Есть ли будущее у Panoramio и Google Earth?

[IPAAT]

Представим себе оба проекта лет скажем через десять...

Все города заполонили одинаковые фотографии, но снятые разными пользователями. Причем совершенно не значит, что - плохими фотографиями. Сквозь них уже и Земли-то не видно... Ну, вернее, Землю видно - все-таки отображаются иконки достаточно грамотно, но зато очень тяжело найти фотографию какого-то чуть менее популярного объекта, нежели, скажем, Эйфелева башня рядом с этой самой башней...

Да даже не это главное - значительная часть из того, что на этих фотографиях присутствует, найти в реальности уже будет невозможно за неимением объекта съемок в физическом наличии. Яркий пример - гостиница "Россия" в Москве - через десять лет GE будут украшать все этапы ее истории - и то, какая она была, и то, какая она (точнее место, где она стояла) сейчас, и то, что там наконец построят. А кто-нибудь еще дореволюционную фотографию этого места запихнет...

Короче говоря, разобраться в десятках, а то и сотнях тысяч фотографий одного и того же места, будет нереально.

Как вам такая апокалиптичная картина? Что думаете по этому поводу?

[Mimas]

Не знаю как в Panoramio – не пользуюсь им совсем для просмотра местности… А в GE эта проблема всё-таки пока решается. И вроде удачно. Просто в очень популярных местах многие фотки начинают появляться только с высоты 100-150 метров. И в будущем, когда на этом популярном объекте станет ещё больше фоток, надо чтобы всё большее количество фоток там мы могли видеть только очень сильно снизившись. Думаю, уже сейчас пора понижать высоту, с которой мы видим фотки на многих популярных местах. Ну и, конечно, самоограничение – я лично стараюсь не выкладывать фотки на сверхпопулярных местах. Иногда получается себя уговорить так не делать, иногда… нет. В каждом конкретном случае индивидуальный подход.

[Igor Fedotenkov (igfe1632]

Отрывок из Мастера и Маргариты... Очень похоже на будущее (а может и настоящие?) GE не так ли?

" Еще разглядела Маргарита на раскрытой безволосой груди Воланда искусно из темного камня вырезанного жука на золотой цепочке и с какими-то письменами на спинке. Рядом с Воландом на постели, на тяжелом постаменте, стоял странный, как будто живой и освещенный с одного бока солнцем глобус. ....
-------------------------------------------------------

-- Ну, вот и все, -- закончил Воланд и поморщился, когда Гелла особенно сильно сжала его колено, -- общество, как вы видите, небольшое, смешанное и бесхитростное. -- Он умолк и стал поворачивать перед собою свой глобус, сделанный столь искусно, что синие океаны на нем шевелились, а шапка на полюсе лежала, как настоящая, ледяная и снежная...
--------------------------------------------------------

-- Кровь -- великое дело, -- неизвестно к чему весело сказал Воланд и прибавил: -- Я вижу, что вас интересует мой глобус.
-- О да, я никогда не видела такой вещицы.
-- Хорошая вещица. Я, откровенно говоря, не люблю последних новостей по радио. Сообщают о них всегда какие-то девушки, невнятно произносящие названия мест. Кроме того, каждая третья из них немного косноязычна, как будто нарочно таких подбирают. Мой глобус гораздо удобнее, тем более что события мне нужно знать точно. Вот, например, видите этот кусок земли, бок которого моет океан? Смотрите, вот он наливается огнем. Там началась война. Если вы приблизите глаза, вы увидите и детали.
Маргарита наклонилась к глобусу и увидела, что квадратик земли расширился, многокрасочно расписался и превратился как бы в рельефную карту. А затем она увидела и ленточку реки, и какое-то селение возле нее. Домик, который был размером в горошину, разросся и стал как спичечная коробка. Внезапно и беззвучно крыша этого дома взлетела наверх вместе с клубом черного дыма, а стенки рухнули, так что от двухэтажной коробки ничего не осталось, кроме кучечки, от которой валил черный дым. Еще приблизив свой глаз, ...."

[IPAAT]

Quote igfe1632:

Отрывок из Мастера и Маргариты... Очень похоже на будущее (а может и настоящие?) GE не так ли?

Да, я тоже думал о том, что лет через 10 интерфейс у GE будет в 3D-формате

[Boris Busorgin]

Именно возможность взглянуть на любое место в его историческом развитии и есть одна из самых сильных сторон этого проекта, правда для этого нужно время.

А привести все в порядок можно будет простыми методами -например введением временных слоев фильтрации фото - вот вам фото с 2000 по 2010 год, следующий слой 2010-2015 и т. д.

При желании слои можно применить и к популярности.

(наверное стоило бы взять патент на идею?....)

[Rumlin]

то что будет временая фильтрация -это даже не вопрос. Бегите патентуйте.

[Aleksei Viktorov]

Quote Boris Busorgin:

Замечательная идея!

[IPAAT]

А я, а я... А я тогда беру патент на название - Retroramio

[Vasily Badin]

А нам все равно!

[Nikitin_Sergey]

Может через 10 лет GE совсем откажется от фото , тк всю землю можно будет подробно рассмотреть в режиме реального времени, залезть в любую пещеру (звучит фантастически ). А сущ. фото конкретной местности показывать по запросу пользователя...

[IPAAT]

Quote Nikitin_Sergey:

Может через 10 лет GE совсем откажется от фото , тк всю землю можно будет подробно рассмотреть в режиме реального времени, залезть в любую пещеру (звучит фантастически ). А сущ. фото конкретной местности показывать по запросу пользователя...

Я думаю, скорее всего, просто будет возможность подключиться к любой он-лайн веб-камере. Вряд ли ее через 10 лет в каждую пещеру засунут, но, полагаю, во многих популярных точках Google Earth свои понаставит. Это, кстати, даже дешевле, чем то, что они сейчас делают с "просмотром улиц". С другой стороны при просмотре в режиме он-лайн возникает проблема проникновения в частную жизнь. Впрочем, никто не мешает встроить в алгоритм передачи изображения от веб-камеры простенький модуль, "замазывающий" человеческие лица - так, как это сделано сейчас в том же "просмотре улиц"...

