Censimento SOD e bacheca Skills

134 views
Skip to first unread message

Andrea Nelson Mauro

unread,
Mar 26, 2013, 4:49:03 AM3/26/13
to spaghett...@googlegroups.com
ciao a tutti,
condivido in lista alcune chiacchierate in ordine sparso fatte con stefano durì, luca corsato e alfredo serafini nelle precedenti settimane/mesi, subito dopo il raduno (anche lì ne parlammo in lista)

In pratica l'idea sarebbe di capire se può essere interessante fare una sorta di censimento dei membri di SOD, ciascuno dei quali si potrebbe profilare sul sito. Al di là dei dati da raccogliere, potrebbe poi essere interessante (idea di stefano, se non ricordo male) costruire una sorta di bacheca con le skills di ciascuno (tipo: "Sono un hacker, cerco un analista, per il progetto xyz). 

ciò potrebbe facilitare le collaborazioni e le aggregazioni di soggetti, che per esempio adesso magari non sanno nemmeno di vivere nella stessa città.

che dite?

Vincio

unread,
Mar 26, 2013, 5:18:06 AM3/26/13
to spaghett...@googlegroups.com
Perché non hai ancora preparato il foglio elettronico condiviso, che iniziamo a compilarlo? ;)

Luca Corsato

unread,
Mar 26, 2013, 5:21:07 AM3/26/13
to spaghett...@googlegroups.com
eh!!! perché?? :-D

--
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "Spaghetti Open Data" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più i suoi messaggi, invia un'email a spaghettiopend...@googlegroups.com.
Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/spaghettiopendata?hl=it.
Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

marco

unread,
Mar 26, 2013, 7:15:07 AM3/26/13
to spaghett...@googlegroups.com
figata...e fare una cosa social graph di facebook (vedi ultimo numero di wired)? in sod potrebe forse essere possibile, no?

ciao,
m

Il 26/03/13 09:49, Andrea Nelson Mauro ha scritto:
--
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "Spaghetti Open Data" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più i suoi messaggi, invia un'email a spaghettiopend...@googlegroups.com.
Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/spaghettiopendata?hl=it.
Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

-- 
Marco Calderisi

skype.	mcalderisi_moof
twitter marcocalderisi
tel.	+39050550219
cell.	+393920699812
mail.	ma...@apollonia2.net

it.linkedin.com/pub/marco-calderisi/a/825/972/
about.me/marco.calderisi 
-----------------------------------------------------------------------------------
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Salviamo l'Amazzonia - http://www.greenpeace.org/italy/it/campagne/foreste/amazzonia/salviamo-Amazzonia"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
think GREEN!! Do not print this e-mail unless you really need it!

Andrea Nelson Mauro

unread,
Mar 26, 2013, 3:47:44 PM3/26/13
to spaghett...@googlegroups.com
bisognerebbe capire intanto come farlo lo spreadsheet, cioè che campi prevedere

Nome,
Cognome,
email,
...

vogliamo già fare un wiki?
Magari aspettiamo di vedere cosa dicono gli altri giovanotti di SOD

Daniele Crespi

unread,
Mar 26, 2013, 6:35:20 PM3/26/13
to spaghett...@googlegroups.com
ottima idea
concordo che faciliterebbe i contatti e le collaborazioni
+1 per lo spreadsheet

magari un Google Form che popola uno spreadsheet

ciao daniele

--

Alessio 'Blaster' Biancalana

unread,
Mar 26, 2013, 6:38:34 PM3/26/13
to spaghett...@googlegroups.com
Bella l'idea del Google Form :)
Appoggiata!

