Monnaie libre

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Daniel O.

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Jun 14, 2020, 5:52:51 PM6/14/20
to Eveil à la nature
Bonjour,

Ça me paraît tout à fait opportun de parler de cela ici, étant donné le développement de cette monnaie dans les communautés proches de la permaculture. Et puis ses valeurs sont proches des nôtres, puisque c'est relativement écologique (bien plus que le bitcoin par exemple), fonctionne de manière décentralisée, permet un revenu de base actuellement suffisant pour acheter deux kilos de tomates par jour, égalise et repartage les épargnes, permet à tous les membres la création monétaire, etc…

Une bonne vidéo sur la monnaie libre:

Il ne parle pas du repartage des épargnes fait tous les six mois (expliqué ici: https://youtu.be/R4SIO2VuC2A?list=PL0UDqLtXevvHY5rAyFtql5931VqYyRaoK&t=825 - mais toute la vidéo est bien!)

Très grossièrement ça ressemble à du SEL mais avec un revenu de base pour chacun, un repartage des épargnes plus égalitaire, et une possibilité de faire des échanges de loin.
Pour certifier les membres il est demandé à ce que les gens se rencontrent en vrai, ce qui peut apparaître paradoxal à certains (un moyen informatique qui pousse les gens à se rencontrer et à ne pas tout faire reposer sur le contrôle et le tout-internet: il y a la notion de confiance plutôt que celle de contrôle).

C'est français (cocorico), mais à vocation internationale bien sûr, écrit dans l'esprit du logiciel libre, avec un forum, un site type leboncoin pour acheter et vendre, un annuaire.

Par les temps qui courent on va probablement en avoir besoin!

Pierre Knobel

unread,
Jun 15, 2020, 3:56:39 AM6/15/20
to leono...@laposte.net, Eveil à la nature
Bonsoir.

Je me suis interessé d'assez près aux cryptomonnaies et monnaies
alternatives. C'est un sujet très intéressant d'un point de vue
technique, mais encore plus d'un point de vue économique,
sociologique, psychologique. Ma conclusion après des années à suivre
de près quelques gros projets dans les crypto-monnaies, et d'avoir
également interviewé un acteur impliqué dans une monnaie locale
Iséroise (https://permapodcast.fr/podcast/episode-6-monnaies-locales-le-cairn/),
c'est que ça ne peut pas marcher sur l'idéologie et les valeurs
seules.

Pour que ça marche, il faut aussi que ce soit significativement
meilleur que l'existant, pour convaincre naturellement la vaste
majorité des gens qui ne seront pas prêts à faire des efforts pour
utiliser une monnaie autre que celles dont ils ont l'habitude. Et il
faut surtout que ce soit plus qu'un petit projet scientifique ou
d'ingénierie pour les développeurs. Il faut vraiment qu'il y ait une
ferveur quasi religieuse derrière le projet pour qu'il soit porté dans
la durée. Croire qu'une unité de compte telle que l'€ ou le $ ou le
BTC, adossée à rien de concrètement utile, a une valeur réelle, c'est
un acte de foi qui nécessite d'être persuadé que la vaste majorité des
autres humains partagent cette foi dans la valeur de la monnaie.

Si vous vous demandez d'où vient cette ferveur dans les
crypto-monnaies, il faut comprendre que l'idée d'une monnaie non
manipulable est un fantasme déjà vieux chez les crypto-anarchistes
(https://bitcoin.fr/the-crypto-anarchist-manifesto/). Je retrouve dans
ce milieu les même type de ferveur et de volonté de changer le monde
que je trouve chez les permaculteurs. D'ailleurs, je connais un
certain nombre de permaculteurs fascinés par les crypto-monnaies, et
vice versa (le plus notable est Jack Spirko, de The Survival Podcast).
Malheureusement la rencontre des deux mondes ne se voit pas tellement
en France, mais chez les américains les deux thèmes font souvent bon
ménage.

Si on fait l'analogie "économie = écosystème", on comprend cette envie
d'avoir une économie réellement "organique" qui permet à toutes les
rétroactions de se mettre en place et à tous les éléments du système
d'interagir pour démultiplier la production, plutôt que d'avoir une
économie planifiée par quelques entitées centrales qui peuvent prendre
des décisions macro sans tenir comptes des rouages du système. On
pourrait faire l'analogie que tous les plans de relance et le maintien
des taux d'intérêt bas par les banques centrales sont similaires à
jeter de plus en plus d'engrais dans un champ pour maintenir les
rendements le plus longtemps possible, en sachant qu'on détruit les
fondamentaux (la vie du sol) et qu'à terme un effondrement systémique
est inévitable.

