சமயம் குற்றம் இழைத்தது யார் ?

264 views
Skip to first unread message

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Oct 28, 2016, 11:44:04 PM10/28/16
to mintamil, thiruppuvanam, Kalai Email

வணக்கம்.
On 29-Oct-2016 7:49 am, "தேமொழி" <jsthe...@gmail.com> wrote:
>

> காலப்போக்கில் இந்தியக் கோயில்கள் ஒரு சமயத்தில் இருந்து மற்றொரு சமயத்திற்குக் கைமாறிப் போனதும், போவதும் நாம் அறிந்ததே. 
>
> ஆகவே,  பதிவின்  நோக்கம் வன்முறை திசையில் நாட்டைத் திசை திருப்பாமல் செல்வதே நல்லது.
>
> காலம் மாறியதை உணர்ந்து இன்றைய காலத்தின் நடைமுறைக்கு ஏற்ப நாம் வாழத் தேவை. வரலாற்றைப் பொறுத்தவரை நடந்தவை நடந்தவையாகவே மட்டுமே இருக்க வேண்டும்.  
>
>
> உலக அளவிலோ, இந்திய அளவிலோ  எந்த ஒரு சமயமும் இதில் குற்றம் இழைக்காமல் இல்லை. 
>
> இன்றும் சிவன் கோவில்களுக்கு அருக்கில் புத்தர்  சிலைகளைத் தோண்டி எடுத்த வண்ணம் இருக்கும் செய்திகளைப் படிக்கிறோம். 
>
சிவன் கோயில்கள் மிகவும் பழைமையானவை.
ஒரு விருட்சம் சுயம்புலிங்கமாக மாறிடக் குறைந்தது 17 இலட்சம் வருடங்களாகும்.
" காண்பதெல்லாம் கடவுளே " என எண்ணும் சில அப்பிராணி அடியார்களை மதம் மாற்றம் செய்யும் நோக்கத்துடனே கோயில்களின் அருகே புத்தசிலைகளை அமைத்தனர்.

உலகை ஆளப் பாவங்கள் பல செய்தான்  நரகாசுன் .
உலகை அமைதியாக மாற்றிட வேண்டி முற்றும் துறந்து துறவியானார் புத்தர். அவர் சிலையைக் கோயில் அருகில்  வைத்து மதமாற்றம் செய்தனர் புத்தமதத்திற்கு மாறிய  அடியார்கள்.

யார் யாரை மதமாற்றம் செய்ய முயன்றனர் என்பது அனைவரும் அறிந்ததே !

தாங்கள் கூறும் கருத்திற்கு புத்தமத நூல்களிலே ஆதாரம் இல்லை.

> கடந்தகால மக்கள் செய்த குற்றத்திற்கு இக்கால மக்கள் பதில் சொல்ல வழியில்லை. 
> அதற்கான விளக்கம் தரும்  முயற்சியிலும் அவர்கள் ஈடுபடக்கூடாது. 
> அவ்வாறு செய்வது பிரிவுகளிடையே  கசப்புணர்வை வளர்க்கும். 

தீபாவளி நல்வாழ்த்துகள்.

அன்பன்
கி. காளைராசன்.

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Oct 28, 2016, 11:48:27 PM10/28/16
to thiruppuvanam, Kalai Email, mintamil


On 29-Oct-2016 9:14 am, "நா.ரா.கி.காளைராசன்" <kalair...@gmail.com> wrote:
>
> வணக்கம்.
> On 29-Oct-2016 7:49 am, "தேமொழி" <jsthe...@gmail.com> wrote:
> >
>
> > காலப்போக்கில் இந்தியக் கோயில்கள் ஒரு சமயத்தில் இருந்து மற்றொரு சமயத்திற்குக் கைமாறிப் போனதும், போவதும் நாம் அறிந்ததே. 
> >
> > ஆகவே,  பதிவின்  நோக்கம் வன்முறை திசையில் நாட்டைத் திசை திருப்பாமல் செல்வதே நல்லது.
> >
> > காலம் மாறியதை உணர்ந்து இன்றைய காலத்தின் நடைமுறைக்கு ஏற்ப நாம் வாழத் தேவை. வரலாற்றைப் பொறுத்தவரை நடந்தவை நடந்தவையாகவே மட்டுமே இருக்க வேண்டும்.  
> >
> >
> > உலக அளவிலோ, இந்திய அளவிலோ  எந்த ஒரு சமயமும் இதில் குற்றம் இழைக்காமல் இல்லை. 
> >
> > இன்றும் சிவன் கோவில்களுக்கு அருக்கில் புத்தர்  சிலைகளைத் தோண்டி எடுத்த வண்ணம் இருக்கும் செய்திகளைப் படிக்கிறோம். 
> >

On 29-Oct-2016 9:14 am, "நா.ரா.கி.காளைராசன்" <kalair...@gmail.com>

தேமொழி

unread,
Oct 29, 2016, 1:16:24 AM10/29/16
to மின்தமிழ்


On Friday, October 28, 2016 at 7:19:02 PM UTC-7, தேமொழி wrote:

உலக அளவிலோ, இந்திய அளவிலோ  எந்த ஒரு சமயமும் இதில் குற்றம் இழைக்காமல் இல்லை. 

இன்றும் சிவன் கோவில்களுக்கு அருக்கில் புத்தர்  சிலைகளைத் தோண்டி எடுத்த வண்ணம் இருக்கும் செய்திகளைப் படிக்கிறோம். 

On Friday, October 28, 2016 at 8:44:04 PM UTC-7, kalai wrote:

வணக்கம்.


சிவன் கோயில்கள் மிகவும் பழைமையானவை.
ஒரு விருட்சம் சுயம்புலிங்கமாக மாறிடக் குறைந்தது 17 இலட்சம் வருடங்களாகும்.


இதற்கு வரலாற்று ஆதாரங்கள் உள்ளனவா?   இங்கு எந்த அளவு பழமை என்பது புரியவில்லை, இலட்சக்கணகான ஆண்டுகளா?  அதாவது கற்காலத்திலா?


" காண்பதெல்லாம் கடவுளே " என எண்ணும் சில அப்பிராணி அடியார்களை மதம் மாற்றம் செய்யும் நோக்கத்துடனே கோயில்களின் அருகே புத்தசிலைகளை அமைத்தனர்.


இது நடந்திருந்தால் சற்றொப்ப   கிமு 600 க்குப் பிறகு நடந்திருக்கவேண்டும். புத்தர் பிறந்த பிறகு.

இவ்வாறு சிவன் கோவில் அருகே அந்நாளில் புத்தர் சிலை அமைத்ததற்கு "உங்களிடம்" சான்றுகள் உள்ளனவா?


உலகை அமைதியாக மாற்றிட வேண்டி முற்றும் துறந்து துறவியானார் புத்தர். அவர் சிலையைக் கோயில் அருகில்  வைத்து மதமாற்றம் செய்தனர் புத்தமதத்திற்கு மாறிய  அடியார்கள்.

யார் யாரை மதமாற்றம் செய்ய முயன்றனர் என்பது அனைவரும் அறிந்ததே !


இப்பொழுது நீங்கள்  கூறுவது ஈழ நிகழ்ச்சியையா?
 

தாங்கள் கூறும் கருத்திற்கு புத்தமத நூல்களிலே ஆதாரம் இல்லை.


புத்த மத நூல்களும் தப்பிப்பிழைக்கவில்லை என்பதுதான் உண்மை.  

தமிழிலக்கியங்களில் இருந்திருக்க வேண்டிய புத்த நூல்களுக்கு நேர்ந்த நிலையென்ன ? 
சீனப் பயணி யுவான் சுவாங்கின்   குறிப்புகளில் புத்தமதம் தமிழகத்தில் இருந்த குறிப்புகள் உள்ளனவே.  இங்கிருந்து சென்று பல்லவ மன்னன் போதிதர்மர் சென் புத்தமதம் துவக்கினார் என்பது தெரிகிறது. நாகையிலும், காஞ்சியிலும் புத்தமதம் புகழ் பெற்று வளர்ந்தது தெரிகிறது அவர்கள் விஹார் எல்லாம் என்னவாயிற்று?
கல்விக்குப் புகழ் பெற்ற காஞ்சியில் பிறந்த தருமபாலர்  நாலந்தாவில் ஆசிரியராக மிக உயர் பதவியில் இருந்திருக்கிறார்.  தமிழில் எழுதாவிட்டாலும் புத்தக் கோட்பாடுகளைப் பற்றி இவர்கள் சமஸ்கிரதத்திலாவது எழுதி வைத்திருப்பார்களே, அவையாவும் எங்கே போயின? 
வடஇந்தியா போல தமிழகத்தில் இஸ்லாமியர் புத்த சமயத்தை அழிக்கவில்லை. அவர்கள் தெற்கில் எட்டிப்பார்த்தது பிற்காலத்தில். 
ஏன் புத்தமதம் தமிழகத்தில் இருந்த தடயங்களை நம்மால் காணமுடியவில்லையே அது ஏன்?

Many narrative accounts of Buddhism’s decline and eventual disappearance from the land of its faith have been focused on Buddhism’s relations with Hinduism or Brahmanism.  Nearly 20 years ago the historian S. R. Goyal wrote that "according to

many scholars hostility of the Brahmanas was one of the major causes of the decline of Buddhism in India."  The Saivite king, Shashanka, invariably appears in such histories as a ferocious oppressor of the Buddhists, though the single original source for all subsequent narratives about Shashanka’s ruinous conduct towards Buddhists remains Hsuan Tsang.  Shashanka is reported to have destroyed the Bodhi tree and ordered the destruction of Buddhist images.  Hindu nationalists appear to think that many Muslim monuments were once Hindu temples, but partisans of Buddhism are inclined to the view that Hindu temples were often built on the site of Buddhist shrines. 

 

If some scholars focus on outright persecution, others speak of a long process during which Buddhist practices became absorbed into Hinduism.   The doctrine of ahimsa may have originated with the Buddha, and certainly found its greatest exposition in the Buddhas teachings, but by the second half of the 1st millennium AD it had become part of Hindu teachings.  The great Brahmin philosopher, Shankaracharya (c. 788-820 AD), is said to have engaged the Buddhists in public debates and each time he emerged triumphant.  Monastic practices had once been unknown in Brahminism, but over time this changed.  Shankaracharya himself established maths or monasteries at Badrinath in the north, Dwarka in the west, Sringeri in the south, and Puri in the east.  The Buddha had, as is commonly noticed, been transformed into an avatara (descent) of Vishnu.  The tendency of Hinduism to absorb rival faiths has been commented upon by many, though one could speak equally of the elements from other faiths that have gone into the making of Hinduism.  Was Buddha absorbed into the Hindu pantheon so that Buddhism might become defanged, or is it the case that Buddhism stood for certain values that Hinduism was eager to embrace as its own? 

 

Though many Dalit and other anti-Brahminical writers would like to represent Brahminism as a tyrannical faith that wrought massive destruction upon the Buddhists [see www.dalistan.org], the matter is more complicated.  A recent study of the Bengal Puranas indubitably shows that the Buddhists were mocked, cast as mischievous and malicious in Brahminical narratives, and subjected to immense rhetorical violence.  But rhetorical violence is not necessarily to be read as physical violence perpetrated upon the Buddhists, any more than accounts of thousands of Hindu temples destroyed at the hands of Muslim invaders are to be read literally.  Similarly, the absorption of the Buddha into Vishnu’s pantheon may have represented something of a compromise between the Brahmins and Buddhists:  since so much of what Buddhism stood for had been incorporated into certain strands of Brahminism, the Buddha was at least to be given his just dues.


