wikipedia 汉文版五毛狗网狗一只 Walter Grassroot

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wanghx

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Feb 12, 2010, 2:18:26 PM2/12/10
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http://is.gd/8fxZ1 wikipedia 汉文版五毛狗网狗一只 @wenyunchao  北风的条目一撰写 Walter Grassroot 就挂快速删除模板 自称在美从事反恐对策、危机管理的研究。此狗曾删改冯正虎,安然 @ismaelan  的条目。11 minutes ago from web

冯正虎条目,被 Walter Grassroot 添加“中国大陆罪犯”分类标签,我更改为政治犯分类。Walter Grassroot 在美国的身份是“反恐对策、危机管理的研究”,自称佛教信徒。“中国大陆罪犯”这个分类被 裕綸 添加标注为“汉奸”,胡扯淡,我取消了。9 minutes ago from web

参考:
  1. wikipedia 冯正虎 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/779ee0b1a5f0f43c/
  2. 立里:程序之争,还是滥权之争?:) https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/b9648794f5acab44
  3. 维基中文版早已被五毛狗渗透 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/fcb001d083191462/
  4. 立里: wikipedia 中文版本谎言百科一例 https://groups.google.com/group/lihlii/msg/70c155e2652f2acc
  5. 立里:中共国被洗脑的走狗奴才在中文 wiki 到处拉屎的典型例子 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/df1e884dc38066e5/
  6. proposal:不应该称台湾繁体字为 所谓“正体”?  https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/22607cc23e1f38b1/
  7. 立里:维基百科中文版如何保持客观和中立 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/13c9d0b26e791cfe/
  8. 立里: 斗地主 https://groups.google.com/group/lihlii/t/cd28866180bd64fb
  9. 土改学 https://groups.google.com/group/lihlii/t/94d944fada4b2e31
  10. SorenAble: 谈谈共军是怎样抓壮丁的 https://groups.google.com/group/lihlii/t/67030b9b3cd913f5

mr w

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Feb 13, 2010, 12:06:34 AM2/13/10
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http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk%3AWalter_Grassroot&action=historysubmit&diff=12342302&oldid=12342217

他还删除了这个。

这是以前的讨论:

既然你读了马克思的原著,你认为现在中国是向共产主义走吗?--<i>Jerry Wong</i> (留言) 2009年10月8日 (四) 06:48 (UTC)

美丽新世界》是共产主义的目标吗?--<i>Jerry Wong</i> (留言) 2009年10月8日 (四) 08:57 (UTC)
既然阁下“在美从事反恐对策、危机管理的研究”,也信任共产主义。而布什
It's important that we recall these lessons because the evil and hatred that inspired the death of tens of millions of people in the 20th century is still at work in the world. We saw its face on September the 11th, 2001. Like the Communists, the terrorists and radicals who attacked our nation are followers of a murderous ideology that despises freedom, crushes all dissent, has expansionist ambitions and pursues totalitarian aims. Like the Communists, our new enemies believe the innocent can be murdered to serve a radical vision. Like the Communists, our new enemies are dismissive of free peoples, claiming that those of us who live in liberty are weak and lack the resolve to defend our free way of life. And like the Communists, the followers of violent Islamic radicalism are doomed to fail. (Applause.) By remaining steadfast in freedom's cause, we will ensure that a future American President does not have to stand in a place like this and dedicate a memorial to the millions killed by the radicals and extremists of the 21st century.

是否有些矛盾?--<i>Jerry Wong</i> (留言) 2009年10月8日 (四) 09:16 (UTC)



Re: 问题

哈,这个问题并不容易回答。一是我没有通读马克思的全部书籍(我有个朋友他最近在通读研究马克思,我已经力邀他放假后给维基作点贡献)。其次是,我 认为中国是在走自己独特的路(而非马克思预设的资本主义过渡到共产主义的道路),但是共产主义的一些理论和精神仍然可以对这个国家和这个世界的发展提供营 养。马克思的社会构建理论比较宏观,在微观上面不可能达到指挥具体国家完成共产主义改革,而且他的理论是资本主义发展到足够程度才有可能进入共产主义。换 句话说,马克思的理论是给当时的资本主义国家,特别是为英国写的,而不是给当时的沙俄和清政府写的。当然,后来列宁斯大林和毛泽东对共产主义的自我解读后 运用在自己的国家和社会中,所以我们发现社会主义革命在一些国家实现了,而社会主义内部却因为解读不同而发生严重冲突(中苏、苏联和南联盟、中越、东 欧)。但是马克思只是一个疾病缠身的学者,他无法预见到他身后的一百年后发生的事情,一百年后的人做过什么,也不能把责任推给一个被四个国家驱逐的、贫病 相交的可怜老人。所以阁下的逻辑前提有一个不成立,即马克思从来没有阐述过社会主义如何走到共产主义,所以话说回来,我认为中国的现在发展很独特,正如邓 小平说的“摸着石头过河”,这种谨慎乐观的态度可以让中国的发展避免极端化,而马克思主义的唯物辩证法、资本运作部分则一直在发生着独特的魅力。 另外,我刚发现曾提删了阁下很多条目,很抱歉!如果侵权方面需要帮助,末学乐意效劳。祝好。—Walter Grassroot™ |留墨存香 2009年10月8日 (四) 07:27 (UTC)

  • 另外,刚看到阁下在专题Portal:共產主義的修改,名言部分是根据原著上选择的,是有来源的,阁下的那个笑话是属于原创 研究。另外,“你知道么?”内容是条目曾经上过DYK的部分,请阁下不要增加没有上过DYK的条目,而且具体的几百万人数死亡只是热爱和平和关心国家的民主人士们的个人臆断而已 呵呵。感谢阁下对共产主义条目的关心,但是随意更改会被很快回退掉。谢谢。—Walter Grassroot™ |留墨存香 2009年10月8日 (四) 07:38 (UTC)
    • 哈哈,布什只是美国总统而已,他本身并无威尔逊或者里根一样很深的理论造诣或研究团队,等阁下有机会在美国学习后和美国人交流,就知道人们怎么评 价他的政策了(比如patriot act, d.o.d/d.o.h)。政策的运作需要构建模型、成本的运作、结构的优化、权力的分配及合理集中、运作以及可能存在的外部效度,这点上阁下看新闻是看 不出来了,中国的很多研究流于言语,所以主观臆断甚多,害人不浅。共产主义只是一个学说,你可以信也可以不信,但是如果你在不了解他之前就大加批评,是否 公允?我喜欢的学说除了马克思主义外,还喜欢萨特的存在主义,本身我并不是一个政治主张者,只是一个学术研究员。阁下空谈政治和小说来问我,我恐怕无法用 学术来回答。谢谢—Walter Grassroot™ |留墨存香 2009年10月8日 (四) 15:13 (UTC)


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I will change your idea or you will change my idea.(希望與你達成共識)



2010/2/13 wanghx <wan...@gmail.com>
就挂快速删除模板

Han-Teng Liao

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Feb 13, 2010, 1:14:07 AM2/13/10
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其實學術界也有不少擁護北京不問事實、扭曲學術討論的人, 不過對付這樣的人

與其用五毛的標籤,不如把他的的論述前後不一的地方指出,

看到 "其次是,我认为中国是在走自己独特的路" 的這一句話,

可以參考我在另一個討論串提的中國特色 中國模式 中國國情的討論


我個人是覺得, 馬克思主義思想如何, 和馬克思是個老人 (不是已死了嗎) 沒什麼
關係...


另外, 我覺得Walter Grassroot的政治立場是擁護北京科技官僚的新自由主義者,

應該是其個人相信他自己的政治立場, 他在維基上的做為是值得評論,

但說他是五毛網狗, 我覺得不必要


若維基人對真的五毛的做法, 不是維持善意假定, 按維基原則對付他們, 而是要以
人人都有可能是五毛的心態的話

五毛已經改變了維基了, 讓五毛成功的方式, 不是他們滲透或改變維基內容而己,
而是我們心中有五毛, 而沒了善意


mr w wrote:
> http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk%3AWalter_Grassroot&action=historysubmit&diff=12342302&oldid=12342217

> <http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk%3AWalter_Grassroot&action=historysubmit&diff=12342302&oldid=12342217>
>
> 他还删除了这个。
>
> 这是以前的讨论:
>
> 既然你读了马克思的原著,你认为现在中国是向共产主义走吗?--<i>Jerry
> Wong</i>

> <http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User:JerryofWong&action=edit&redlink=1>
> (留言 <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>) 2009年10月

> 8日 (四) 06:48 (UTC)
>
> 《美丽新世界

> <http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E4%B8%BD%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%
> 95%8C>》是共产主义的目标吗?--<i>Jerry Wong</i>
> <http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User:JerryofWong&action=edit&redlink=1>
> (留言 <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>) 2009年


> 10月8日 (四) 08:57 (UTC)
>
> 既然阁下“在美从事反恐对策、危机管理的研究”,也信任共产主义。而
> 布什说

> <http://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2007/06/20070612
> -2.html>:
>
> “ It's important that we recall these lessons because the evil and

> hatred that inspired the death of tens of millions of people in the
> 20th century is still at work in the world. We saw its face on
> September the 11th, 2001. Like the Communists, the terrorists and
> radicals who attacked our nation are followers of a murderous ideology
> that despises freedom, crushes all dissent, has expansionist ambitions
> and pursues totalitarian aims. Like the Communists, our new enemies
> believe the innocent can be murdered to serve a radical vision. Like
> the Communists, our new enemies are dismissive of free peoples,
> claiming that those of us who live in liberty are weak and lack the
> resolve to defend our free way of life. And like the Communists, the
> followers of violent Islamic radicalism are doomed to fail.
> (Applause.) By remaining steadfast in freedom's cause, we will ensure
> that a future American President does not have to stand in a place
> like this and dedicate a memorial to the millions killed by the
> radicals and extremists of the 21st century. ”
>
> 是否有些矛盾?--<i>Jerry Wong</i>

> <http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User:JerryofWong&action=edit&redlink=1>
> (留言 <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>) 2009年10月