Mes espoirs reposent sur Bitcoin Cash (BCH). C'est un des rares
projets dont les développeurs comprennent vraiment la nature de
l'argent et comment fonctionne l'économie (qu'est ce qui motive
fondamentalement les humains qui y participent, comment créer un
système dans lequel les motivations sont alignées avec les buts...).
Il y a comme vous le mentionnez le soucis écologique du minage, mais
je pense sincèrement que les apports positifs de bitcoin
contrebalancent ce point négatif : contrôle des individus sur leur
argent, sans devoir faire confiance à une banque, à un état qui
contrôle les banques et peut ponctionner/geler les comptes, à une
banque centrale qui imprimer de la monnaie à volontée... Liberté
économique, possibilité de bâtir une économie par le bas sans trop de
possibilités d'interférence par les politiciens.

La June est un projet extrêmement intéressant également, mais la
politique monétaire me semble trop guidée par l'idéologie (comment on
voudrait que le monde soit) et pas assez par la compréhension
économique (comment fonctionne le monde réellement, et comment lui
fournir les outils pour fonctionner le mieux possible). L'erreur
fondamentale de ce projet, àmha, c'est de vouloir rémunérer tout le
monde également, en se basant uniquement sur la présence, sans
incitation à la productivité et à la génération de valeur pour
l'ensemble du système. Ce n'est pas suffisamment une méritocratie à
mon goût. Bref, je n'aime pas l'idée du revenu de base universel.

J'espère me tromper et voir le projet décoller vraiment, mais ils vont
avoir du boulot et de la compétition avec d'autres projets qui ont
largement plus de financement.

Désolé pour ma longue prose, mais comme je l'ai dit dans mon
introduction, c'est un sujet qui me passionne. :)

Pierre Knobel

unread,
Jun 21, 2020, 10:56:58 AM6/21/20
to Sadouki_A, leono...@laposte.net, Eveil à la nature
Autant le précédent projet je le critiquais sur son idéologie, mais sans mettre en cause les bonnes intentions des porteurs du projet, autant zyne coin c'est vraiment un projet douteux (et c'est un euphémisme) . https://cryptoast.fr/analyse-du-zynecoin-zyn-une-crypto-controversee/

Beaucoup d'éléments rappellent le projet OneCoin. Si vous voulez écouter un podcast passionnant sur l'arnaque du siècle, et que vous comprenez l'anglais, je vous recommande ça : https://www.bbc.co.uk/programmes/p07nkd84/episodes/downloads

Désolé d'avoir contribué à ce hors-sujet.

Pour me faire pardonner, voici une courte vidéo de mes 250 boutures de fruitiers originaux (grenadiers rustiques, poivriers du Sichuan, sureaux à gros fruits, camerisiers, vigne Isabelle cépage interdit, cognassier du Japon Cido...)



Le ven. 19 juin 2020 à 22:13, Sadouki_A <sado...@gmail.com> a écrit :
Bonjour Pierre, bonjour à tous !

Pierre tu as mis le doigt sur un sujet d'avenir et beaucoup plus que tu ne peux le croire !
La cryptonnaie, ce systeme decentralisé que l'on ne peut PAS reproduire à l'infifni et même pas du tout.
Je ne vais pas faire de bla bla, je vais aller droit au but et les personnes qui seront attentives et interessées auront une vibration naturelle qui prendront le train du ZYNECOIN, au bon moment.
Pour qu'une monnaie fasse son chemin il faut une communauté forte et soudé.
Le zynecoin a une communauté de plus de 5000 investisseur.
Qu'est ce que le zynecoin:
Monsieur Karin BenAbdelkader vous le dit ici:

Ce Lundi une tres tres grande nouvelle...Apres 3 ans de chantier sur le livre blanc et la concretisation de cette cryptonnaie qui est le Zynecoin, celle-ci va EVOLUER SUR SA PROPRE BLOCHAIN qui s'appellle WETHIO

Quest ce que Wethio ?
Monsieur Karim BenAbdelkader vous l'explique ici:

En tant qu'investisseur depuis l'ICO du ZYNECOIN, nous sommes passés de 17 centimes de dollar pendant cette phase d'ICO à plus de 2 dollars sur la plateforme asiatique BIBOX !
Le monde entier est sur la crypto même parfois en tant que valeur refuge pour les populations hors systéme bancaire et en précarité.
Sans aucune pretention nous, la communauté ZYNECOIN, avons cette ambition non utopique de battre le bitcoin et nous en avons les moyen financier.
Pourquoi ? Tout simplement parce que le zynecoin est basé sur un projet ethique de partage pour le developpement de l'Afrique.
Autant vous le dire de suite, pendant que l'europe va s'effondrer, que les libertés individuelles, vont etre supprimmés au non de la securité, et le l'epargne des francais va etre spoiliées, ponctionnées par les banques, l'etat etc...l'Afrique sera la nouvelle terre des opportunité ou chaque pays affiche cette volonté vicerale de sortir de l'emprise occidentale qui l'a assouvi et exploité depuis la colonisation.