Buddhism’s Disappearance from India

Vinay Lal

Buddhism's Disappearance from India

University of California, Los Angeles

https://www.sscnet.ucla.edu/southasia/Religions/paths/BuddhismDisappear.doc



Suba

unread,
Oct 29, 2016, 6:33:15 AM10/29/16
to மின்தமிழ், Subashini Kanagasundaram
2016-10-29 5:44 GMT+02:00 நா.ரா.கி.காளைராசன் <kalair...@gmail.com>:

வணக்கம்.
On 29-Oct-2016 7:49 am, "தேமொழி" <jsthe...@gmail.com> wrote:
>

> காலப்போக்கில் இந்தியக் கோயில்கள் ஒரு சமயத்தில் இருந்து மற்றொரு சமயத்திற்குக் கைமாறிப் போனதும், போவதும் நாம் அறிந்ததே. 
>
> ஆகவே,  பதிவின்  நோக்கம் வன்முறை திசையில் நாட்டைத் திசை திருப்பாமல் செல்வதே நல்லது.
>
> காலம் மாறியதை உணர்ந்து இன்றைய காலத்தின் நடைமுறைக்கு ஏற்ப நாம் வாழத் தேவை. வரலாற்றைப் பொறுத்தவரை நடந்தவை நடந்தவையாகவே மட்டுமே இருக்க வேண்டும்.  
>
>
> உலக அளவிலோ, இந்திய அளவிலோ  எந்த ஒரு சமயமும் இதில் குற்றம் இழைக்காமல் இல்லை. 
>
> இன்றும் சிவன் கோவில்களுக்கு அருக்கில் புத்தர்  சிலைகளைத் தோண்டி எடுத்த வண்ணம் இருக்கும் செய்திகளைப் படிக்கிறோம். 
>
சிவன் கோயில்கள் மிகவும் பழைமையானவை.
ஒரு விருட்சம் சுயம்புலிங்கமாக மாறிடக் குறைந்தது 17 இலட்சம் வருடங்களாகும்.
" காண்பதெல்லாம் கடவுளே " என எண்ணும் சில அப்பிராணி அடியார்களை மதம் மாற்றம் செய்யும் நோக்கத்துடனே கோயில்களின் அருகே புத்தசிலைகளை அமைத்தனர்.

​இதற்கு தக்க ஆதாரங்களை வழங்க வேண்டுமெனக் கேட்டுக் கொள்கின்றேன்.
எந்த ஊரில் எந்த கிராமத்தில் எங்கே இப்படி அமைத்தனர் எனக் கூறினால் இவ்வகை தலைப்புக்களுக்கும் விளக்கம் கிடைக்கும்.​

 

உலகை ஆளப் பாவங்கள் பல செய்தான்  நரகாசுன் .
உலகை அமைதியாக மாற்றிட வேண்டி முற்றும் துறந்து துறவியானார் புத்தர். அவர் சிலையைக் கோயில் அருகில்  வைத்து மதமாற்றம் செய்தனர் புத்தமதத்திற்கு மாறிய  அடியார்கள்.


​நரகாசுரன் பர்றிய முதல் வரலார்றுக் குறிப்பு எங்குள்ளது. விபரம் தாருங்கள்.
அவன் செய்டஹ் அட்டூழியங்களைப் பட்டியலிட்டு விலக்கம் தாருங்கள். பொதுவான கருத்துக்களோ காலம் காலமாக கேட்டு வடஹ் கதை என்ற வகையிலான பதிலைத் தவிர்த்து சான்றுடன் தாருங்கள். ஆதார நூல்களைக் காட்டுங்கள். அது பயனளிக்கும்.
 

யார் யாரை மதமாற்றம் செய்ய முயன்றனர் என்பது அனைவரும் அறிந்ததே !

​நான் அறியவில்லை. தயை கூர்ந்து விளக்கம் தரவும்.
யார் யாரை மதம் மாற்றினர்? எப்போது.?
 
தீபாவளி  நல்வாழ்த்துக்கள்

சுபா

தாங்கள் கூறும் கருத்திற்கு புத்தமத நூல்களிலே ஆதாரம் இல்லை.

> கடந்தகால மக்கள் செய்த குற்றத்திற்கு இக்கால மக்கள் பதில் சொல்ல வழியில்லை. 
> அதற்கான விளக்கம் தரும்  முயற்சியிலும் அவர்கள் ஈடுபடக்கூடாது. 
> அவ்வாறு செய்வது பிரிவுகளிடையே  கசப்புணர்வை வளர்க்கும். 

தீபாவளி நல்வாழ்த்துகள்.

அன்பன்
கி. காளைராசன்.

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.



--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Visit THF pages and blogs
http://www.tamilheritage.org/- Tamil Heritage Foundation
http://www.heritagewiki.org/- மரபு விக்கி
http://suba-in-news.blogspot.com/ - தொலைகாட்சி, பத்திரிக்கை பேட்டிகள்
http://subastravel.blogspot.com- சுபாவின் பயணங்கள் தொடர்கின்றன..!
http://subahome2.blogspot.com - ஜெர்மனி நினைவலைகள்..!
http://subaillam.blogspot.com - மலேசிய நினைவுகள்..!
http://ksuba.blogspot.com - Suba's Musings
http://subas-visitmuseum.blogspot.comஅருங்காட்சியகம் ஓர் அறிவுக் கருவூலம்!
http://rareartcollections.blogspot.com/ - அருங்கலைப் படைப்புக்கள்
 
http://tamilheritagefoundation.blogspot.com - த.ம.அ செய்திகள்
http://voiceofthf.blogspot.com - மண்ணின் குரல்
http://video-thf.blogspot.com - விழியக் காட்சிகள்
http://image-thf.blogspot.com - மரபுப் படங்கள்
http://thfreferencelibrary.blogspot.com - தமிழ் மரபு நூலகம்
http://mymintamil.blogspot.com - மின்தமிழ் மேடை
http://thf-villagedeities.blogspot.de/ - கிராம தேவதைகள்
http://kanaiyazhi-ezine.blogspot.com - கணையாழி
 

Seshadri Sridharan

unread,
Oct 31, 2016, 5:59:45 AM10/31/16
to mintamil
2016-10-29 10:46 GMT+05:30 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
உலக அளவிலோ, இந்திய அளவிலோ  எந்த ஒரு சமயமும் இதில் குற்றம் இழைக்காமல் இல்லை. 


Buddhism and Sháuṋkara Philosophy


All Ástika or theistic Indian philosophies unanimously believe that Átman or unit consciousness is a continuous flow of Jiṋána or knowledge. This is called Vijiṋána in Páli. There is a continuous flow of Jiṋána, or in other words Jiṋána itself is a flow (Praváha). Every object in the universe has its own flow and wave or dynamic force. According to Yoga philosophy Paramátman or Supreme Consciousness is an infinite flow of Jiṋána.


Ekaḿ jiṋánam nityamádantashúnyam
Nányat kiḿcit varttate vastu satyam;
Tayor bhedosmin indriyopádhiná vae
Jiṋánasyáyam bhásate nanyathaeva.


–Shiva Saḿhitá


Lord Buddha did not use the word Átman, hence there was a difference of opinion among the Bhikksus or Buddhist monks after his death. Three conferences were held to compile the Tripitaka or Buddhist scriptures and as a result the Tripitáka was compiled in three parts in Páli – Vinaya Pitáka or the practical side, Suttapitaka or the theoretical side and Abhidhamma Pitaka or the philosophical side.

All of these parts combined together were known as the Tripitaka and were called the Buddhist scriptures. The Bhikhus who patronized or supported the Sannyása Márga or the path of renunciation were not prepared to accept anything more than what was laid down in the Tripitaka, and hence they were called Sthavirávádii or Theravádii, the southern school of Buddhism. Those who were influenced by the Nyáya school of philosophy were called Mahásáḿghika or the northern school of Buddhism.

The word Páli originated from Pallii which means “rural”, rustic or unsophisticated. As Bhagaván Buddha preached in the language of common people, Hindu scholars called his language Bhákhá. Páli was also known as Páli Bháśa. The common people could not follow Saḿskrta which was the language of scholars only.

Later on the Mahásáḿghikas called themselves Maháyánii and they called the Sthaviravádiis Hiinayánii. But the Hiinayániis called themselves Theravádii. In India there was no state backing for Hiinayániis except at the time of the rulers Kaniska, and Vasiska, and hence the Hiinayána did not flourish. The Maháyána had state backing so it naturally had a larger number of followers. The philosophy of the Hiinayániis was preached in Ceylon, Burma, Siam, Java and Borneo, etc., whereas the philosophy of the Maháyániis was propagated in India, Siberia, Japan Tibet, etc.

There are four kinds of philosophical doctrines among the Maháyániis. இந்த நான்கு வகை கோட்பாடுகள் பிரிவினையை உண்டாக்கி பௌத்தம் வலுவிழக்க செய்தன என்பதே உண்மை) The reason for this difference of opinion is Átman and its object. Bhagaván Buddha used the word “Attá” (அத்த(ன்) in Páli for Átman. The word Attá is also used in place of “Self”. The Bhikkhus could not understand the sense in which Bhagaván Buddha used the word Attá.

Cárváka

At the time of Buddha, Nástika Váda or non-belief in God was dominant. Maharśi Ajita Keshakamballi was the scholar of the Nástiká Váda. Most of the books on Nástikyaváda were written in incomprehensible language and so its propagation was not very widespread. Ajita Keshakambalii followed Cárváka who had a materialistic philosophy. The Cárváka school of philosophy believes in Caturbhúta or the four fundamental factors. This is also known as Dehátmaváda, that is, the belief that the body is everything and that the soul is identified with the body. This philosophy accepts Caturbhúta, namely earth, water, fire and air or Kśiti, ap, tejas and marut respectively. According to Cárváka, Caetanya or Conscious came into existence by the combination of the four bhútas in the same way as the mixing of lime and catechu produces a red colour. According to Cárváka, Paiṋcabhúta or the fifth factor is formed in this way and does not actually exist. Cárváka philosophy does not believe in Átman, Paramátman and the Vedas and hence Cárváka was termed Nástika, since those who do not believe in Átman, Paramátman or the Vedas are called Nástika ([[a]]theist).

Púrva Mimáḿsá school of philosophy also does not admit the existence of Paramátman. Kapila, the propounder of the Sámkhya philosophy, accepted Átman and the Vedas, but he did not believe in Paramátman. The Śad́adarshana or the six major school of theistic Indian Philosophy believe in the Vedas. The following are the six schools of philosophy.

(1) Kapila Sáḿkhya which accepts the existence of Prakrti and the Vedas but does not accept Paramátman.

(2) Pátaiṋjala Sáḿkhya which believes in innumerable Puruśas and one Prakrti. The creator of the universe according to this school cannot be a Mukta Puruśa or a liberated being.

(3) Gaotama Nyáya philosophy.

(4) Kańáda's Nyáya philosophy or Vaesheśika.

(5) Jaemini's Púrva Miimámsá or early Miimámsá philosophy which believes in Kriyákanda or the doctrine of action. Those who believe in this school accept the existence of heaven and hell.

(6) Uttára Miimámsá or later Miimámsá philosophy propounded by Vádráyaná Vyása believes in Brahma and the vedas but does not believe in Átman and Jagat or the world. This philosophy is commonly known as Vedanta philosophy.

The Buddhist philosophy believes in all the five bhútas or fundamental factors while Cárváka believes in Caturbhúta or four fundamental factors. Baoddha Darshana and Cárváka philosophy do come under the purview of Śad́adarshana, and neither of them believe in the Vedas. They are atheistic philosophies.

Pramána or validity is of three kinds, that is, Pratyakśa or direct knowledge, anumána or inference and ágama or authority. Cárváka accepts only pratyakśa as pramána.

Pratyakśaeka pramáńaváditayá anumánáde
Ranaranaungiikáreńa prámáńyábhávát.

