雖然文件是 Irvin 開的,不過大家都能自由添加內容,個人認為隨著時間演進以及未來的互動,文件不太可能有停止成長的一天。如果要「定格」方便討論的話,個人有個想法:或許可以在別的地方黏貼整理後的目前版本,但仍然保留目前這個變動中的版本,不要停止蒐集。這樣除了方便討論外,未來也可以每隔一段時間定時整理出新的問題來討論。畢竟未來的互動會是持續性的,誰都不能保證不會產生新的疑惑。
Li Gong於 2013年1月25日星期五UTC+8下午9時32分28秒寫道:Irvin,你已經結束收集和整理問題的程序了嗎?若是的話,麻煩你把收集的內容"定格"一下,給一個final版本。(如果文件隨時會改動,不宜討論。)同時可不可以也麻煩你把問題分類並簡單編號,以便reference。Final version出來後我們會溝通安排下面的具體步驟。你覺得這樣行嗎?需要注明的是,這方面的具體聯絡會由Natasha負責,以免我沒及時看到郵件。謝謝,
Li--Li Gong (宫力), CEO of Mozilla Online Ltd and Mozilla TaiwanHi 博士:
除了「轉網址沒有溝通」的事件以外,
就你之前建議收集整理問題與意見,目前都在以下文件中:
Mozilla 社群對於 Mozilla 台灣分公司的疑問、問題與意見
原本我是想要就這個清單的內容在會議中一項項提出討論。
如果現在的確不開會了,不知道您是否看過了,
我們後續該怎麼就此進行討論?2013/1/25 Li Gong <lg...@mozilla.com>
Hi Tony,謝謝你的郵件。看到你的email名字是tonylovejava,倍感親切。早年我從研究界跑到工業界,就是為了去做Java。說來15/6年前的事了。這裡我一併回復Kenny的另一封郵件。On Jan 24, 2013, at 2:41 AM, Kang-Hao (Kenny) Lu <kenn...@csail.mit.edu> wrote:我的感想是這樣:宮力博士的確沒義務在這裡跟社群的人為了幾個網頁的內容吵來
吵去,但是這樣的溝通是有用、令人感激的。假如 Mozilla 行銷部每個人都像宮
力博士這樣溝通的話,我想問題會少不少。我覺得大家都感覺到了誠心誠意地溝通是關鍵。有這個基礎了,哪些地方溝通不當,可以隨時調整,不斷改進。有了溝通,就可針對某一件具體事情交換意見。不一定每次所有人都意見統一,也不是每個人的想法都可採納。但可以求同存異,共同推進Mozilla的發展。MozTW目前收集的反饋基本上也是圍繞著上面這個關鍵。我覺得這方面的話大家也反覆說得差不多了,也不用開會討論了。再來就看行動了。我們從現在(2013年1月25號下午7點25分)開始會積極的通過這個mailing list於MozTW的成員們儘早儘快地溝通和交換有關community以及相關的信息。請大家拭目以待。同時也請大家有信心和耐心。謝謝,Li--On Jan 24, 2013, at 12:19 PM, TonyQ Wang <tonylo...@gmail.com> wrote:對不起佔用大家一些頁面,我也想表達自己身為一個關注 Mozilla 的 developer 的意見。Mozilla 公司相對有有權限決定 Mozilla 的相關事物,這點我想是可能有些人不那麼認同,但卻沒什麼好爭論。(換言之,Mozilla 公司在相關事務的決策上是相對強勢方。)而我認為這次 Mozilla Taiwan 的問題,正好是宮力博士您所強調的尊重、溝通。------對許多人來說,我們接觸到 Mozilla 是因為 Firefox,當年 Firefox 滾起瀏覽器更新的巨輪,而我們對 Firefox 的第一印象也是當時的唯一印象,就是來自於 MozTW 。由當時的早期採用者(web developer 居多),與 moztw 一起努力在各種業界實務或校園中,各自用各自的方式去試圖使 IE6 退役,並使 Firefox 更被一般使用者接受,當然也包括推廣技術面,怎麼處理跨瀏覽器相容性問題等。對台灣早期的一些 firefox user 及 web developer 而言,對 MozTW 是有著這樣的革命情感的。