Poi ci costruiamo sopra un'app ;)

Ale


2013/3/26 Daniele Crespi <crespi....@gmail.com>

Alfredo Serafini

unread,
Mar 27, 2013, 10:21:15 AM3/27/13
to spaghett...@googlegroups.com
google form che poi possiamo caricare ad esempio su mongo e da lì ci si può divertire un po' :-)

+1 pure per me (eventualmente quando diventeremo migliaia faremo un form direttamente sul db :-P)

Paolo Mainardi

unread,
Mar 27, 2013, 10:23:20 AM3/27/13
to spaghett...@googlegroups.com
Voglio far il bastian contrario, ma visto che abbiamo Drupal su spaghettiopendata.org, perchè non lo usiamo per fare queste cose ? 
Avremmo "for free" una gestione su DB, la possibilità di crearci dei filtri (views) e delle pagina di ricerca/visualizzazione in maniera automatica e di esportarli nel formato che vogliamo (views_datasource, services).

2013/3/27 Alfredo Serafini <ser...@gmail.com>



--
TWINBIT logo 

Paolo Mainardi 
Twinbit Founder - CTO

www:      twinbit.it 
mobile:   (+39) 3401678089 
skype:    paolo_mainardi 
linkedinpaolomainardi 
twitter:  @paolomainardi 
blog:     paolomainardi.com 

Alfredo Serafini

unread,
Mar 27, 2013, 10:27:40 AM3/27/13
to spaghett...@googlegroups.com
ah beh, per me ok, perché no


Per annullare l'iscrizione a questo argomento, visita https://groups.google.com/d/topic/spaghettiopendata/7XL4ZIXuKzo/unsubscribe?hl=it.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e a tutti i suoi argomenti, invia un'email a spaghettiopend...@googlegroups.com.

Paolo Mainardi

unread,
Mar 27, 2013, 10:33:19 AM3/27/13
to spaghett...@googlegroups.com
Se ok per tutti, metto su questo modulo: http://drupal.org/project/webform (http://webform.com)  e poi mi rendo disponibile per spiegarne il funzionamento a chi dovrà lavorarci :)

2013/3/27 Alfredo Serafini <ser...@gmail.com>

Paolo Mainardi

unread,
Mar 27, 2013, 12:31:23 PM3/27/13
to spaghett...@googlegroups.com
@Nelson ti ho aggiunto al ruolo "editor", hai accesso come amministraore alle funzionalità di Webform, ti scrivo in privato su come utilizzarla.

2013/3/27 Paolo Mainardi <pa...@twinbit.it>

Andrea Nelson Mauro

unread,
Mar 27, 2013, 1:07:08 PM3/27/13
to spaghett...@googlegroups.com, pa...@twinbit.it
Ok, coinvolgiamo anche @Stefano Durì: è sua l'idea della profilazione per favorire le collaborazioni.
Stefano batti un colpo

Andrea Nelson Mauro

unread,
Mar 27, 2013, 1:12:01 PM3/27/13
to spaghett...@googlegroups.com, pa...@twinbit.it
cmq c'è qualcuno che fa un wiki con i campi da prevedere?

Andrea Zedda

unread,
Mar 28, 2013, 10:49:05 AM3/28/13
to spaghett...@googlegroups.com
ottima idea.
il concetto di fare rete si mette in pratica

Alfredo Serafini

unread,
Mar 28, 2013, 11:01:30 AM3/28/13
to spaghett...@googlegroups.com
@andrea non so dove fare un wiki, quindi intanto butto giù delle idee qui un po' rapidamente:
potrebbero esserci campi (ovviamente non tutti obbligatori: alcuni direi di metterli unicamente perché possono tornare utili qui in lista)

anagrafici:
  • nome
  • cognome
  • genere
  • città
  • data di nascita
web:
  • sito / blog
  • twitter
  • linkedin
  • facebook
  • google+
  • altri: github / bitbucket etc (per gli sviluppatori)
aree di interesse
  • data-journalism
  • programmazione
  • manutenzione di dati
  • amministrazione pubblica
  • area giuridica
  • altre...

taglist di skills, magari facciamo in modo di poterli aggiungere, ma con un autocompletamento per suggerirle, in modo che man mano si possano riutilizzare gli stessi nomi per le stesse skills (e magari ogni tot possiamo capire che skill ci interessano/ci sono nella rete)




Il giorno 27 marzo 2013 18:12, Andrea Nelson Mauro <andrea.ne...@gmail.com> ha scritto:
cmq c'è qualcuno che fa un wiki con i campi da prevedere?