Короче, через 10 лет проверим - не такой уж это и большой срок

[Nikitin_Sergey]

Интересно было бы увидеть себя в режиме он лайн сидящем за компом в GE

[IPAAT]

Quote Nikitin_Sergey:

Интересно было бы увидеть себя в режиме он лайн сидящем за компом в GE

Купите веб-камеру

[Vasily Badin]

Quote IPAAT:

Я думаю, скорее всего, просто будет возможность подключиться к любой он-лайн веб-камере. Вряд ли ее через 10 лет в каждую пещеру засунут, но, полагаю, во многих популярных точках Google Earth свои понаставит. Это, кстати, даже дешевле, чем то, что они сейчас делают с "просмотром улиц".

Короче, через 10 лет проверим - не такой уж это и большой срок

Через десять лет все может измениться.Может быть скоро придумают что-то совершено революционное и про веб-камеры все забудут? Кто мог сказать 15 лет назад, что у дискеты не будет будущего? А сегодня уже СD-ROMы прошлогодний снег. И DVD я уже почти не пользуюсь. А пять лет назад мобилка с камерой была большой редкостью. А будущее у Панорамио и GE есть, возможно несколько в другом виде, но оно обязательно будет.

[IPAAT]

Quote Vasily Badin:

А будущее у Панораио и GE есть, возможно несколько в другом виде, но оно обязательно будет.

А я как раз имел ввиду будущее в нынешнем виде этих ресурсов. Ладно Google Earth - это достаточно динамичный сайт, но будет ли он по-прежнему нуждаться в фотографиях Panoramio?

[IPAAT]

P.S. Помните прошлогоднюю (или уже позапрошлогоднюю) историю с немкой (или немцем?), пролежавшей в коме десяток лет? Когда ее спросили, какие прошедшие за эти годы перемены ее больше всего удивили, она ответила "то, что сейчас у всех есть собственный карманный телефон и что позвонить на него можно в любое место"

[Vasily Badin]

Quote IPAAT:

Ладно Google Earth - это достаточно динамичный сайт, но будет ли он по-прежнему нуждаться в фотографиях Panoramio?

Думаю, что да. Фотографии в том или ином виде уже более ста лет. Даже при развитии других видов техники(видео-камеры, компьютеры, веб-камеры, игровые приставки) фотография приобретает все больше и больше поклонников. Развитие цифровой фотографии максимально упростили процесс получения фотографий, нажал в автомате и готово. Это раньше фотография являлась фактически своеобразной магией энтузиастов-любителей, которым были не страшны различные трудности этого дела. И для Google будет большой ошибкой отсечь пока еще большую часть пользователей GE, убрав от туда фотографии. Плюс развитие интернет-коммуникаций еще не скоро позволит безпроблемно смотреть реальную картинку в интернете. Около 10 % Европейцев не имеют "быстрого" интернета, а пользуются по старому модемом.

[White1]

Вот это видели? Через 10 лет будем наблюдать все объекты в реальном времени, глазками других пользователей предоставляющих такую возможность

Quote:

http://zoom.cnews.ru/ru/publication/index.php?art_id80=1085

Ученые давно бьются над тем, чтобы подарить человечеству более простые манипуляторы нежели клавиатура и мышь. Ученые из института Fraunhofer, похоже, добились впечатляющих результатов.

Интерфейс представляет собой систему управления ПК при помощи силы мысли. Вы думаете, что нужно перевести курсор направо, и компьютер сделает это.

http://pics.rbc.ru/img/cnews/2006/03/09/text1.jpg

При помощи такого манипулятора можно управлять компьютером только «силой мысли»

Также можно надиктовывать текст «в уме», но эта функция пока очень медлительна – на расшифровку одного предложения уходит порядка 10 минут.

[arzy]

Пока этот ресурс пользуется популярностью ;)

[Vasily Badin]

Quote IPAAT:

Quote Vasily Badin:

А будущее у Панораио и GE есть, возможно несколько в другом виде, но оно обязательно будет.

А я как раз имел ввиду будущее в нынешнем виде этих ресурсов. Ладно Google Earth - это достаточно динамичный сайт, но будет ли он по-прежнему нуждаться в фотографиях Panoramio?

А каким вам, уважаемые пользователи, кажется будущее Панорамио и GE?

[Peter Uspensky]

Не заглядывая далеко вперед, в те времена, когда в Panoramio придется выбирать не только координаты, но и указывать планету и даже звездную систему/галактику, хочу представить, что будет в ближайшем будущем.

В техническом аспекте самым ожидаемым является объединение всех сервисов Google для пользователя под одним его аккаунтом. Кстати, я не понял критику форумчан в адрес Google в части этого решения. И Яндекс и МейлРу давно решились на этот шаг и не прогадали. Что можно получить в результате интеграции (я излагаю свои мысли, планы Google могут сильно отличаться от этого):

1. Единственным фотохостингом становится Picasa
2. Panoramio становится GIS-системой, надстроенной над глобальным хранилищем Picasa и картографической базой GM. Т.е. ресурсы двух систем должны быть в полном объеме использованы третьей системой, при этом в Panoramio видны только прикрепленные к карте фотографии и реализован специфический интерфейс работы с картой.
3. GE становится выставочной коллекцией (лучшее из) всех сервисов Google, данные которых можно отобразить на карте (т.е. элемент хранения такого сервиса имеет параметр "геокоордината&quot. Конечно, все это великолепие интегрируется с обучающими и развивающими системами, базами знаний (Wikipedia итд..). GE окончательно позиционируется как глобальная энциклопедия на шарике.
4. Данные Panoramio могут быть использованы другими сервисами Google. Например, сервисами Путешествия, Street view [в GM] (что уже частично реализовано)...

Как результат интеграции сервисов - я предвижу возможность комментировать фото в любом из них, который поддерживает отображение фотографий хранилища Picasa, с учетом видимости конкретного фото в данном сервисе.

Кроме этого должен развиться функционал в части взаимоотношений пользователей Google. И в частности, установлен новый современный движок форума Panoramio (то же и насчет GE).

Как модератор, обеспечивающий чистоту сервиса, я не могу не прокомментировать еще одну особенность интеграции. Интеграция - залог большего проявления порядочности в поведении пользователя.

Все мы знакомы с проявлениями нетерпимости и хамства на форуме... Так вот, интеграция дает пользователю шанс подумать - а готов ли он рискнуть потерять свой Google-аккаунт (а не только регистрацию в каком-то конкретном сервисе) в том случае, если он повторно не соблюдает правила пользования ресурсом или нарушает этические нормы сообщества.