> 8日 (四) 09:16 (UTC)
>
>
>
> Re: 问题
>
> 哈,这个问题并不容易回答。一是我没有通读马克思的全部书籍(我有个朋友他
> 最近在通读研究马克思,我已经力邀他放假后给维基作点贡献)。其次是,我认
> 为中国是在走自己独特的路(而非马克思预设的资本主义过渡到共产主义的道
> 路),但是共产主义的一些理论和精神仍然可以对这个国家和这个世界的发展提
> 供营养。马克思的社会构建理论比较宏观,在微观上面不可能达到指挥具体国家
> 完成共产主义改革,而且他的理论是资本主义发展到足够程度才有可能进入共产
> 主义。换句话说,马克思的理论是给当时的资本主义国家,特别是为英国写的,
> 而不是给当时的沙俄和清政府写的。当然,后来列宁斯大林和毛泽东对共产主义
> 的自我解读后运用在自己的国家和社会中,所以我们发现社会主义革命在一些国
> 家实现了,而社会主义内部却因为解读不同而发生严重冲突(中苏、苏联和南联
> 盟、中越、东欧)。但是马克思只是一个疾病缠身的学者,他无法预见到他身后
> 的一百年后发生的事情,一百年后的人做过什么,也不能把责任推给一个被四个
> 国家驱逐的、贫病相交的可怜老人。所以阁下的逻辑前提有一个不成立,即马克
> 思从来没有阐述过社会主义如何走到共产主义,所以话说回来,我认为中国的现
> 在发展很独特,正如邓小平说的“摸着石头过河”,这种谨慎乐观的态度可以让中
> 国的发展避免极端化,而马克思主义的唯物辩证法、资本运作部分则一直在发生
> 着独特的魅力。另外,我刚发现曾提删了阁下很多条目,很抱歉!如果侵权方面
> 需要帮助,末学乐意效劳。祝好。—Walter Grassroot™

> <http://zh.wikipedia.org/wiki/User:Walter_Grassroot> |留墨存香
> <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:Walter_Grassroot> 2009年10月8
> 日 (四) 07:27 (UTC)
>
> * 另外,刚看到阁下在专题Portal:共產主義
> <http://zh.wikipedia.org/wiki/Portal:%E5%85%B1%E7%94%A2%E4%B8%BB%E7%
> BE%A9>的修改,名言部分是根据原著上选择的,是有来源的,阁下的那个
> 笑话是属于原创研究。另外,“你知道么?”内容是条目曾经上过DYK
> <http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%96%B0%E6%9D%A1%E7%9B%AE
> %E6%8E%A8%E8%8D%90>的部分,请阁下不要增加没有上过DYK
> <http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%96%B0%E6%9D%A1%E7%9B%AE
> %E6%8E%A8%E8%8D%90>的条目,而且具体的几百万人数死亡只是热爱和平
> 和关心国家的民主人士们的个人臆断而已呵呵。感谢阁下对共产主义条目
> 的关心,但是随意更改会被很快回退掉。谢谢。—Walter Grassroot™
> <http://zh.wikipedia.org/wiki/User:Walter_Grassroot> |留墨存香
> <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:Walter_Grassroot> 2009年
> 10月8日 (四) 07:38 (UTC)
> o 哈哈,布什只是美国总统而已,他本身并无威尔逊或者里根一样很


> 深的理论造诣或研究团队,等阁下有机会在美国学习后和美国人交
> 流,就知道人们怎么评价他的政策了(比如patriot act,
> d.o.d/d.o.h)。政策的运作需要构建模型、成本的运作、结构的
> 优化、权力的分配及合理集中、运作以及可能存在的外部效度,这
> 点上阁下看新闻是看不出来了,中国的很多研究流于言语,所以主
> 观臆断甚多,害人不浅。共产主义只是一个学说,你可以信也可以

> 不信,但是如果你在不了解他之前就大加批评,是否公允?我喜欢
> 的学说除了马克思主义外,还喜欢萨特的存在主义,本身我并不是


> 一个政治主张者,只是一个学术研究员。阁下空谈政治和小说来问
> 我,我恐怕无法用学术来回答。谢谢—Walter Grassroot™

> <http://zh.wikipedia.org/wiki/User:Walter_Grassroot> |留墨
> 存香
> <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:Walter_Grassroot>


> 2009年10月8日 (四) 15:13 (UTC)
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> 2010/2/13 wanghx <wan...@gmail.com <mailto:wan...@gmail.com>>
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Leoh

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Feb 13, 2010, 9:04:36 AM2/13/10
to zh_wik...@googlegroups.com, lihlii-g, zh_wik...@googlegroups.com
我对这个组最失望的就是tmd到处充斥着把别人随意称为"五毛"的无礼言行。

干脆叫你们美元猪好了

发自我的 手机

在 2010-2-13,3:18,wanghx <wan...@gmail.com> 写到:

上官良治

unread,
Feb 13, 2010, 10:04:22 AM2/13/10
to zh_wik...@googlegroups.com
之前跟walter grassroot也有交手過
當時他說我寫的「網景」條目不符合關注度
不過據理力爭後,後來結果也算圓滿
感覺他人也不是不能溝通
或許是我沒踩到他的底線吧?


哈,这个问题并不容易回答。一是我没有通读马克思的全部书籍(我有个朋友他 最近在通读研究马克思,我已经力邀他放假后给维基作点贡献)。其次是,我认 为中国是在走自己独特的路(而非马克思预设的资本主义过渡到共产主义的道 路),但是共产主义的一些理论和精神仍然可以对这个国家和这个世界的发展提 供营养。马克思的社会构建理论比较宏观,在微观上面不可能达到指挥具体国家 完成共产主义改革,而且他的理论是资本主义发展到足够程度才有可能进入共产 主义。换句话说,马克思的理论是给当时的资本主义国家,特别是为英国写的, 而不是给当时的沙俄和清政府写的。当然,后来列宁斯大林和毛泽东对共产主义 的自我解读后运用在自己的国家和社会中,所以我们发现社会主义革命在一些国 家实现了,而社会主义内部却因为解读不同而发生严重冲突(中苏、苏联和南联 盟、中越、东欧)。但是马克思只是一个疾病缠身的学者,他无法预见到他身后 的一百年后发生的事情,一百年后的人做过什么,也不能把责任推给一个被四个 国家驱逐的、贫病相交的可怜老人。所以阁下的逻辑前提有一个不成立,即马克 思从来没有阐述过社会主义如何走到共产主义,所以话说回来,我认为中国的现 在发展很独特,正如邓小平说的"摸着石头过河",这种谨慎乐观的态度可以让中 国的发展避免极端化,而马克思主义的唯物辩证法、资本运作部分则一直在发生 着独特的魅力。另外,我刚发现曾提删了阁下很多条目,很抱歉!如果侵权方面 需要帮助,末学乐意效劳。祝好。--Walter Grassroot(tm) <http://zh.wikipedia.org/wiki/User:Walter_Grassroot> |留墨存香 <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:Walter_Grassroot> 2009年10月8 日 (四) 07:27 (UTC)


   * 另外,刚看到阁下在专题Portal:共產主義
     <http://zh.wikipedia.org/wiki/Portal:%E5%85%B1%E7%94%A2%E4%B8%BB%E7%
     BE%A9>的修改,名言部分是根据原著上选择的,是有来源的,阁下的那个
     笑话是属于原创研究。另外,"你知道么?"内容是条目曾经上过DYK
     <http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%96%B0%E6%9D%A1%E7%9B%AE
     %E6%8E%A8%E8%8D%90>的部分,请阁下不要增加没有上过DYK
     <http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%96%B0%E6%9D%A1%E7%9B%AE
     %E6%8E%A8%E8%8D%90>的条目,而且具体的几百万人数死亡只是热爱和平
     和关心国家的民主人士们的个人臆断而已呵呵。感谢阁下对共产主义条目
     的关心,但是随意更改会被很快回退掉。谢谢。--Walter Grassroot(tm)

     <http://zh.wikipedia.org/wiki/User:Walter_Grassroot> |留墨存香
     <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:Walter_Grassroot> 2009年
     10月8日 (四) 07:38 (UTC)
         o 哈哈,布什只是美国总统而已,他本身并无威尔逊或者里根一样很

           深的理论造诣或研究团队,等阁下有机会在美国学习后和美国人交
           流,就知道人们怎么评价他的政策了(比如patriot act,
           d.o.d/d.o.h)。政策的运作需要构建模型、成本的运作、结构的
           优化、权力的分配及合理集中、运作以及可能存在的外部效度,这
           点上阁下看新闻是看不出来了,中国的很多研究流于言语,所以主
           观臆断甚多,害人不浅。共产主义只是一个学说,你可以信也可以
           不信,但是如果你在不了解他之前就大加批评,是否公允?我喜欢
           的学说除了马克思主义外,还喜欢萨特的存在主义,本身我并不是
           一个政治主张者,只是一个学术研究员。阁下空谈政治和小说来问
           我,我恐怕无法用学术来回答。谢谢--Walter Grassroot(tm)

Han-Teng Liao

unread,
Feb 13, 2010, 9:14:35 AM2/13/10
to zh_wik...@googlegroups.com
���^���e�l����, ���S���^��֮̎, ��������f�Ė|�������e��...

Leoh��]�ڎ�æ, ֻ�ǻ��ϼ���

Leoh wrote:
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>> </wenyunchao> �������Ŀһ׫д Walter Grassroot �͹ҿ���ɾ��ģ�� �Գ�
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>> </ismaelan> ����Ŀ��11 minutes ago
>> <http://twitter.com/lihlii/status/9021429284>from web
>>
>> ������Ŀ���� Walter Grassroot ��ӡ��й��½�ﷸ�������ǩ���Ҹ��Ϊ
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>> ��������ȡ���ˡ�9 minutes ago
>> <http://twitter.com/lihlii/status/9021494556>from web
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>> 1. wikipedia ����
>> https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/779ee0b1a5f0f43c/
>> 2. �������֮������Ȩ֮��:)
>> https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/b9648794f5acab44
>> 3. ά�����İ����ѱ���ë����͸
>> https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/fcb001d083191462/
>> 4. ����: wikipedia ���İ汾���԰ٿ�һ��
>> https://groups.google.com/group/lihlii/msg/70c155e2652f2acc
>> 5. ����й���ϴ�Ե��߹�ū�������� wiki ������ʺ�ĵ�������
>> https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/df1e884dc38066e5/
>> 6. proposal:��Ӧ�ó�̨�己����Ϊ ��ν�����塱?
>> https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/22607cc23e1f38b1/
>> 7. ���ά��ٿ����İ���α��ֿ͹ۺ�����
>> https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/13c9d0b26e791cfe/
>> 8. ����: ������
>> https://groups.google.com/group/lihlii/t/cd28866180bd64fb
>> 9. ����ѧ https://groups.google.com/group/lihlii/t/94d944fada4b2e31
>> 10. SorenAble: ̸̸����������ץ׳����
>> https://groups.google.com/group/lihlii/t/67030b9b3cd913f5
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>> <mailto:zh_wikipedia...@googlegroups.com>
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> zh_wikipedia �v���ԩw googlegroups �v�ģϣԩw com


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Philip Tzou

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Feb 13, 2010, 10:44:15 AM2/13/10
to zh_wik...@googlegroups.com
各位忽视这封邮件吧,沦为骂街也没有讨论的意义来

在 2010年2月13日 下午10:29,wanghx <wan...@gmail.com>写道:
草泥马比

2010/2/13 Leoh <lonl...@gmail.com>

我对这个组最失望的就是tmd到处充斥着把别人随意称为"五毛"的无礼言行。
干脆叫你们美元猪好了
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gao zhanwu

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Feb 13, 2010, 11:26:30 AM2/13/10
to zh_wik...@googlegroups.com
Leoh最后一句话彻底暴露了他的身份。

2010/2/13 Philip Tzou <phili...@gmail.com>
360.gif

Han-Teng Liao

unread,
Feb 13, 2010, 10:25:55 AM2/13/10
to zh_wik...@googlegroups.com
wanghx ������Leoh����‘�...