Jusqu'à maintenant le zynecoi evolué sur l'ERC20 de la blochain Etherium. Dés lundi midi WETHIO VERRA LE JOUR. tRES SINCEREMENT ET DU FOND COEUR NE PRENEZ PAS A LA LEGERE DE COURRIER. L'équipe Zynecoin ont amassé un tresor de guerre et aujourdhui nous avons des emissaires au Japon, en Asie du Sud Est , en Russie. Cheres amies, et chers amis, renseignez vous, impregnez vous !
En ce moment même il y a une ICO pour rentrer dans le club tres fermés (TUMAINI) qui se fait par KYC pour eviter les detracteurs car nous en avons et nous les avons tous ridiculisés. Pendant ce temps nous avonçons.
Nous allons lancer..................NOTRE PROPRE SATELLITE ! Nous avons des contacts quasi partout en Afrique qui vont commencer à mettre des projets en route.
Le ZYNECOIN c'est aussi la liberté financiere, ou nous avons cette possibilité détre accueilli au Maroc, dans un futur ECOVILLAGE, avec permaculture, maison aux normes FENG Shui en respectant la vie, le vivant et l'humain dans un cadre ethique, spirituel, dans un environnement sain et 100% naturel.
Nous allons faire des écovillage partout en Afrique.

Me concernant je suis rentré dans l'aventure en octobre et je ne connaissais rien mais rien en crypto. Notre grand ami Fabrice Potec nous a fait des tutos, nous faisons des conferences pour savoir comment faire du minage, comment se regrouper en pool pour des masternodes etc...

.Même si ces mots de vous parlent pas, demain vous en saurez plus. J'ai appris à acheter des cryptos , a ouvrir une wallet, la securiser, transferer et mettre aussi une partie de mon épargne en crypto. Vous trouverez devant vous des "salopards" qui feront tous pour que vous restez dans votre bulle d'ignorance, mais une fois le pas franchi c'est la liberté mais aussi avoir un pas déjà dans le futur. Je vous rappelle que seuls les français sont ignorant des cryptos et c'est voulu ! Pour ceux et celles qui sentiront vibrer en eux comme un appel et ça été mon cas et de beaucoup d'autres, soyez les bienvenus, vous etes accueilli les bras ouverts. Renseignez vous, regarder les videos, y compris de ceux qui nous ont accusé d'arnaque, sali, calomnié, et j''en passe.
Le but est la liberté financière dans un projet de tres grande envergue dans un partage ethique d'humain à humain. L'Afrique sera demain le nouvelle eldorado, par son autonomie propre .

Désolé pour les fautes j'ai ecris un peu vite et je n'ai pas trop relu.
Si vous voulez un en savoir plus, je reste à votre dispostions pour aussi vous accompagner (sado...@gmail.com). Je ne fais pas parti de l'équipe mais je suis investisseur un simple particulier qui soutient le projet.
Merci d'avoir lu
Abdel SADOUKI

Christophe Koppel: cela fait tres longtemps que je te suis dans toutes tes actions et je t'admire beaucoup dans tout ce que tu as fait. Tu connais l'Afrique pour y avoir été, le desert, n'hesite à me contacter, je te promet de belles rencontres avec des personnes simples, conscients, eveillées et tres ouverts aux autres. Je sais que le coté humain est pour toi tres important, tu es le bienvenu et ton savoir faire au sein d'ecovillage te permettra de t'exprimer et de faire de grandes choses inchaallah ! Ce n'est que le debut ! A ta disposition

ps: le ZINECOIN N'EST PAS FAIT POUR TRADER !