我們對 Mozilla 都有一個開放、自由的期待,他在那樣的歷史中成功在我們心中建立起一個意象:自由、開放。這也是為什麼會有人願意持續性為 Mozilla 付出,也是為什麼我們在談論到 Mozilla 時,總是會幫它推薦,也是為什麼我們碰到 Mozilla developers ,總是會關心 B2G 等最新技術或社群動態。因為我們認為我們自己就身在 Mozilla 精神之中,我們都是可以順手就為 Mozilla 出一份力的 user。而 Mozilla 同樣的,即使無法採用這些建議,或是我們出的這份力即使微薄,也都會對這些意見有最基本的尊重與禮貌。
而今天,我覺得 Mozilla Taiwan 在運作社群上,校園大使的 mailing list 拒絕 MozTW 參與、合作不是問題,(如果想要自己經營獨立社群並且與 MozTW 做出切割,這是自然會發生的。)為了更好的體驗而轉址這件事情沒有問題,( 即使一開始有一些頁面並沒有被保留,如 plugin check 頁,還有許多資訊的中文化永久的消失,如本串首篇 Irvin 說得Thunderbird ( http://www.mozilla.org/zh-TW/thunderbird這一部分是 MozTW 協助發現後,才能做出修正。)還有 FirstRun 中移除 MozTW 部份,這些都可以用公司商業上的決策帶過,我覺得這都是公司的決策,但問題是「毫無告知」。http://mozilla.org/zh-TW/ 是 mozTW 維護行之有年的網站,全部改變網址意味著是讓這些資料全部被「砍掉重練」。毫無告知或公告就換掉內容,對這些貢獻者,我認為看起來就意謂著宣告他們的貢獻一點都不重要。我是真的覺得 MozTW 這些年在台灣對在地化的努力,對 firefox 推廣等部份的付出,不應該受到這樣的對待。
即使退一萬步想,Mozilla 公司忘記通知,這其實也沒問題,那 MozTW 發聲說過他們並不知道這個決策(在原 issue tracker),也沒有看見 Mozilla 公司通知、說明或回覆。如果 Issue tracker 不是個適合說明這件事情的地方,我相信總是有其他管道的。 ex. 這個群組然後直到這議題被發起半年、詢問半年,也作完開始有人抱怨了,才看到了這樣一段「轉頁面是因為我們需要customize download experience,還有一些"商業化"的推廣行為可能會配合。」,這樣一個看似說明的說明。如果早在半年前就有個這樣的說明,今天何必這麼複雜的兜這麼大圈。
在去年六月時最一開始的建議是很有建設性的,「讓社群參與網站維護」但是顯然毫無回應的被忽視了,即使不想接受這個建議也該回覆,忽視這個意見這點並不具有建設性,我也不知道這是不是宮力博士所定義的溝通。「一個可以給constructive建議的人,一個比較容易溝通的人,一個心平氣和的人,大家都願意去跟她溝通。」我覺得這句話我們可以再 highlight 出來,我不太確定這句話是強勢方該做到還是弱勢方該被要求。另外光就與社群溝通這件事情也顯然出了問題:我是不太理解這段評論,怎麼會出至於一個負責社群行銷的身上,沒有任何說明、沒有任何過程,這等同於指責社群成員只有情緒性的攻擊。「當天我個人 PERSONALLY 其實是數度想起身離開的,但由於身份有些職責在,所以接受了所有的情緒性字眼之後會再想想有什麼其他方式跟大家做理性平和不涉及人身攻擊的討論,謝謝各位!」對一個聚會與過程有這樣結論的人,是怎麼樣的「 constructive 建議」跟、「容易溝通」,我認為這溝通上的雙方落差其來有至。最後, Foxmosa 等社群平台是長期以來經營的資產與成果,也是我們這些開發者的朋友,即使你們要割捨掉這個成果,請至少,好好的讓我們明白,讓我們這些喜歡這些平台的人,有機會在這點上跟 Mozilla 公司道別。這不只是 MozTW 與 Mozilla 台灣之間的事情,不是誰可以做得比較好,而是我們認為 MozTW 明顯的,在這些事件上沒有受到對應的尊重。