һ��tmd һ�������R��,

��Ҫ��Ҫ��һ�� �����ﰡ?

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"Walter Grassroot Ť��S��ԭ�t, ��ϵ�y�鱱���q�o, ��ֹ����S���˾��ޗlĿ"

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> 2010/2/13 Leoh <lonl...@gmail.com <mailto:lonl...@gmail.com>>


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Han-Teng Liao

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Feb 13, 2010, 10:38:24 AM2/13/10
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�����Ҫ���� Walter Grassroot �@�N��, Ҫ���r�g�Փ��, �N������˻`, ֻ
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> 2010/2/13 Leoh <lonl...@gmail.com <mailto:lonl...@gmail.com>>
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Han-Teng Liao

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Feb 13, 2010, 11:37:51 AM2/13/10
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gao zhanwu wrote:
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> 2010/2/13 Philip Tzou <phili...@gmail.com <mailto:phili...@gmail.com>>
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> <mailto:wan...@gmail.com>>���
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> 2010/2/13 Leoh <lonl...@gmail.com <mailto:lonl...@gmail.com>>
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Han-Teng Liao

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Feb 13, 2010, 11:11:18 AM2/13/10
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����һ�c�r�g, ��Walter grassroot���Խ�, �����@һ��

--- </zh-cn/2009%E5%B9%B4>
2009�� </zh-cn/2009%E5%B9%B4>�������������������ʹ�ҵ����顣һλ����
</zh-cn/%E7%BE%8E%E5%9B%BD>���ͽ
</zh-cn/%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%BE%92>����˵����Ҫȥ�й�
</zh-cn/%E4%B8%AD%E5%9B%BD>���̣����ơ��й����û���������������ջ������
����ǰ��������һ��ŷ�� </zh-cn/%E6%AC%A7%E6%B4%B2>�����������������
��presentation��ǰ�������й��ڲ���һ���й��ʦ�����Ƥ�������¼�����
��ϵ��۶����й� </zh-cn/%E4%B8%AD%E5%9B%BD>������������̵����塱��
---

����, Ҳ�S�������\, ���Ҷ��]�����@�ӵ������˼��W����, ���f, ����������һ
���Ї��Ĵ����, ��Ҳ�����f, "̨���˱���ؓ��"....

������Walter grassroot, ��������ǃɼ���, �ҕ�

(1)���ǂ��������f "����Ҫ��Ħ�T�̺������̸�����" �����̺����ȥ��, Ħ�T
�������ȥ��Ҳ�ܿ�, �������̺ͻؽ̵ȵ�, �����Ї��а�....�ٺú��_��Ц
�f, "�]�����������岻�Ǽ~�s�ˆ�".......

(2)���ǂ��W����(ϣ�����Ƿ�����)�f "ȥ��Food Inc., ʳ�﹤�I�Ě���Ҳ�ܿ�
��, ���u��������L����, �ٴ�����a, �����u�������" ���������Ї��˂��y��
�����ֻ�ڴ��ճ� (ҲҪ��ʡ�Ї��ʲ�N�@�Ӷ�ϵ��u, ��Ҫ�����f�@�Ǿ����
������\, �����Ҫ�f���Ͷ��{Ҳ�Ǿ����������\!!!)

���@һ��, �Ҍ�Walter Grassroot�����Լ��đ���, ���@���҂��˵đ���, ������
���Dz����Ĺ���, չ�����ڵij�W��ʽ�ć������x....


�e���˷��Ҳ�Ǐ�ӡ�Ƚ���������...�����Ї�ķ���dz���, ���صIJ���, ��
��Walter Grassroot�Dz��Ƿ��ͽ�Dz��dž�����, ������ԓɢ����޵ķN��, �Ե�
��Թ�y, �����ٲ�Ҫ��С�˵ķ�ʽ����С��, �@�N�Ѳ��ݚW���˿���С�˵ā����
�����Ї�������ķ�ʽ, �]�б�Ҫ

�Ϲ����� wrote:
> ֮ǰ��walter grassrootҲ�н����^
> ���r���f�Ҍ��ġ��W�����lĿ������Pע��
> ���^���������ᣬ���Y��Ҳ��A�M
> ���X����Ҳ���Dz��ܜ�ͨ
> ���S���қ]�ȵ���ĵ׾��ɣ�
>
>
> Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>> � 2010��
> 2��13������2:14 ������
>
> �䌍�W�g��Ҳ�в��ٓ��o���������Œ���Ť��W�gӑՓ����, ���^�����@�ӵ���
>
> �c������ë�Ę˻`,�������ĵ�Փ��ǰ�᲻һ�ĵط�ָ��,
>
> ���� "����ǣ�����Ϊ�й��������Լ����ص�·" ���@һ��Ԓ,
>
> ���ԅ���������һ��ӑՓ������Ї���ɫ �Ї�ģʽ �Ї�����ӑՓ
>
>
> �҂������X��, �R��˼���x˼�����, ���R��˼�ǂ����� (���������ˆ�)
> �]ʲ�N �P�S...
>
>
>
>
> ����, ���X��Walter Grassroot�����������Ǔ��o�����Ƽ����ŵ���������
> �x��,
>
> ��ԓ���䂀���������Լ�����������, ���ھS���ϵ�������ֵ���uՓ,
>
> ���f������ë�W��, ���X�ò���Ҫ
>
>
> ���S���ˌ������ë������, ���ǾS������ٶ�, ���S��ԭ�t������, ��
> ��Ҫ�� ���˶��п�������ë���đB��Ԓ
>
> ��ë�ѽ���׃�˾S����, ׌��ë�ɹ��ķ�ʽ, ������B͸���׃�S�����
> ��, �����҂���������ë, ��]������

> <http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk%3AWalter_Grassroot&action=historysubmit&diff=12342302&oldid=12342217
> <http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk%3AWalter_Grassroot&action=historysubmit&diff=12342302&oldid=12342217>>
>
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> ��Ȼ��������˼��ԭ������Ϊ�����й����򹲲���������--<i>

> <http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User:JerryofWong&action=edit&redlink=1>>
> (���� <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>)
> 2009��10�� 8�� (��) 06:48 (UTC)
>
> ������������
> <http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E4%B8%BD%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%
> 95%8C>���ǹ��������Ŀ����--<i>Jerry Wong</i>
> <http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User:JerryofWong&action=edit&redlink=1
> <http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User:JerryofWong&action=edit&redlink=1>>
> (���� <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>)
> 2009��
>
> 10��8�� (��) 08:57 (UTC)
>
> ��Ȼ����"�������·��ֶԲߡ�Σ�������о�"��Ҳ���ι������塣��
> ��ʲ˵


> <http://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2007/06/20070612
> -2.html>��
>
>
> " It's important that we recall these lessons because the evil
> and hatred that inspired the death of tens of millions of
> people in the 20th century is still at work in the world. We
> saw its face on September the 11th, 2001. Like the Communists,
> the terrorists and radicals who attacked our nation are
> followers of a murderous ideology that despises freedom,
> crushes all dissent, has expansionist ambitions and pursues
> totalitarian aims. Like the Communists, our new enemies
> believe the innocent can be murdered to serve a radical
> vision. Like the Communists, our new enemies are dismissive of
> free peoples, claiming that those of us who live in liberty
> are weak and lack the resolve to defend our free way of life.
> And like the Communists, the followers of violent Islamic
> radicalism are doomed to fail. (Applause.) By remaining
> steadfast in freedom's cause, we will ensure that a future
> American President does not have to stand in a place like this
> and dedicate a memorial to the millions killed by the radicals
> and extremists of the 21st century. "
>

> �Ƿ���Щì�ܣ�--<i>Jerry Wong</i>
> <http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User:JerryofWong&action=edit&redlink=1
> <http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User:JerryofWong&action=edit&redlink=1>>
> (���� <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>)
> 2009��10�� 8�� (��) 09:16 (UTC)
>
>
>
> Re: ����
>
> ����������Ⲣ�����׻ش�һ����û��ͨ�����˼��ȫ���鼮������
> �������� �����ͨ���о����˼�����Ѿ�������żٺ��ά�����㹱
> �ף�������ǣ�����Ϊ�й��������Լ����ص�·��������˼Ԥ�����
> �������ɵ���������ĵ� ·�������ǹ��������һЩ���ۺ;�����
> Ȼ���Զ������Һ��������ķ�չ�ṩӪ�����˼����ṹ������
> �ȽϺ�ۣ���΢�����治���ܴﵽָ�Ӿ����� ��ɹ�������ĸ
> ��������������ʱ����巢չ���㹻�̶Ȳ��п��ܽ��빲�����塣����
> ��˵�����˼�������Ǹ�ʱ���ʱ������ң��ر���ΪӢ��д�ģ�
> ���Ǹ�ʱ��ɳ���������д�ġ���Ȼ����������˹���ֺ�ë�󶫶�
> ������������ҽ�����������Լ��Ĺ�Һ�����У��������Ƿ������
> ���������һЩ�� ��ʵ���ˣ�����������ڲ�ȴ��Ϊ�����ͬ����
> ���س�ͻ�����ա������������ˡ���Խ����ŷ�����������˼ֻ��һ��
> ���������ѧ�ߣ����޷�Ԥ������� ��һ�����������飬һ��
> ����������ʲô��Ҳ���ܰ������Ƹ�һ�����ĸ��������ġ�ƶ����
> ���Ŀ������ˡ����Ը��µ��߼�ǰ����һ��������������� ˼����û
> �в����������������ߵ��������壬���Ի�˵����������Ϊ�й����
> �ڷ�չ�ܶ��أ������Сƽ˵��"����ʯͷ���"�����ֽ����ֹ۵�̬��
> �������й�ķ�չ���⼫�˻��������˼�����Ψ���֤�����ʱ�����
> ������һֱ�ڷ��� �Ŷ��ص����������⣬�Ҹշ�������ɾ�˸��ºܶ�
> ��Ŀ���ܱ�Ǹ�������Ȩ������Ҫ����ĩѧ����Ч�͡�ף�á�--
> Walter Grassroot(tm)
> <http://zh.wikipedia.org/wiki/User:Walter_Grassroot> |��ī����
> <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:Walter_Grassroot> 2009
> ��10��8 �� (��) 07:27 (UTC)
>
> * ���⣬�տ���������ר��Portal:���a���x
> <http://zh.wikipedia.org/wiki/Portal:%E5%85%B1%E7%94%A2%E4%B8%BB%E7%
> BE%A9>���޸ģ����Բ����Ǹ��ԭ����ѡ��ģ�������Դ�ģ����µ��Ǹ�
> Ц��������ԭ���о������⣬"��֪��ô��"��������Ŀ���Ϲ�DYK
> <http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%96%B0%E6%9D%A1%E7%9B%AE
> %E6%8E%A8%E8%8D%90>�IJ��֣�����²�Ҫ����û���Ϲ�DYK
> <http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%96%B0%E6%9D%A1%E7%9B%AE
> %E6%8E%A8%E8%8D%90>����Ŀ�����Ҿ���ļ�������������ֻ���Ȱ���ƽ
> �͹��Ĺ�ҵ�������ʿ�ǵĸ����ܶ϶��ѺǺǡ���л���¶Թ���������Ŀ
> �Ĺ��ģ����������Ļᱻ�ܿ���˵���лл��--Walter Grassroot(tm)
> <http://zh.wikipedia.org/wiki/User:Walter_Grassroot> |��ī����
> <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:Walter_Grassroot> 2009��
> 10��8�� (��) 07:38 (UTC)
> o ��������ʲֻ��������ͳ���ѣ����?������ѷ�������һ���
>
> �������������о��Ŷӣ��ȸ����л��������ѧϰ��������˽�
> ������֪��������ô������������ˣ�����patriot act,
> d.o.d/d.o.h�������ߵ�������Ҫ����ģ�͡��ɱ����������ṹ��
> �Ż���Ȩ���ķ��估���?�С������Լ����ܴ��ڵ��ⲿЧ�ȣ���
> ���ϸ��¿������ǿ��������ˣ��й�ĺܶ��о��������������
> ���ܶ����࣬���˲�dz����������ֻ��һ��ѧ˵���������Ҳ����
> ���ţ�����������ڲ��˽���֮ǰ�ʹ���������Ƿ��ʣ���ϲ��
> ��ѧ˵�������˼�����⣬��ϲ�����صĴ������壬�����Ҳ�����
> һ�����������ߣ�ֻ��һ��ѧ���о�Ա�����¿�̸���κ�С˵����
> �ң��ҿ����޷���ѧ�����ش�лл--Walter Grassroot(tm)
> <http://zh.wikipedia.org/wiki/User:Walter_Grassroot> |��ī
> ����
> <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:Walter_Grassroot>
>
> 2009��10��8�� (��) 15:13 (UTC)
>
>
>
> -------
> I will change your idea or you will change my idea.��ϣ���c��
> �_�ɹ��R��


>
>
>
> 2010/2/13 wanghx <wan...@gmail.com <mailto:wan...@gmail.com>

> <mailto:wan...@gmail.com <mailto:wan...@gmail.com>>>
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> �͹ҿ���ɾ��ģ��


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Han-Teng Liao

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Feb 13, 2010, 10:18:56 AM2/13/10
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���W�����lĿ������Pע��? ̫���˰�......

���^�Еr, ������һ��inclusionist, ����Č�deletionist �����Á�����������
���Ŀ��������c����...


Walter Grassroot����Փ�L��, ��������ţ������һЩ�������Ї�W��ČW��,
��ɫ��

(1) ������x����

(2) ���R�͑B��ӑՓ, �䌍������, ֻ�Ǖ���Ū��������?������ʩ��

(3) (�@һ�c�����ܲ���) ��Qijһ���f��/������, ֻ���ٲ����˵�(ƫ���뷨),
�����������ɵȵ�.......һ���Ї�ͨ, ����Ї�V������l��, ���֕��f�Ї���
̫��, ��Ҫ��Ӣ (Ҳ�������, ����) �Ď�æ....


�����ҵ�������,

�Һ�ͬ�����\��ʿ (��ţ��Ҳ���������^) ���c�����u���a���x�����u���a�h, ��
�����u���a�h������, ����Ҳ��J�R���a���x���|��а���� (Ҋ��֮ǰ�����ӡ��
����...)


�Һ�����f, �Ї��ߵ����ν���ĵ�·��������ڇ����h��������܊���⽻
��ɵĵ�·, ��Ͷ�Cʽ�ľ�Ӣ�������x��, �Ї�Ľ���ɹ�, �ܶ��䌍���ڵط�ʡ
�ݵijɹ�,

���Բ�ϣ�]Ҋ�_ه����, ����W���R�Գ�ҪҊ, �ͺ����ҟo�P.... �e����, �F��
�W���R���������u��ķ�ʽ���f����������x��, ���a���x��....

�Ϲ����� wrote:
> ֮ǰ��walter grassrootҲ�н����^
> ���r���f�Ҍ��ġ��W�����lĿ������Pע��
> ���^���������ᣬ���Y��Ҳ��A�M
> ���X����Ҳ���Dz��ܜ�ͨ
> ���S���қ]�ȵ���ĵ׾��ɣ�
>
>
> Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>> � 2010��
> 2��13������2:14 ������
>
> �䌍�W�g��Ҳ�в��ٓ��o���������Œ���Ť��W�gӑՓ����, ���^�����@�ӵ���
>
> �c������ë�Ę˻`,�������ĵ�Փ��ǰ�᲻һ�ĵط�ָ��,
>
> ���� "����ǣ�����Ϊ�й��������Լ����ص�·" ���@һ��Ԓ,
>
> ���ԅ���������һ��ӑՓ������Ї���ɫ �Ї�ģʽ �Ї�����ӑՓ
>
>
> �҂������X��, �R��˼���x˼�����, ���R��˼�ǂ����� (���������ˆ�)
> �]ʲ�N �P�S...
>
>
>
>
> ����, ���X��Walter Grassroot�����������Ǔ��o�����Ƽ����ŵ���������
> �x��,
>
> ��ԓ���䂀���������Լ�����������, ���ھS���ϵ�������ֵ���uՓ,
>
> ���f������ë�W��, ���X�ò���Ҫ
>
>
> ���S���ˌ������ë������, ���ǾS������ٶ�, ���S��ԭ�t������, ��
> ��Ҫ�� ���˶��п�������ë���đB��Ԓ
>
> ��ë�ѽ���׃�˾S����, ׌��ë�ɹ��ķ�ʽ, ������B͸���׃�S�����
> ��, �����҂���������ë, ��]������
>
>

> ��Ȼ��������˼��ԭ������Ϊ�����й����򹲲���������--<i>

> 95%8C>���ǹ��������Ŀ����--<i>Jerry Wong</i>
> <http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User:JerryofWong&action=edit&redlink=1


> <http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User:JerryofWong&action=edit&redlink=1>>
> (���� <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>)
> 2009��
>
> 10��8�� (��) 08:57 (UTC)
>
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> and hatred that inspired the death of tens of millions of
> people in the 20th century is still at work in the world. We
> saw its face on September the 11th, 2001. Like the Communists,
> the terrorists and radicals who attacked our nation are
> followers of a murderous ideology that despises freedom,
> crushes all dissent, has expansionist ambitions and pursues
> totalitarian aims. Like the Communists, our new enemies
> believe the innocent can be murdered to serve a radical
> vision. Like the Communists, our new enemies are dismissive of
> free peoples, claiming that those of us who live in liberty
> are weak and lack the resolve to defend our free way of life.
> And like the Communists, the followers of violent Islamic
> radicalism are doomed to fail. (Applause.) By remaining
> steadfast in freedom's cause, we will ensure that a future
> American President does not have to stand in a place like this
> and dedicate a memorial to the millions killed by the radicals
> and extremists of the 21st century. "
>

> �Ƿ���Щì�ܣ�--<i>Jerry Wong</i>
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上官良治

unread,
Feb 13, 2010, 1:09:04 PM2/13/10
to zh_wik...@googlegroups.com


Han-Teng Liao <han...@gmail.com> 於 2010年2月13日下午11:18 寫道:
「網景」條目不符合關注度? 太扯了吧......

不過有時, 我做為一個inclusionist, 我真的對deletionist 會被用來做為政治武
器的可能性有點擔心...
哈哈哈,這真是說到我心眼上了
就我自身經驗
總覺得中文維基百科裡
對編輯百科的原則似乎沒有像英文維基百科一樣
有自我探討編輯態度的篇章啊?

若沒有從根本編輯哲學的態度上來談這個問題
感覺很多細微末節的編輯方針,都會自打嘴巴
一直筆戰

我曾經想要把inclusionist和deletionist相關的介紹翻譯到中文維基上
(一方面也想圓一個讓千秋萬世引用我翻譯名詞的美夢XD)
但這後來好像因為我好吃懶做,沒做完就被刪掉了><"
感覺如果能把這個討論從互助客棧中帶起來
說不定會有不錯的效果
 


Walter Grassroot的言論風格, 很像我在牛津遇到一些部份拿中國獎學金的學生,
特色是

(1) 國家主義至上

(2) 意識型態的討論, 其實不深入, 只是會搬弄來最後合理化北京的施政

(3) (這一點我最受不了) 宣稱某一個說法/可能性, 只是少部份人的(偏執想法),
包括民主自由等等.......一付中國通, 代表中國廣大人民發言, 但又會說中國人
太多, 需要精英 (也就是他們吧, 我想) 的幫忙....
這一點上,我的感覺是
台灣這樣心態的人也不是沒有
只是在大中華和台獨兩種意識型態互相推擠下
使得台灣的政治討論不會像大陸這麼極端的把政府和民族放一起談


所以我的立場是,

我很同情民運人士 (在牛津也和王丹聊過) 但與其批評共產主義來批評共產黨, 不
如批評共產黨的作為, 因為我不認識共產主義本質是邪惡的 (見我之前提的南印的
例子...)
哈哈,讓我想到法輪功與袁紅冰
本質論是我不太能理解的一種概念
 

我很早就說, 中國北京走的政治經濟的道路基本就是早期國民黨加上美國軍事外交
鷹派的道路, 是投機式的精英國族主義者, 中國的經濟成果, 很多其實是在地方省
份的成果,

所以布希沒見達賴喇嘛, 反而歐巴馬堅持要見, 就和左右無關.... 別忘了, 現在
歐巴馬的政敵批評他的方式就說他是社會主義者, 共產主義者....
麥卡錫? 