Stefano Durì

unread,
Mar 28, 2013, 12:11:28 PM3/28/13
to spaghett...@googlegroups.com
sui dati anagrafici cambierei un po'

nome*
cognome*
email (da non pubblicare)*
comune*
provincia (magari scegliendo da lista)*
genere
data di nascita

una cosa che secondo me dovrebbe esserci è la segnalazione di progetti in cui l'utente è coinvolto, con alcuni campi tipo questi:

titolo*
descrizione*
link a eventuale sito
link a documentazione
stadio (ideazione / realizzazione / prototipo / ...)*
collaborazione richiesta (analisi / sviluppo / analisi dati / visualizzazione / test / ...)

(*) obbligatori

però: 
a) il profilo dovrebbe poter essere aggiornato o rimosso dall'utente
b) i progetti dovrebbero essere n per ogni utente, aggiornabili pure loro nel corso del tempo
questo si può realizzare con webform? cioé: stiamo creando un vero e proprio profilo di utente registrato o stiamo solo facendo un questionario?

Paolo Mainardi

unread,
Mar 28, 2013, 12:16:10 PM3/28/13
to spaghett...@googlegroups.com
Ciao Stè,

2013/3/28 Stefano Durì <stefan...@aster.it>
Se vogliamo arrivare a questo livello, allora sarebbe bello avere una vera registrazione utente, cosi riusciamo anche ad implementare tutto ciò che hai scritto, dando poi all'utente la possiblità di gestire usando un workflow standard, il proprio profilo quando lo desidera.

Io voto per una vera registrazione utente.



Alfredo Serafini

unread,
Mar 28, 2013, 12:22:11 PM3/28/13
to spaghett...@googlegroups.com
uhm ok pure per me per i progetti, in effetti potrebbe essere interessante come cosa
effettivamente si potrebbero direttamente inserire questi campi nel profilo utente, a ben vedere.
Concordo con voi, e male che vada aggiungo: possiamo esporre direttamente dai dati del db drupal i dati foaf, non ci vuole niente!
(anche perché promuoviamo gli opendata, a 'sto punto auto-pubblichiamoci come opendata, no? ;-) 



Il giorno 28 marzo 2013 17:11, Stefano Durì <stefan...@aster.it> ha scritto:
sui dati anagrafici cambierei un po'

nome*
cognome*
email (da non pubblicare)*
comune*
provincia (magari scegliendo da lista)*
genere
data di nascita

una cosa che secondo me dovrebbe esserci è la segnalazione di progetti in cui l'utente è coinvolto, con alcuni campi tipo questi:

titolo*
descrizione*
link a eventuale sito
link a documentazione
stadio (ideazione / realizzazione / prototipo / ...)*
collaborazione richiesta (analisi / sviluppo / analisi dati / visualizzazione / test / ...)

(*) obbligatori

però: 
a) il profilo dovrebbe poter essere aggiornato o rimosso dall'utente
b) i progetti dovrebbero essere n per ogni utente, aggiornabili pure loro nel corso del tempo
questo si può realizzare con webform? cioé: stiamo creando un vero e proprio profilo di utente registrato o stiamo solo facendo un questionario?

-- 

Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "Spaghetti Open Data" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo argomento, visita https://groups.google.com/d/topic/spaghettiopendata/7XL4ZIXuKzo/unsubscribe?hl=it.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e a tutti i suoi argomenti, invia un'email a spaghettiopend...@googlegroups.com.
Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/spaghettiopendata?hl=it.
Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 
--

Gianluca Sforna

unread,
Mar 29, 2013, 3:59:06 AM3/29/13
to spaghett...@googlegroups.com
2013/3/28 Stefano Durì <stefan...@aster.it>:
Ho l'impressione che da una semplice lista stia rapidamente diventando
linkedin...


