Tabelle Geistgerlineatur
thomas
aus einer Übernahme älterer Dokumente (extern) bin ich in den zweifelhaften Genuss gekommen, eine Doku zu bearbeiten, in der sich die Masse der Texte in Tabellen befindet. Die Linien dieser Tabellen werden bei der PDF-Erzeugung trotz anderslauteneden Einstellungen hartnäckig mit einem feinen, gestrichelten Rand dargestellt.
MIF-wasch und Zuweisen verschiedener Linieneinstzellungen hat auch nichts gehofen. Bei E<instellung "Keine", bleibt diese feine Lineatur. Ein Kopieren der Tabellen in ein anderes Dokument bringt nicht. Das Kopieren der Tabellen im aktuellen Dokument aber schon. Die kopierte Tabelle ist dann endlich so, wie die Einstellungen lauten. Nun müsste ich alle Tabellen - und der damalige Redakteur liebte sie anscheinend über alles - kopieren, um diese Linien los zu werden... in allen Sprachen....
Vielleicht kennt Ihr einen besseren Weg?
HG Thomas
Stephan Will
sehr dunkel meine ich mich an dieses Problem erinnern zu können.
1) Wenn im PDF die Zoom-Stufe verändert wird, bleiben die Linien dann
sichtbar oder verschwinden sie?
2) Sind die Tabellen-Zellen mit Farbe gefüllt (weiß)?
3) Befinden sich Grafiken und/oder Farbflächen hinter der Tabelle?
(Könnte bspw. ein Transparenzreduzierungsproblem sein.)
4) Wie wird das PDF erzeugt?
Besteht das Problem auch, wenn ein alternativer Weg genutzt wird?
Ansonsten: Kann man eine FM-Datei samt Problem-PDF zur Ansicht bekommen?
Gruß
Stephan
Am Thu Apr 09 2026 07:07:17 GMT+0200 (Mitteleuropäische Sommerzeit) schrieb
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thomas
danke für Deine Antwort. Die Darstellung im PDF wirkt wie die Ansicht in FM, die die Objektgrenzen darstellen.
3) Es befinden sich keine Grafiken und/oder Farbflächen hinter der Tabelle
4) Wie wird das PDF erzeugt: Veröffentlichen oder als PDF speichern
Volker Hierse
Hallo Thomas, hast du mal in das separate Fenster „Lineatur/Schattierung“ geschaut?
Das gibt es ja zusätzlich zur „Tabellengestaltung“
Wir hatten früher ähnliche Probleme, weil sich Lineaturen gegenseitig gebissen hatten. Ich würde auf jeden Fall die Checkbox Lineatur/Schattierung -> Spezielle Zellenlineatur ausschalten.
MfG
Volker Hierse
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thomas
HG Thomas
Bernd Meissner
Hallo Thomas,
ich habe die MIF-Datei in FM2015 und 2019 geöffnet und daraus PDFs erstellt, sowohl mit RGB- als auch CMYK-Einstellung. Ergebnisse:
- In FrameMaker 2015 sind generell keine Linien in der PDF sichtbar, alles prima.
- In FrameMaker 2019 sind die gestrichelten Linien (zumindest bei CMYK-Ausgabe) auch sichtbar, hat also mit der neuen PDF-Engine der Version 2019ff zu tun.
Die Ursache (und Lösung) liegt aber bei einer bestimmten Eigenschaft der Texte bzw. Tabellen:
Der Tabellenanker, an dem die betroffene Tabelle hängt, ist bedingter Text. Wenn ich die Textbedingung entferne, erfolgt auch die Ausgabe in FM2019 ohne die störende Linie.
Beispiele angehängt.
Schöne Grüße,
Bernd
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diete...@t-online.de
Genau unabhängig von Bernd habe ich das auch gerade getestet und kann das bestätigen, getestet mit FM 2022
Viele Grüße
Dieter
Tel 0160/94805928
Kochbäckergasse 11
85354 Freising
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Johannes Graubner (Transcom)
Hallo Thomas,
mir scheint das eine von der FM-Logik her gewollte Erscheinung:
Wie Bernd schon feststellte, ist die Tabelle als bedingter Text formatiert. In den Einstellungen ist „Bedingungsformate einblenden“ aktiviert. Für Tabellen bedeutet das, dass die Linien zwischen den Zellen gekennzeichnet werden. Die einfachste Lösung ist somit: „Bedingungsformate einblenden“ deaktivieren (für das ganze Buch). Im finalen PDF möchtest Du im Regelfall eh keine Bedingungsformate erkennbar haben.
