articulo agricultura y Mineria

[Enrique Moya Bendezu]

Amigos 

Estoy enterado que en este mes habrán movilizaciones de mineros informales , en la zonas Sur de Ayacucho .

El  tema de la Mineria es crucial parar el País  porque genera una dinámica económica importante que anima a 

 muchos a decir el pais en Minero no agricola.Amigos la  mina se agota  y tener una agricultura de Montaña "de filigrana" 

casi una artesania decia el Mochica  Eduardo Grilloc con productos exoticos ,finos  de alto valor nutritivo es tener oro   

Hay que romper el trato social feudal y explotador del minero  rico y del campesino pobre , ambos deben tener la posibilidad de  tratar  el medio natural  garantizando su sostenibilidad,  con ventaja  y equidad para ambos

Saludos 

Enrique  Moya 

[Ricardo Salmon Urday]

El campesino "pobre", es el dueño de esas tierras donde se explota mineral. .lo que pasa es que nuestra legislacion dice "que el estado es dueño del subsuelo y del aire", por lo que, aunque tengas titulo de propiedad solo explotaras la superficie (agricultura), mientras que las grandes empresas consessionan con el estado y te regalan un "canon" del cual ni lo ves.
Hay que cambiar esta parte de la ley, debe decir : el propietario de un terreno es dueño del subsuelo y de la superficie que ocupa". La empresa tendra que negociar con el propietario o los propietarios, dándoles un "canon" al Estado,OJO, ellos al estado y no el Estado a ellos (campesinios propietarios, comuneros,etc)
RSalmon
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El jue, 5/3/15, Enrique Moya Bendezu <enriquemo...@hotmail.com> escribió:

Asunto: [GA] articulo agricultura y Mineria
Para: "carlos Condori" <ccondori...@hotmail.com>, "Mario Zenita goya" <mace...@hotmail.com>, "char...@hotmail.com" <char...@hotmail.com>, "Jose Luis Godoy" <joseluisg...@hotmail.com>, "Agronegocios Peru" <agronegociose...@googlegrups.com>, "agronegoc...@googlegroups.com" <agronegoc...@googlegroups.com>
Fecha: jueves, 5 de marzo, 2015 10:47

Amigos Estoy enterado que en
este mes habrán movilizaciones de mineros informales , en

la zonas Sur de Ayacucho .El  tema de la

Mineria es crucial parar el País  porque genera una
dinámica económica importante que anima
a  muchos a decir el pais en Minero no
agricola.Amigos la  mina se agota  y tener una
agricultura de Montaña "de
filigrana" casi una artesania decia el Mochica
 Eduardo Grilloc con productos exoticos ,finos  de alto valor nutritivo
es tener oro   Hay que romper el
trato social feudal y explotador del minero  rico y del
campesino pobre , ambos deben tener la posibilidad de  tratar
 el medio natural  garantizando su sostenibilidad,
 con ventaja  y equidad para
ambosSaludos Enrique
 Moya 

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[JUAN CARLOS SANCHEZ EDWARDS]

Se requiere abastecimiento de pimiento morrón ( bell pepper ) y camote ( naranja  y morado ). Calidad  para deshidratado.
Puesto en Piura. volúmenes grandes.
 
Por favor los que disponen de materia prima contactarse  jcsan...@hotmail.com
rpc 994285264
 
Saludos
 
Juan Carlos Sánchez
 

 

[lcas...@juntadelcafe.org.pe]

Muy cierto, lo que afirma Ricardo.
Si miramos la historia de la época de la colonia, con lo que sucede
actualmente en nuestros tiempos, casi no hay cambios en el manejo de
los recursos, políticas agrarias y explotación minera.
Los señores feudales han cambiado de nombre, ropa y herramientas. La
estructura de propiedad sigue y sistema de usufructo es la misma
Lorenzo

'Ricardo Salmon Urday' via Agronegocios
<agronegoc...@googlegroups.com> escribió:

> Para ver este debate en la Web, visita
> https://groups.google.com/d/msgid/agronegociosenperu/1425658606.27209.YahooMailBasic%40web28706.mail.ir2.yahoo.com.
> Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/d/optout.

[percygodfather .]

y como era la politica minera en el tiempo de los incas?

Es utopico lo que proponen, pero creo que seria justo...¡¡¡

Slds.