[Pratyakśa or perception is the only source of knowledge, and inference (Ańumána) and authority (Ágama) are not to be recognized as sources of knowledge.]

Buddha accepts karmaphala or the reactions of actions, whereas Cárváka does not.

Yávajjiivaḿsukhaḿ jiivaḿ násti mrtyuragocarah.
Yávajjiivet sukham jiivet Rńaḿkrtá [[ghrtaḿ]] pivet.


Na svargo na pavargo vá naevátma páralaokikam.
Bhasmiibhútasya dehasya purnarágamanaḿ kutah.

[As long as you live, you should live in joy and happiness for we do not know what happens after death. As long as one lives in the world, one should live in comfort and happiness. One should even eat clarified butter (ghee) by incurring debts, for there is neither heaven nor the reactions of actions, nor Átman or Soul, nor the world beyond death. After the body is cremated how can it be reborn again?]

There is another aspect of Cárváka philosophy, Dehaparińámáváda (i.e. The death of body signifies the end of everything).

Caturbhyokhalu bhútebhyo caetanyamupajáyate.
Kińvádibhyoh sametebhyo dravyebhyo madashaktivat.

[Out of the four fundamental factors emerges consciousness, just as red colour arises from the mixture of betel leaf, catechu and lime.]

In this respect Buddhist philosophy is superior to Cárváka philosophy. Bhagaván [Lord] Buddha says, Attá hi attánám náthah.


Buddhism


Why did India accept Buddhism? There are various reasons for this and the main ones are as follows. First, the scholars of that time never preached philosophy to the common people. They hated the language of the common people and called it Bhákhá. Secondly, at that time there was no Tattvadarshii or eminent philosopher. Thirdly, the people in general were not ready to accept the pandits or scholars. Fourthly, the Ácáryas of that age, Shrii Saiṋjaya and Shrii Gayá Kashyapa, could not convince Buddha. All these factors led to the wide propagation and acceptance of Buddhism.

Buddhism believes in rebirth and transmigration of souls, so the question arises: Who is reborn if there is no Átman? This question became a point of controversy among the Bhikkus (monks) and later among the Maháyánii scholars. (உள்முரணால் பௌத்தம் அழிந்தது)

Buddhism believes in Karmaphala or the reaction of actions. If karmaphala is accepted, the question arises: who performs karma or action and who gets the karmaphala? Therefore, the existence of Átman has got to be recognized.

Towards the end of Buddha's life some of his disciples asked Buddha about the existence of God. They asked two questions: “Does God exist?” and “Is it a fact that God does not exist?” In reply to both questions Buddha remained silent. As Buddha remained silent to both the questions some of his disciples interpreted this to mean that there is no God. Another section of disciples understood that God exists. Yet a third section came forward with the interpretation that there is God, but God is beyond the expression of “Asti” and “násti” or “is” and “is not”; that is, God's existence is inexplicable. Actually God is supramental.

Yato váco nivartante aprápya manasásaha,
Ánandaḿ brahmano vidvá má vibheti kutahcanah.

There are four sections in Buddhist philosophy – Pratyakśa Váhya Vastuváda or Soutańtrika Darshana, Anumeya Váhya-vastuváda or Vaebháśika Darshana, Sarvashúnyaváda or Mádhyamika Darshana and Kśańika Vijiṋánaváda or Baoddha Yogácára.

Pratyakśa Váhyavastuváda accepts the universe as infinite, that is, anádii and ananta or beginningless and infinite when Caetanya or Consciousness becomes álayiibhúta or objectivated then it becomes jiṋána. The outer world is transitory but due to rapid movement (Saiṋcara or Prati-saiṋcara: extroversion or introversion) it appears to exist constantly. (According to Hindu philosophy Saiṋcara means “to go away from Brahma” and Pratisaiṋcara means “to come near to Brahma,” that is Saiṋcara means the Vikarśanii Shakti of Brahma and Prati-saiṋcara means the Ákarśanii Shakti of Brahma).


Anumeyaváhya Vastuváda accepts the waves of Jiṋána as a permanent entity (sattá). There is the external world but the world will never be realized. When the waves of consciousness (Jiṋána) come, the mind takes a form according to the Saḿskáras or potential reactions of past actions of the Citta or mental plate. Formations created in the mind are taken to be Satya or veracity. When Jiṋána comes in contact with Álambana or desideratum, Citta takes a form: it takes the outward álambana as the object realized.

Sarvashúnyaváda is also called Mádhyamika Darshana and was propounded by Shriinágárjuna. He did not accept the páiṋcabhaotika world or the world of the five fundamental factors. The external world which we see is Máyá or illusion. This philosophy is similar to Shaḿkara's philosophy, Brahma Satyam jagatmithyá. According to Shaḿkara the universe has been created out of nothing and is like a dream, nothing more. Bhává i.e. something has been created out of Abhává i.e. nothing. This school of philosophy accepts only the present and ignores the past and the future. It also says that the universe will merge into nothing.

Kśańika-vijiṋánaváda does not admit the physical world: here everything is internal. Even álambana is internal. Whatever is seen in this physical world is pratikriyá or the outer projection of internal álambana. Átman is the collection of the “I” feelings. It is not a continuous flow but appears to be so on account of the quick succession of its creation and destruction.

During the age of Bhagaván Shaḿkarácárya there was no outstanding philosopher (tattvadraśt́a) among the Buddhists. Among different sections of the Buddhist schools of philosophy a serious dispute was going on. At that time Shrii Manadana Mishra was the only scholar who believed in Sarva Shúnyaváda or complete nihilism and he was also a Kriyá Káńdii or follower of the path of action. He debated with Shaḿkarácárya and was defeated.

According to Buddhist philosophy there are four noble truths (Satya) which are called Caturajja satya. They are as follows:

Duhkha or sorrow
Kárańa of duhkha or the cause of sorrow
Nivrtti of duhkha or the cessation of sorrow
Upáya of duhkha nivritti or the means of the cessation of sorrow.

The Vikrti or distortion of the Duhkhaváda or the school of pessimism became Atisukhaváda or ultra-hedonism. Atisukhaváda was prevalent in Bengal, Assam and Tibet.


According to Buddhism, duhkha is Árya Satya or the absolute truth. This is a wrong interpretation as it is only the Mánas or mind which experiences dukha. Dukha can thus be only a relative truth but it cannot be an absolute truth


[[Shaḿkara's Philosophy]]

Shaḿkarácárya was a Shaeva Tántrika or a practitioner of Tantra who followed Shiva, and that is why he did not go against Tantraváda or the doctrine of Tantra. He believed in Nirguńa Brahma or the non-qualified Supreme Entity only. His theories to some extent fall in line with the theories of the Baoddha Shuńyaváda or the Buddhist nihilists. He did not believe in the existence of jagat or the physical world. He accepted Guńánvita Máyáváda or the doctrine of qualified illusion. Due to his influence Buddhist Tantra disappeared. In Hindu Tantra, gods and goddesses still remained. Even today the common people worship the goddesses of Buddhist Tantra like Tárá, Manasá (the goddess of snakes) Shiitalá, Bárahii etc. out of devotion.

Shúnyaváda was very influential during the time Shrii Shaḿkarácárya preached. Shrii Shaḿkarácárya accepted Uttára Miimáḿsá as later Miimáḿsá philosophy propounded by Shrii Vádaráyana Vyása.

Shrii Shaḿkarácárya discussed the following subjects with Buddhist philosophers. The Shúńyavádiis said that the universe came out of nothing and will go into nothing, that everything is a dream. This was questioned by Shaḿkara who said that even if the universe is nothing or a dreamland, there should be someone who witnessed the dream. The Shúnyavádiis replied that there was no dreamer. The universe is an illusion just as a rope mistaken for a snake is an illusion. Shaḿkara said, that could not be possible. The Shúnyavádiis replied that this could only be understood by Sádhaná while Shaḿkara said that it was not possible to have a dream without a dreamer. If the universe is an illusion like mistaking a rope for a snake, there had to be something like a rope which could be mistaken for the universe. Without a rope it would be impossible to mistake it for a snake. Besides this there must be a person to make the mistake. Similarly, there must be someone to experience the illusion of the universe. This means that there must be some other entity to experience it. Mádhyamika said that nothing does not mean actually nothing (Shúnya). What you call Brahma we call nothing. So the illusion of the universe is Brahma. That is,

Yathá shúnyavádináḿ shúnyaḿ
Brahma Brahmavidáḿstathá.

[What Brahma is to the Brahmavádiis, Shúnya or nothing is to the Shúnyavádins.]

Shaḿkara replied that this means that the one who sees and the object which is seen are both illusion. Where there is no one to see, who will mistake the rope for snake? The Shunyavadiis could not give any explanation for this. The Kshanikavadiis – those who believed in the doctrine of transience – explanation of Shaḿkara's questions was that the illusion is always Kśanika or transient. Shaḿkara's point was that he believed that Brahma was anádi and ananta but that Kśańa comes in a moment and disappears the very next moment. Thus where does the Kśanika entity come from? Something must exist between the span of creation and the span destruction. The Kśanikavádiis replied that it is destroyed with the creation, but Shaḿkara replied that this shows that there is no existence. The Kśańikavádiis felt defeated but they still replied that existence was negligible. This was not a satisfactory explanation. The scholars of the Pratyakśa Váhyavastuváda and Anumeya Váhyavastuváda argued for their philosophies but no one could withstand that questioning of Shamkaracarya, hence all the four sections of Buddhism were defeated by Shrii Shaḿkara. On defeat they made friends with Shrii Shaḿkara and accepted Kúlakuńd́alinii Tattva or the practice of raising the serpentine power in human beings, and as a result Baoddha Yogácára came into existence.

There are several defects in Shaḿkara's philosophy. According to Shaḿkara the universe is based on a fixed object by the illusion of Máyá, which is called Brahma. There is an illusion of a snake for a rope. Now the question arises, who has the illusion of a snake? One who already knows about snakes. If there is an illusion of the universe for Brahma it means that the real universe is somewhere else. Thus the theory Brahma satyam jagatmithya is defective. This is a wrong interpretation given by Shaḿkara. The Buddhists did not question it and hence it was accepted at the time.

Shaḿkara does not believe in jiiva and jagat. Thus the question arises, for what reason does the illusion exist?

Aśtákulácaláh saptasamudráh
Brahmapurandara dinakara rudrah.
Na tvam ná haḿ ná yaḿ lokah
Vyarthah kimarthaḿ kriyate shokah.

[The eight mountains, the seven seas, the creation, Brahmá, the sun, and the god of death, neither you, nor I, nor this world the are all non-existent. Why should you lament for something non-existent?]

The universe has not been created and hence there is no Saguńa Brahma or Qualified Supreme Entity. Shaḿkara believed only in Nirguńa Brahma or the non-qualified Supreme entity. Shaḿkara said that the universe is like a dream and the dreamer is also Brahma, as he did not believe in jiiva. When Brahma is Nirguńa how could Shaḿkara see, as seeing is a quality? But this was also forgotten by Shamkara.

Again, according to Shaḿkara's philosophy what is seen and experienced is all due to the influence of Máyá. This means Máyá is also an entity which Advaetavada or monism cannot accept.

Shaḿkara's philosophy believes in the necessity of sádhaná, but who will perform the Sádhaná when the existence of jiiva is not accepted?

When Brahma is anádi and ananta, why should Brahma be influenced by Máyá? Secondly, when the universe is created by the influence of Máyá, how is it that Brahma remains Nirguna? Máyá is a greater force than Brahma as it influences Brahma!

In addition, Shaḿkara says that there is nothing exactly like Máyá as it is an illusion. A person in the desert sees water, houses, and trees etc. from a distance but there is actually nothing. In the absence of Jiṋána the person experiences an illusion. When there is Vikára or distortion in Brahma, how can the universe be an illusion?