--
Gianluca Sforna

http://morefedora.blogspot.com
http://identi.ca/giallu - http://twitter.com/giallu

Alessio 'Blaster' Biancalana

unread,
Mar 29, 2013, 5:04:47 AM3/29/13
to spaghett...@googlegroups.com

Giallu,
This is SOD. :D

Ale
Inviato da Android

--
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "Spaghetti Open Data" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più i suoi messaggi, invia un'email a spaghettiopend...@googlegroups.com.

Francesco Minazzi

unread,
Mar 29, 2013, 7:24:31 AM3/29/13
to spaghett...@googlegroups.com
+1 per Alfredo, apriamo tutto (privacy permettendo)

Mara Cinquepalmi

unread,
Mar 29, 2013, 1:51:37 PM3/29/13
to spaghett...@googlegroups.com
Idem per me quello che scrive francesxo

Maurizio Napolitano

unread,
Mar 29, 2013, 3:31:29 PM3/29/13
to Spaghetti Open Data
mmm ... questa me la ero persa.
Non so, non capisco, non mi torna.
Sara' forse perché che poi mi rimane sempre il conflitto da quello che faccio sul lavoro e quello che do alla comunità (e non parlo di sod ma anche di
molte altre).
Piuttosto mi chiedo se non si rischia l'effetto agenzia di collocamento.

In ogni caso sempre rispetto per la comunità, per le scelte che si fanno
e le proposte che si realizzano.
In questa azione pero' dubito che inserirò i miei skill, ma solo per una questione di immagine che mi può portare ad accuse di conflitti di interessi
(cosa che mi e' capitata ancora a causa delle diverse associazioni in cui sono
coinvolto)



2013/3/26 Andrea Nelson Mauro <andrea.ne...@gmail.com>

--
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "Spaghetti Open Data" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più i suoi messaggi, invia un'email a spaghettiopend...@googlegroups.com.
Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/spaghettiopendata?hl=it.
Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 



--
Maurizio "Napo" Napolitano
http://de.straba.us

Alfredo Serafini

unread,
Mar 29, 2013, 3:45:54 PM3/29/13
to spaghett...@googlegroups.com
dici?

credo però l'idea fosse semplicemente nel rappresentare in maniera trasparente le reti di correlazioni esistenti e favorire nuovi contatti tra persone che magari non sanno di poter collaborare.
Sarò ingenuo ma non vedo conflitti di interessi in questo, anzi magari il fatto di rendere esplicite delle relazioni evita circuiti "strani". O no? sono ingenuo io? :-)
Comunque se deve profilarsi come una iniziativa del tipo che temi, lasciamo perdere insomma... condivido il fatto che lo spirito debba essere ben altro.

Per gli skill: li avevo proposti io per una serie di osservazioni "pratiche" emerse contestualmente a bologna (alla fine si è perso una sacco di tempo perché molti davano per scontate certe competenze degli altri, e poi alla fine invece si sono prese altre strade: almeno se uno può fare una specie di checklist a monte per le volte future ci si organizza), ma insomma come detto da altri l'obiettivo non è certo rifare linkedin! :-)




Per annullare l'iscrizione a questo argomento, visita https://groups.google.com/d/topic/spaghettiopendata/7XL4ZIXuKzo/unsubscribe?hl=it.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e a tutti i suoi argomenti, invia un'email a spaghettiopend...@googlegroups.com.

Bertalan Ivan

unread,
Apr 1, 2013, 9:01:27 AM4/1/13
to spaghett...@googlegroups.com
On 26/03/2013 09:49, Andrea Nelson Mauro wrote:
> ci� potrebbe facilitare le collaborazioni e le aggregazioni di soggetti,
> che per esempio adesso magari non sanno nemmeno di vivere nella stessa
> citt�.
>
> che dite?