El 7 de marzo de 2015, 10:30, <lcas...@juntadelcafe.org.pe> escribió:

Muy cierto, lo que afirma Ricardo.
Si miramos la historia de la época de la colonia, con lo que sucede actualmente en nuestros tiempos, casi no hay cambios en el manejo de los recursos, políticas agrarias y explotación minera.
Los señores feudales han cambiado de nombre, ropa y herramientas. La estructura de propiedad sigue y sistema de usufructo es la misma
Lorenzo

'Ricardo Salmon Urday' via Agronegocios <agronegociosenperu@googlegroups.com> escribió:

El campesino "pobre", es el dueño de esas tierras donde se explota mineral. .lo que pasa es que nuestra legislacion dice "que el estado es dueño del subsuelo y del aire", por lo que, aunque tengas titulo de propiedad solo explotaras la superficie (agricultura), mientras que las grandes empresas consessionan con el estado y te regalan un "canon" del cual ni lo ves.
Hay que cambiar esta parte de la ley, debe decir : el propietario de un terreno es dueño del subsuelo y de la superficie que ocupa". La empresa tendra que negociar con el propietario o los propietarios, dándoles un "canon" al Estado,OJO, ellos al estado y no el Estado a ellos (campesinios propietarios, comuneros,etc)
RSalmon
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El jue, 5/3/15, Enrique Moya Bendezu <enriquemoyabendezu@hotmail.com> escribió:

 Asunto: [GA] articulo agricultura y Mineria

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Percy Martínez Flores
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[Amador Merino-Reyna M.]

Tengo un punto de vista diferente, el agricultor de la zona alto andina en muchos casos no es el propietario de la tierra, en muchos casos es una comunidad o el agricultor es solo posesionario, el cambio debe ir por ahí, el estado debe titular individualmente a cada miembro de una comunidad y titular a los posesionarios, de esta manera cada uno podrá negociar la venta, alquiler o derecho de uso con las empresas que quieran trabajar en su terrenos.

No compliquemos mas las cosas, busquemos que sean simples, directas y que beneficien a los propietarios directos o posesionarios de los terrenos.

Saludos

AMADOR MERINO-REYNA M.
amerin...@gmail.com

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Pensemos en nuestro planeta. No imprimas este email si no es necesario.

>> El jue, 5/3/15, Enrique Moya Bendezu <enriquemo...@hotmail.com>

>> escribió:
>>
>>  Asunto: [GA] articulo agricultura y Mineria
>>  Para: "carlos Condori" <ccondori...@hotmail.com>, "Mario Zenita
>> goya" <mace...@hotmail.com>, "char...@hotmail.com" <
>> char...@hotmail.com>, "Jose Luis Godoy" <joseluisgodoyprensa@hotmail.

>> com>, "Agronegocios Peru" <agronegociose...@googlegrups.com>,

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[Ricardo Salmon Urday]

Una comunidad campesina o nativa, se pueden también constituir en empresas, donde la comunidad puede ser el socio mayoritario y los comuneros socios individuales, las utilidades regresan porcentualmente.
La comunidad como tal puede cumple una labor social y su empresa labor empresarial, comercial, etc.
RSalmon

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El mar, 10/3/15, Amador Merino-Reyna M. <amerin...@gmail.com> escribió:

Asunto: Re: [GA] articulo agricultura y Mineria
Para: "percygodfather ." <pmartin...@gmail.com>
CC: "Lorenzo Castillo Castillo" <lcas...@juntadelcafe.org.pe>, "Ricardo Salmon Urday" <salmon...@yahoo.es>, "'Ricardo Salmon Urday' via Agronegocios" <agronegoc...@googlegroups.com>, "carlos Condori" <ccondori...@hotmail.com>, "Mario Zenita goya" <mace...@hotmail.com>, "char...@hotmail.com" <char...@hotmail.com>, "Jose Luis Godoy" <joseluisg...@hotmail.com>, "Agronegocios Peru" <agronegociose...@googlegrups.com>, "Enrique Moya Bendezu" <enriquemo...@hotmail.com>
Fecha: martes, 10 de marzo, 2015 15:03

Tengo un punto de
vista diferente, el agricultor de la zona alto andina en
muchos casos no es el propietario de la tierra, en muchos
casos es una comunidad o el agricultor es solo posesionario,
el cambio debe ir por ahí, el estado debe titular
individualmente a cada miembro de una comunidad y titular a
los posesionarios, de esta manera cada uno podrá negociar
la venta, alquiler o derecho de uso con las empresas que

quieran trabajar en su terrenos.No compliquemos

[Amador Merino-Reyna M.]