Shaḿkara says where there is Brahma there is Máyá. Then the question arises, is Máyá nothing? If there is no Máyá, how can it influence Brahma? To overcome this Shaḿkara says that it is not even nothing. It is inexplicable (anirvacaniiya). Again the question arises as to who created Máyá if Brahma did not create it. Then Máyá becomes Saguna Brahma.

Shaḿkara was able to defeat Buddhist philosophers only by a display of words. The Máyá of Shaḿkara is not the Prakrti of Ananda Marga.

One of the great critics of Shaḿkara philosophy was Jayanta Bhatta, the propounder Nyáya Manjari philosophy.

Kápil Saḿkhya and Pátáiṋjala Yoga

The common features of these two philosophies include the following:

(1) Both believe in the existence of many Puruśas.

(2) Both believe that the universe is created by Prakrti for the satisfaction of these Puruśas. This is not logical as no bhoga or satisfaction is possible without the existence of mind. Puruśas do not have mind and they cannot be satisfied by the creation of the universe by Prakrti.

(3) Both believe that Prakrti is not within Puruśa but is a separate Entity. This is also illogical since Prakrti is only energy or the shakti of Puruśa, and like the dahika shakti or burning facility of agni or fire, it cannot be a separate entity. These philosophies are called Dvaetavádii or dualistic because they believe in two separate entities of Puruśa and Prakrti.

(4) In Sáḿkhya there is no god and thus it is called Niriishwaraváda or atheism, while Pátaiṋjala philosophy believes in God but does not believe in Brahma. This is therefore called Seshvaraváda or theism.

(5) Idol worship is supported by both these philosophies.


அணங்கன் 

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 5, 2016, 1:45:38 AM11/5/16
to Kalai Email, mintamil, thiruppuvanam

வணக்கம்.

> > On 29-Oct-2016 7:49 am, "தேமொழி" <jsthe...@gmail.com> wrote:
> > >

(1)


> > > காலப்போக்கில் இந்தியக் கோயில்கள் ஒரு சமயத்தில் இருந்து மற்றொரு சமயத்திற்குக் கைமாறிப் போனதும், போவதும் நாம் அறிந்ததே. 
> > >
> > > ஆகவே,  பதிவின்  நோக்கம் வன்முறை திசையில் நாட்டைத் திசை திருப்பாமல் செல்வதே நல்லது.
> > >
> > > காலம் மாறியதை உணர்ந்து இன்றைய காலத்தின் நடைமுறைக்கு ஏற்ப நாம் வாழத் தேவை. வரலாற்றைப் பொறுத்தவரை நடந்தவை நடந்தவையாகவே மட்டுமே இருக்க வேண்டும்.  
> > >
> > >
> > > உலக அளவிலோ, இந்திய அளவிலோ  எந்த ஒரு சமயமும் இதில் குற்றம் இழைக்காமல் இல்லை. 
> > >

(2)


> > > இன்றும் சிவன் கோவில்களுக்கு அருக்கில் புத்தர்  சிலைகளைத் தோண்டி எடுத்த வண்ணம் இருக்கும் செய்திகளைப் படிக்கிறோம். 
> > >

> >


> > > கடந்தகால மக்கள் செய்த குற்றத்திற்கு இக்கால மக்கள் பதில் சொல்ல வழியில்லை. 
> > > அதற்கான விளக்கம் தரும்  முயற்சியிலும் அவர்கள் ஈடுபடக்கூடாது. 
> > > அவ்வாறு செய்வது பிரிவுகளிடையே  கசப்புணர்வை வளர்க்கும். 
> >

எனது பார்வை யில் (1)ஆம் கருத்தும்  (2)ஆம் கருத்தும் முரண்பாடாக த் தெரிந்தது.
அதனால் இதைப் பதிவு செய்தேன்.

அன்பன்
கி.காளைராசன்

Innamburan S.Soundararajan

unread,
Nov 5, 2016, 2:44:48 AM11/5/16
to mintamil, kalairajan krishnan, Innamburan S.Soundararajan


நாத்திகம் உட்பட எம்மதமும் சம்மதமே என்பதே எல்லா மதாபிமானங்களின், நாத்திகம் உட்பட, உள்ளுறை. அதாவது, நமது நம்பிக்கை பாட்டைகள் எத்தனை முரண் தெரிவித்தாலும், மனிதநேயம் அடி வாங்காது, காளை. இங்கிலாந்தில் பெரும்பாலாக மதாபிமானம் ( நாத்திகம் உட்பட) அன்றாட வாழ்க்கையில் இடம் பெறுவதில்லை. அதனால், மாதாகோயில்கள் விற்கப்படுவதை காணலாம். கோயில்களோ, மசூதிகளோ, மாதா கோயில்களோ மனிதர்கள் வீடு போல் வாழ உகந்தவை அல்ல. தெய்வங்கள் அங்கு வாழலாம். சில இடங்களில் சினிமா தியேட்டர் கட்டலாம். எனவே, யாதொரு விதமான பிரச்னைகள் இல்லாமல் அவை மசூதியாக/ குருத்வாராவாக, கிருஷ்ணன் கோயில்களாக மாறி விடுகின்றன. இதில் குற்றமே இல்லை. எனினும், குற்றம் இழைத்தன் விளைவாக ஒம்மாச்சிகள் எல்லா மதங்களிலும், நாத்திகத்திலும் ஓங்கி வள்ர்கின்றன. ஃபைஸாபாத்தில், ஒரு மசூதி அவ்வாறு கட்டப்பட்டது. இராமபிரான் வாயை திறக்கவில்லை. மசூதி  இந்து மத தீவிர அபிமானிகளால் இடிக்கப்பட்டது. பக்கத்து வீட்டில் இராமர். ஆனாலும் அங்கு மனிதநேயம் மறையவில்லை. அந்த ஊரில் ஒரு கனவின் நல்வரவாக ஒரு தென்னிந்திய ராமர் கோயில் உள்ளது. கனவை பற்றி சொன்னால்,இவ்விடம் 'பிலு பிலு' என்று சண்டை போடுபவர்கள் உளர். அவர்களை கண்டாலே, ஏன் காணாமல் கூட, எனக்கு அப்படி ஒரு அச்சம்!. மதவாத பிரச்னைக்கு பயந்து ஒரு வருடம் ராம நவமி உத்ஸவத்தை ரத்து செய்ய நினைத்தார்கள். ஆண்டாண்டு தோறும் புஷ்பம் கொண்டு தரும் இஸ்லாமிய நண்பர்கள், 'கவலையற்க' என்று ஆதரவும், பாதுகாப்பும் அளித்தனர். உத்ஸவமும் 'ஜாம் ஜாம்' என்று நடந்தது. 

ஆனாலும் அதருமமிகு சென்னையில் ஒரு நடுத்தெரு ராமசாமி கோயில் இருக்கிறது. திறந்தவெளி சிலை, சில அனுமார் கோயில்கள் மாதிரி. நேர்த்திக்கடன், ஜபம், தபம், யாகம், யஞ்கம், விளக்கு பூசை, மண்தரை சாப்பாடு, மொட்டை, பார்ப்பனர் கோயிலில் பார்ப்பன பூசாரியை வைத்து வடமொழி அர்ச்சனை என்றெல்லாம் இயங்கும் ராமசாமி பக்தர்கள், அந்த சிலாரூபத்தின் கல்வெட்டில் இருக்கும் 'கடவுளை நம்புவோன் முட்டாள்' என்ற வாசகத்தை ஸ்வீகரித்துக்கொண்டார்களோ அல்லது உள்ளுறை பொருட்டு அதை விட்டு வைத்திருக்கிறார்களோ? என்னவோ! நான் இரண்டாவது நிலைப்பாட்டை நம்புகிறேன். திரு. கருணாநிதியின் மகளிர் அவருக்காக, கோயிலுக்கு போனது கேட்டு, எம்மதமும் சம்மதம் என்று சொல்லிக்கொண்டேன்.
அன்புடன்,
இன்னம்பூரான்

சித்திரத்துக்கு நன்றி: 


--

தேமொழி

unread,
Nov 5, 2016, 3:58:02 AM11/5/16
to மின்தமிழ்


On Friday, November 4, 2016 at 10:45:38 PM UTC-7, kalai wrote:


எனது பார்வை யில் (1)ஆம் கருத்தும்  (2)ஆம் கருத்தும் முரண்பாடாக த் தெரிந்தது.
அதனால் இதைப் பதிவு செய்தேன்.


///
காலப்போக்கில் இந்தியக் கோயில்கள் ஒரு சமயத்தில் இருந்து மற்றொரு சமயத்திற்குக் கைமாறிப் போனதும், போவதும் நாம் அறிந்ததே. 
ஆகவே,  பதிவின்  நோக்கம் பாப்ரி மஸ்ஜித் போல வன்முறை திசையில் நாட்டைத் திசை திருப்பாமல் செல்வதே நல்லது.
காலம் மாறியதை உணர்ந்து இன்றைய காலத்தின் நடைமுறைக்கு ஏற்ப நாம் வாழத் தேவை. வரலாற்றைப் பொறுத்தவரை நடந்தவை நடந்தவையாகவே மட்டுமே இருக்க வேண்டும்.  
உலக அளவிலோ, இந்திய அளவிலோ  எந்த ஒரு சமயமும் இதில் குற்றம் இழைக்காமல் இல்லை
இன்றும் சிவன் கோவில்களுக்கு அருக்கில் புத்தர்  சிலைகளைத் தோண்டி எடுத்த வண்ணம் இருக்கும் செய்திகளைப் படிக்கிறோம். 
கடந்தகால மக்கள் செய்த குற்றத்திற்கு இக்கால மக்கள் பதில் சொல்ல வழியில்லை. 
அதற்கான விளக்கம் தரும்  முயற்சியிலும் அவர்கள் ஈடுபடக்கூடாது. 
அவ்வாறு செய்வது பிரிவுகளிடையே  கசப்புணர்வை வளர்க்கும். 
வரலாற்றுப் பார்வையுடன் நிறுத்திக் கொள்வதே நல்லது. 
///

நான் எண்கள் குறிப்பிடவில்லை.

அதனை எனது  எண்ணங்களின் தொடர்ச்சி  என எடுத்துக் கொள்ளுங்கள்.

கல்லில் கடவுளைக் காணலாம்... ' உண்டென்றால் அது உண்டு, இல்லை என்றால் அது இல்லை'  என்று கடவுள் நம்பிக்கையற்றவர்களிடம் கூறும் விளக்கத்தைக் கருத்தில் கொள்ளுங்கள்.

கல்லில் கடவுளைக் காணலாம் என்றால், அதை அவரவர் மனநிலைக்கு ஏற்றவாறு எந்தக் கடவுளையும் காணலாம்தானே, அதில் பிழை இருக்க முடியாது.

கடவுள்களும் கோயில்களும் சமய எல்லையைக் கடப்பது மக்களின் விருப்பத்தால் இருக்கலாம், காரணம் அறியாமையாகக் கூட இருக்கலாம்.  அதில் சூழ்ச்சி இருக்காது.  முன்னர் உதயன் பேஸ்புக்கில் ஒரு படம் பகிர்ந்திருந்தார்.  அதில் யாரோ புத்தர் சிலையையோ தீர்த்தங்கரர் சிலையையோ அம்மனாக அலங்கரித்து வழிபடத் தொடங்கியதைக் காட்டியது அந்தச்சிலை.  

இதில்  அந்தப் பக்தருக்கு சிலையில் அம்மன் தெரிந்திருக்கலாம்.  அதனை அம்மனாக்கி வணங்க அவர் நினைத்ததில் தனிப்பட்ட விருப்பம் மட்டுமே இருக்கலாம்.  அவர் கண்ணுக்கு அம்மனாகத் தெரிந்தால் அது யார் குற்றம்.  அதற்காகப் பிற சமயத்திற்குத் துரோகம் செய்ததாக  நினைக்க வழியில்லை. கும்பிட்டுவிட்டுப் போகட்டும்.  