********** Le Zynecoin sur Bibox.com ********** Bibox.com ▶️ https://urlz.fr/bqOk ********** TUTOS SUR LA PLATEFORME BIBOX.com ********** Tuto CT n°1 🔶 Créer son compte ▶️ https://urlz.fr/bqON Tuto CT n°2 🔶 Acheter via CB & Virement ▶️ https://urlz.fr/bsl6 Tuto officiel n°1 🔶 Acheter des ether et les envoyer sur Bibox.com ▶️ https://urlz.fr/cfK7 Tuto officiel n°2 🔶 Acheter du ZYN sur Bibox.com ▶️ https://urlz.fr/cfKa ********** PLATEFORMES (EXCHANGES) ********** MyEtherWallet ▶️ https://www.myetherwallet.com/ Plateforme COINBASE PRO ▶️ https://pro.coinbase.com Plateforme COINBASE ▶️ https://www.coinbase.com Plateforme IDAX ▶️ https://www.idax.pro Plateforme LITEBIT ▶️ https://www.litebit.eu ********** LA CHAINE CRYPTOS TUTOS ********** Cryptos Tutos ▶️ https://urlz.fr/aN8q Zynecoin Infos ▶️ https://urlz.fr/aN8r ********** ZYNECOIN / WETHIO ********** ✔️ Site Officiel ▶️ https://www.zynecoin.io ✔️ Le livre blanc du Zynecoin ▶️ https://urlz.fr/bqP1 ✔️ Rapport d'audit Zynecoin ▶️ https://urlz.fr/bqOT ✔️ La Blockchain Wethio ▶️ https://www.wethio.io ✔️ Cahier des charges Wethio ▶️ https://urlz.fr/bqOY


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Sadouki_A

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Jun 21, 2020, 10:56:58 AM6/21/20
to pier...@gmail.com, leono...@laposte.net, Eveil à la nature

Sadouki_A

unread,
Jun 21, 2020, 10:56:59 AM6/21/20
to Pierre Knobel, leono...@laposte.net, Eveil à la nature
T'as eu déjà le temps de tout lire et écouter les porteurs du projet et les avis des 5000 investisseurs que j'ai mis en lien ? 🤔

Bonne soirée

Jean-Valéry GENY

unread,
Jun 21, 2020, 1:21:47 PM6/21/20
to sado...@gmail.com, pier...@gmail.com, leono...@laposte.net, Eveil à la nature
Thesaurisez en or et argent metal ... Bien plus utile que tout ces trucs virtuels bidons ... Exit les longs discours - revenir a l'essentiel et aux valeurs sûres de toujours. 
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Delatercer

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Jun 26, 2020, 1:40:02 PM6/26/20
to jeanval...@gmail.com, sado...@gmail.com, pier...@gmail.com, leono...@laposte.net, Eveil à la nature
Stop pas besoin de zyncecoin, bitcoin, ou tout autres blockchains qui ne sont là que pour enrichir encore et toujours quelques uns. 

Si vous souhaitez retrouver de l’humain dans nos échanges, regardez du côté de la monnaie Libre ! 
Et oui c’est possible !


À bon entendeur…



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Alexandre Walter

unread,
Jun 27, 2020, 3:24:58 AM6/27/20
to delat...@gmail.com, jeanval...@gmail.com, sado...@gmail.com, pier...@gmail.com, leono...@laposte.net, Eveil à la nature
autant qu'il y a d' avantages qu'on peut imaginer au blockchain, malheureusement il y a la consommation d'énergie qui est exponentielle, autant que la course en avant à la puissance informatique nécessaire pour rester fiable, c'est à dire infinie.


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Wagner Pierre

unread,
Jun 27, 2020, 3:25:14 AM6/27/20
to delat...@gmail.com, jeanval...@gmail.com, sado...@gmail.com, pier...@gmail.com, leono...@laposte.net, Eveil à la nature
Les cryptos, c'est de la pourriture.

Pour résoudre les problèmes mathématiques nécessaires a générer et échanger ces jetons virtuels on crame des Kwh bien réels pour alimenter des ordinateurs.
"la consommation actuelle du réseau Bitcoin représenterait aujourd'hui un peu plus d'une cinquantaine de milliards de kWh par an."1

Sans compter l'usure et la production de matériel ultra spécialisé, future déchets inutiles de nos décharges.

Rien de mieux que les SEL, le troc, les coups de mains entre amis et la convivialité.
La sobriété et le marché de l'occasion.

Cordialement.


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Florence Ballay

unread,
Jun 27, 2020, 6:25:14 AM6/27/20
to wagn...@gmail.com, delat...@gmail.com, jeanval...@gmail.com, sado...@gmail.com, pier...@gmail.com, leono...@laposte.net, Eveil à la nature
Bonjour,

Voici une vidéo sur l'origine du commerce (qui commence par un piège, attention ! Si vous ne voulez pas rester sur une idée reçue très répandue, il faut la regarder jusqu'au bout).
Elle propose un nouvel angle de vue sur les monnaies et le troc, en précisant une erreur fondamentale des économistes sur la nature humaine.
J'espère qu'elle pourra enrichir vos réflexions.