Viele Grüße
Johannes
Von: frameu...@googlegroups.com <frameu...@googlegroups.com> Im Auftrag von thomas
Gesendet: Donnerstag, 9. April 2026 10:51
An: frameusers-de <frameu...@googlegroups.com>
Betreff: Re: [frameusers-de] Tabelle Geistgerlineatur
Servus Stefan,
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thomas
Wären die Tabellenzeilen wie gewöhnlich als bedingt dargestellt worden (Kreutschraffur entlang der Linien) hätte ich es gesehen.
Das Tabellenformat (das das Problem verursachte), wird anders dargestellt: in FM ohne Schraffur, im PDF wie im Dokument, jedoch in Farbe der Bedinung.
Hauptsache es ist beherrschbar - wie die vielen anderen Dinga auch, die wir täglich durch unsere Erfahrung meistern / hinnehmen / uns daran gewöhnt haben... ;-)
(Vergessen, was im Dialog Querverweis zuletzt verwendt wurde oder die Besonderheiten des Buchfehlerprotokolls )
HG Thomas
Ralf Klossek
Hallo in die Vollversammlung,
kleine Ergänzung:
Sobald man im Menü „Ansicht -> Bedingungsanzeige einblenden“ deaktiviert, wird die Tabelle nicht mehr (in diesem Fall mit der Farbe Dunkelgrau) gestrichelt umrandet. Das ist das normale, übliche Verhalten von FrameMaker.
Es ist also definitiv kein Problem der PDF-Engine. Getestet mit FM 15, 16, 17, 18.
Randbemerkung:
Die Lineaturen der Tabellen und ihrer Zellen sind überarbeitungswürdig, wenn eigentlich keinerlei Rahmen angezeigt werden sollen.
Um die Lineatur-Definition des Tabellenformats „Bilder“ in den Tabellen zu erhalten: ganze Tabelle markieren, wie im angehängten Screenshot den Pod Lineatur/Schattierung ausfüllen (überall „Von Tabelle“ auswählen) und anwenden.
Erfahrungsgemäß finden viele Anwender den Eintrag „Von Tabelle“ in der Liste der Lineaturstile nicht intuitiv. Er ist der Allererste in der Liste aber spätestens nach einem FrameMaker-Neustart wird in dem Dialog als Standardwert immer der erste benutzerdefinierte Linienstil markiert und angezeigt. Die Systemwerte „Von Tabelle“ und „Keine“ muss man als Anwender aktiv suchen.
Din FM-Dialog, der seit Version 5 unverändert geblieben ist und damit ein echter Usability-Dino.
Viele Grüße,
Ralf Klossek
Diese Diskussion finden Sie unter https://groups.google.com/d/msgid/frameusers-de/002f01dcc805%24987a0f00%24c96e2d00%24%40t-online.de.
Klaus Müller
wow – das ist hier ja beinahe wie in früheren, lange vergangenen Zeiten.
Das stimmt mich fast schon etwas nostalgisch … :-)
Schöne Grüße,
Klaus M., München
ra...@klossek.net
geht mir auch so. Ich habe heute zufällig eine Werbebroschüre für FrameMaker von 1995 beim Aufräumen gefunden, siehe Anhang.
Und passend dazu hat Adobe über Ostern sehr still und ohne Marketinggebrüll FM 18 veröffentlicht.
Grüße,
Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: 'Klaus Müller' via frameusers-de <frameu...@googlegroups.com>
Gesendet: Donnerstag, 9. April 2026 14:28
An: frameu...@googlegroups.com
Für Nachrichten an den »Eigentümer« der Gruppe, senden Sie eine E-Mail an frameuser...@googlegroups.com
---
diete...@t-online.de
Schade, ich habe mir so viele UI-Neuerungen im klassischen FM gewünscht, aber offenbar tickt die Welt nur noch in XML und in MD und da genügt den Profis wohl auch ein Notepad++.