மற்றொரு கோணத்தில், ஒரு சமயம்  நிறுவன சமயமாக மாறும்பொழுது அதிகார போதையில், சூழ்ச்சி, சூது வாது நுழைந்து மற்றொரு சமயத்தை எதிரியாக நினைத்து அழித்தொழிக்கச் செய்யும் செயல்கள்.  இந்தியாவில் எத்தனைச் சிலைகள் மூக்குடைக்கப்பட்டு, அங்கங்கள்  சிதைக்கப்பட்ட நிலையில் கிடைக்கின்றன.  அவ்வாறு கிடைக்கும் பொழுது அது குற்றவியல் திசையில் திரும்புகிறது. 

முன்னர் சொன்னதும் பின்னர் சொல்வதும் இருவேறு நிலைகள். 

தமிழகத்திலும், இந்தியாவிலும் "சமயம் கடந்த கோவில்களும்", "சமயம் கடத்தப்பட்ட கோவில்களும்" இருப்பதை ஏற்றுக்கொள்பவர்கள் தொன்மையான இந்திய வரலாற்றை மதிப்பவர்கள், பாதுகாக்க நினைப்பவர்கள்.

மூதாதையர் சமய அடக்குமுறைக்கு உள்ளாகி இருந்தால் அந்த நிகழ்வுகளை நம்மால் மாற்ற இயலாது, நீதி கேட்கவும் முடியாது. மாறாக  அவர்கள் விரும்பிப் பிற சமயத்தைத் தழுவி  இருந்தால் அது அவர்கள் சூழ்நிலையால் எடுத்த முடிவு. அந்தச்  சூழ்நிலையையும் நம்மால் முற்றிலும் உணர முடியாது.
(காட்டாக தங்கள் குடும்பத்தைப் பிழைக்க வைத்த மதத்தைத் தேர்வு செய்வதையோ, கைவிட்ட மதத்தைக் கைவிடுவதையோ தவறாக நாம் கருத முடியாது.  அது கன்சுயூமர் சாய்ஸ் போன்ற முடிவு.  அவரவர் வாழ்வு அவரவர் விருப்பம்).

நாம் வாழும் காலத்தில் ஒருவர் சமய உரிமைகள் மறுக்கப்பட்டால் தடை செய்யப்பட்டால் மட்டுமே நம்மால் நியாயம் கேட்க முடியும்.  ஏனென்றால் அவர்கள் அடிப்படை உரிமை, வாழ்க்கை கேள்விக்குறியாகிறது.

கடந்தகாலத்தைச் சரிசெய்வேன் எனக் கிளம்புவதும் மதத் தீவிரவாதம்,   
நிகழ்காலத்தில் உரிமைகள் மறுக்கப்படும்பொழுது  அதற்கு நேர்முகமாகவோ, மறைமுகமாக (நடவடிக்கை எடுக்காமல் ஆதரவளிப்பதும்) மதத் தீவிரவாதம் என்பதும் எனது கருத்து.
எல்லாம் கடவுள் செயல் என்று நம்புவர், இவ்வாறு ஆட்டிவைத்தவனும் அவனே என்று நிம்மதி கொள்வதே நல்லது. 

இக்காலத்தில் குற்றம் செய்பவர்களைத்தான் குற்றவாளிக் கூண்டிலேற்றி தண்டனை வழங்க முடியும்.
கடந்த கால அநீதிகளைத் தொடர்வேன் என்று அடம்பிடிப்பவகளைத்தான் குற்றம் சாட்டமுடியும். 

இங்குதான் நடந்தவை நடந்தவையாக இருக்கட்டும், இனி நடப்பவை நல்லவையாக இருக்கட்டும் என்ற கொள்கையைக் கடைப்பிடிக்கத் தேவை இருக்கிறது. 

பின் குறிப்பு:  
கடவுள் இல்லை, மதம் இல்லை, சாதி இல்லை என்று சொல்லிக்கொண்டிருப்பவர்களால்
இந்திய நாட்டுக்கும், உலக மக்களுக்கும், மனித நேயத்திற்கும்  என்றும் எந்த ஒரு ஆபத்தும் வர வாய்ப்புமில்லை. 




..... தேமொழி



இறையடியான்

unread,
Nov 5, 2016, 4:05:51 AM11/5/16
to mintamil
well said

யேசுராஜன்

truth is pathless land

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 6, 2016, 7:35:28 PM11/6/16
to mintamil

வணக்கம்.

புத்தர் , ஏசு, நபி, குருநான்னக் முதலான அருளாளர்கள் பிறக்கும் போது அவரது தாய் தந்தையர் எந்த மதத்தைப் பின்பற்றி எந்தெந்த தெய்வங்களை வணங்கினர்.

மற்றபிற நாடுகளைப் பற்றி எனக்குக் கூடுதலாகத் தெரியாது.
ஆனால் இந்தியாவில் இழந்தது இந்துக்கள் மட்டுமே.

பொருளை இழந்தவன் தேடிவந்து, தனது பொருளைக் கண்டுபிடித்துத் தனது பொருளைத் தன்னிடம் கொடுக்குமாறு கேட்டால்,
அதற்கு உடையோரிடம் கொடுத்து விடுவது முறையா?
அல்லது இத்தனை நான்தான் வைத்திருந்தேன், எனவே இது எனக்கே சொந்தம் என்பது முறையாக ?

அன்பன்
கி. காளைராசன்

தேமொழி

unread,
Nov 6, 2016, 7:47:35 PM11/6/16
to மின்தமிழ், kalair...@gmail.com
On Sunday, November 6, 2016 at 4:35:28 PM UTC-8, kalai wrote:

வணக்கம்.

புத்தர் , ஏசு, நபி, குருநான்னக் முதலான அருளாளர்கள் பிறக்கும் போது அவரது தாய் தந்தையர் எந்த மதத்தைப் பின்பற்றி எந்தெந்த தெய்வங்களை வணங்கினர்.

மற்றபிற நாடுகளைப் பற்றி எனக்குக் கூடுதலாகத் தெரியாது.
ஆனால் இந்தியாவில் இழந்தது இந்துக்கள் மட்டுமே.

பொருளை இழந்தவன் தேடிவந்து, தனது பொருளைக் கண்டுபிடித்துத் தனது பொருளைத் தன்னிடம் கொடுக்குமாறு கேட்டால்,
அதற்கு உடையோரிடம் கொடுத்து விடுவது முறையா?
அல்லது இத்தனை நான்தான் வைத்திருந்தேன், எனவே இது எனக்கே சொந்தம் என்பது முறையாக ?


இதை ஆந்திர மக்களிடம் சொல்லி திருப்பதியை திருப்பித் தரச் சொல்ல வேண்டும் என்று தோன்றுகிறது.

.... தேமொழி 

Parvathy ramanathan

unread,
Nov 6, 2016, 9:37:43 PM11/6/16
to mint...@googlegroups.com
@தேமொழி
//இதை ஆந்திர மக்களிடம் சொல்லி திருப்பதியை திருப்பித் தரச் சொல்ல வேண்டும் என்று தோன்றுகிறது.//

." திருப்பதி இந்துக்களிடம் தான் இருக்கிறது" மேலும் இந்துக் கோவில்களை மொழி அடிப்படையில் பிரிக்க முயல்வது தவறு.
இந்தியாவிலுள்ள அனத்துக் கோவில்களும் இந்துக்களுக்குச் சொந்தம். (அவர்கள் எந்த மொழி பேசினாலும்)

கோவில்களை இடித்து மசூதிகளும் , தேவாலயங்களும் கட்டுவதும், கதை அளப்பதும் தான் பிரச்சினை.

திருப்பதிப் பிரச்சினை மொழிவாரிமானிலப் பிரிவே தவிர , அது எப்போதும் திருப்பதியாகவேதான் உள்ளது.

தூங்கும் போது என் தலையணையைப் பிடுங்கியவர்களிடம், விழித்துக்கொண்டபின் கேட்பதில் என்ன தவறு?

சிந்திக்கலாமா???
பார்வதி







7 நவம்பர், 2016 ’அன்று’ முற்பகல் 8:47 அன்று, தேமொழி <jsthe...@gmail.com> எழுதியது:

தேமொழி

unread,
Nov 6, 2016, 10:32:05 PM11/6/16
to மின்தமிழ்
இது ஒப்பீடாகக் காட்டப்பட்டது. 
நீங்கள் சமயம் என்ற கோணத்தில் இழந்ததைப்  பார்க்கிறீர்கள் நான் நிலத்தின்மொழி அடிப்படையில் பார்க்கிறேன்.
ஒப்பிட்டது பிடிக்கவில்லை என்றால் ஏற்றுக்கொள்ளாமலிருப்பது உங்கள் உரிமை. 

ஆனால்  நான்  சொல்ல வந்த கருத்து,  நமது கைமீறி முடிந்து  போனவற்றைப் பற்றி கவலைப்படுவது பயன் தராது என்பது.
இது  ghar wapsi or homecoming போன்ற கண்ணோட்டம் அமைதியைக் குலைக்கும் முயற்சி.  

///கோவில்களை இடித்து மசூதிகளும் , தேவாலயங்களும் கட்டுவதும், கதை அளப்பதும் தான் பிரச்சினை.///

மதச் சார்பற்ற நாடு என்று அமைக்கப்பட்ட   சுதந்திர இந்தியாவில் இது எத்தனை முறை நடந்திருக்கிறது என்ற புள்ளிவிவரம் தர முடியுமா?
முன்னர் ஒருசமயத்திற்கு உரியதாக இருந்து,  பிறகு சுதந்திரம் பெற்ற பிறகு   இடிக்கப்பட்ட கோவில்கள், தேவாலயங்கள், மசூதிகள் பட்டியல் இருக்கின்றதா?
இது போன்ற வன்முறை  நிகழ்வுகள் அதிகரிக்கும் காலகட்டம் எது?  யாரால் துவக்கப்படுகிறது?
யார் முதலில் துவக்குவது ?  இவையாவுமே நோக்கத் தேவை.


(அதாவது, பேஸ்புக்கில் இகழ்ந்து  எழுதி உசுப்பிவிட்டு - பிறகு ஆத்திரமடைந்தவர்கள்  தாக்கப்பட்டவுடன் கதறுவதற்குப் பதில் அடுத்தவரை சீண்டாமலே இருக்கலாம் அல்லவா?)

சமயத்தில் அக்கறை உள்ளவர்கள், அடுத்தவர்களிடம் இது எங்கள் சமயத்திற்கு உரியது  என்று சண்டை போட்டுக் கொண்டிருக்கும் நேரத்தில், சீந்துவாரற்று பாழடைந்து கொண்டிருக்கும் வழிப்பாட்டுத் தலங்களை  சீர்ப்படுத்தலாம். அது ஆக்கப்பூர்வமாகவும் இருக்கும். 

கவனிக்கவும் மேலுள்ள வாக்கியங்கள்  எந்த மதத்திற்கும் பொருந்தும்படி எழுதப்பட்டுள்ளது. 

..... தேமொழி

தேமொழி

unread,
Nov 6, 2016, 10:35:06 PM11/6/16
to மின்தமிழ்
பிறகு ஆத்திரமடைந்தவர்களால்  தாக்கப்பட்டவுடன் << என மாற்றிப் படிக்கவும். 

Oru Arizonan

unread,
Nov 6, 2016, 11:49:30 PM11/6/16
to mintamil
தாங்கள் பெரிதாகக் கருதும் பேச்சுரிமை அம்பேல்தானா?

ஒருவர் பேசுவது பிடிக்காவிட்டால் அடிதடியில் இறங்கலாமா?
அவர்களை சேர்ந்த ஆண்களையும், குழந்தைகளையும் ஆயிரக்கணக்கில் கொண்றுகுவித்துவிட்டு, அவர்களின் பெண்களை அடிமைப்படுத்தலாமா?
அப்படித்தானே ISIS  செய்கிறது.ஆகவே உயிருக்குப் பயந்துகொண்டு வாயை மூடிக்கொண்டு இருக்கவேண்டும் என்பதுதான் தங்களின் கோணமா?

தங்களது, அல்லது என்னுடைய பதிவு பிடிக்காதவர்கள் நம் இருவரின்மீதும் வன்முறையில்  இறங்கலாமா?
எண்ணிப்பார்க்கவே பயமாக இருக்கிறது.

தங்கள் யார் பக்கம்?  தங்கள் கண்ணோட்டம் என்ன?

புரியவில்லை...
ஒரு அரிசோனன் 

தேமொழி

unread,
Nov 7, 2016, 12:30:52 AM11/7/16
to மின்தமிழ்
பேச்சுரிமை = 

"Basket of Deplorables" என்பதோ, வித்தாரக்கள்ளி என்பதோ, தீயசக்தி என்பதோ, women fat pigs என்பதோ, Mexicans rapists என்பதோ, ஒருவரது பேச்சுரிமை.

இந்தப் பேச்சுரிமையை, கருத்துரிமையை   சமயத் தொடர்பான கருத்துப் பகிர்வில் கையாளும்பொழுது , அடி பலமாகவும் இருக்கும்    அவர்கள் அதிக எதிர்ப்பை எதிர் கொள்ளவும்  வேண்டியிருக்கும் 

wendy doniger, பெருமாள் முருகன் ஆகியோரிடம் கேட்டால் சொல்லுவார்கள்.

சமயம் பற்றிய ஒரு  கருத்தை சொல்லிவிட்டு எதிர்ப்பை எதிர் கொள்வதைத் தவிர்க்க இயலாது.  

சமயம் பற்றிய கருத்தை சொல்லிவிட்டு,  கூட்டமாக வந்து தாக்குபவர்களிடம், சொன்னவர்  வீடு கட்ட வேண்டிய நிலையைப் பார்க்க  வெளியே போக வேண்டுமா, குழுமத்தில்தான் நடந்து கொண்டிருக்கிறதே. 

இதில்  அனைத்து  மதங்களும் ஒன்றே.

..... தேமொழி

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 7, 2016, 4:49:13 AM11/7/16
to தேமொழி, mintamil, thiruppuvanam

வணக்கம்.

On 07-Nov-2016 11:34 AM, "தேமொழி" <jsthe...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> 2016-11-06 21:44 GMT-08:00 நா.ரா.கி.காளைராசன் <kalair...@gmail.com>:
>>
>> வணக்கம்.
>> தானம் கொடுத்ததைத் திருப்பிக் கேட்க மாட்டார்கள்.
>> அமாவாசை அன்று கொடுத்ததை த் திருப்பிக் கேட்க மாட்டார்கள்.
>> பண்டமாற்று (திருப்பதி - சென்னை) முறையில் கொடுத்ததைத் திருப்பிக் கேட்க மாட்டார்கள்.
>>
>> ஆனால் அனுபவ பாத்தியம் என்று ஒன்று உண்டு.  எத்தனை ஆண்டுகள் அனுபவத்திற்கு அது பாத்தியமாகும் எனச் சட்டம் படித்தவர் யாரேனும் சொன்னால் நன்று.
>
>
> இப்படி ஒரு சட்டம் முன்னர்  இருந்தது நினைவில் உள்ளது, 10 ஆண்டுகள் என நினைக்கிறேன்.
>
> நாங்கள் 1967 முதல் 1977 வரை குடியிருந்த வாடகை வீட்டை காலி செய்யுமாறு உரிமையாளர் வற்புறுத்தினார்.  ஆனால் கேட்கும்  வாடகை எல்லாம் கொடுத்து தொந்தரவு தராத குடித்தனக்காரர்கள் நாங்கள்.  எல்லாவற்றிலும் வசதியான இடத்தில் அமைந்த வீட்டை விட்டு தேவையே இல்லாமல் வெளியேற வேண்டி நேர்ந்தது.  
>
> அதற்கு பிறர் சொன்ன காரணம், அத்தனை ஆண்டுகள் இருந்ததால் நாங்கள் உரிமை கொண்டாடும் வாய்ப்பு வந்துவிடும் என்பதால் உரிமையாளர் இந்த முடிவினை எடுத்திருக்கலாம் என்றார்கள். திரு. சன்னா  போன்று சட்டம் பயின்றவர்களுக்கு மேலும் இது பற்றித்  தெரியலாம்.
>
> அரசு கூட புறம்போக்கு நிலத்தில் வாழ்ந்தவர்களுக்கு நிலத்தை பட்டா போட்டு கொடுத்துவிடும் வழக்கமுள்ளது.
>
> மிடில் கிளாஸ் மாதவன் (?) சரியாக நினைவில்லை, குடியிருந்த வீட்டில் உணர்பூர்வமாக ஒன்றிவிட்ட வர்களுக்கு பிரபு தனக்கு உரிமையுள்ள வீட்டை விட்டுக் கொடுப்பார்.
>
> அதே நிலையை கோவிலுக்கும் கூட வைத்துப் பார்க்கலாம்தான்.
>
> ..... தேமொழி

ஆமாம். தங்களது கருத்து எனக்கும் உடன்பாடே.

பாபர்மசூதியில் வழிபாடு கிடையாது.  சீந்துவாரற்று பாழடைந்து கொண்டிருக்கும்  வழிபாட்டு இடத்தை உணர்வுபூர்வமாக ஒன்றிவிட்டவர்களிடம்  கொடுத்தால், பெற்றவர்கள் மகிழ்ந்து வாங்கிச்  சாமியையும், இடம் கொடுத்தோரையும் கோயில்கட்டிக் கும்பிடுவர்.

வேளாங்கண்ணியில் இருப்பது மேரிமாதாவோ மாரியாத்தாவோ அவளது திருவருள் நம்மனைவருக்கும் ஆனது.  இலண்டன் அமெரிக்காவில் சர்ச்சுகளை விற்பது போன்று இதையும் அவர்கள் மனமுவந்து விற்கும் காலத்தில் வாங்கி கோயில் கட்டி வழிபடலாம்.

அதுவரை அங்கே  கிடைத்த விக்கிரகங்களைக் காட்சிப் பொருளாக அருங்காட்சியகத்தில் வைக்காமல், அவை கண்டெடுக்கப்பெற்ற இடத்தில் ஆலயம் அமைத்து வழிபாடு செய்ய அரசு அறநிலையத்துறை ஆவண வேண்டும் என்பது எனது விருப்பம்.

அன்பன்
கி. காளைராசன்
>  
>>

>> எப்படி ப் பார்த்தாலும் ஈரேழு தலைமுறைகளைத்  தாண்டின வழிபாட்டு இடங்களைத் திருப்பிக் கேட்பதில் எனக்கு உடன்பாடு இல்லை.


>>
>> அன்பன்
>> கி. காளைராசன்
>>

>>>>> ..... தேமொழி
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> --
>>>>> "Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

>>>>> To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com


>>>>> For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
>>>>> ---
>>>>> You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

>>>>> To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

Oru Arizonan

unread,
Nov 7, 2016, 5:02:41 PM11/7/16
to mintamil


2016-11-06 22:30 GMT-07:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:

//இதில்  அனைத்து  மதங்களும் ஒன்றே.//

?????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 கேழ்வரகில் நெய் ஒழுகுகிறது என்றும் எழுதலாம்.

//இந்தப் பேச்சுரிமையை, கருத்துரிமையை   சமயத் தொடர்பான கருத்துப் பகிர்வில் கையாளும்பொழுது , அடி பலமாகவும் இருக்கும்    அவர்கள் அதிக எதிர்ப்பை எதிர் கொள்ளவும்  வேண்டியிருக்கும் 

wendy doniger, பெருமாள் முருகன் ஆகியோரிடம் கேட்டால் சொல்லுவார்கள்.//

ஈ.வே.ரா. அவர்கள் சொல்லியபடி கருப்புச்சட்டைக்காரர்கள் பிள்ளையார்சிலையை உடைத்தபோதும்,இராமர் படத்திற்கு செருப்புமாலை அணிவித்ததைவிடவா இவையெல்லாம் பெரிது? 

ஈ.வே.ராவை யாரும் தாக்கவில்லையே!  அவரது இல்லம் சேதப்படுத்தப்படவில்லையே!  குடியரசு பத்திரிகை கொளுத்தப்படவில்லையே!
மாறாக வேறொருசமயம் தினமலர் பத்திரிகை அல்லவா கொளுத்தப்பட்டது!

வெண்டி டோனிகர், பெருமாள் முருகன் ஆகியோர் இஸ்லாமைப் பற்றியோ, இஸ்லாமியப் பெண்களைப்பற்றியோ அப்படி எழுதியிருந்தால் உங்களைப்போன்றோர் அவரைப் புகழ்ந்திருக்கமாட்டீர்கள்! மாறாக, கலம்பகம் பாடியே அவர்கள் கதையை முடித்திருப்பீர்கள்!

' சாத்தானிக் வெர்சஸ்' எழுதியவரைப்போல லண்டனுக்கு ஒடி ஒளிந்துகொள்ளவேண்டிய நிலைமையும்  பெருமாள் முருகன்ஏற்பட்டிருக்கும்.

எனக்கு ஏற்கனவே காதுகள் குத்தப்பட்டுவிட்டன!  

Oru Arizonan

unread,
Nov 7, 2016, 5:04:46 PM11/7/16
to mintamil


2016-11-07 2:49 GMT-07:00 நா.ரா.கி.காளைராசன் <kalair...@gmail.com>:

//அதுவரை அங்கே  கிடைத்த விக்கிரகங்களைக் காட்சிப் பொருளாக அருங்காட்சியகத்தில் வைக்காமல், அவை கண்டெடுக்கப்பெற்ற இடத்தில் ஆலயம் அமைத்து வழிபாடு செய்ய அரசு அறநிலையத்துறை ஆவண வேண்டும் என்பது எனது விருப்பம்.//


என்விருப்பமும் அதுவேதான், காளையாரே!

தேமொழி

unread,
Nov 7, 2016, 5:55:58 PM11/7/16
to மின்தமிழ்


On Monday, November 7, 2016 at 2:02:41 PM UTC-8, oruarizonan wrote:

2016-11-06 22:30 GMT-07:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:

//இதில்  அனைத்து  மதங்களும் ஒன்றே.//

?????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 கேழ்வரகில் நெய் ஒழுகுகிறது என்றும் எழுதலாம்.


இதோ ...  கேழ்வரகில் நெய் ஒழுகுகிறது...


Indian Scholar Who Spoke Out Against Idol Worship Is Shot Dead
Sania Farooqui / New Delhi @saniafarooqui  Aug. 31, 2015



Hindu nationalists were angered by his criticism of idol worship


An outspoken Indian rationalist scholar and college professor who had drawn the ire of religious groups for denouncing superstition and idol worship was shot dead by two unidentified assailants at his home in the southern state of Karnataka over the weekend.

M.M. Kalburgi, who was 77 years old, was killed when he was visited by two young men at his residence in the small town of Dharward early on Sunday morning. One of the visitors waited on a motorcycle while the other went up to ring the doorbell, the Indian Express reports, citing eyewitness accounts of the killing. When Kalburgi’s wife appeared at the door, the visitor asked for Kalburgi claiming to be one of his students. “Dr. Kalburgi’s wife left the youth in the hall of the house with her husband and went to the kitchen, when she heard shots fired,” police told the newspaper. The assailants then fled on the motorbike.


While the motive remains unclear, Kalburgi had in the past received threats to his life after criticizing idol worship as a “meaningless ritual” during a seminar in 2014. Angering right-wing Hindu groups, he also said that “one can even urinate on idols,” the Telegraph reports.

“There was a threat to my father from groups that couldn’t digest his views on caste and communalism. The role of these groups should be probed,” Kalburgi’s daughter Roopadarshi told the Hindustan Times newspaper.


Kalburgi’s killing has led to comparisons with the 2013 murder of Narendra Dabholkar, a former doctor turned campaigner against superstition who was shot dead by unidentified motorcycle-borne assailants while out on a morning walk in Pune in the western state of Maharashtra. More recently, in February 2015, a veteran communist leader and rationalist called Govind Pansare was killed in similar circumstances in the same state.

Reacting to Kalburgi’s killing, Karnataka Chief Minister Siddaramaiah, the state’s top elected official, acknowledged that there had been threats to the slain professor’s life. “It is true that there was threat to Professor Kalburgi’s life from some groups,” he told the Hindustan Times. “No effort will be spared to find the killers.”

----------------

தேமொழி

unread,
Nov 7, 2016, 6:03:27 PM11/7/16
to மின்தமிழ்


On Monday, November 7, 2016 at 2:02:41 PM UTC-8, oruarizonan wrote:

2016-11-06 22:30 GMT-07:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:

//இதில்  அனைத்து  மதங்களும் ஒன்றே.//

?????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 கேழ்வரகில் நெய் ஒழுகுகிறது என்றும் எழுதலாம்.

' சாத்தானிக் வெர்சஸ்' எழுதியவரைப்போல லண்டனுக்கு ஒடி ஒளிந்துகொள்ளவேண்டிய நிலைமையும்  பெருமாள் முருகன்ஏற்பட்டிருக்கும்.

எனக்கு ஏற்கனவே காதுகள் குத்தப்பட்டுவிட்டன!  


அதனால் என்ன இன்னொருமுறை குத்தினாலும் தவறில்லை.  எனக்கு தோடு போடாமல் இருந்தால் காது  துளை தூர்ந்துவிடும்.

சிறுவயதில் எனக்கு அதனால் ஒன்றுக்கு மேற்பட்ட  முறை காதுகள் குத்தப்பட்ட பட்டறிவுண்டு. 

காதுகுத்தல் (அல்லது) கேழ்வரகில் நெய் ஒழுகுகிறது - 2

Indian anti-superstition activist Narendra Dabholkar shot dead

Campaigner who urged state of Maharashtra to pass anti-black magic bill killed by motorbike assailants in Pune
Narendra Dabholkar
 Narendra Dabholkar, above, reportedly infuriated some rightwing Hindus by his move to outlaw the practices of 'godmen'. Photograph: www.antisuperstition.org

A prominent campaigner against religious superstition has been shot and killed while out for a morning walk in the western Indian city of Pune.

Narendra Dabholkar was at the forefront of a long-running campaign to ban superstitious religious practices by getting the state of Maharashtra to pass an anti black-magic bill. He died on Tuesday after being shot by two gunmen riding a motorcycle.

Police said four shots were fired at Dabholkar from close range as the rider slowed behind him on a bridge near the Omkareshwar temple. A passerby noted the vehicle's number, but the killers have not yet been identified.

Dabholkar, who was 67, had infuriated some extremist Hindus with his campaign to outlaw the religious practices of some ascetics.


Many "godmen" claim to perform miracles so as to impress their devotees. They summon spirits, conjure up objects, provide talismans for curing ailments, walk on fire and pierce their tongues with steel skewers.

Dabholkar's anti-superstition organisation, the Maharashtra Blind Faith Eradication Committee, had offered a reward of 500,000 rupees (£5,035) to anyone claiming to be a spiritual diviner who could successfully summon spirits.

"What has happened is shocking. It is really shameful," said Vijaya Chauhan, an associate of Dabholkar. "The best way to pay homage to a man who had been campaigning relentlessly for the last 18 years for a law against superstitious religious practices is to immediately pass the bill in the state legislative assembly."

Rightwing Hindu politicians in the state were strongly opposed to the bill and even the ruling Congress party seemed to lack the political will to push ahead with the legislation, Chauhan said.

Besides lobbying in the legislature, Dabholkar's group was involved in a school outreach programme across Maharashtra, which seeks to encourage rational thought among students and expose religious charlatans.

Dabholkar was qualified as a doctor but gave up his profession to devote himself to the rationalist cause. He edited a weekly magazine and was closely associated with the founder of the Indian Rationalist Association, Sanal Edamaruku, who had to flee to Europe following death threats and blasphemy cases against him.

The state government has announced a reward of 1m rupees for information leading to the arrest of Dabholkar's killers.


தேமொழி

unread,
Nov 7, 2016, 6:05:14 PM11/7/16
to மின்தமிழ்

Why are rationalists being killed in India?

In last 2 years, Some of the well known writers, speakers and  rationalist are being killed who were Rationalist. 

 - Pro M.M Kalburgi - Writer and Rationalist 
 - Govind Pansare - Leftist and Rationalist
 - Narendra Dabholkar - Rationalist and Founder of Anti-Superstition Movement

 Why?

தேமொழி

unread,
Nov 7, 2016, 6:34:34 PM11/7/16
to மின்தமிழ்
On Monday, November 7, 2016 at 2:55:58 PM UTC-8, தேமொழி wrote:


On Monday, November 7, 2016 at 2:02:41 PM UTC-8, oruarizonan wrote:

2016-11-06 22:30 GMT-07:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:

//இதில்  அனைத்து  மதங்களும் ஒன்றே.//

?????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 கேழ்வரகில் நெய் ஒழுகுகிறது என்றும் எழுதலாம்.

 கேழ்வரகில் நெய் ஒழுகுகிறது - 3

Who killed Govind Pansare?
He waged a long battle against superstition. He was the communist who also engaged with the caste question.

Written by Ram Puniyani | New Delhi | Updated: March 11, 2015 8:30 am

It’s been nearly a month since senior CPI leader Govind Pansare was shot. But police remain clueless about the murder. Following pressure from the opposition, the Maharashtra assembly on Tuesday adopted a condolence motion for Pansare. A rally has been planned in Mumbai today to protest the tardy progress in the investigation. There is a widespread belief that the authorities haven’t done enough to trace the assailants or unearth the motive behind the murder.

The first question that came to mind when I heard of Pansare’s demise was who might have killed him, and why such a saintly person would have been targeted. He was shot at on February 16 in Kolhapur while on his morning walk, accompanied by his wife. He passed away five days later in hospital. His wife has since recovered.

All through his life, Pansare had rubbed the conservative sections, the Hindutva forces in particular, the wrong way. In a lecture at Shivaji University, Kolhapur, in January this year, he had opposed the glorification of Nathuram Godse, the murderer of Mahatma Gandhi, as a nationalist. He reminded the audience that Godse was part of the RSS. He had invited the wrath of Sanatan Sanstha, an organisation under the scanner for blasts in Thane and Goa. The organisation had even filed a defamation case against him. Pansare had received threats in the past. Months after the murder of rationalist leader Narendra Dabholkar, Pansare received a letter that warned that “tumcha Dabholkar karen (you will meet the fate of Dabholkar)”. Pansare, an indefatigable fighter, continued his campaigns nevertheless.

The issue that angered the conservative sections in Maharashtra was his interpretation of Shivaji. In a lecture on Shivaji last year in Pune, Pansare had regaled the audience by narrating the life and work of Shivaji in an insightful and entertaining manner. His presentation was a refreshing contrast to the interpretations made popular by plays like Jaanata Raja and the narrations of Shivaji propagated by communal elements. In these narrations, Shivaji is primarily an anti-Muslim king. It has been popularised in Maharashtra that had Shivaji not been there, Hindus would have been forcibly circumcised and converted to Islam by Muslim rulers. Pansare, through his painstaking research, presented the true picture of Shivaji in his Shivaji Kon Hota. This book has gone into several editions, multiple translations and sold over 1.4 lakh copies. In his Pune lecture, Pansare elaborated how Shivaji respected all religions and that many of his bodyguards as well as his secretary were Muslims. He highlighted that Muslims constituted nearly one-third of Shivaji’s army and his cannon division chief was one Ibrahim Khan. In addition, many generals in his army were Muslims, who are still remembered fondly in many parts of Maharashtra.

A communist eulogising a feudal king! This paradox becomes clear when he elaborates on how Shivaji cared for the welfare of his rayyat (toilers) and reduced the tax burden on them. Shivaji’s respect for women stands out prominently in Pansare’s interpretation. How he sent back the Muslim daughter-in-law of Kalyan, who was brought as part of the plunder, is a legend of sorts in Maharashtra. Incidentally, Hindutva ideologue V.D. Savarkar criticised Shivaji for “letting go” this Muslim woman and thereby throwing away the chance to take revenge for the humiliation of Hindu women at the hands of Muslim kings.

Pansare wrote extensively on a range of subjects, including caste and the rights of minorities. He was always alive to the issues of the masses and was at the forefront of the agitation against toll tax in Kolhapur. As a communist, he did not interpret Marx and Lenin in a mechanistic fashion. For him, Shivaji, Shahu Maharaj and Jyotirao Phule were important ideological guiding forces. He looked at the contributions of Shahu Maharaj and Phule as aiding the process of social equality. He actively engaged with issues related to caste and religious minorities. In a way, by addressing these issues, he was underlining one of the major factors related to the failure of the Indian Left.

Though leaders like Pansare identified with leaders like Shahu Maharaj, Phule and Babasaheb Ambedkar, major icons of Dalit and OBC struggles, the communist Left has not seriously engaged with the caste question. In a caste-ridden society like ours, one cannot empower social movements unless caste is factored in. This is a message from Pansare’s life that needs to be remembered and integrated in the strategy for social change in India.

The pattern of attack on Pansare recalled the murder of Dabholkar, who was shot on August 20, 2013. These outstanding social activists were rationalists and worked on the ground against superstitions. In both cases, the attackers were gunmen who arrived on motorbikes when the targets were on their morning walks.

The writer, formerly with IIT, Mumbai, is associated with various human rights groups.

தேமொழி

unread,
Nov 7, 2016, 6:36:37 PM11/7/16
to மின்தமிழ்


On Monday, November 7, 2016 at 2:02:41 PM UTC-8, oruarizonan wrote:

2016-11-06 22:30 GMT-07:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:

//இதில்  அனைத்து  மதங்களும் ஒன்றே.//

' சாத்தானிக் வெர்சஸ்' எழுதியவரைப்போல லண்டனுக்கு ஒடி ஒளிந்துகொள்ளவேண்டிய நிலைமையும்  பெருமாள் முருகன்ஏற்பட்டிருக்கும்.
 - Pro M.M Kalburgi - Writer and Rationalist 
 - Govind Pansare - Leftist and Rationalist
 - Narendra Dabholkar - Rationalist and Founder of Anti-Superstition Movement 

இவர்களெல்லாம்  லண்டனுக்கு ஓடிப்போயிருந்தால்  பிழைத்திருப்பார்கள்தானே?

..... தேமொழி

தேமொழி

unread,
Nov 7, 2016, 6:40:25 PM11/7/16
to மின்தமிழ்


தனக்குப் பிடிக்காத சமயக்  கருத்துக்களை கூறுபவர்களை; 
அதைக்குறித்து கேள்வி எழுப்புபவர்களை  
அழித்தொழிப்பேன் என்பதும் சமயக் குற்றத்தில் அடங்கும்.



தேமொழி

unread,
Nov 7, 2016, 7:42:41 PM11/7/16
to மின்தமிழ்


On Monday, November 7, 2016 at 1:49:13 AM UTC-8, kalai wrote:

வணக்கம்.