也同時是我們這些長期參與 Firefox 與相關推廣,相信 Mozilla 精神的開發者的事情。昨天在自己的區域裡面也為這件事情寫了篇文章,或許我也不是那麼客觀,但是我認為這件事情是到公開來討論的時候了。如果有回應,但是沒有解決問題,那也是等於沒有回應;承諾也是該有個期限的。我也旁觀了幾個月下來,就一個開發者而言,我真的看不見 Mozilla 公司對這件事的誠意。我不太理解的是其他公司(yahoo/google 甚至 Microsoft 等),都多少有在支持或贊助在地社群運作,就只有 Mozilla 現在看起來正在開社群倒車。這真的是一個好的經營社群的方式嗎?以這樣粗糙的方式,真得能夠做得好所謂的社群行銷嗎?我並不希望再增加一篇爭論,但我真的很想表達我身為一個開發者,對這個事件的重視以及因為這個事件導致我個人對 Mozilla 台灣公司的失望。
我真的覺得事情不應該是往這方向、如此發展的。我從一開始聽到相關爭論就開始關注這事件,因為我認為 Mozilla 這精神底下,應該是很直來直往的合作與協作,也有到 MozTW 瞭解情形,也看了 Mozilla 官方的回應。我一直認為 Mozilla 公司應該會給一個明確的結論,或是一些相對比較親切或友善的拒絕但婉轉的說明,但看到的永遠都是像 "It's not your business." 的回應。建設性一點,我以為我會看到明確一點的結論,比如:「我們希望 MozTW 與公司各自獨立運作互不干涉」,或是「我們的目標是<?>,請 MozTW 若願意提出你們的 proposal 一起合作。」之類的。或是「MozTW 所提的 <?> 並不是我們目前能夠付出資源處理的項目。」諸如此類比較明確而清楚的回應,而不是每件事情都是再討論、再說,然後就有如放風箏般一去半個月一個月,看不出什麼結果。這種曖昧不明的說法,給 MozTW 一種公司有溝通的誠意,卻在溝通達成前,屢次獨斷決策傷害 MozTW ,這看在旁人眼裡,像是一種凌遲。而我身為一個支持 Mozilla 的開發者,實在是不覺得 MozTW 這個歷史悠久,成員非常熱血與義務奉獻的人們,需要被如此對待。在最後,其實我還是要感謝 Mozilla,因為 Mozilla 曾經帶來的開放精神,讓我們在許多 Mozilla 相關議題上能更於勇於發言並表達自己意見。昨天我針對這事件寫些文章在我自己的區域,也有獲得一些來自其他開發者的迴響,可以參考: http://goo.gl/pnlVL即使我只是"一個" Developer ,仍能參與 Mozilla 社群事務的討論、表達意見,並在自己能力所及之處進行 contribute ,而且大多時候能夠有所回應。我認為討論的重點在於彼此尊重,我尊重並認同宮力博士溝通的誠意,但我也無法漠視在這樣的誠意底下, MozTW 許多成員仍然是每日在忍受這種無助。合作與不合作其實沒有那麼複雜,但是應該要彼此尊重。
---------- 轉寄的郵件 ----------
寄件者: Irvin Chen <irvi...@gmail.com>
日期: 2013年1月28日上午2:23
主旨: 社群對 MoCo-TW 的問題意見與建議 (was: Re: [moztw-general] Mozilla Taiwan 將要把所有 mozilla.org/zh-TW/* 的頁面轉址到 mozilla.com.tw 的首頁)
收件者: "moztw-...@googlegroups.com" <moztw-...@googlegroups.com>
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您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組,因此我們特別傳送這封郵件通知您。
如要在此群組張貼留言,請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com。
請前往以下網址造訪這個群組:http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
首先十分感謝大家對公司與社群的關係提出的各式意見,分享彼此看事情的不同角度!