上官良治 wrote:
> 之前跟walter grassroot也有交手過
> 當時他說我寫的「網景」條目不符合關注度
> 不過據理力爭後,後來結果也算圓滿
> 感覺他人也不是不能溝通
> 或許是我沒踩到他的底線吧?
>
>
> Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>> 於 2010年
> 2月13日下午2:14 寫道:
>
>     其實學術界也有不少擁護北京不問事實、扭曲學術討論的人, 不過對付這樣的人
>
>     與其用五毛的標籤,不如把他的的論述前後不一的地方指出,
>
>     看到 "其次是,我认为中国是在走自己独特的路" 的這一句話,
>
>     可以參考我在另一個討論串提的中國特色 中國模式 中國國情的討論
>
>
>     我個人是覺得, 馬克思主義思想如何, 和馬克思是個老人 (不是已死了嗎)
>     沒什麼 關係...
>
>
>
>
>     另外, 我覺得Walter Grassroot的政治立場是擁護北京科技官僚的新自由主
>     義者,
>
>     應該是其個人相信他自己的政治立場, 他在維基上的做為是值得評論,
>
>     但說他是五毛網狗, 我覺得不必要
>
>
>     若維基人對真的五毛的做法, 不是維持善意假定, 按維基原則對付他們, 而
>     是要以 人人都有可能是五毛的心態的話
>
>     五毛已經改變了維基了, 讓五毛成功的方式, 不是他們滲透或改變維基內容
>     而己, 而是我們心中有五毛, 而沒了善意
>
>
>         他还删除了这个。
>
>         这是以前的讨论:
>
>         既然你读了马克思的原著,你认为现在中国是向共产主义走吗?--<i>
>         (留言 <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>)
>         2009年10月 8日 (四) 06:48 (UTC)
>
>         《美丽新世界
>         <http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E4%B8%BD%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%
>         95%8C>》是共产主义的目标吗?--<i>Jerry Wong</i>
>         (留言 <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>)
>         2009年
>
>         10月8日 (四) 08:57 (UTC)
>
>         既然阁下"在美从事反恐对策、危机管理的研究",也信任共产主义。而
>         布什说
>         <http://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2007/06/20070612
>         -2.html>:
>
>
>         " It's important that we recall these lessons because the evil
>         and hatred that inspired the death of tens of millions of
>         people in the 20th century is still at work in the world. We
>         saw its face on September the 11th, 2001. Like the Communists,
>         the terrorists and radicals who attacked our nation are
>         followers of a murderous ideology that despises freedom,
>         crushes all dissent, has expansionist ambitions and pursues
>         totalitarian aims. Like the Communists, our new enemies
>         believe the innocent can be murdered to serve a radical
>         vision. Like the Communists, our new enemies are dismissive of
>         free peoples, claiming that those of us who live in liberty
>         are weak and lack the resolve to defend our free way of life.
>         And like the Communists, the followers of violent Islamic
>         radicalism are doomed to fail. (Applause.) By remaining
>         steadfast in freedom's cause, we will ensure that a future
>         American President does not have to stand in a place like this
>         and dedicate a memorial to the millions killed by the radicals
>         and extremists of the 21st century. "
>
>         是否有些矛盾?--<i>Jerry Wong</i>
>         (留言 <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>)
>         2009年10月 8日 (四) 09:16 (UTC)
>
>
>
>         Re: 问题
>
>         哈,这个问题并不容易回答。一是我没有通读马克思的全部书籍(我有
>         个朋友他 最近在通读研究马克思,我已经力邀他放假后给维基作点贡
>         献)。其次是,我认为中国是在走自己独特的路(而非马克思预设的资
>         本主义过渡到共产主义的道 路),但是共产主义的一些理论和精神仍
>         然可以对这个国家和这个世界的发展提供营养。马克思的社会构建理论
>         比较宏观,在微观上面不可能达到指挥具体国家 完成共产主义改革,
>         而且他的理论是资本主义发展到足够程度才有可能进入共产主义。换句

>         话说,马克思的理论是给当时的资本主义国家,特别是为英国写的,
>         而不是给当时的沙俄和清政府写的。当然,后来列宁斯大林和毛泽东对
>         共产主义的自我解读后运用在自己的国家和社会中,所以我们发现社会

>         主义革命在一些国 家实现了,而社会主义内部却因为解读不同而发生
>         严重冲突(中苏、苏联和南联盟、中越、东欧)。但是马克思只是一个
>         疾病缠身的学者,他无法预见到他身后 的一百年后发生的事情,一百
>         年后的人做过什么,也不能把责任推给一个被四个国家驱逐的、贫病相
>         交的可怜老人。所以阁下的逻辑前提有一个不成立,即马克 思从来没
>         有阐述过社会主义如何走到共产主义,所以话说回来,我认为中国的现
>         在发展很独特,正如邓小平说的"摸着石头过河",这种谨慎乐观的态度
>         可以让中国的发展避免极端化,而马克思主义的唯物辩证法、资本运作
>         部分则一直在发生 着独特的魅力。另外,我刚发现曾提删了阁下很多
>         条目,很抱歉!如果侵权方面需要帮助,末学乐意效劳。祝好。--
>         Walter Grassroot(tm)
>         <http://zh.wikipedia.org/wiki/User:Walter_Grassroot> |留墨存香
>         <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:Walter_Grassroot> 2009
>         2009年10月8日 (四) 15:13 (UTC)
>
>
>
>         -------
>         I will change your idea or you will change my idea.(希望與你
>         達成共識)

>
>
>
>         2010/2/13 wanghx <wan...@gmail.com <mailto:wan...@gmail.com>
>         <mailto:wan...@gmail.com <mailto:wan...@gmail.com>>>
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Leo Way

unread,
Feb 13, 2010, 8:54:03 PM2/13/10
to zh_wik...@googlegroups.com
缺乏自省的,或者说不能坚持自省的人,在目前维基中文的编辑里 是绝大多数。
而且这些绝大部分来自大陆的编辑,思维习惯都是CPC教育下被残害了。多多体谅。

 Han-Teng Liao的一些对CPC执政的一些比较研究的观点,在此地非学术研究的地点来解说自己对CPC的历史相似性的这些言辞,在当前的政治形势下,无疑可以视作或被误解为是一种同情CPC暴政的观点。
总的说来, Han-Teng Liao请慎重。谈维基编辑的方法时候 不要有意无意地天马行空跑到象牙塔里去。

上官良治

unread,
Feb 13, 2010, 9:20:12 PM2/13/10
to zh_wik...@googlegroups.com
似乎聊著聊著話題就從Walter Grassroot跑到了中國留學生與中國共產黨了...


Leoh

unread,
Feb 13, 2010, 10:23:33 PM2/13/10
to zh_wik...@googlegroups.com, zh_wik...@googlegroups.com
面对这样的讨论气氛,我一点都不想帮忙。我以为像你们这样的尊崇民主和自由的
人们,会有类似"我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利"一样去把你的
反方放在一个平等的位置去辩驳;但我却经常看到和骂街差不多的言辞,难道民主
自由就是可以在议会上破口大骂、大打出手?

我很困惑、到底那个美好的世界是怎样?

发自我的 手机

在 2010-2-13,22:14,Han-Teng Liao <han...@gmail.com> 写到:

> 不過他們舉發的人, 或許有過當之處, 不代表他們說的東西就是錯的...
>
> Leoh你沒在幫忙, 只是火上加油


>
> Leoh wrote:
>> 我对这个组最失望的就是tmd到处充斥着把别人随意称为"五毛"的无礼言行。
>>
>> 干脆叫你们美元猪好了
>>
>> 发自我的 手机
>>

>> 在 2010-2-13,3:18,wanghx <wan...@gmail.com
>> <mailto:wan...@gmail.com>> 写到:


>>
>>> http://is.gd/8fxZ1 wikipedia 汉文版五毛狗网狗一只 @wenyunchao

>>> </wenyunchao> 北风的条目一撰写 Walter Grassroot 就挂快速删除模板 自称
>>> 在美从事反恐对策、危机管理的研究。此狗曾删改冯正虎,安然 @ismaelan
>>> </ismaelan> 的条目。11 minutes ago
>>> <http://twitter.com/lihlii/status/9021429284>from web
>>>


>>> 冯正虎条目,被 Walter Grassroot 添加“中国大陆罪犯”分类标签,
>>> 我更改为
>>> 政治犯分类。Walter Grassroot 在美国的身份是“反恐对策、危机管理的研
>>> 究”,自称佛教信徒。“中国大陆罪犯”这个分类被 裕綸 添加标注为“汉
>>> 奸”,胡

>>> 扯淡,我取消了。9 minutes ago
>>> <http://twitter.com/lihlii/status/9021494556>from web
>>>
>>> 参考:
>>>
>>> 1. wikipedia 冯正虎
>>> https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/779ee0b1a5f0f43c/
>>> 2. 立里:程序之争,还是滥权之争?:)
>>> https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/b9648794f5acab44
>>> 3. 维基中文版早已被五毛狗渗透
>>> https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/fcb001d083191462/
>>> 4. 立里: wikipedia 中文版本谎言百科一例
>>> https://groups.google.com/group/lihlii/msg/70c155e2652f2acc
>>> 5. 立里:中共国被洗脑的走狗奴才在中文 wiki 到处拉屎的典型例子
>>> https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/df1e884dc38066e5/
>>> 6. proposal:不应该称台湾繁体字为 所谓“正体”?
>>> https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/22607cc23e1f38b1/
>>> 7. 立里:维基百科中文版如何保持客观和中立
>>> https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/13c9d0b26e791cfe/
>>> 8. 立里: 斗地主
>>> https://groups.google.com/group/lihlii/t/cd28866180bd64fb
>>> 9. 土改学 https://groups.google.com/group/lihlii/t/94d944fada4b
>>> 2e31
>>> 10. SorenAble: 谈谈共军是怎样抓壮丁的


>>> https://groups.google.com/group/lihlii/t/67030b9b3cd913f5
>>>
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Leoh

unread,
Feb 13, 2010, 10:24:35 PM2/13/10
to zh_wik...@googlegroups.com, zh_wik...@googlegroups.com, lihlii-g
就这样?

发自我的 手机

在 2010-2-13,22:29,wanghx <wan...@gmail.com> 写到:

草泥马比

2010/2/13 Leoh <lonl...@gmail.com>

我对这个组最失望的就是tmd到处充斥着把别人随意称为"五毛"的无礼言行。
干脆叫你们美元猪好了
发自我的 手机

--

Leoh

unread,
Feb 13, 2010, 10:28:09 PM2/13/10
to zh_wik...@googlegroups.com, zh_wik...@googlegroups.com
我无所谓你给我安什么头衔,我一直在安静的听你们讨论,我也在学习思考。

我对我最后一句话所挑起的争端表示抱歉,需要的话我收回这句没有意义的话。

再次抱歉,我继续学习

发自我的 手机

在 2010-2-14,0:26,gao zhanwu <morbi...@gmail.com> 写到:

Leoh最后一句话彻底暴露了他的身份。<360.gif>

Han-Teng Liao

unread,
Feb 14, 2010, 4:40:08 AM2/14/10
to zh_wik...@googlegroups.com
�䌍, �҂���ԓ�ό�һ���S��݋�܌Wָ��faq, �������N�͑B�����Ή���, ��
���M���N�͑B����Ҋ�܌�Ԓ�K���...

���Ҫ��Ҫ�N�e�˘˻` (���������J����"ͬ��"����"����", �����J����"�`��"��
��"��۔"��....),

�������N�Լ��˻`, ֻҪ���ڛ]�����?��(��̈́�����^�򳶵��H��), ��ԓ��߀
�ð�...