Ricardo,

Si fueras el CEO de una empresa minera invertirías tu dinero y el de los inversionistas que representas para explotar una mina en un terreno de propiedad de una comunidad?

Con un Poder Judicial como el que tenemos?, con un gobierno que no respeta las reglas de juego y no da garantías a los inversionistas?

Yo no correría el riesgo y buscaría un país con menos riesgos y un mejor retorno de la inversión, así de simple.

Se nos esta pasando el tren y no creo que regrese.

Saludos

AMADOR MERINO-REYNA M.
amerin...@gmail.com

Skype: amerinoreyna
Móvil   999850331

RPM    #428590

Pensemos en nuestro planeta. No imprimas este email si no es necesario.

[Luis Bravo Villaran]

SEÑORES:

REVISEN LA LEY MARCO PARA EL DESARROLLO ECONÓMICO DEL SECTOR RURAL - LEY 28298 (2004) QUE GOBIERNO TRAS GOBIERNO HA SIDO IMPEDIDA DE REGLAMENTARSE POR PRESIÓN DEL SISTEMA FINANCIERO A TRAVÉS DEL MEF.

SALUDOS

 

Luis Bravo Villarán
2015 - Lima, Perú

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[Ricardo Salmon Urday]

Buena pregunta Amador:
Yo creo que si invertiría, toda inversión implica un riesgo, pero jurídicamente se pueden hacer tratos y contratos, después de todo, se supone que estamos en un país de derecho.
No hay que estigmatizar a los campesinos, ellos desconfían mas de nosotros que nosotros de ellos, peor aun cuando van en campaña política y les ofrecen el oro y el moro y después nada.
El estado tiene que ser mas inteligente y no dejar que su burocracia espante la inversión, vía "reglamentos", que no son mas que "candados" para la inversión. Peor ahora con un terrorismo que de forma sublime, que se auto titulan " conservacionistas y protectores del medio ambiente", no dejan que se haga nada en la sierra, en la costa y en la selva, mientras tanto las poblaciones nativas y campesinas pasan hambre y miseria. Aqui es donde el Estado debe definirse, ser firme y no ser ambiguo en sus decisiones, esto si es lo que espanta a la inversión Privada.
Finalmente, repito, yo si invertiría.
RSalmon

--------------------------------------------
El mié, 11/3/15, Amador Merino-Reyna M. <amerin...@gmail.com> escribió:

Asunto: Re: [GA] articulo agricultura y Mineria

Para: "Ricardo Salmon Urday" <salmon...@yahoo.es>
CC: "percygodfather ." <pmartin...@gmail.com>, "Lorenzo Castillo Castillo" <lcas...@juntadelcafe.org.pe>, "'Ricardo Salmon Urday' via Agronegocios" <agronegoc...@googlegroups.com>, "carlos Condori" <ccondori...@hotmail.com>, "Mario Zenita goya" <mace...@hotmail.com>, "char...@hotmail.com" <char...@hotmail.com>, "Jose Luis Godoy" <joseluisg...@hotmail.com>, "Agronegocios Peru" <agronegociose...@googlegrups.com>, "Enrique Moya Bendezu" <enriquemo...@hotmail.com>
Fecha: miércoles, 11 de marzo, 2015 17:37

Ricardo,Si fueras el CEO

de una empresa minera invertirías tu dinero y el de los
inversionistas que representas para explotar una mina en un

terreno de propiedad de una comunidad?Con un Poder

Judicial como el que tenemos?, con un gobierno que no
respeta las reglas de juego y no da garantías a los

inversionistas?Yo no correría

el riesgo y buscaría un país con menos riesgos y un mejor

retorno de la inversión, así de simple.Se nos esta

pasando el tren y no creo que regrese.Saludos

[Jaime Galvan Drago]

Estimados,

Nosotros todos creo entregamos mucha responsabilidad al rol del Estado y ponemos nuestras expectativas en las "firmes decisiones del Estado" ....  y tenemos que ser claros, a quienes nos referimos con el Estado ? salvo honrosas excepciones, ellos no son más que empleados medianamente calificados, aferrados a un puesto y a las autoridades políticas de turno, muchas veces son muy presionados por los lobbies congresales ...  

y que esperamos, que ellos negocien con las comunidades, impongan autoridad, y cautelen los derechos con justicia ? ... 