Par ailleurs, je trouve cette chaîne Youtube très intéressante, donc si cette vidéo vous intéresse, je vous conseille vivement d'en regarder d'autres !

Belle journée,

Florence


Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/eveil-a-la-nature/CAJpCQCeQiN4zc1d%2Br-9xX7rRqXCxHxZ2cSyj2dO54XcOmEPq8w%40mail.gmail.com.

Sadouki_A

unread,
Jun 27, 2020, 10:04:15 AM6/27/20
to Florence Ballay, wagn...@gmail.com, delat...@gmail.com, jeanval...@gmail.com, pier...@gmail.com, leono...@laposte.net, Eveil à la nature
Merci Miss Florence pour ton partage ! Tres bien cette vidéo, en tout les cas, c'est juste un echantillon, le sujet est finalement tres tres vaste. D'autant plus que tout ca tres vite, tout change vite, nous sommes visiblement dans une phase de transition voir d'éveil planetaire (ou plutot une réelle prise de conscience) !
A force d'etre conditionné, ou les coyances des uns et des autres sont des referentiels de fonctionnement automatiques, car elles sont devenus des verités absolues et finissent comme elements dogmatiques d'ou la construction de sa propre prison à en devenir soi même la prison. L'illusion atteint tellement son comble que lorsque quelque chose aujourd'hui se dit et qui va à l'encontre du dogme "croyances et verités", ces multiples "petits moi" de l'ego, éprouvent viscéralement le besoin incontrôlable d'embellir sa propre prison (pour ne pas voir là ou il est finalement), par un systeme de déni tellement perfectionné, que le coupable, la brebis galeuse, sera forcement toujours l'autre en lui deversant ses propres détritus (projection) et que cet autre aura forcément toujours tord. A la fin de la vidéo, apres tout n'oublions pas que nous sommes tous des humains et que mon bien etre passe forcement par le bien etre de l'autre humain dans sa diversité, ce qui developpe une forme de compassion. Apres tout nous sommes ici pour experimenter et que si on en croit l'orateur de la video, tout est commerce et tout est lié à la monnaie. C'est bien connu, qui controle la monnaie, controle le peuple. Ensuite c'est juste une histoire de confiance en fontion de son propre point de vue personnel. Ce point de vu personnel peut etre partagé, discuté, même imposé comme le dollar qui s'est imposé par la force, par des guerres et des menaces pour ceux qui refuseraient de commercer avec.
Reste à savoir ou chacun d'entre nous se place en fonction de son ethique, de sa morale, en somme de son conditionnement, aussi louable soit il.
Merci Florence d'avoir mis les compteurs à zéro !
Belle journée aussi

Abdel

PS: J'ai bien aimé quand il a démontré que le Bitcoin et le troc était exactement la même chose ! loll

Pierre SCHWAENTZEL

unread,
Jun 30, 2020, 11:58:08 AM6/30/20
to delat...@gmail.com, jeanval...@gmail.com, sado...@gmail.com, pier...@gmail.com, leono...@laposte.net, Eveil à la nature
Ça a l'air pas mal du tout ! Merci pour le partage. Tu l'utilises ? 



Le ven. 26 juin 2020 à 19:40, Delatercer <delat...@gmail.com> a écrit :
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Sarah Rolling

unread,
Jun 30, 2020, 1:06:04 PM6/30/20
to 888...@gmail.com, delat...@gmail.com, jeanval...@gmail.com, sado...@gmail.com, pier...@gmail.com, leono...@laposte.net, Eveil à la nature
Les SEL n'ont pas vocation à remplacer l'euro, vu que c'est une monnaie locale et non internationale.

Les MLC permettent de favoriser, d'inciter le développement de l'économie locale, a condition que la structuration de la monnaie soit conçu en ce sens (choix des entreprises partenaires, développement de filières,...). Elles permettent de dupliquer l'argent : lorsque des euros sont échangés contre une MLC, les euros ainsi stockés peuvent servir a soutenir des projets locaux par exemple, ou autre suivant le choix des gestionnaires de la monnaie.

Il n'y a pas encore de monnaie locale là où j'habite, mais j'aimerais bien qu'il y en ait. Cela permet aussi d'être moins dépend des évènements boursiers,...car si elle est conçu en ce sens, elle ne peut être stocké et favorise donc les échanges.

Je ne suis pas super clair, n'hésitez pas à regarder les vidéos des colibris, cette c'est un peu long, mais je ne souhaite pas les retranscrire.

Belle soirée

Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/eveil-a-la-nature/CAN9fQFjTi2ZoJzaAj7XzVbH7BeT91hzLRNBuY_1L4UCjAeYGHg%40mail.gmail.com.
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