意見中提到跟社群的溝通應該避免一對一,要盡量開放透明,我們也十分同意,故在此以書面形式回應大家提出的疑問與意見。
而原本提過社群跟宮博士開會的部分,考量到實際能參與的社群成員畢竟有限,並不是每一位成員都能到場,加上細看過大家列舉的意見,似乎並不太複雜,因此先試圖在這裡透過公開的管道回覆各位,看看是否也能達到有效溝通。
大家提出的意見,經過 Irvin 編號分為五大類,因各類的細節內容有些重覆,經討論後綜合出幾個重點,在這邊跟大家一併回覆:
一、品牌
問題:
- MozTW 提出在台灣的雙重品牌問題,詢問如何解決。
回覆:
- 我們認為Mozilla Taiwan 和MozTW原本就是二個不同的團體,實際執行項目不同。二個品牌同時存在是必然的。
二、Firefox 校園大使
問題:
- MozTW 提出校園大使溝通頻道封閉,且現今的專案中沒有參與社群運作的內容
回覆:
1) Firefox 校園大使和MozTW 的存在各有不同目的,Firefox 校園大使是公司募集在校園內進行一般性的推廣活動,大使們彼此私密的討論空間有其必要性。
2) 從公司的立場一定會鼓勵校園大使參與MozTW和其他相關社群的活動,實際上也已經在做,其參與程度依個人興趣不同,但不會當成是校園大使的任務之一。
三、行銷專案的開放參與
問題:
- MozTW提出行銷活動應完全公開讓社群參與,包括文宣品、翻譯… 等的協力
回覆:
1) 行銷部的會議記錄提供給公司內部使用,有關社群事務請見 2)。
2) 社群相關的行銷活動,會及早發信到 MozTW的 general list,讓大家在初期就有機會參與發想、提供意見、參與執行。
3) 海報、傳單… 等文宣品,同樣很歡迎大家給予意見。爾後文宣品若有翻譯的需求,可公開讓大家提建議。而 MozTW 有做的不錯的文宣品,也很歡迎公開檔案,若有活動需要印製,會直接採用。
4) 關於翻譯如何避免重覆,還請 MozTW 提供具體可執行的辦法供參考。此外,公司現無專職翻譯人員,只能鼓勵員工隨興趣參與社群的翻譯過程。
四、網站相關問題
問題:
- MozTW提出網站轉移時與社群的溝通不夠,以及未來網站有社群參與空間的可能性
回覆:
1) 維護 mozilla.com.tw 的內容是持續的工作,如果對網站內容有任何好的建議,都歡迎跟 Natasha 提意見
2) 網頁如遇重大修改,會加強與 MozTW 的溝通,多聽取大家的想法 。
4) 社群各宣傳頻道的相關連結,目前規劃是統一放在mozilla.com.tw的 [ 社群參與 ] 區塊,如果對此規劃有不同想法,也歡迎給我們具體的建議。
5) 網站如何提供社群實際參與貢獻的空間,我們也很感興趣,請 MozTW 提出具體的想法,以便進行討論。
6) MozTW 現有討論區的問題,公司很願意提供協助,也請MozTW具體說明問題是什麼,以便進行討論。
7) 部落格是否合作問題,由於雙方發文角度不同 (官方 vs 社群),不適合併在一起。但增加彼此的互動是必要的,我們的建議是可在Social Media 平台上進行,例如:MozTW 在其部落格上發表的文章,是否會同步到 Social Media 上呢?如果是,Mozilla Taiwan 的 FB 粉絲團可幫忙轉貼,同樣的,Mozilla Taiwan 發佈的部落格內容,一定會轉到Social Media 平台上,也十分歡迎 MozTW 轉貼。這樣的合作模式,不知大家意下如何?