OK die DITA-Integration ist sicher auch besonders in FM, aber das war sie ja schon vor dieser Version...
...auch mit melancholischen Grüßen,
Dieter
-- Original-Nachricht --
Von: ra...@klossek.net
An: frameu...@googlegroups.com
Bernd Meissner
… dann wäre das der richtige Zeitpunkt, mal wieder eine Mac-Version zu beantragen? Damit Marketing wieder Spaß macht?
;-)
Schöne Grüße,
Bernd, der jetzt auch DITA in IXIA machen muss, kein echter
Spaß… man wird reiner Content-Sklave :-(
-- ------------------------------------------------------------ meißner > dokuteam Bachernstr. 20 86438 Kissing GERMANY Tel: +49 (0) 8233 / 738 34-0 Inh. Bernd Meißner USt-Id: DE158289104 http://www.meissner-dokuteam.de ------------------------------------------------------------
diete...@t-online.de
Die Idee der Highend-Prozessierung der XML-Daten für ein optimales UX aus User-Sicht sehe ich noch in weiter Ferne...
noch melancholischer... Dieter
-- Original-Nachricht --
Von: Bernd Meissner <in...@meissner-dokuteam.de>
Betreff: Re: [frameusers-de] Tabelle Geistgerlineatur
Datum: 09.04.2026, 17:16 Uhr
---
Bernd Meissner
Treffender kann man es nicht sagen. Also bin ich Struktureinhaltungs-Sklave. Prost ;-)
Schöne Grüße,
Bernd
Diese Diskussion finden Sie unter https://groups.google.com/d/msgid/frameusers-de/1775748126666.97859.9565f69a07340f0501f7fb76cd2a6969aea13da9%40spica.telekom.de.
ra...@klossek.net
Gesendet: Donnerstag, April 9, 2026 5:26:55 PM
An: frameu...@googlegroups.com <frameu...@googlegroups.com>
Reng Winfried, Schrack Seconet CC
Hallo,
ja, für mich ist diese Funktion tatsächlich sehr gut! (Aber ich hätte sie nicht gefordert.)
Ich habe mich bisher mit Skripten beholfen.
Mal sehen, wie mein Workflow mit dieser Funktion aussieht.
Viele Grüße
Winfried
Von: frameu...@googlegroups.com <frameu...@googlegroups.com>
Im Auftrag von ra...@klossek.net
Gesendet: Donnerstag, 9. April 2026 17:42
An: 'Inge Tietz' via frameusers-de <frameu...@googlegroups.com>
Betreff: Re: [frameusers-de] Tabelle Geistgerlineatur
|
You don't often get email from ra...@klossek.net. Learn why this is important |
Diese Diskussion finden Sie unter https://groups.google.com/d/msgid/frameusers-de/A108CA10-129C-9C42-8E0C-0486C768089A%40hxcore.ol.
CaBe
Diese Diskussion finden Sie unter https://groups.google.com/d/msgid/frameusers-de/GV0P278MB134645EC320A6236B8EBD8ACE1582%40GV0P278MB1346.CHEP278.PROD.OUTLOOK.COM.
ra...@klossek.net
Hallo Carsten,
FM 2020 (FM16) über den Drucken-Dialog: in diesem Fall erscheinen die Linien nicht.
Sie erscheinen auch nicht, wenn man in der aktiven .sts-Datei den Distiller-Produktionspfad aktiviert.
Damit gibt es also doch eine Abhängigkeit von der verwendeten PDF-Engine bzw. dem in FM gewählten Ausgabepfad, wenn man nur den Tabellenanker nicht aber die Tabellenzellen mit einer Bedingung belegt und bei der PDF-Erzeugung die Bedingungsanzeige aktiviert hat.
Grüße,
Ralf
Diese Diskussion finden Sie unter https://groups.google.com/d/msgid/frameusers-de/CAOA5CGG%3DmxJtHdG%2B-caO1QONcuHWoP0GQZrsseVpjsJzgeB%2BNA%40mail.gmail.com.