����...�㿴���صľS��ٿ��P�Obama�ėlĿ

http://www.conservapedia.com/Barack_Obama

Obama's budget and stimulus bill advanced his socialist
<http://www.conservapedia.com/Socialism> idea of "*spreading the
wealth*."^[22] <http://www.conservapedia.com/Barack_Obama#cite_note-21>
^[23] <http://www.conservapedia.com/Barack_Obama#cite_note-22>

���f����socialist������x��....

��Ȼ����һ�c��a���x��...


�����u����, ��������u�Ї�, �����ҵ����������͌W�gҪ��, �ҕ����^��, ����
�����u���a�h�IJ������߂���,

���Ҳ���������u���a���x���R�͑B, �����Ї�a�h�F��һ�c�������a....


�Ϲ����� wrote:
>
>
> Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>> � 2010��
> 2��13������11:18 ������


>
> ���W�����lĿ������Pע��? ̫���˰�......
>
> ���^�Еr, ������һ��inclusionist, ����Č�deletionist �����Á�����
> ������
> ���Ŀ��������c����...
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> ���]�Џĸ�݋�܌W�đB���ρ�Մ�@�����}
> ���X�ܶ༚΢ĩ���ľ�݋��ᘣ������Դ����
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> ���@����������Һóԑ������]����ͱ��h����><"
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> > 2009��10�� 8�� (��) 06:48 (UTC)
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> <http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E4%B8%BD%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%

> > 95%8C>���ǹ��������Ŀ����--<i>Jerry Wong</i>

> > (���� <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>)
> > 2009��
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> > 10��8�� (��) 08:57 (UTC)
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> > " It's important that we recall these lessons because the evil
> > and hatred that inspired the death of tens of millions of
> > people in the 20th century is still at work in the world. We
> > saw its face on September the 11th, 2001. Like the Communists,
> > the terrorists and radicals who attacked our nation are
> > followers of a murderous ideology that despises freedom,
> > crushes all dissent, has expansionist ambitions and pursues
> > totalitarian aims. Like the Communists, our new enemies
> > believe the innocent can be murdered to serve a radical
> > vision. Like the Communists, our new enemies are dismissive of
> > free peoples, claiming that those of us who live in liberty
> > are weak and lack the resolve to defend our free way of life.
> > And like the Communists, the followers of violent Islamic
> > radicalism are doomed to fail. (Applause.) By remaining
> > steadfast in freedom's cause, we will ensure that a future
> > American President does not have to stand in a place like this
> > and dedicate a memorial to the millions killed by the radicals
> > and extremists of the 21st century. "
> >

> > �Ƿ���Щì�ܣ�--<i>Jerry Wong</i>

> > (���� <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>)
> > 2009��10�� 8�� (��) 09:16 (UTC)
> >
> >
> >
> > Re: ����
> >
> > ����������Ⲣ�����׻ش�һ����û��ͨ�����˼��ȫ���鼮������
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> > �ף�������ǣ�����Ϊ�й��������Լ����ص�·��������˼Ԥ�����
> > �������ɵ���������ĵ� ·�������ǹ��������һЩ���ۺ;�����
> > Ȼ���Զ������Һ��������ķ�չ�ṩӪ�����˼����ṹ������
> > �ȽϺ�ۣ���΢�����治���ܴﵽָ�Ӿ����� ��ɹ�������ĸ
> > ��������������ʱ����巢չ���㹻�̶Ȳ��п��ܽ��빲�����塣����
> > ��˵�����˼�������Ǹ�ʱ���ʱ������ң��ر���ΪӢ��д�ģ�
> > ���Ǹ�ʱ��ɳ���������д�ġ���Ȼ����������˹���ֺ�ë�󶫶�
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> > �в����������������ߵ��������壬���Ի�˵����������Ϊ�й����
> > �ڷ�չ�ܶ��أ������Сƽ˵��"����ʯͷ���"�����ֽ����ֹ۵�̬��
> > �������й�ķ�չ���⼫�˻��������˼�����Ψ���֤�����ʱ�����
> > ������һֱ�ڷ��� �Ŷ��ص����������⣬�Ҹշ�������ɾ�˸��ºܶ�

> > ��Ŀ���ܱ�Ǹ�������Ȩ������Ҫ����ĩѧ����Ч�͡�ף�á�--
> > Walter Grassroot(tm)

> > 2009��10��8�� (��) 15:13 (UTC)
> >
> >
> >
> > -------


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shi zhao

unread,
Feb 14, 2010, 8:55:09 PM2/14/10
to zh_wik...@googlegroups.com
很喜欢你的理性分析呢 :)

Chinese wikipedia: http://zh.wikipedia.org/
My blog: http://shizhao.org
twitter: https://twitter.com/shizhao

[[zh:User:Shizhao]]


在 2010年2月14日 下午5:40,Han-Teng Liao <han...@gmail.com> 写道:
> 其實, 我們應該合寫一個維基編輯哲學指引faq, 來避免各種型態的政治壓迫, 而
> 促進各種型態的意見能對話並整合...
>
> 至於要不要貼別人標籤 (我想有人認為我"同情"北京"暴政", 有人認為我"誤解"北
> 京"政蹟"吧....),
>
> 或自已貼自己標籤, 只要是在沒有人身攻擊(如和動物比較或扯到親戚), 應該就還
> 好吧...
>
>
> 對啊...你看保守的維基百科關於Obama的條目

> 就說他是socialist社會主義啊....
>
> 當然是有一點麥卡錫主義啊...
>
>
> 我批評北京, 不代表批評中國, 我有我的政治立場和學術要求, 我會做區分, 就像
> 我批評共產黨的部份政策偽善,
>
> 但我不會因此批評共產主義意識型態, 畢竟中國共產黨現在一點都不共產....
>
>
> 上官良治 wrote:
>>
>>
>> Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>> 於 2010年

>>     > Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>

>>     <mailto:han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>>> 於 2010年


>>     > 2月13日下午2:14 寫道:
>>     >
>>     > 其實學術界也有不少擁護北京不問事實、扭曲學術討論的人, 不過對付這
>>     樣的人
>>     >
>>     > 與其用五毛的標籤,不如把他的的論述前後不一的地方指出,
>>     >
>>     > 看到 "其次是,我认为中国是在走自己独特的路" 的這一句話,
>>     >
>>     > 可以參考我在另一個討論串提的中國特色 中國模式 中國國情的討論
>>     >
>>     >
>>     > 我個人是覺得, 馬克思主義思想如何, 和馬克思是個老人 (不是已死了嗎)
>>     > 沒什麼 關係...
>>     >
>>     >
>>     >
>>     >
>>     > 另外, 我覺得Walter Grassroot的政治立場是擁護北京科技官僚的新自由主
>>     > 義者,
>>     >
>>     > 應該是其個人相信他自己的政治立場, 他在維基上的做為是值得評論,
>>     >
>>     > 但說他是五毛網狗, 我覺得不必要
>>     >
>>     >
>>     > 若維基人對真的五毛的做法, 不是維持善意假定, 按維基原則對付他們, 而
>>     > 是要以 人人都有可能是五毛的心態的話
>>     >
>>     > 五毛已經改變了維基了, 讓五毛成功的方式, 不是他們滲透或改變維基內容
>>     > 而己, 而是我們心中有五毛, 而沒了善意
>>     >
>>     >

>>     > 他还删除了这个。
>>     >
>>     > 这是以前的讨论:
>>     >
>>     > 既然你读了马克思的原著,你认为现在中国是向共产主义走吗?--<i>

>>     > (留言 <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>)
>>     > 2009年10月 8日 (四) 06:48 (UTC)
>>     >
>>     > 《美丽新世界
>>     >
>>     <http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E4%B8%BD%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%

>>     > 95%8C>》是共产主义的目标吗?--<i>Jerry Wong</i>

>>     > (留言 <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>)
>>     > 2009年
>>     >
>>     > 10月8日 (四) 08:57 (UTC)
>>     >
>>     > 既然阁下"在美从事反恐对策、危机管理的研究",也信任共产主义。而
>>     > 布什说
>>     >

>>     <http://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2007/06/20070612
>>     > -2.html>:
>>     >
>>     >
>>     > " It's important that we recall these lessons because the evil
>>     > and hatred that inspired the death of tens of millions of
>>     > people in the 20th century is still at work in the world. We
>>     > saw its face on September the 11th, 2001. Like the Communists,
>>     > the terrorists and radicals who attacked our nation are
>>     > followers of a murderous ideology that despises freedom,
>>     > crushes all dissent, has expansionist ambitions and pursues
>>     > totalitarian aims. Like the Communists, our new enemies
>>     > believe the innocent can be murdered to serve a radical
>>     > vision. Like the Communists, our new enemies are dismissive of
>>     > free peoples, claiming that those of us who live in liberty
>>     > are weak and lack the resolve to defend our free way of life.
>>     > And like the Communists, the followers of violent Islamic
>>     > radicalism are doomed to fail. (Applause.) By remaining
>>     > steadfast in freedom's cause, we will ensure that a future
>>     > American President does not have to stand in a place like this
>>     > and dedicate a memorial to the millions killed by the radicals
>>     > and extremists of the 21st century. "
>>     >

>>     > 是否有些矛盾?--<i>Jerry Wong</i>

>>     > (留言 <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>)
>>     > 2009年10月 8日 (四) 09:16 (UTC)
>>     >
>>     >
>>     >
>>     > Re: 问题
>>     >
>>     > 哈,这个问题并不容易回答。一是我没有通读马克思的全部书籍(我有
>>     > 个朋友他 最近在通读研究马克思,我已经力邀他放假后给维基作点贡
>>     > 献)。其次是,我认为中国是在走自己独特的路(而非马克思预设的资
>>     > 本主义过渡到共产主义的道 路),但是共产主义的一些理论和精神仍
>>     > 然可以对这个国家和这个世界的发展提供营养。马克思的社会构建理论
>>     > 比较宏观,在微观上面不可能达到指挥具体国家 完成共产主义改革,
>>     > 而且他的理论是资本主义发展到足够程度才有可能进入共产主义。换句
>>     > 话说,马克思的理论是给当时的资本主义国家,特别是为英国写的,
>>     > 而不是给当时的沙俄和清政府写的。当然,后来列宁斯大林和毛泽东对
>>     > 共产主义的自我解读后运用在自己的国家和社会中,所以我们发现社会
>>     > 主义革命在一些国 家实现了,而社会主义内部却因为解读不同而发生
>>     > 严重冲突(中苏、苏联和南联盟、中越、东欧)。但是马克思只是一个
>>     > 疾病缠身的学者,他无法预见到他身后 的一百年后发生的事情,一百
>>     > 年后的人做过什么,也不能把责任推给一个被四个国家驱逐的、贫病相
>>     > 交的可怜老人。所以阁下的逻辑前提有一个不成立,即马克 思从来没
>>     > 有阐述过社会主义如何走到共产主义,所以话说回来,我认为中国的现
>>     > 在发展很独特,正如邓小平说的"摸着石头过河",这种谨慎乐观的态度
>>     > 可以让中国的发展避免极端化,而马克思主义的唯物辩证法、资本运作
>>     > 部分则一直在发生 着独特的魅力。另外,我刚发现曾提删了阁下很多