Уффф...
В плане расширения функциональности... Было бы интересно, если бы новые камеры записывали не только GPS-координаты, но и азимут съемки. Тогда маркеры фото в Panoramio будут иметь стрелки... (ну вобщем вы поняли - больная тема с 2006 г...)

В Panoramio должна появиться система публичных оценок фото, которая определяет дальнейшую применимость фотоматериала в других севисах Google.

Panoramio будет проигрывать подобным локальным национальным сервисам в функциональности, но будет выигрывать в степени интернационализации (и количества пользователей), а особенно в качестве картографической подложки.

Panoramio будет актуальным в течение срока популярности и востребованности самой фотографии, а также ее технологических преемников: 3D-фото, голография, автоматически сшитые панорамы местности итп..

А вот хранилища таких данных, как видео-потоки от веб-камер, стрит-камер итд - мне думается это все больше относится к YouTube или специальному новому ресурсу от Google...

[IPAAT]

Quote Peter Uspensky:

И в частности, установлен новый современный движок форума Panoramio...

Не знаю, как в далеком будущем, но в Цюрихе на подобный вопрос Хоакин ответил, что смена движка форума не планируется. А значит как минимум пару лет мы будем видеть привычный голубоватый цвет на своих мониторах

[IPAAT]

P.S. А в поддержку некоторых положений теории Петра говорит нынешний адрес сервера, куда грузятся наши фотки:

commondatastorage.googleapis.com

т.е. "совместный склад данных google API"

[Vasily Badin]

Все хорошо, только одно плохо. Анатолий на провокацию не поддался. И о секретах, услышаных в Цюрихе, нам не поведал

[IPAAT]

Quote Vasily Badin:

Все хорошо, только одно плохо. Анатолий на провокацию не поддался. И о секретах, услышаных в Цюрихе, нам не поведал

А в Цюрихе на тему далекого будущего Panoramio разговоры не велись - слишком много было тем для обсуждения по поводу текущих проблем и тех, которые появятся к лету в связи с очередным "апгрейдом"

Так что никаких секретов о будущем Panoramio я не утаиваю

[Vasily Badin]

Quote IPAAT:

А в Цюрихе на тему далекого будущего Panoramio разговоры не велись - слишком много было тем для обсуждения по поводу текущих проблем и тех, которые появятся к лету в связи с очередным "апгрейдом"

А вот с этого места пожалуйста по-подробнее...( я записывать буду)

[IPAAT]

Quote Vasily Badin:

А вот с этого места пожалуйста по-подробнее...( я записывать буду)

А все дозволенные подробности я уже рассказал в "Новом модераторе", а недозволенные в письмах Петру и Игорю
(Я и так по-моему единственный из модераторов, кто такой подробный отчет наваял. Или нет? Что там модераторы немецкого форума рассказали, а?)

Следите за сообщениями на Форуме и в Блоге, больше ничего сказать не могу

[Vasily Badin]

Quote IPAAT:

Что там модераторы немецкого форума рассказали, а?)

Да я за ними и не следил. Немцы сейчас почти все в одной теме пишут. Так в ней уже 449 страниц. И как за ними следить?

PS Да и не Штирлиц я

[se_bmw]

Фото Панорамио - всего лишь подключаемый слой, сам состоящий из десятков и тысяч слоев - по просмотрам фоток. Думаю, что апокалипсиса не будет. Наступит какой-то момент сингулярности, количество просто перейдет в какое-то новое качество. Это как "дискета, CD и DVD" - актуальность уже не та, что раньше, но сами они никуда не делись.

[Artem Cherednik]

Тема про плагиат, натолкнула меня на давно витавшую в моём мозгу фантастическую идею.
Лет 50 назад, никому бы даже и в голову не пришла мысль о такой, казалось бы обычной на сегодняшний день вещи, как виртуальная реальность, основанной на трёхмерном изображении и с блеском реализованной в сфере компьютерных игр, а так же в относительно недавно созданной в Яндексе функции "просмотр улиц".
Сейчас уже абсолютно ясно, что любая современная технология будет развиваться неопределённо долгое время, покуда на смену ей не придёт принципиаьно новая, основанная на опыте предыдущей. По крайней мере это справедливо в рамках сегодняшних представлений о науке, экономике и человечестве в целом.
Так вот возможно, что в некотором будущем, будут созданы технологии, с помощью которых будет возможно создание четырёхмерных изображений, где четвёртым измерением будет выступать время. В практическом плане это можно представить, как виртуальную четырёхмерную карту местности, с возможностью самостоятельно задавать координату времени. То есть будет возможность совершить виртуальную прогулку (скажем по Красной площади) не просто в некоем метафизическом замкнутом трёхмерном пространстве, как это можно сделать сегодня. А например совершить виртуальную экскурсию по той же Красной Площади в 2020 год или 2050-й, учитывая что это вы будете делать из, к примеру, 2100 года. То есть такой аналог машины времени.

При чём здесь тема про плагиат? При том, что материал для такой четырёхмерной модели можно получать из фотографий одной и той же местности, сделанных в разное время и этот материал уже накапливается. Сейчас его еще довольно мало и создать подробную карту для 2010 года будет сложновато, хотя можно прибегнуть к дофантазированию, этот приём кстати будет актуальным и в будущем, хотя и в меньшей степени.
Сейчас быть может такая идея выглядит чистейшей фантастикой, а в будущем скорее всего и вовсе будет казаться наивной и смешной. Поскольку даже если каким-то прогрессивным умам и придёт в голову такая идея, то наверняка на тот момент уже будут возможности сделать это совершенно иным способом, о каком мы сегодня даже и не догадываемся, и выглядеть это будет совсем иначе, чем можно только себе это представить, исчезнет даже часть терминов, которые я здесь изложил, потребуется масса совершенно новых понятий, без которых невозможно будет даже описать эту идею, изменится всё.
Самого Панорамио, как такового возможно уже тоже не будет, возможно сайт синтегрируется с другими ресурсами для выживания в условиях агрессивной реальности будущего, может потонет в динамике сверхбыстрых изменений конъюнктуры. Кто знает какой строй придёт на смену капитализму и будет ли тогда вообще корректно говорить о прогнозах развития какой бы то ни было организации. В любом случае важно не это, важно то, чтобы наше дело, не было утеряно безвозвратно и что бы то что мы делаем в той или иной форме можно было бы увидеть прочитать или каким бы то ни было способом "отправить в сознание" (для этого тоже придумают отдельный термин) пользователя.