El tema comienza y termina en LA EMPRESA y el rol social que en forma justa ella debe cumplir con el entorno y las condiciones de protección ambiental que debe cautelar ... el retorno que espera conseguir y su retribución a la comunidad luego de su intervención ... el problema está en que muchas las veces este diálogo no es claro ... 

Más allá del riego país, reglamentos y leyes ... que enfrentan socialmente a autoridades y comunidades ... el tema lo origina la Empresa y ella debe estar en condiciones de mitigar y controlar su desarrollo .... por eso si la Empresa no va a hacer bien las cosas ... y no está en capacidad de invertir en un programa social que le quite al Estado esta responsabilidad ... mejor que no venga ... 

Saludos

Jaime Galván Drago

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[Amador Merino-Reyna M.]

Estimada Carmen,
Bajo esas premisas continuemos entonces con la agricultura de subsistencia que existe en la sierra y condenemos al agricultor a continuar en la pobreza extrema por querer mantener sistemas

​ económicos​

que no funcionan.

​Pero

est

​a conversación solo trata de dar diferentes puntos de vista para

 dar mejores oportunidades de vida a aquellos peruanos que viven sobre los  3,500

​-4,000​

msnm en pobreza extrema, sin servicios básicos,

​ educación, salud.​

Por ultimo la constitución, al igual que las leyes tampoco es un dogma de fe y también es perfectible de ser mejorada, sobre todo cuando vemos que las leyes no se cumplen por los motivos que fueran.

Buen fin de semana

​

Saludos

,

​

El 12/03/2015 23:45, "Carmen Castro" <c30...@yahoo.com> escribió:

ESTIMADO AMADOR:

Previos saludos, tengo la costumbre de escribir en mayúsculas, sin que signifique "gritar".

Por otra parte, las leyes no son dogmas, ni tablas, pero no están para el cumplimiento antojadizo.

De manera, que en un país donde las comunidades campesinas y nativas, tienen protección legal desde la Constitución y las leyes generales como específicas, deben por tanto cumplirse y respetarse y no están para el tratamiento de intereses.

Aquí no hay nada que discrepar, porque no podrías invocar a que se dejen de cumplir las leyes, esto podría eventualmente suceder en un estado de guerra o de no derecho, porque en un estado de derecho, estamos para respetar las reglas de juego de una convivencia nacional, empezando por la primera de las leyes que es la CONSTITUCIÓN POLÍTICA DEL PERÚ, en la cual se señala en el ARTÍCULO 88, LA ATENCIÓN PREFERENTE AL DESARROLLO AGRARIO y eso debe traducirse en POLÍTICAS Y RECURSOS PARA EL DESARROLLO AGRARIO, EN LOS TRES NIVELES DE GOBIERNO y donde la atención no solo es de parte del sector agricultura, sino de todo el Estado, como señala dicho artículo.

Que no se cumplan las leyes, o se las esquive o las quieran manejar para el interés económico de algunos grupos, NO SIGNIFICA QUE NO SE DEBE EXIGIR SU CUMPLIMIENTO Y LOS PRIMEROS LUGARES DONDE SE CUMPLE SON LOS ESTADOS UNIDOS Y EUROPA, donde sería un verdadero escándalo que se dejen de cumplir, como ocurre aquí.

MUCHOS SALUDOS.

ING. CARMEN R. CASTRO G.

El Jueves, 12 de marzo, 2015 8:40:39, Amador Merino-Reyna M. <amerin...@gmail.com> escribió:

​De acuerdo Carmen,

​Pero las leyes existentes no son 

 un dogma ni tampoco son las Tablas de la Ley que no pueden ser modificadas​ para beneficio de la mayoría, este es un tema para discutir largo y tendido y en el cual seguramente nunca nos pondremos de acuerdo, pero es parte de la democracia el discrepar. 

Por ultimo te pediría no escribir con mayúsculas tus respuestas ya que eso equivale a gritar y en este foro estamos conversando.