8) 關於建立Mozilla Taiwan Planets,有待研議。
五、社群與公司的互動
問題:
- MozTW期望社群貢獻者與公司員工可更緊密溝通合作
回覆:
1) 公司與社群的溝通以公開透明為原則,一律以書面形式發至 MozTW 的 general list 做公開討論。
2) 產品資訊 (FF19 for Android) 是由總部直接與各地區聯繫,建議維持現有流程,解決特定溝通問題。Mozilla Taiwan 不做重覆工作。
3) 公司明確鼓勵員工參與 MozTW 及其他相關社群活動。
4) 可考慮舉辦促進公司與社群溝通的活動 。
以上是針對 MozTW 社群所提出疑問/意見的回應。未來我們會加強溝通,增進對彼此的瞭解,並以實際的做法,讓雙方溝通順暢提高社群參與感。
謝謝!
主旨: 社群對 MoCo-TW 的問題意見與建議 (was: Re: [moztw-general] Mozilla Taiwan 將要把所有 mozilla.org/zh-TW/* 的頁面轉址到 mozilla.com.tw 的首頁)
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寄件者: Irvin Chen <irvi...@gmail.com>
日期: 2013年1月28日上午2:23
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寄件者: Natasha Ma <nanak...@gmail.com>
日期: 2013年1月28日下午4:17
收件者: Natasha Ma <n...@mozilla.com>
---------- 轉寄的郵件 ----------
寄件者: Irvin Chen <irvi...@gmail.com>
日期: 2013年1月28日上午2:23
主旨: 社群對 MoCo-TW 的問題意見與建議 (was: Re: [moztw-general] Mozilla Taiwan 將要把所有 mozilla.org/zh-TW/* 的頁面轉址到 mozilla.com.tw 的首頁)
收件者: "moztw-...@googlegroups.com" <moztw-...@googlegroups.com>
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寄件者: Natasha (Kai-hsin) Ma <n...@mozilla.com>
日期: 2013年1月28日下午4:18
收件者: 火狐俱樂部 <moztw-...@googlegroups.com>
多謝 Irivn!我們這幾天會研究一下這份 r.4219 版, 再跟各位溝通安排後續具體步驟。---
Natasha (Kai-hsin) Ma
Mozilla TaiwanNatasha Ma 於 2013/1/28 下午4:17 寫道:
如要取消訂閱這個群組並停止收到群組郵件,請傳送電子郵件到 moztw-genera...@googlegroups.com。
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如需更多選項,請前往:https://groups.google.com/groups/opt_out。
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寄件者: Yaoting Huang <hit12...@gmail.com>
日期: 2013年1月29日下午8:07
收件者: moztw-...@googlegroups.com
太好了...我本來找半天找不到,還以為沒有版本連結功能,原來在 [ Time Slider ] 裡啊 Orz
Irvin Chen於 2013年1月28日星期一UTC+8上午2時23分23秒寫道:我想只要用 MoPad 連結到特定版本的方式,就可以很方便的「凍結」我們要討論的內容,且大家也可以繼續編輯,以供未來再次進行討論時使用。目前我把大部分的項目都標上編號了,我們就先針對目前這個時間的 r.4219 版,開始下一個階段的溝通討論吧:
如要取消訂閱這個群組並停止收到群組郵件,請傳送電子郵件到 moztw-genera...@googlegroups.com。
如要在此群組張貼留言,請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com。
請前往以下網址造訪這個群組:http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
MozTW 的社群成員 大家新年快樂!首先十分感謝大家對公司與社群的關係提出的各式意見,分享彼此看事情的不同角度!