+1

Per quanto sono dell'idea che per queste attivit� � meglio sfruttare
l'infrastruttura esistente, su Drupal, Andrea ha anticipato solo di
qualche giorno la mia idea di call per provare a sfruttare sul campo le
caratteristiche di #mappiamo

Ciao, Berti

Vincio

unread,
Apr 3, 2013, 11:47:07 AM4/3/13
to spaghett...@googlegroups.com
Allora, io tornerei al foglio condiviso/drupal low profile.

Non perdiamo di vista l'obbiettivo. Che, (siamo daccordo, right?) è: 

CENSIRE CHI PUO' FARE e COSA PER SOD e GLI OPENDATA .

Quindi, più che elenco di cosa uno sa fare, lo vedrei come un insieme di check su un super grigliozzone in cui sulle colonne abbiamo le competenze e sulle righe i nomi degli spaghettari.
poi aggiungere un altro foglio in cui ogni spaghettaro mette (se vuole) i propri riferimenti.

Esempio: io ho competenze su JAVA, SQL e Python, ma non metterei la check su python perché mi ritengo (umilmente) troppo scarso per il livello di SOD.
Io suggerirei, quindi, di inizare a chiederci quali sono gli skill che possono servire (non solo tecnici a questo punto)


Alfredo Serafini

unread,
Apr 3, 2013, 3:42:12 PM4/3/13
to spaghett...@googlegroups.com

beh la griglia si può proiettare a partire dai profili. Secondo me già è un po' noioso chiedere di compilare un profilo (sia pure con campi opzionali e quando ci pare), chiedere pure di compilare profilo e griglia mi pare faticoso, francamente. Allora preferirei solo la griglia e tanti saluti.

Per gli skill: se vogliamo descrivere anch'essi secondo me dobbiamo preoccuparci solo di informarci a vicenda su chi può dare una mano su cosa (tecnica e non ovviamente), tanto sono poi le singole iniziative  o singoli progetti a richiedere magari certe disponibilità e competenze. Sembra pretestuoso perché molti qui si conoscono, ma non credo lo sia, soprattutto perché il gruppo cresce e altrimenti c'è il rischio che non si sappia nemmeno di poter coinvolgere una persona che ci abita magari vicino. E poi è un fattore di coinvolgimento attivo, specie per chi arriva successivamente in lista: se sa di poter contribuire anche poco da subito, tanto meglio: infatti personalmente non credo ci sia un "livello" di SOD, ognuno credo possa contribuire come può e sui progetti/iniziative dove può. Anche perché per quanto mi riguarda mi piacerebbe iniziare a capire qualcosa in più di cose che non so leggendo i contributi di altri, e se ci autocensuriamo troppo secondo me si corre il rischio di creare poi dei divanetti dove siedono gli "esperti" e parlano tra di loro :-) Poi è ovvio che ci si "fida" di chi magari ha una conoscenza/competenza più robusta su un tema specifico, però in un gruppo come questo non sacrificherei la possibilità di mettere in moto le persone su cose che conoscono poco. 




Alberto

unread,
Apr 7, 2013, 7:58:11 AM4/7/13
to spaghett...@googlegroups.com
Wow, mi ero perso questo thread.

Sentite: a #SOD13 i raggruppamenti sono stati fatti non sulla base di skills, ma di interessi. La differenza è rilevante, perché (1) abilita la collaborazione gioiosa tipica delle comunità volontarie di successo (io, per esempio, so abbastanza di economia ambientale ma non ho molta voglia di esercitare questa conoscenza in contesto SOD)  e (2) elimina l'effetto "agenzia di collocamento". Io ho provato a mettere le mani su node.js  per TYMEP e Twitantonio, ma non ho certo competenze rivendibili da sviluppatore! Stavo solo giocando, e cercando nello stesso tempo di essere utile al team togliendogli qualche lavoro facile e noioso (per loro! A me sembrava di scalare una montagna). 

Che ne dite?