PS Ну всё, короче, уже поздно, пошёл я в ужасе спать, завтра на работу начальник приедет и два новых сотрудника, мне их еще обучать надо, а я сижу тут. Всем пока.

[White1]

Quote Артём Чередник:

Сейчас быть может такая идея выглядит чистейшей фантастикой

Чтож тут фантастического? Нужно всего лишь приделать к функции "Посмотреть вокруг" ползунок времени и показывать фотки хотя бы по датам загрузки для начала. Плотности загруженных фотографий на Красной площади я думаю уже вполне хватит для реализации.

UPD. Вот тут то в Панорамио и пожалеют о недопущенных фотках парадов и концертов.

[IPAAT]

Да, ничего фантастического тут нет. Лет пять назад я купил в Риме диск с реконструкциями его тысячелетней истории. С 3D-моделями. И с фотографиями, начиная с конца XIX века. Так что это технологии уже даже не будущего, а прошлого

[Андрей Никифоров]

Вот и я говорил уже в другой теме - нужно вводить еще одну координату для фотографий - ВРЕМЯ! Время, когда фотография была сделана, а не когда загружена... Трудно предугадать, что будет через 10 лет, но что понадобится фильтрация по времени - это точно.
И делать это нужно уже сейчас, пока фотографий относительно немного... немного по сравнению с тем, что будет уже через несколько лет...

[IPAAT]

Quote Андрей Никифоров:

Вот и я говорил уже в другой теме - нужно вводить еще одну координату для фотографий - ВРЕМЯ! Время, когда фотография была сделана, а не когда загружена...

Суперпредложение. Остался лишь неразрешенным вопрос, как вы определите время съемки всех моих фотографий и в какую "координату" их запихнете?

[Андрей Никифоров]

А их, видимо, придется отнести к "довременью" или "вневременью" - короткий период существования Panoramio, когда время еще не указывалось в обязательном порядке
Всё равно ведь придется вводить время, если проекту уготовано просуществовать хотя бы несколько десятилетий. И чем раньше это сделать, тем меньше таких "вневременных" фотографий будет...

[Roman A. Sergeev]

IPAAT
Вы хорошо прячите EXIF.

Если фотография отсканирована, по-моему, автор должен сообщать дату снимка.

[Rumlin]

Quote Roman A. Sergeev:

IPAAT

Если фотография отсканирована, по-моему, автор должен сообщать дату снимка.

а так же прописку и идентификационный код

[Rumlin]

Quote Артём Чередник:

В практическом плане это можно представить, как виртуальную четырёхмерную карту местности, с возможностью самостоятельно задавать координату времени. То есть будет возможность совершить виртуальную прогулку (скажем по Красной площади) не просто в некоем метафизическом замкнутом трёхмерном пространстве, как это можно сделать сегодня. А например совершить виртуальную экскурсию по той же Красной Площади в 2020 год или 2050-й, учитывая что это вы будете делать из, к примеру, 2100 года. То есть такой аналог машины времени.

Как бы уже начали

[Roman A. Sergeev]

Quote Rumlin:

Причем здесь IPAAT? К нему - первое предложение.

Просто некоторые фото уже ближе к Hystoricpic

[IPAAT]

Ага. Тут людей не могут заставить сделать две элементарные вещи - дать фотке заголовок и привязать к точным координатам, а вы уже пытаетесь "обязать" их точную дату снимка вводить. Ну-ну.
(У меня дежа вю - где-то я уже это писал )

[Roman A. Sergeev]

Ладно, я идеалист в этом вопросе.
Допустим, не прятать EXIF для цифровых снимков.

[IPAAT]

Да, и специально создавать его для сканов. Ню-ню.

Идеализм - это жизненная позиция для создания собственного сайта, а не для глобального

[Roman A. Sergeev]

IPAAT

А разве я писал про EXIF для сканов?

Я просто считаю, если выложил информацию (фото), то давай её полностью и точно (название, время).
Экстремальный способ этого добиться – не выкладывать фото без данной информации в GE. Думаю сразу найдет время и желание.

[Vasily Badin]

Quote Roman A. Sergeev:

Роман, всем известно, что довольно длительное время в панорамио существовала проблема с отображением фотографий. Большенство фотографий просто мылило или отображались не правильно. Был найден способ избавиться от этого. В фотошопе фотография сохранялась для интернета. И EXIF не видно. Если учитывать, что я храню все свои фотографии в формате RAW, а обрабатываю только для Панорамио. То проблема с местом играет для меня сильную роль. Потом еще иногда показываю друзьям и примерно через пол года обработанные фотографии удаляю. И я не собираюсь отходить от этого только по той причине, что Вам хочется посмотреть чем и когда я делал свои фотографии.

[IPAAT]

Ну вот, Василий вынул у меня второй козырь из рукава

[Roman A. Sergeev]

Vasily Badin

Василий, если подаёте мясо (фотографию), то лучше подавать его со специми (название, описание и т.д.). Мясо лучше смотреться и вызывает аппетит (желание просмотреть).
Я не открываю кулинарную тему , просто мысль пришла до завтрака ops:
Думаю, что с названиями лучше уйти на тему, а то скоро IPAAT начнёт волноваться.

[Vasily Badin]

Quote Roman A. Sergeev:

Василий, если подаёте мясо (фотографию), то лучше подавать его со специми (название, описание и т.д.). Мясо лучше смотреться и вызывает аппетит (желание просмотреть).

Я не помню, кто сказал это на форуме, но цитировать люблю. "Не говорите мне, что делать. И Вам не скажу, куда бы Вам пойти"!
P.S. Этот принцип идеально подходит для Panoramio и для GE.

[Roman A. Sergeev]

Vasily Badin

Василий, я чего-то Вам посоветовал сделать?
Уйти с ветки – это логично: она не по этой теме.
Юпитер, ты сердишься, значит – ты не прав. ops:

[White1]

Quote IPAAT:

Ну вот, Василий вынул у меня второй козырь из рукава

Сейчас буду козыри бить, причём все сразу.

Такой вот у меня вопрос, чисто риторический, а кто заставляет вас уважаемые фотки к карте привязывать? И чем процедура привязки к дате сложнее привязки к карте?

Вобщем у меня такое мнение, слова о том что никого насильно не заставишь привязвать фотки к дате, это всё разговоры в пользу бедных. С таким же успехом можно утверждать что никого насильно не заставишь привязывать фотки к карте. Ну не хотите привязывать к дате, ваше право, будут ваши фотки примерно там же где сейчас непривязанные
к карте, ну или на базовой высоте равной 50 метров. А для пущей уверенности можно сделать ещё и ограничение в 2 терабайта (условно) по объёму. Ну и привяжут все как миленькие.

[Maksym A. Rankevits]

Quote White1:

Сейчас буду козыри бить, причём все сразу.

Юра сказал - Юра сделал

[IPAAT]

Quote Vasily Badin:

Я не помню, кто сказал это на форуме

Я помню. Славься Петр!

[IPAAT]

Quote White1:

Quote IPAAT:

Ну вот, Василий вынул у меня второй козырь из рукава

Сейчас буду козыри бить, причём все сразу.

Такой вот у меня вопрос, чисто риторический, а кто заставляет вас уважаемые фотки к карте привязывать? И чем процедура привязки к дате сложнее привязки к карте?

Вобщем у меня такое мнение, слова о том что никого насильно не заставишь привязвать фотки к дате, это всё разговоры в пользу бедных. С таким же успехом можно утверждать что никого насильно не заставишь привязывать фотки к карте. Ну не хотите привязывать к дате, ваше право, будут ваши фотки примерно там же где сейчас непривязанные
к карте, ну или на базовой высоте равной 50 метров. А для пущей уверенности можно сделать ещё и ограничение в 2 терабайта (условно) по объёму. Ну и привяжут все как миленькие.

Неужели вы сами не видите, что это вовсе никакой не козырь? :

[White1]

[quote="IPAAT"]

Quote White1:

Неужели вы сами не видите, что это вовсе никакой не козырь? :

Не, я не вижу козырей в утверждении что не будут привязывать к дате.

[IPAAT]

Quote White1:

Не, я не вижу козырей в утверждении что не будут привязывать к дате.

Не будут привязывать те, кто уже давно покинул сайт (а таких, как известно, подавляющее большинство).

Не будут привязывать те, кто сейчас и привязку к местности делает кое-как.

Не будут привязывать те, кто сейчас не дает названий фотографиям (а таких тоже много).

Если загрузить фотографию без привязки к дате будет невозможно, лодыри (а таких, как известно, большинство) будут привязывать не к дате съемки, а к дате загрузки.

Для меня это очевидные вещи. Не знаю, как для вас.

[White1]

Quote IPAAT:

Не будут привязывать те, кто уже давно покинул сайт (а таких, как известно, подавляющее большинство).

Неее, подавляющее большинство это те кто зарегистрируются в будущем, вы прекрасно знаете что новых юзеров с каждым годом все больше и больше. Если мы планируем работу сайта на годы и десятилетия то уже покинувшие сайт пользователи очень небольшой процент от их общего количества. Вариантов же решений проблемы с фотками выбывших юзеров множество, от опускания всех на базовые 50 метров, до варианта "вообще ничего не трогать" и при движении ползунка для диапазона дат до 1.01.2011 коэффициент даты не учитывать, точнее считать его одинаковым для всех тех фоток.

Quote IPAAT:

Не будут привязывать те, кто сейчас и привязку к местности делает кое-как.

Ну и на сколько фатально это влияет на работу сайта и ГЕ сейчас? Да, неприятно когда фото привязано не понятно куда, но большинство привязывают как надо. К тому же другие пользователи могут и подкорректировать.

Quote IPAAT:

Не будут привязывать те, кто сейчас не дает названий фотографиям (а таких тоже много).

К карте то они привязывают, как ни странно . Хороший пряник в виде километра-другого вместо стандартных 50 метров и привяжут как миленькие.

Quote IPAAT:

Если загрузить фотографию без привязки к дате будет невозможно, лодыри (а таких, как известно, большинство) будут привязывать не к дате съемки, а к дате загрузки.

Никакого насилия, не хочешь привязываться к дате, не привязывайся, и пусть фотка висит на законных 50 метрах.
Лодыри сейчас к карте привязываются куда попало, но их не много.

[IPAAT]

Ну, в общем я согласен. Только всё-таки как быть с теми 30 миллионами снимков, что сейчас уже есть в Google Earth? "Опускать" их как-то неприлично.

А вот с последним тезисом - "не хочешь привязываться к дате, не привязывайся, и пусть фотка висит на законных 50 метрах" пожалуй не соглашусь - мало кто захочет, что бы его фото на 50 метрах болталось, но и тратить время на забивку даты снимка тоже не все захотят. Посему... "будут привязывать не к дате съемки, а к дате загрузки."

[White1]

Quote IPAAT:

Ну, в общем я согласен. Только всё-таки как быть с теми 30 миллионами снимков, что сейчас уже есть в Google Earth? "Опускать" их как-то неприлично.

Самый гуманный способ, видимо это начать веремнную шкалу скажем с 1 января 2011 года, а всё что раньше пусть висит как есть.

Quote IPAAT:

А вот с последним тезисом - "не хочешь привязываться к дате, не привязывайся, и пусть фотка висит на законных 50 метрах" пожалуй не соглашусь - мало кто захочет, что бы его фото на 50 метрах болталось, но и тратить время на забивку даты снимка тоже не все захотят. Посему... "будут привязывать не к дате съемки, а к дате загрузки."

Думаю многое может зависить от удобства процедуры привязки, если парой кликов мышки то думаю с точностью зима или лето такого-то года будут привязывать, в большинстве случаев этого будет достаточно.

[IPAAT]

Думаю, просто будут по EXIF автоматически записывать, если, конечно, сумеют правильно его прочесть

[IPAAT]

Поскольку всё нижеследующее по большей части касается будущего Panoramio, решил написать именно в эту тему.

Итак, 6-8 сентября 2013 года в Лиссабоне прошла конференция модераторов форума Panoramio и администрации сайта. Поэтапно описывать я на этот раз ничего (что ели, что пили, где гуляли) не буду, отмечу лишь обсуждаемые темы в порядке их важности.

1. Panoramio больше не существует. За лето все функции управления сайтом окончательно перешли к новой команде. Вернее даже не к новой команде, а переданы разрозненным сотрудникам Гугл, по большей части представляющими проект Google Maps (с некоторыми из них нас познакомили еще в 2011 году в Барселоне). Мало у кого из них есть аккаунты на Panoramio (у других они «полумертвые»), в связи с чем они плохо представляют (или вообще не представляют), что это за сайт – Panoramio и для чего он нужен. Достаточно упомянуть, что они крайне удивились, когда услышали от меня, что фотографии на Panoramio представляют гораздо более важную гео-информационную ценность, нежели художественную. «Об этом мы не думали» – был их ответ. Вывод: сотрудники Google Maps получили в наследство сайт с большим количеством «красивых картинок», которые являются лишь украшением Google Maps и Google Earth. Переосмыслив это наследство, они сделали вывод, что картинки должны стать еще красивее и больше. Отсюда и возник новый интерфейс. Не знаю, хорошо это или плохо (порой свежий взгляд приносит свои плоды), но, кажется, об информационной составляющей наших фотографий можно забыть.

2. Panoramio больше не будет существовать. На мой прямой вопрос «Что Гугл ждет от Panoramio» вразумительного ответа не последовало. Из невразумительного можно было сделать вывод, что ничего не ждет. Т.е., конечно, новые пользователи, новые фотографии, это неплохо, но никакой стратегии развития не существует. Команду сократили, ресурс повесили на совершенно посторонних людей, вскоре избавятся от «негугловских» пользователей, потом и от самого бренда Panoramio.

3. У Panoramio и в ближайшем будущем нет перспектив. Причина опять-таки в отсутствии людей в администрации, которые бы знали и понимали проект. Достаточно сказать, что новые сотрудники задавали модераторам вопросы типа «А зачем вам Группы?», «А как привлечь новых пользователей?», ставили в тупик модераторов своими ответами, поскольку не понимали сути элементарных вопросов, касающихся как проблем в работе самого Panoramio, так и постоянных проблем с отображением фотографий в Google Earth. На вопрос венгерского модератора «почему уже больше года не обновляется файл для перевода интерфейса на другие языки» был получен ответ «А почему пользователи не используют переводчик Гугл?». В общем, продолжать можно долго, но, надеюсь, смысл вы поняли.

4. В последний день представитель администрации задал странный вопрос «Что лучше – исправлять существующие ошибки на сайте и усовершенствовать текущие функции, или заниматься новыми?». Выводы делайте сами. Мой вывод такой – в связи с установившейся тенденцией «гонки вооружений» между гигантами IT-индустрии, в ходе которой им проще и дешевле начать новый проект, чем доводить до ума старый, ждать исправлений мелких и средних ошибок на Panoramio можно годами (что, впрочем, наблюдалось всегда).

Вообще, эта конференция была весьма унылой, мы с Василием и Игорем даже решили, что присутствовали на поминках Panoramio. Такое же настроение наблюдалось и у других модераторов – большинству уже надоело из года в год говорить об одних и тех же проблемах, об одних и тех же просьбах пользователей, которые из года в год принимаются администрацией на «ура», а потом благополучно уходят в песок. И если раньше модераторы и администрация хотя бы понимали друг друга с полуслова, то сейчас все вопросы и пожелания, натыкаясь на глухую стену незнания функций сайта администрацией, отпадали сами собой.

Это, так сказать, по существу. Но с другой стороны, сотрудники Google Maps, которые теперь занимаются Panoramio, оказались вполне приятными людьми, программисты (особенно китайские, коих немало), скрупулезно записали все наши пожелания, одна из сотрудниц аккуратно вела протокол конференции, так что надежда, что хоть какие-то улучшения будут, остается.

Для меня же самым ярким впечатлением этих дней стало личное знакомство с Василием Бадиным, который оказался полной провотивоположностью своего форумного образа :-))

Ну вот, кажется всё. Если что еще важно вспомню – допишу. Если что напутал, надеюсь Василий и Игорь меня поправят.

P.S. В конце конференции нас предупредили, что всё обсуждаемое является секретом (правда я не понял, что именно, ведь ни о каких конкретных вещах, за редким исключением, речь не шла), так что я вам ничего не писал, а вы ничего не читали.

P.P.S. Львиную долю первого дня заняла презентация нового проекта Гугл – Фотосфер, на которые они, судя по всему, возлагают большие надежды. Во всяком случае все сотрудники Гугл то ли с наслаждением, то ли из-под палки, но вовсю в эти фотосферы играли. Так что приоритеты понятны…

P.P.P.S. На этот раз модераторы никаких подарков от Гугла не получили, так что довольствовались тапочками из гостиницы (ну, конечно, не считая оплаченных перелетов и проживания/питания за два дня). Как обычно, многие модераторы воспользовались этой конференцией и превратили ее в своеобразный отпуск, проведя в Европе намного больше времени (за свой счет, конечно), чем три «конференционных» дня. Лично я пробыл в Португалии ровно 2 недели, Игорь – 5 дней, и лишь Василию злобные работодатели не дали спокойно отдохнуть. Ну, хотя бы Лиссабон он увидел :-))

[Ruslan Daniluk]

"Оптимистично... "

Поскольку Панорамио не монетизируемый ресурс, его будет ожидать участь Ридера.

[Igor Fedotenkov]

Спасибо, Анатолий, за подробный отчет! Действительно картина в целом нерадостная. Но с другой стороны, показалось что администрации важны новые пользователи, и они бы хотели вернуть старых, которые загрузили фото на панорамио и исчезли. Это вселяет небольшую надежду. Еще, не раскрывая секреты Гугла, можно посоветовать не слишком увлекаться группами, а потихоньку переходить в Гугл+

[IPAAT]

четверг, 12 сентября 2013 г., 23:20:03 UTC+4 пользователь Ruslan Daniluk написал:

Поскольку Панорамио не монетизируемый ресурс, его будет ожидать участь Ридера.

Ну, не настолько всё плохо. Гуглу нужны наши фотографии. Ежедневно их просматривают миллионы. Хотя, в конце концов, когда-нибудь всё заканчивается. Вон посмотрите на Максима, который свои фотки на хостинг Рамблера вешал, а с ноября от него только воспоминания останутся... 

[Alexander Vasiliev]

Грустно все это. Администрация не понимает проблем пользователей при работе с сайтом, а хочет привлечь новых. Тут бы старых не потерять.

[Vasily Badin]

Как уже писал Анатолий, команды Панорамио больше нет. Жерар был в это время на другой конференции. Люди, которые сейчас с нами работают, живут в разных концах света. И как мне кажется, что наш сайт не представляет для них интереса. Сразу после нашей встречи они поехали практически всем составом на другую конференцию в Париж, оставив нас наедине с нашими проблемами. Раз уж Анатолий рассказал о фотосферах, то могу добавить, что функция "Посмотреть вокруг" больше поддерживаться не будет. 

В частной беседе с Адамом, им была озвучена мысль, что Панорамио в своем нынешнем виде существовать больше не будет никогда. Возможно, что будут отключены комментарии к фотографиям, фотографии загружаться на форум больше не будут, правда еще нет точных сроков исполнения этих слов. А сам форум плавно перейдет в форму техподдержки, которую уже показал Анатолий. Причем было сказано, что у Гугла достаточно персонала, который будет этим заниматься. 

Очевидно, что наши предложения останутся без ответа потому, что сотрудники, которые были нам представлены, занимаются другими фронтами работы. Дизайнер сайта, присутствующий на встрече, не проявлял ни малейшего интереса к нашим доводам и предложениям. Но в последний день довольно много говорил о своей работе.

P.S. Если в один из дней, вы проснетесь, включите комп, а форума нет, то можите не удивляться. Мы вам об этом не говорили ;-) Ведь это большой секрет.

[IPAAT]

На счет "Посмотреть вокруг" я не уверен. Насколько я понял, функцию попытаются интегрировать в эти самые фотосферы и 3D модели. Да и в новой версии Google Maps "посмотреть вокруг" еще можно. Правда в виде роликов "Фототуры".

[printgraf]

Да, невесело как-то..

[IPAAT]

Наблюдая происходящее последнее время на Panoramio, я начинаю видеть его перспективы. Сразу скажу, что это мое личное мнение и мои догадки и к администрации они не имеют отношения.

Итак, что ждет сайт:

1. Из-за бездействия администрации в конкурсе (недостатки его всем известны), он превращается в самое маргинальное место на сайте и катастрофически теряет популярность (надо отметить, что даже на пике популярности конкурса в нем участвовало всего несколько тысяч пользователей, а победители определялись несколькими десятками голосов, а в последнее время эти цифры упали на порядок). Администрация принимает решение, что пользователям конкурс надоел и они его закрывают. Но на самом деле истинной причиной является нежелание администрации связываться с муторной процедурой ежемесячного подведения итогов и особенно – рассылкой призов. Более того, администрация прекрасно видит, что «пользовательские» конкурсы всё еще имеют большой успех и собственно туда всех и отправляет, при этом противореча сама себе.

2. На Panoramio прекращается поддержка пользователей, не использующих аккаунты Гугл. Очевидно, что будет непродолжительный переходный период и таким пользователям дадут последний шанс, после чего их всех, вместе со всеми их фотографиями, удалят. И хотя администрация уверяет, что таких пользователей осталось немного, по другой информации им принадлежит сейчас около 15% всех имеющихся на Panoramio фотографий.

Впрочем, в данном случае причина этих действий понятна…

3. На Panoramio закрываются все Группы. С таким воодушевлением преподнесенные предыдущей командой, у нынешней они не вызывают ничего, кроме недоумения. Но основная причина даже не в этом – главное, что Группы значительно «утяжеляют» сайт, мешая его переводу на другую платформу.

4. Сайт Panoramio закрывается, всё его содержимое (пользователи и их фотографии) переносятся на платформу Google Maps в раздел Фототуры.

5. Нынешний форум на Panoramio закрывается и вместо него открывается обычная для продуктов Гугл форумная платформа – техподдержки (кою можно наблюдать на Google Maps, Google Earth, Ютубе и т.п.). Вероятно, поддержка будет только на английском языке.

6. Модераторы форума наряду с его закрытием уходят в прошлое, на новой платформе модерация будет осуществляться сотрудниками Гугл.

7. На платформе Фототуров отключается возможность комментировать фотографии, просматривать статистику и вообще каким-либо образом общаться (в лучшем случае это переводится в Гугл+), а вместо ников пользователям настойчиво предлагается использовать реальные имена (этот диктат сейчас наблюдается на Ютубе).

8. Новый интерфейс Google Maps совершенно не пригоден для просмотра фотографий, ставка в нем делается на Street View и на сферические панорамы.

9. Пользователи перестают чувствовать отдачу от загрузки своих фотографий на Google Maps, поскольку не ощущают никакой обратной связи – фотографии никто не комментирует, никто не смотрит, вообще ничего не происходит – загружаешь словно «на деревню дедушке».

10. Как и на всех ресурсах Гугл, администрация начинает требовать деньги с пользователей за хранение их фотографий сверх определенного количества (на Гугл+ сейчас это 15 Гб).

11. Количество загружаемых фотографий резко падает с полутора миллиона в месяц нынче до… Ну, в общем резко. Зато, без должного контроля, появляется куча спамеров и… в общем тех фотографий, что обычно попадает в тему «Невозможное – возможно». Количество просмотров фотографий на Google Maps в новом интерфейсе падает и подавно.

12. Администрация считает, что пользователям больше не интересны фотографии на карте. Администрация отказывается от этой опции, в лучшем случае оставляя их на Google Earth, хотя там уже творится полный бардак.

Ну вот, как-то так. Надеюсь, что мои прогнозы слишком мрачны и не воплотятся в жизнь хотя бы еще в течении нескольких лет (хотя пункты 1, 2 и 8 уже стали или вот-вот станут реальностью, пункты 3-6 неизбежны уже в ближайшей перспективе, пункты 7 и 10 вероятны, исходя из текущей политики Гугла, а пункты 9, 11 и 12 вполне логичны исходя из предыдущих).