Saludos

El 11/03/2015 23:00, "Carmen Castro" <c30...@yahoo.com> escribió:

 

PREVIOS SALUDOS, ES NECESARIO SEÑALAR QUE LAS LEYES SON DE CUMPLIMIENTO OBLIGATORIO, POR LO QUE LAS LEYES RESPECTO DE LAS COMUNIDADES CAMPESINAS Y NATIVAS SEÑALA, LA INTANGIBILIDAD E IMPRESCRIPTIBILIDAD DE  SUS TIERRAS.

ASIMISMO EXISTEN MÁS DE 6500 COMUNIDADES CAMPESINAS, CON MILLONES DE FAMILIAS QUE TIENEN DERECHOS CONSTITUCIONALES COMO DE ACUERDO A LAS LEYES, SIENDO EL ARTÍCULO 88 QUE SEÑALA LA ATENCIÓN PREFERENTE AL DESARROLLO AGRARIO, QUE SE DEBE RESPETAR Y CUMPLIR.

SALUDOS.

Ing. Carmen R. Castro Gamero

El Miércoles, 11 de marzo, 2015 22:40:00, Amador Merino-Reyna M. <amerin...@gmail.com> escribió:

Ricardo,

Si fueras el CEO de una empresa minera invertirías tu dinero y el de los inversionistas que representas para explotar una mina en un terreno de propiedad de una comunidad?

Con un Poder Judicial como el que tenemos?, con un gobierno que no respeta las reglas de juego y no da garantías a los inversionistas?

Yo no correría el riesgo y buscaría un país con menos riesgos y un mejor retorno de la inversión, así de simple.

Se nos esta pasando el tren y no creo que regrese.

Saludos

AMADOR MERINO-REYNA M.
amerin...@gmail.com

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[Nelly Romani Condor]

Estimados Amigos y Colegas

Antes de que naciéramos cada uno de nosotros con diferentes colores, diferentes apellidos y diferentes posesiones, existió un Imperio el Incaico, que tenía sus reglas muy claras y vivían en COMUNIDAD, ese concepto les permitió crecer, respetarse apoyarse, expandirse con el reconocimiento que hasta hoy hablamos.

La invasión de los españoles todo eso se destruyó y comenzó el saquero del Imperio hoy Perú, allí aparecieron los dueños de propiedades que en su momento retribuían a España pagando tributos y siendo dueños del ALGO Y ALGUIENES que nunca les perteneció, desde allí viene el concepto de propiedad privada (tradiciones peruanas Ricardo Palma).

Alguno se preguntó por qué hemos permitido que un cuerpo ajeno se pusiera encima de aquello que nació y lucho por lo que construyo desde sus creencias, respetos y demás NO, pareciera que nadie se preguntó, ni siquiera los considero, porque en su mayoría eran pobres campesinos RUNASIMIS (hombres de diferentes lenguajes,) Pero acaso alguien dijo RESPETO TU COMUNIDAD, RESPETO A TU TAYTA O APU, TUS COSTUMBRES , no nadie dijo, aquí se pusieron frack y misma copia y vestimenta española los maltrataron y se hicieron dueños de algo que no les pertenece, volviendo en propiedad privada.

De donde creen que la COMUNIDAD EUROPEA saco el concepto para ser comunidad y determinar sus leyes, normas una sola moneda.

Yo vivo en la Molina  y también me fui a vivir a una comunidad campesina

Saben por nada del mundo cambiaria mi comunidad son gente que tienen sus leyes, que se respetan, se desarrollan, tenemos a la campeona sudamericana de fondismo que ahora nos representara en China, profesionales que contribuyen al desarrollo y respetamos nuestra cultura, nuestros orígenes, muchos de los hijos de esta comunidad están por todo el mundo como profesionales por que hicieron respetar y hacer ver que en comunidad existe el abuelo, el tayta, la abuela , el tío, el respeto que una mano ayuda a que crezca el otro, existen los valores. Carta que el Jefe indio Seattle envió en 1854 al gran Jefe blanco de Washington (James Monroe presidente de los Estado Unidos), ¿Cómo se puede comprar o vender el firmamento ni aún el calor de la tierra? Dicha idea nos es desconocida. Si no somos dueños de la frescura del aire ni del fulgor de las aguas, ¿cómo pueden ustedes comprarlo?