Alfredo Serafini

unread,
Apr 7, 2013, 9:36:45 AM4/7/13
to spaghett...@googlegroups.com
sottoscrivo Alberto, credo fosse proprio quella l'idea, al di là dei termini :-)


--

Daniele Crespi

unread,
Apr 7, 2013, 12:28:07 PM4/7/13
to spaghett...@googlegroups.com
mi piace l'idea di Alberto
anch'io so fare tante cosa .... ma tutte male :-)   e avrei difficoltà a definire i miei skill

mentre l'approccio per  "interessi" può essere più utile e meno imbarazante

spero comunque si faccia una profilazione anche minima perché mi piacerebbe conoscere meglio chi c'è in lista

ciao
daniele


Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più i suoi messaggi, invia un'email a spaghettiopend...@googlegroups.com.

Luca Racchetti

unread,
Apr 7, 2013, 4:54:44 PM4/7/13
to spaghett...@googlegroups.com
Da studente che legge la ML da #SOD13 e che manda ora la sua prima... mi piace la proposta di Alberto!
Anche perché creando gruppi per interesse si da la possibilità alle persone di far crescere le proprie competenze su qualcosa di nuovo.
I gruppi in questo modo diventano anche un modo per condividere e non solo per "lo sai fare? fallo tu!".

La profilazione, secondo me, deve esserci con l'obiettico di capire a chi chiedere consiglio/confronto, non per "collocare".
Poi magari si scoprire che il proprio "vicino di casa" si occupa di OpenData e magari da un caffè per conoscersi meglio si finisce a fare un progetto insieme.
Ma questo sarebbe un valore aggiunto.

ciao,
Luca Racchetti


Il 07/04/13 6:28p., Daniele Crespi ha scritto:

--------------------------------------------------------------------------------
-Internet Email Confidentiality Footer-
La presente comunicazione, con le informazioni in essa contenute e ogni documento o file allegato, e' rivolta unicamente alla/e persona/e cui e' indirizzata ed alle altre da questa autorizzata/e a riceverla. Se non siete i destinatari/autorizzati siete avvisati che qualsiasi azione, copia, comunicazione, divulgazione o simili basate sul contenuto di tali informazioni e' vietata e potrebbe essere contro la legge (art. 616 C.P., D.Lgs n. 196/2003 Codice in materia di protezione dei dati personali). Se avete ricevuto questa comunicazione per errore, vi preghiamo di darne immediata notizia al mittente e di distruggere il messaggio originale e ogni file allegato senza farne copia alcuna o riprodurne in alcun modo il contenuto.
This e-mail and its attachments are intended for the addressee(s) only and are confidential and/or may contain legally privileged information. If you have received this message by mistake or are not one of the addressees above, you may take no action based on it, and you may not copy or show it to anyone; please reply to this e-mail and point out the error which has occurred.

Andrea Nelson Mauro

unread,
Apr 8, 2013, 12:02:00 AM4/8/13
to spaghett...@googlegroups.com
yep! ;)
allora possiamo prevedere due tipi di info nella profilazione:
1) dati personali (nome, città, twitter, etc)
2) interessi

gli interessi sono da definire prima?

Stefano Capezzuto

unread,
Apr 12, 2013, 3:12:48 PM4/12/13
to spaghett...@googlegroups.com
Concordo con Alberto (dover indicare le skill personalmente mi avrebbe messo in non poca difficoltà :D) e con l'impostazione essenziale indicata da Andrea: 1) dati personali, 2) interessi.


--
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "Spaghetti Open Data" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più i suoi messaggi, invia un'email a spaghettiopend...@googlegroups.com.
Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/spaghettiopendata?hl=it.
Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 



--
Stefano Capezzuto

Andrea Nelson Mauro

unread,
Apr 13, 2013, 4:19:18 AM4/13/13
to spaghett...@googlegroups.com
 @Stefano Durì: riesci a fare tu una prima form? come info personali potremmo limitarci a nome, città, data di nascita mail, account social

nella seconda parte gli 'interessi' 

Stefano Durì

unread,
Apr 13, 2013, 6:09:04 AM4/13/13
to spaghett...@googlegroups.com
no, scusate ma stavolta devo passare
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages