveis

ou lideranças, mas são ambos projetos dessa comunidade.

Quanto às referencias, recomendo que leiam o Manual Técnico do Orçamento e os livros
de contabilidade pública ( um do Slomski e outro do Giacomoni).

Abs

Gisele

> e-mail para gastosabertos-dev+unsubscribe@googlegroups.com [3].

> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para

> gastosabertos-dev@googlegroups.com [4].

> Para ver essa discussão na Web, acesse
https://groups.google.com/d/msgid/ [5]
> gastosabertos-dev/
>
CALF7bvV8yRpFFq1udDOxraVTyTzVDzc5Je3kwNrmbrPfbP_GUg%40mail.gmail.com
[6].
> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout
[7].

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "Gastos
Abertos" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails

dele, envie um e-mail para gastosabertos+unsubscribe@googlegroups.com

[9].
Para postar nesse grupo, envie um e-mail para
gastos...@googlegroups.com [10].
Para ver essa discussão na Web, acesse

https://groups.google.com/d/msgid/gastosabertos/CALF7bvWc5ydYc9QkGxEba%2BtO3zYBk1-sGkOgv9jRBPdJ0dTD7A%40mail.gmail.com
[11].
Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout [12].

Links:
------
[1] http://cbn.globoradio.globo.com/programas/cbn-sao-paulo/2014/12/02/
[2]

http://www.camara.sp.gov.br/index.php?option=com_content&view=article&id=
[3] mailto:gastosabertos-dev%2Bunsu...@googlegroups.com

[4] mailto:gastosabertos-dev@googlegroups.com

[5] https://groups.google.com/d/msgid/
[6] http://40mail.gmail.com
[7] https://groups.google.com/d/optout
[8] mailto:and...@inventati.org

[9] mailto:gastosabertos+unsub...@googlegroups.com
[10] mailto:gastosabertos@googlegroups.com

[11]

https://groups.google.com/d/msgid/gastosabertos/CALF7bvWc5ydYc9QkGxEba%2BtO3zYBk1-sGkOgv9jRBPdJ0dTD7A%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer
[12] https://groups.google.com/d/optout

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Gastos Abertos" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para gastosabertos+unsubscribe@googlegroups.com.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para gastos...@googlegroups.com.
Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/gastosabertos/d5c1d6142696b005f66c7fd7dc4d6b77%40vaz.io.
Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.

Edgar Zanella Alvarenga

unread,

Dec 3, 2014, 9:27:40 AM12/3/14

to gastos...@googlegroups.com

Oi Gisele,

On 03/12/2014 12:07, Gisele S. Craveiro wrote:
> Olá Edgar,
>
> Obrigada por enviar sua opinião. Apenas gostaria de colocar mais
> informações de contexto.
> O Cuidando do Meu Bairro não será descontinuado. Ja existe projeto
> aprovado para
> transformá-lo em uma plataforma colaborativa. A previsão que isso
> ocorra a partir de janeiro, então tal decisão não é prematura,
> considerando que estamos em dezembro.

Quanto a descontinuidade, nenhum momento disse isso, posso ter sido
mal compreendido. Se interpretou isso por causa da sugestão de
redirecionamento do domínio, isso está longe de ser considerado como
descontinuidade de um projeto, mas sim união de esforços (mas note que
tudo isso foi escrito do ponto de vista de alguém que só conhece o
Cuidando que está no ar, não faz idéia dos planos futuros).

Quanto a decisão prematura, considerando que as primeiras visualizações
do Gastos Abertos não contemplam a visualização de execução no nível do
Cuidando, ainda acho que é prematuro.

O que exatamente quer dizer com uma "plataforma colaborativa"? A
comunidade
marcará os pontos? Terão poder de edição/moderação? Ajudarão no
processo
de geolocalização? Onde estão as especificações ou idéias para a nova
fase
do projeto? Sem isso fica difícil eu dizer algo.

> Gostaria que houvesse mais manifestações pois tanto o Gastos Abertos
> como o Cuidando são projetos da Open Knowledge Brasil. Podem existir
> responsáveis ou lideranças, mas são ambos projetos dessa comunidade.

Então levantemos essa discussão na lista da okfn-br, com um breve
resumo de ambos
os projetos e pedimos para que decidam se vêem mais sentido na
integração
do Cuidando a plataforma do Gastos Abertos ou não. Sem existir uma
discussão
aberta e detalhamento dos planos pro ano que vem para o Cuidando, vai
ser
difícil convencer que o projeto É de fato da comunidade.

> Quanto às referencias, recomendo que leiam o Manual Técnico do
> Orçamento

Tem um link pra ele?

> e os livros de contabilidade pública ( um do Slomski e outro do
> Giacomoni).

Acho importante nos aprofundarmos no assunto, mas será que teria uma
indicação
específica dentro de umas dessas ou outras referências, ou resposta
breve a
alguma das perguntas que fiz? Só pra agilizarmos a discussão e estudo
já sendo
realizado no momento.

Abs,
Edgar

> Abs
>
> Gisele
>
> Em 3 de dezembro de 2014 11:48, Edgar Zanella Alvarenga <e...@vaz.io

> [28]> escreveu:

>> * Agora o que fazer quanto ao cuidando.org.br [23]? Poderá

>> existir um
>> redirecionamento para a visualização georeferenciada do
>> Gastos Abertos,
>> eventualmente com uma mensagem explicando a história do
>> projeto e porque
>> ele está agora no outro endereço. Ou poderá continuar
>> existindo o site como
>> está hoje, mas com reaproveitamento dos dados e eventualmente
>> idéias e
>> código desenvolvido no Gastos Abertos. Isso fica ao critério
>> dos responsáveis
>> por ambos os projetos.
>>
>> Agora um assunto do meu email anterior: Gisele, você poderia dar
>> uma mão
>> pra gente quanto as perguntas que levantei ao final do meu email,
>> ou passar
>> uma direção pra gente onde pesquisar sobre o assunto?
>>
>> Abs,
>> Edgar
>>
>>> Gisele
>>>
>>> Em 3 de dezembro de 2014 08:34, Andres MRM <and...@inventati.org

>>> [6] [8]>

>>> [7]

>>>
>>>> [1]
>>>> >
>>>
>>
> PORTAL-NA-INTERNET-ACOMPANHA-OBRAS-DA-PREFEITURA-EM-BAIRROS-DE-SP.htm
>>> >
>>> > Também na TV Camara, da Camara Municipal de
>>>

>>>> .gov.br/index.php?option=com_content&view=article&id="
>>>> target="_blank">http://www.camara.sp.gov.br/
>>> tion=com_content&view=article&id=
>>> [2]
>>> >
>>>
>>>
>>
>
> 19997:quer-entender-como-funciona-o-orcamento-a-tv-camara-explica&catid=

>>
>> --
>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
>> "Gastos Abertos" dos Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails
>> dele, envie um e-mail para

>> gastosaberto...@googlegroups.com [24].

>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para

>> gastos...@googlegroups.com [25].

>> Para ver esta discussão na web, acesse
>>
>
> https://groups.google.com/d/msgid/gastosabertos/d5c1d6142696b005f66c7fd7dc4d6b77%40vaz.io

>> [26].

>> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout

>> [27].

>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "Gastos
> Abertos" dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails

> dele, envie um e-mail para gastosaberto...@googlegroups.com
> [29].

> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para

> gastos...@googlegroups.com [30].

> Para ver essa discussão na Web, acesse
>

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