意見中提到跟社群的溝通應該避免一對一,要盡量開放透明,我們也十分同意,故在此以書面形式回應大家提出的疑問與意見。
而原本提過社群跟宮博士開會的部分,考量到實際能參與的社群成員畢竟有限,並不是每一位成員都能到場,加上細看過大家列舉的意見,似乎並不太複雜,因此先試圖在這裡透過公開的管道回覆各位,看看是否也能達到有效溝通。
大家提出的意見,經過 Irvin 編號分為五大類,因各類的細節內容有些重覆,經討論後綜合出幾個重點,在這邊跟大家一併回覆:
一、品牌
問題:
- MozTW 提出在台灣的雙重品牌問題,詢問如何解決。
回覆:
- 我們認為Mozilla Taiwan 和MozTW原本就是二個不同的團體,實際執行項目不同。二個品牌同時存在是必然的。
二、Firefox 校園大使
問題:
- MozTW 提出校園大使溝通頻道封閉,且現今的專案中沒有參與社群運作的內容
回覆:
1) Firefox 校園大使和MozTW 的存在各有不同目的,Firefox 校園大使是公司募集在校園內進行一般性的推廣活動,大使們彼此私密的討論空間有其必要性。
2) 從公司的立場一定會鼓勵校園大使參與MozTW和其他相關社群的活動,實際上也已經在做,其參與程度依個人興趣不同,但不會當成是校園大使的任務之一。
三、行銷專案的開放參與
問題:
- MozTW提出行銷活動應完全公開讓社群參與,包括文宣品、翻譯… 等的協力
回覆:
1) 行銷部的會議記錄提供給公司內部使用,有關社群事務請見 2)。
2) 社群相關的行銷活動,會及早發信到 MozTW的 general list,讓大家在初期就有機會參與發想、提供意見、參與執行。
3) 海報、傳單… 等文宣品,同樣很歡迎大家給予意見。爾後文宣品若有翻譯的需求,可公開讓大家提建議。而 MozTW 有做的不錯的文宣品,也很歡迎公開檔案,若有活動需要印製,會直接採用。
4) 關於翻譯如何避免重覆,還請 MozTW 提供具體可執行的辦法供參考。此外,公司現無專職翻譯人員,只能鼓勵員工隨興趣參與社群的翻譯過程。
四、網站相關問題
問題:
- MozTW提出網站轉移時與社群的溝通不夠,以及未來網站有社群參與空間的可能性
回覆:
1) 維護 mozilla.com.tw 的內容是持續的工作,如果對網站內容有任何好的建議,都歡迎跟 Natasha 提意見
2) 網頁如遇重大修改,會加強與 MozTW 的溝通,多聽取大家的想法 。
4) 社群各宣傳頻道的相關連結,目前規劃是統一放在mozilla.com.tw的 [ 社群參與 ] 區塊,如果對此規劃有不同想法,也歡迎給我們具體的建議。
5) 網站如何提供社群實際參與貢獻的空間,我們也很感興趣,請 MozTW 提出具體的想法,以便進行討論。
6) MozTW 現有討論區的問題,公司很願意提供協助,也請MozTW具體說明問題是什麼,以便進行討論。
7) 部落格是否合作問題,由於雙方發文角度不同 (官方 vs 社群),不適合併在一起。但增加彼此的互動是必要的,我們的建議是可在Social Media 平台上進行,例如:MozTW 在其部落格上發表的文章,是否會同步到 Social Media 上呢?如果是,Mozilla Taiwan 的 FB 粉絲團可幫忙轉貼,同樣的,Mozilla Taiwan 發佈的部落格內容,一定會轉到Social Media 平台上,也十分歡迎 MozTW 轉貼。這樣的合作模式,不知大家意下如何?
8) 關於建立Mozilla Taiwan Planets,有待研議。
五、社群與公司的互動
問題:
- MozTW期望社群貢獻者與公司員工可更緊密溝通合作
回覆:
1) 公司與社群的溝通以公開透明為原則,一律以書面形式發至 MozTW 的 general list 做公開討論。
2) 產品資訊 (FF19 for Android) 是由總部直接與各地區聯繫,建議維持現有流程,解決特定溝通問題。Mozilla Taiwan 不做重覆工作。
3) 公司明確鼓勵員工參與 MozTW 及其他相關社群活動。
4) 可考慮舉辦促進公司與社群溝通的活動 。
以上是針對 MozTW 社群所提出疑問/意見的回應。未來我們會加強溝通,增進對彼此的瞭解,並以實際的做法,讓雙方溝通順暢提高社群參與感。
謝謝!
(附件 PDF 為 Mozilla 回覆內文 + MozTW 社群意見)