>>     > 条目,很抱歉!如果侵权方面需要帮助,末学乐意效劳。祝好。--
>>     > Walter Grassroot(tm)

>>     > 2009年10月8日 (四) 15:13 (UTC)
>>     >
>>     >
>>     >
>>     > -------
>>     > I will change your idea or you will change my idea.(希望與你
>>     > 達成共識)


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>>     > 2010/2/13 wanghx <wan...@gmail.com <mailto:wan...@gmail.com>
>>     <mailto:wan...@gmail.com <mailto:wan...@gmail.com>>
>>     > <mailto:wan...@gmail.com <mailto:wan...@gmail.com>
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Han-Teng Liao

unread,
Feb 14, 2010, 10:27:34 AM2/14/10
to zh_wik...@googlegroups.com
���X��, �㲻�Þ���Щ�˵�Ǹ, ��Ҳ���Þ��ゃ�l•, �]�н�������Ć�
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�����˂�, ��˯�^�����������������ڵصĹ�܇վ, Ҳ˯�^ӡ��Varanasi�Ļ�܇
վ, �Ҵ��^�Ї������r�񹤵ı�܇, �������ܲ�һ�ӵ���, �����Ჴ��-�Ї�-ӡ��
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http://en.wikipedia.org/wiki/Ivory_Tower#Modern_usage

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> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
> twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
>

Miro Lee

unread,
Feb 15, 2010, 2:09:46 AM2/15/10
to zh_wik...@googlegroups.com
Leoh 兄之前表达上的过激我完全可以理解,虽不可取,但对他看待问题的态度表示赞同

wanghx 兄直白的谩骂只会赢得部分偏激的民主政客的叫好,政治派别间向来都是骂来骂去,特别是民主政客通常高举言论自由的旗号来打压亲共产党类言论,实在让人不解,并且也不是所有老百姓都喜欢脏话的

gao zhanwu, Leo Way 兄的发言含沙射影,被偏见所左右而不能正视问题本身,希望跳出所谓“民主”的光环,能够真正用维基百科所提倡的精神看待问题

《论语· 先进》:“子贡问: ‘师与商也孰贤?’子曰:‘师也过,商也不及。’曰:‘然则师愈与?’子曰:‘过犹不及。’”

用此典故互勉

2010/2/14 Leoh <lonl...@gmail.com>

Han-Teng Liao

unread,
Feb 17, 2010, 1:23:54 AM2/17/10
to zh_wik...@googlegroups.com
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> My blog: http://shizhao.org
> twitter: https://twitter.com/shizhao
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>> http://www.conservapedia.com/Barack_Obama
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>> Obama's budget and stimulus bill advanced his socialist
>> <http://www.conservapedia.com/Socialism> idea of "*spreading the
>> wealth*."^[22] <http://www.conservapedia.com/Barack_Obama#cite_note-21>
>> ^[23] <http://www.conservapedia.com/Barack_Obama#cite_note-22>
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>>> > Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>

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>>> > " It's important that we recall these lessons because the evil
>>> > and hatred that inspired the death of tens of millions of
>>> > people in the 20th century is still at work in the world. We
>>> > saw its face on September the 11th, 2001. Like the Communists,
>>> > the terrorists and radicals who attacked our nation are
>>> > followers of a murderous ideology that despises freedom,
>>> > crushes all dissent, has expansionist ambitions and pursues
>>> > totalitarian aims. Like the Communists, our new enemies
>>> > believe the innocent can be murdered to serve a radical
>>> > vision. Like the Communists, our new enemies are dismissive of
>>> > free peoples, claiming that those of us who live in liberty
>>> > are weak and lack the resolve to defend our free way of life.
>>> > And like the Communists, the followers of violent Islamic
>>> > radicalism are doomed to fail. (Applause.) By remaining
>>> > steadfast in freedom's cause, we will ensure that a future
>>> > American President does not have to stand in a place like this
>>> > and dedicate a memorial to the millions killed by the radicals
>>> > and extremists of the 21st century. "
>>> >

>>> > �Ƿ���Щì�ܣ�--<i>Jerry Wong</i>

>>> > (���� <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>)
>>> > 2009��10�� 8�� (��) 09:16 (UTC)
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Re: ����
>>> >
>>> > ����������Ⲣ�����׻ش�һ����û��ͨ�����˼��ȫ���鼮������
>>> > �������� �����ͨ���о����˼�����Ѿ�������żٺ��ά�����㹱
>>> > �ף�������ǣ�����Ϊ�й��������Լ����ص�·��������˼Ԥ�����
>>> > �������ɵ���������ĵ� ·�������ǹ��������һЩ���ۺ;�����
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>>> > �������й�ķ�չ���⼫�˻��������˼�����Ψ���֤�����ʱ�����
>>> > ������һֱ�ڷ��� �Ŷ��ص����������⣬�Ҹշ�������ɾ�˸��ºܶ�

>>> > ��Ŀ���ܱ�Ǹ�������Ȩ������Ҫ����ĩѧ����Ч�͡�ף�á�--
>>> > Walter Grassroot(tm)

>>> > 2009��10��8�� (��) 15:13 (UTC)
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>>> > -------


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>>> > twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
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上官良治

unread,
Feb 17, 2010, 7:07:29 AM2/17/10
to zh_wik...@googlegroups.com
看到了這一條連結,我才知道原來meta-wiki有這方面的參考資料呀
我也來響應Han-Teng的號招
有空會把inclusionist翻一翻

也想趁著這一個討論串,推薦一個剛發現的文章
衝突的維基百科理念這一條,居然把整篇翻完了
(簡體維基人厲害厲害...)

希望維基百科理念在中文維基百科上能看到相關的使用
仍有一點可惜的是,翻譯十分的學術
(有誰會在互助客棧中寫下
「本條目元衝突的討論群中,篇篇可見刪除主義者對小白的不滿...」?!)

Han-Teng Liao <han...@gmail.com> 於 2010年2月17日下午2:23 寫道:
我剛擴張了 "刪除主義" 的meta中文內容

http://meta.wikimedia.org/wiki/%E5%88%AA%E9%99%A4%E4%B8%BB%E7%BE%A9

希望各位能幫忙, 先把基本的"刪除主義"及"包容主義" (譯名可再討論) 的中文
meta條目做好....

下一步就是在新手及"管理員"指引方面, 強調這兩種基本編輯哲學的差異, 並希望
雙方在討論條目去留時

要注意並尊重這些基本的哲學, 而不是為了進行特定的政治壓迫或宣傳, 進行量身
訂做的詮釋


在此先謝謝各位的幫忙


shi zhao wrote:
> 很喜欢你的理性分析呢 :)

>
> Chinese wikipedia: http://zh.wikipedia.org/
> My blog: http://shizhao.org
> twitter: https://twitter.com/shizhao
>
> [[zh:User:Shizhao]]
>
>
>
>
> 在 2010年2月14日 下午5:40,Han-Teng Liao <han...@gmail.com> 写道:
>
>> 其實, 我們應該合寫一個維基編輯哲學指引faq, 來避免各種型態的政治壓迫, 而
>> 促進各種型態的意見能對話並整合...
>>
>> 至於要不要貼別人標籤 (我想有人認為我"同情"北京"暴政", 有人認為我"誤解"北
>> 京"政蹟"吧....),
>>
>> 或自已貼自己標籤, 只要是在沒有人身攻擊(如和動物比較或扯到親戚), 應該就還
>> 好吧...
>>
>>
>> 對啊...你看保守的維基百科關於Obama的條目
>>
>> http://www.conservapedia.com/Barack_Obama
>>
>> Obama's budget and stimulus bill advanced his socialist
>> <http://www.conservapedia.com/Socialism> idea of "*spreading the
>> wealth*."^[22] <http://www.conservapedia.com/Barack_Obama#cite_note-21>
>> ^[23] <http://www.conservapedia.com/Barack_Obama#cite_note-22>
>>
>>>     > Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>
>>>     <mailto:han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>>> 於 2010年
>>>     > 2月13日下午2:14 寫道:
>>>     >
>>>     > 其實學術界也有不少擁護北京不問事實、扭曲學術討論的人, 不過對付這
>>>     樣的人
>>>     >
>>>     > 與其用五毛的標籤,不如把他的的論述前後不一的地方指出,
>>>     >
>>>     > 看到 "其次是,我认为中国是在走自己独特的路" 的這一句話,
>>>     >
>>>     > 可以參考我在另一個討論串提的中國特色 中國模式 中國國情的討論
>>>     >
>>>     >
>>>     > 我個人是覺得, 馬克思主義思想如何, 和馬克思是個老人 (不是已死了嗎)
>>>     > 沒什麼 關係...
>>>     >
>>>     >
>>>     >
>>>     >
>>>     > 另外, 我覺得Walter Grassroot的政治立場是擁護北京科技官僚的新自由主
>>>     > 義者,
>>>     >
>>>     > 應該是其個人相信他自己的政治立場, 他在維基上的做為是值得評論,
>>>     >
>>>     > 但說他是五毛網狗, 我覺得不必要
>>>     >
>>>     >
>>>     > 若維基人對真的五毛的做法, 不是維持善意假定, 按維基原則對付他們, 而
>>>     > 是要以 人人都有可能是五毛的心態的話
>>>     >
>>>     > 五毛已經改變了維基了, 讓五毛成功的方式, 不是他們滲透或改變維基內容
>>>     > 而己, 而是我們心中有五毛, 而沒了善意
>>>     >
>>>     >
>>>     > 他还删除了这个。
>>>     >
>>>     > 这是以前的讨论:
>>>     >
>>>     > 既然你读了马克思的原著,你认为现在中国是向共产主义走吗?--<i>
>>>     > (留言 <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>)
>>>     > 2009年10月 8日 (四) 06:48 (UTC)
>>>     >
>>>     > 《美丽新世界
>>>     >
>>>     <http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E4%B8%BD%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%
>>>     > 95%8C>》是共产主义的目标吗?--<i>Jerry Wong</i>
>>>     > (留言 <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>)
>>>     > 2009年
>>>     >
>>>     > 10月8日 (四) 08:57 (UTC)
>>>     >
>>>     > 既然阁下"在美从事反恐对策、危机管理的研究",也信任共产主义。而
>>>     > 布什说
>>>     >
>>>     <http://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2007/06/20070612
>>>     > -2.html>:
>>>     >
>>>     >
>>>     > " It's important that we recall these lessons because the evil
>>>     > and hatred that inspired the death of tens of millions of
>>>     > people in the 20th century is still at work in the world. We
>>>     > saw its face on September the 11th, 2001. Like the Communists,
>>>     > the terrorists and radicals who attacked our nation are
>>>     > followers of a murderous ideology that despises freedom,
>>>     > crushes all dissent, has expansionist ambitions and pursues
>>>     > totalitarian aims. Like the Communists, our new enemies
>>>     > believe the innocent can be murdered to serve a radical
>>>     > vision. Like the Communists, our new enemies are dismissive of
>>>     > free peoples, claiming that those of us who live in liberty
>>>     > are weak and lack the resolve to defend our free way of life.
>>>     > And like the Communists, the followers of violent Islamic
>>>     > radicalism are doomed to fail. (Applause.) By remaining
>>>     > steadfast in freedom's cause, we will ensure that a future
>>>     > American President does not have to stand in a place like this
>>>     > and dedicate a memorial to the millions killed by the radicals
>>>     > and extremists of the 21st century. "
>>>     >
>>>     > 是否有些矛盾?--<i>Jerry Wong</i>
>>>     > (留言 <http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:JerryofWong>)
>>>     > 2009年10月 8日 (四) 09:16 (UTC)
>>>     >
>>>     >
>>>     >
>>>     > Re: 问题
>>>     >
>>>     > 哈,这个问题并不容易回答。一是我没有通读马克思的全部书籍(我有
>>>     > 个朋友他 最近在通读研究马克思,我已经力邀他放假后给维基作点贡
>>>     > 献)。其次是,我认为中国是在走自己独特的路(而非马克思预设的资
>>>     > 本主义过渡到共产主义的道 路),但是共产主义的一些理论和精神仍
>>>     > 然可以对这个国家和这个世界的发展提供营养。马克思的社会构建理论
>>>     > 比较宏观,在微观上面不可能达到指挥具体国家 完成共产主义改革,
>>>     > 而且他的理论是资本主义发展到足够程度才有可能进入共产主义。换句
>>>     > 话说,马克思的理论是给当时的资本主义国家,特别是为英国写的,
>>>     > 而不是给当时的沙俄和清政府写的。当然,后来列宁斯大林和毛泽东对
>>>     > 共产主义的自我解读后运用在自己的国家和社会中,所以我们发现社会
>>>     > 主义革命在一些国 家实现了,而社会主义内部却因为解读不同而发生
>>>     > 严重冲突(中苏、苏联和南联盟、中越、东欧)。但是马克思只是一个
>>>     > 疾病缠身的学者,他无法预见到他身后 的一百年后发生的事情,一百
>>>     > 年后的人做过什么,也不能把责任推给一个被四个国家驱逐的、贫病相
>>>     > 交的可怜老人。所以阁下的逻辑前提有一个不成立,即马克 思从来没
>>>     > 有阐述过社会主义如何走到共产主义,所以话说回来,我认为中国的现
>>>     > 在发展很独特,正如邓小平说的"摸着石头过河",这种谨慎乐观的态度
>>>     > 可以让中国的发展避免极端化,而马克思主义的唯物辩证法、资本运作
>>>     > 部分则一直在发生 着独特的魅力。另外,我刚发现曾提删了阁下很多
>>>     > 条目,很抱歉!如果侵权方面需要帮助,末学乐意效劳。祝好。--
>>>     > Walter Grassroot(tm)
>>>     > 2009年10月8日 (四) 15:13 (UTC)
>>>     >
>>>     >
>>>     >
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>>>     > I will change your idea or you will change my idea.(希望與你
>>>     > 達成共識)