En la Molina de propiedad privada, a nadie le importa si estas vivo o muerto, nadie te saluda, aquí si tiene carro de último modelo estas bien visto, pero acaso alguien te dice vamos a compartir una vaso de agua, no aquí eso no ocurre porque es propiedad privada y todos pelean por demostrar quien tiene más y de manera individual.

Quiero el desarrollo de los comuneros al igual que cada uno de ustedes, pero no cometamos el mismo error que lo hicieron quienes los invadieron, recuerden que nuestra modernidad, no generalmente será la modernidad de esa población que sustenta con alimentos al País y que gracias a ellos podemos jactarnos de una inmenso banco de germoplasma, ellos lo cuidaron, sin doctorado, sin maestria lo hicieron, entonces diseñemos desde nuestros títulos, experiencias una estrategia que nos permita decir en el futuro si aporte por mi Perú, porque a mis 50 o 60 o 70 años veo la sonrisa del niño del campo feliz por el suelo que lo vio nacer. (algunos ya lo venimos haciendo)

Saludos Cordiales

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 N. ISABEL ROMANI CONDOR

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Estimados foristas

Interesante sus opiniones, a las que quisiera sumarme

1.- Es muy cierto que las comunidades campesinas altoandinas son las mas excluidas y justamente por su situasion de excluión son las mas vulnerables y que al final migran a zonas de cultivos ilicitos  o a nuestras grandes ciudades,...y por que sucede esto??...Por que justamente son comunidades campesinas cuya ley nos les permite su desarroolo ya que no otorgan titulos de propiedad a sus comuneros y asi puedan convertirse en verdaderos empresarios en cultivos ahora muy rentables como la Maca, la Quinua y otros que demanda el mercado nacional y mundial  y para lograr esto es muy importante promover el desarrollo de cooperativas ya que sus tierras estan además pulverizadas  y esto  por supuestro requiere actualizar las leyes  ya que nuestra realidad es otra, como tambien la constitución,....todo tiene que cambiar a medida que el mundo va cambiando

2.- Es tambien cierto que las comunidades campesinas pueden ser mineras, siempre y cuando tengan una ley que los haga empresarios, alli tiene a la minera de oro etico de ZOTRAMI (no estoy gritando) lo pueden ver en internet....realmente un ejemplo de minera comunitaria convertida en asociación y que exporta su oro etico-Fertraide y ejemplo peruano para otros paises,   tambien tiene a la cooperativa BIOCUNAS, que  con buenas estrategias  a podido formar su cooperativa intercomunitaria con varias comunidades y exportan maca de alta calidad (negra, roja y blanca) y cada socio hace además un buena agricultura familiar con viviendas que les da dignidad a toda su familia.

3.- Pero es cierto los emprendimientos que les cuento es gracias a lideres emprendedores de sus comunidades, quienes esquivan (de manera legal) las leyes cuadradas que tenemos  o  que muchas veces supongo se hacen con intereses creados ya que el gran problema en las comunidades campesinas es la misma ley en la que les permite tener grandes extensiones de terreno y que a la ves no les permite explotarlas y de ello se aprovechan las mineras...y   etc.

4.- Y si vamos a la selva vemos como Madre de Dios se va degradando cada día en la que cientos de Hectareas de bosques virgenes con muchas riquezas naturales son deribadas y quemadas para extraer el oro del sub suelo con graves daños ambientales y daños sociales ya que detras de ello viene la explotación sexual  de niñas y el consumo de alcohol y de drogas   y ...a pesar de tantas denuncias ...no pasa nada....y lo graves es que toda la minería sigue siendo informal....(en favor de quien o quienes?), y tambien aqui las leyes son un obstaculo,....ya que el agricultor con titulo y todo, encuentra sus chacras aún con bosque virgen   y no puede explotar su terreno ya que su bosque ya esta consecionado a otra persona.....por tanto no puede trabajar hasta que este no extraiga la madera, por otro lado tiene que el subsuelo de su chara ya esta consecionado a mineros informales..., 

Entonces como poder y trabajar de manera sostenible con una buena agricultra familiar y con agricultores empresarios,....si tenemos leyes que bloquea todas sus ganas de emprendimiento?


Lo lamentable .... asi con toda impunidad....el Perú se va consumiendo.


Félix Marín 

El Vi 13/03/15 16:05, Amador Merino-Reyna M. amerin...@gmail.com escribió:

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