Хочу отметить, что все мои гипотезы отнюдь не значат, что у меня декадентское настроение, более того, я думаю, что только положительный настрой пользователей позволят им продлить работу сайта Panoramio или того, чем он станет…

[Nikitin_Sergey]

Похоже до 2014 года Panoramio не дотянет :((

[IPAAT]

среда, 2 октября 2013 г., 18:41:44 UTC+4 пользователь Nikitin_Sergey написал:

Похоже до 2014 года Panoramio не дотянет :((

Ну, тут как раз наоборот - зная Panoramio, можно смело утверждать, что процесс будет долгим :-)

Впрочем, важен не сам срок, сколько то, что удастся перенести из Panoramio на новую платформу. В конце концов о полном прекращении работы сайта речь идет только в моих мрачных прогнозах. Новая платформа может принести и какие-то новые возможности для пользователей, а не просто выхолащивание функционала.

Посмотрим. В любом случае зачем нам унывать? Столько изменений уже пережили, что новые не кажутся такими уж страшными :-)

[Vasily Badin]

среда, 2 октября 2013 г., 16:52:47 UTC+2 пользователь IPAAT написал:

среда, 2 октября 2013 г., 18:41:44 UTC+4 пользователь Nikitin_Sergey написал:

Посмотрим. В любом случае зачем нам унывать? Столько изменений уже пережили, что новые не кажутся такими уж страшными :-)

А мы и не унываем :-) Что будет, то будет! 

 

[Ruslan Daniluk]

среда, 2 октября 2013 г., 17:52:47 UTC+3 пользователь IPAAT написал:

. В конце концов о полном прекращении работы сайта речь идет только в моих мрачных прогнозах. Новая платформа может принести и какие-то новые возможности для пользователей, а не просто выхолащивание функционала.

Посмотрим. В любом случае зачем нам унывать? Столько изменений уже пережили, что новые не кажутся такими уж страшными :-)

Не только в ваших. Я тоже предрекал, что Панорамио ждет участь Ридера. 

А по поводу нового функционала - какие-то намеки были?

[Vasily Badin]

четверг, 3 октября 2013 г., 16:25:04 UTC+2 пользователь Ruslan Daniluk написал:

А по поводу нового функционала - какие-то намеки были?

Привет, Руслан.

Намеков не было. Нам показали ряд новинок, рассказали про группы. Как я уже писал, точного описания развития сюжета не было. Каждый из гугловцев рассказал о своем представлении развития событий. Но есть надежда, что через год они все покинут Панорамио. А новая команда будет занята другими идеями. И тогда мы еще много времени проведем вместе.

[Roman A. Sergeev]

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих?

Во общем, думаю, что скоро займусь языком KML.

[IIIека]

пятница, 4 октября 2013 г., 11:17:17 UTC+3 пользователь Ruslan Daniluk написал:

подозреваю, что там такая же фигня с интерфейсом. 

Да вот там как раз неплохо реализовано.

В Panoramio и старых картах Google в одном месте на карте одна фотография, остальные просто не отображаются. В новых картах вообще ужасная реализация, если меня интересует конкретная точка на карте, то я могу найти соответствующие ей фотографии только путём перебора всех предложенных. А предлагается какой-то несчастный десяток случайных фотографий из сотен-тысяч имеющихся.

А вот в GE отображаются, наверное, практически все имеющиеся фотографии за счёт группировки. Если рядом есть несколько фото, то они просто группируются и, кликнув по маркеру на карте, можно видеть все фотографии, что есть в этом месте.

Только боюсь, что GE долго не протянет, т.к. «Одной из основный особенностей новых карт является интеграция с Google Earth без необходимости установки дополнительных плагинов». Кстати, в списке продуктов Google GE уже нет...

[IPAAT]

Напоминаю, что для обсуждения статистики существует отдельная тема. Все сообщения, не относящиеся к данной дискуссии, удалены.

Модератор IPAAT

[Alexander Gapon]

На вопрос венгерского модератора «почему уже больше года не обновляется файл для перевода интерфейса на другие языки» был получен ответ «А почему пользователи не используют переводчик Гугл?».

Казалось бы, в такой успешной компании, как Гугл, должны работать профессионалы, а получается - идиоты, которые не понимают, что никакой гугл переводчик не заменит литературного перевода. По крайней мере пока не создан искуственный интеллект.

Такие глупые ответы - приговор Панорамио. Без обратной связи с администрацией тут нечего делать энтузиастам, на которых такие ресурсы и держатся. Которые могут бесплатно перевести интерфейс, сделать предложения по оптимизации эргономики, подать идеи для развития. Если уберут функцию общения пользователей между собой - уйдут наиболее активные пользователи, которые загружали тысячи фотографий не только от скуки, а для получения удовольствия от наблюдения за тем, что их снимки кому-то нужны. Бессмысленно будет загружать сюда художественные фото, т.к. их никто не оценит. 

В целом, понятно, почему Гугл хочет задвинуть наши фотки в подвал на картах - они вбухали огромные деньги в обзор улиц. В крупных городах это может иметь смысл, по панорамам проще сориентироваться, чем по сотням одинаковых фотографий. Но главную ценность Панорамио составляют не однотипные фото одних и тех же соборов. Бесценной является база фотографий районов, где туристы появляются достаточно редко. И спрятать ее от людей будет преступлением.

[Vasily Badin]

Александр, мы все всё понимаем. Но проблема в том, что они сами не понимают тех продуктов, которые они имеют. Политика компании такова, что сотрудники не должны оставаться длительное время на одном месте. Поэтому они и не знают о Панорамио вообще. Есть некая платформа для всех идей. Вот они и стремятся привести все продукты к общему знаменателю, не сильно заботясь о специфике тех или иных продуктав. 

[Vasily Badin]

А вопрос(тема) становится все более актуальным!

[IPAAT]

Где-то я уже упоминал, что 6 ноября на Panoramio зарегистрировался 8-миллионный пользователь. Вот интересная статистика по этому поводу. Полагаю, выводы очевидны:

[Roman PETROV]

Еще бы эти миллионы были актуальны, а то наверно 50% отбросов?

[Mittel2010]

Вот и пойми, стоит ли дальше заниматься развитием своей фотогалереи... Будущее сайта непонятно...

[Boris Busorgin]

Можно применить режим как в Historypin  - по годам или десятилетиям, правда сам historypin жутко не удобен - нужно дорабатывать....

Мне кажется, Пано как раз и интересно большим количеством точек зрения, может быть стоит расширить инструменты использования фото в других проектах - там и будут лучшие использоваться.