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>>>     > 2010/2/13 wanghx <wan...@gmail.com <mailto:wan...@gmail.com>
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維基百科 - 人人可編輯的自由百科

Han-Teng Liao

unread,
Feb 21, 2010, 9:34:11 PM2/21/10
to zh_wik...@googlegroups.com
��Ҫ�Ժ͌������}Ҳ��ԓ���_, ����������Մ�@��rule, �͕����^�н��O��, ��
�ǜS�����ο�ˮ��

http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%B8%8D%E8%A6%81%E8%8F%AF%E8%80%8C%E4%B8%8D%E5%AF%A6

Ҳ�S�҂���ԓ����_һ����ͬ�����Ŀ��g...�o�J�鱻�����Ⱥ�������, ����ָ��
�����Ⱥ�������, һ��

�\�������ڵ�ָ��


�Ϲ����� wrote:
> �������@һ�l�B�Y���Ҳ�֪��ԭ��meta-wiki���@����ą����Y��ѽ
> ��Ҳ��푑�Han-Teng��̖��
> �пՕ���inclusionist��һ��
>
> Ҳ������@һ��ӑՓ�������]һ�����l�F������
> �nͻ�ľS��ٿ�����
> <http://meta.wikimedia.org/wiki/%B3%E5%CD%BB%B5%C4%CE%AC%BB%F9%B0%D9%BF%
> C6%C0%ED%C4%EE#.E6.B4.BE.E5.88.AB.EF.BC.8C.E9.BC.93.E5.90.B9.EF.BC.8C.E5.92.8C.E5.8E.8B.E5.88.B6>
> �@һ�l����Ȼ����ƪ������
> �����w�S���˅�������...��
>
> ϣ��S��ٿ����������ľS��ٿ����ܿ������P��ʹ��
> ����һ�c��ϧ���ǣ����gʮ�ֵČW�g
> �����l���ڻ���͗��Ќ���
> �����lĿԪ�nͻ��ӑՓȺ�У�ƪƪ��Ҋ�h�����x�ߌ�С�׵IJ��M...��������
>
> Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>> � 2010��
> 2��17������2:23 ������


>
> �҄��U���� "�h�����x" ��meta���ă���
>
> http://meta.wikimedia.org/wiki/%E5%88%AA%E9%99%A4%E4%B8%BB%E7%BE%A9
>
> ϣ���λ�܎�æ, �Ȱѻ��"�h�����x"��"�������x" (�g�����ӑՓ) ������
> meta�lĿ����....
>
> ��һ�����������ּ�"����T"ָ����, ���{�@�ɷN��݋�܌W�IJ,
> �Kϣ��
> �p����ӑՓ�lĿȥ���r
>
> Ҫע��K�����@Щ����܌W, ���Ǟ����M���ض������Ή��Ȼ����, �M
> ������
> ӆ����ԏ�
>
>
> �ڴ����x�x��λ�Ď�æ
>
>
> shi zhao wrote:

> > ��ϲ��������Է����� :)


> >
> > Chinese wikipedia: http://zh.wikipedia.org/
> > My blog: http://shizhao.org
> > twitter: https://twitter.com/shizhao
> >
> > [[zh:User:Shizhao]]
> >
> >
> >
> >

> > �� 2010��2��14�� ����5:40��Han-Teng Liao <han...@gmail.com
> <mailto:han...@gmail.com>> ���
> >
> >> �䌍, �҂���ԓ�ό�һ���S��݋�܌Wָ��faq, �������N�͑B������
> ����, ��


> >> ���M���N�͑B����Ҋ�܌�Ԓ�K���...
> >>
> >> ���Ҫ��Ҫ�N�e�˘˻` (���������J����"ͬ��"����"����", �����J��
> ��"�`��"��
> >> ��"��۔"��....),
> >>
> >> �������N�Լ��˻`, ֻҪ���ڛ]�����?��(��̈́�����^�򳶵��H��),
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> >> �ð�...
> >>
> >>
> >> ����...�㿴���صľS��ٿ��P�Obama�ėlĿ
> >>

> >> http://www.conservapedia.com/Barack_Obama
> >>
> >> Obama's budget and stimulus bill advanced his socialist
> >> <http://www.conservapedia.com/Socialism> idea of "*spreading the
> >> wealth*."^[22]
> <http://www.conservapedia.com/Barack_Obama#cite_note-21>
> >> ^[23] <http://www.conservapedia.com/Barack_Obama#cite_note-22>
> >>

> >> ���f����socialist������x��....
> >>
> >> ��Ȼ����һ�c��a���x��...
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> >> �����u���a�h�IJ������߂���,
> >>
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> >> �Ϲ����� wrote:
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> >>> Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>

> <mailto:han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>>> � 2010��

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> <mailto:han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>>
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> >>> > 2009��10�� 8�� (��) 06:48 (UTC)
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> >>> > 10��8�� (��) 08:57 (UTC)
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> <http://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2007/06/20070612
> >>> > -2.html>��
> >>> >
> >>> >
> >>> > " It's important that we recall these lessons because the evil
> >>> > and hatred that inspired the death of tens of millions of
> >>> > people in the 20th century is still at work in the world. We
> >>> > saw its face on September the 11th, 2001. Like the Communists,
> >>> > the terrorists and radicals who attacked our nation are
> >>> > followers of a murderous ideology that despises freedom,
> >>> > crushes all dissent, has expansionist ambitions and pursues
> >>> > totalitarian aims. Like the Communists, our new enemies
> >>> > believe the innocent can be murdered to serve a radical
> >>> > vision. Like the Communists, our new enemies are dismissive of
> >>> > free peoples, claiming that those of us who live in liberty
> >>> > are weak and lack the resolve to defend our free way of life.
> >>> > And like the Communists, the followers of violent Islamic
> >>> > radicalism are doomed to fail. (Applause.) By remaining
> >>> > steadfast in freedom's cause, we will ensure that a future
> >>> > American President does not have to stand in a place like this
> >>> > and dedicate a memorial to the millions killed by the radicals
> >>> > and extremists of the 21st century. "
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> >>> > �������ɵ���������ĵ� ·�������ǹ��������һЩ���ۺ;�����
> >>> > Ȼ���Զ������Һ��������ķ�չ�ṩӪ�����˼����ṹ������
> >>> > �ȽϺ�ۣ���΢�����治���ܴﵽָ�Ӿ����� ��ɹ�������ĸ
> >>> > ��������������ʱ����巢չ���㹻�̶Ȳ��п��ܽ��빲�����塣����
> >>> > ��˵�����˼�������Ǹ�ʱ���ʱ������ң��ر���ΪӢ��д�ģ�
> >>> > ���Ǹ�ʱ��ɳ���������д�ġ���Ȼ����������˹���ֺ�ë�󶫶�
> >>> > ������������ҽ�����������Լ��Ĺ�Һ�����У��������Ƿ������
> >>> > ���������һЩ�� ��ʵ���ˣ�����������ڲ�ȴ��Ϊ�����ͬ����
> >>> > ���س�ͻ�����ա������������ˡ���Խ����ŷ�����������˼ֻ��һ��
> >>> > ���������ѧ�ߣ����޷�Ԥ������� ��һ�����������飬һ��
> >>> > ����������ʲô��Ҳ���ܰ������Ƹ�һ�����ĸ��������ġ�ƶ����
> >>> > ���Ŀ������ˡ����Ը��µ��߼�ǰ����һ��������������� ˼����û
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> >>> > �ڷ�չ�ܶ��أ������Сƽ˵��"����ʯͷ���"�����ֽ����ֹ۵�̬��
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> >>> > ������һֱ�ڷ��� �Ŷ��ص����������⣬�Ҹշ�������ɾ�˸��ºܶ�

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