அதுவரை அங்கே  கிடைத்த விக்கிரகங்களைக் காட்சிப் பொருளாக அருங்காட்சியகத்தில் வைக்காமல், அவை கண்டெடுக்கப்பெற்ற இடத்தில் ஆலயம் அமைத்து வழிபாடு செய்ய அரசு அறநிலையத்துறை ஆவண வேண்டும் என்பது எனது விருப்பம்.


மிக நல்ல யோசனைதான்.

ஆனால் புதையல் போலக் கிடைத்த சிலைகளைக் குறித்து நாட்டின் தொல்பொருள் சட்டம் ஏதேனும் இருக்குமா?  சட்டம் எப்படிக் கட்டுப்படுத்தும் என்பதெல்லாம் தெரியவில்லையே.

கோவில் கட்டி வழிபட அனுமதித்தால் தேவாலய வளாகத்திற்கு அருகிலேயே கோவில் கட்டவும், அக்கோயிலைத் தென்னிந்திய  கிறித்துவ  மக்களுமே கட்டிக்  கொடுத்தால் மதநல்லிணக்கத்தைக் காட்டும் வகையில் அது  அமையும். 

..... தேமொழி

Parvathy ramanathan

unread,
Nov 7, 2016, 8:35:44 PM11/7/16
to mint...@googlegroups.com

@themozi,
After reading the article,

Who gave them  the athority to deside what is rational and what is superstion? 
There is the net profit or loss in accounting. So we can easily decide  from the incidences.
We did not go to italy / england/afganistan to preach/ demolish/  build.
But the invaders of hindustan /india has done it.
Whatever the past, atleast for now must give the due respect to people following hindu faith.
travel to combodia and thailand. Talk to people in indonesia. They can enlighten u- (plural) on this subject. Parvathy

--

Oru Arizonan

unread,
Nov 7, 2016, 9:21:55 PM11/7/16
to mintamil


2016-11-07 16:40 GMT-07:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:

//தனக்குப் பிடிக்காத சமயக்  கருத்துக்களை கூறுபவர்களை; 
அதைக்குறித்து கேள்வி எழுப்புபவர்களை  
அழித்தொழிப்பேன் என்பதும் சமயக் குற்றத்தில் அடங்கும்.//

 உங்களை அழித்தொழிப்பேன் என்று மின்தமிழர்கள் யாராவது, குறிப்பாக எந்த இந்துக்களாவது எழுதுகிறார்களா?
உங்களைப்போல இந்துசமயத்திற்கு எதிராகவும், மற்றசமயத்து தீவிரவாதத்திற்கு சமாதானம் சொல்லவும் யார் 
இருக்கிறார்கள்?

தொழுகை நடக்காத ஒரு பாபரி மஸ்ஜித்துக்காக டஜன் கன்னக்கான இந்துக்கோவில்கள் பாகிஸ்தானில் அழிக்கப்பட்டன.
அதை நீங்கள் எதிர்த்தீர்களா?

பெண்ணியத்திற்குக் கொடியுயர்த்தும் தாங்கள் யஸீதி பெண்கள் ஆயிரக்கணக்கில் பண்புணர்ச்சி செய்யப்படுவதையும்,
அடிமையாக விற்கப்படுவதையும் எதிர்த்து ஒருவரி எழுதினீர்களா?

ஆனால் இந்துக்கோவில்கள் இடிக்கட்டுகின்றன என்றால் வேணும்கட்டைக்கு வேணும் என்றமுறையில் மறுமொழி 
அளிக்கிறீர்கள்.

சொல்லுங்கள்;  உங்களுக்கு இந்து சமயத்தின்மீது ஏனிந்த வெறுப்பு?

உங்கள் பதிவுகளை பார்த்தால் எனக்கு அப்படித்தானால் தோன்றுகிறது.

நான் சமயக்குற்றம் செய்கிறேன் என்பதுபோல எழுத [மறைமுகமாக்கூட] எழுத உங்களால் எப்படி முடிகிறது?

எச்சமயத்தையும் [கடவுள் மருப்புச் சமயத்தையும்கூட] தாக்காதீர்கள், நம்பிக்கை அவரவரது என்பவன் நான்.

ஒரு சமயத்தைக் குறிவைத்து இடைவிடாது தாக்கும் நீங்கள்தான் சமயக்குற்றம் செய்கிறீர்கள்.
ஒரு அரிசோனன் 

தேமொழி

unread,
Nov 7, 2016, 11:10:07 PM11/7/16
to மின்தமிழ்


On Monday, November 7, 2016 at 6:21:55 PM UTC-8, oruarizonan wrote:


2016-11-07 16:40 GMT-07:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:

//தனக்குப் பிடிக்காத சமயக்  கருத்துக்களை கூறுபவர்களை; 
அதைக்குறித்து கேள்வி எழுப்புபவர்களை  
அழித்தொழிப்பேன் என்பதும் சமயக் குற்றத்தில் அடங்கும்.//

 உங்களை அழித்தொழிப்பேன் என்று மின்தமிழர்கள் யாராவது, குறிப்பாக எந்த இந்துக்களாவது எழுதுகிறார்களா?

திரு. அரிசோனன்  எதை எழுதினாலும் அதை உங்களுக்குப் பிடித்தவாறு படித்துக் கொள்வது உங்கள் வழக்கம் என்பது புரிகிறது.

 - Pro M.M Kalburgi - Writer and Rationalist 
 - Govind Pansare - Leftist and Rationalist
 - Narendra Dabholkar - Rationalist and Founder of Anti-Superstition Movement 

இவர்களெல்லாம்  லண்டனுக்கு ஓடிப்போயிருந்தால்  பிழைத்திருப்பார்கள்தானே?

என  எழுதிவிட்டு மேலும் அதைத் தொடர்ந்து இன்னமும் ஒரு கருத்தை எழுதலாம் என சிலவரிகள் சேர்த்தால்  ...

தனக்குப் பிடிக்காத சமயக்  கருத்துக்களை கூறுபவர்களை; 
அதைக்குறித்து கேள்வி எழுப்புபவர்களை  
அழித்தொழிப்பேன் என்பதும் சமயக் குற்றத்தில் அடங்கும்.

எப்படி இவ்வாறு உங்களால் புரிந்து கொள்ள முடிந்தது !!!!!!!!!!!!!

It's Amazing


 
உங்களைப்போல இந்துசமயத்திற்கு எதிராகவும், மற்றசமயத்து தீவிரவாதத்திற்கு சமாதானம் சொல்லவும் யார் 
இருக்கிறார்கள்?

தொழுகை நடக்காத ஒரு பாபரி மஸ்ஜித்துக்காக டஜன் கன்னக்கான இந்துக்கோவில்கள் பாகிஸ்தானில் அழிக்கப்பட்டன.
அதை நீங்கள் எதிர்த்தீர்களா?

பெண்ணியத்திற்குக் கொடியுயர்த்தும் தாங்கள் யஸீதி பெண்கள் ஆயிரக்கணக்கில் பண்புணர்ச்சி செய்யப்படுவதையும்,
அடிமையாக விற்கப்படுவதையும் எதிர்த்து ஒருவரி எழுதினீர்களா?

ஆனால் இந்துக்கோவில்கள் இடிக்கட்டுகின்றன என்றால் வேணும்கட்டைக்கு வேணும் என்றமுறையில் மறுமொழி 
அளிக்கிறீர்கள்.

சொல்லுங்கள்;  உங்களுக்கு இந்து சமயத்தின்மீது ஏனிந்த வெறுப்பு?

உங்கள் பதிவுகளை பார்த்தால் எனக்கு அப்படித்தானால் தோன்றுகிறது.

உங்களுடன்  மாற்றுக் கருத்து கொண்டவர்கள் எல்லோரையும்  இந்து மத எதிரிகள் என முத்திரை குத்தி விட்டு;  
அவர்களிடம் நீங்களாக  உருவகப்படுத்துவதற்கெல்லாம்  விளக்கம் கேட்பதும் உங்கள் வழக்கம் என்பதை மீண்டும்  உறுதிப்படுத்தியுள்ளீர்கள்.
உங்கள் கற்பனைக்கு நான் ஏன் பொறுப்பேற்க  வேண்டும் என எனக்கு விளக்குங்கள். 

 

நான் சமயக்குற்றம் செய்கிறேன் என்பதுபோல எழுத [மறைமுகமாக்கூட] எழுத உங்களால் எப்படி முடிகிறது?
 

???  என்ன இது உங்கள் கற்பனைக்கு அளவேயில்லையா? 



எச்சமயத்தையும் [கடவுள் மருப்புச் சமயத்தையும்கூட] தாக்காதீர்கள், நம்பிக்கை அவரவரது என்பவன் நான்.

ஒரு சமயத்தைக் குறிவைத்து இடைவிடாது தாக்கும் நீங்கள்தான் சமயக்குற்றம் செய்கிறீர்கள்.

oh I see!

தேமொழி

unread,
Nov 7, 2016, 11:23:30 PM11/7/16
to மின்தமிழ்


On Monday, November 7, 2016 at 5:35:44 PM UTC-8, pramanathan42 wrote:

@themozi,
After reading the article,

Who gave them  the athority to deside what is rational and what is superstion? 


ஒருவர் தான் சுயமாகச் சிந்தித்து சொல்வதற்கு யாரிடம் அனுமதி பெற வேண்டும்?
 

There is the net profit or loss in accounting. So we can easily decide  from the incidences.
We did not go to italy / england/afganistan to preach/ demolish/  build.


ஆனால் கிழக்கில் போனதைப் பற்றிச் சொல்லுங்கள்...
பிறகு எப்படி கிழக்காசியா தென்கிழக்காசியா ஆகிய இடங்களில் புத்த மதம் பரவியது
எப்படி இந்து கோவில்கள் அங்கு அமைந்தன  

..... தேமொழி

Parvathy ramanathan

unread,
Nov 7, 2016, 11:26:30 PM11/7/16
to mint...@googlegroups.com

Not by force. U can study the history of south east asia. .

Parvathy ramanathan

unread,
Nov 7, 2016, 11:28:54 PM11/7/16
to mint...@googlegroups.com

Just go and see the hormonius culture in these places. No one is having hatered against hindu reigion. Parvathy.

தேமொழி

unread,
Nov 8, 2016, 12:11:24 AM11/8/16
to மின்தமிழ்


On Monday, November 7, 2016 at 8:26:30 PM UTC-8, pramanathan42 wrote:

Not by force. U can study the history of south east asia. 



On Monday, November 7, 2016 at 8:28:54 PM UTC-8, pramanathan42 wrote:

Just go and see the hormonius culture in these places. No one is having hatered against hindu reigion. Parvathy.






இந்திய வரலாற்றில் காலம் காலமாக மதங்களுக்கிடையில் சச்சரவு நடந்திருப்பதை மறுக்க இயலாது.

மதங்களின் உட்பிரிவுகளுக்குள்ளேயும் சச்சரவுகள் வந்ததை மறுக்க முடியாது. 

சைவர் வைணவர்களுக்குள் வந்த சண்டையையும் மறுக்க முடியாது. 

கூரத்தாழ்வாரின்  கண்களைக் குருடாக்கியது பாரசீக மக்களா?  இல்லை ஐரோப்பிய மக்களா? வேற்று மதத்தவரா?

வன்முறையில் இறங்கிய மதங்களும் உள்ளன, 

அது போல சேவை செய்து மக்களைக் கவர்ந்த மதங்களும் உள்ளன.

அதில் புத்த, சமண, கிறிஸ்துவ மதங்கள் சிறப்பாக பெயர் பெற்றவை 


உங்களிடம் மதசார்பற்ற சுதந்திர இந்தியாவில்  உருவாகும் சமயச் சச்சரவுகளுக்கு காரணம், இந்நாளைய  தகவல் கேட்டிருந்தேன்.

நான் எதிர் பார்த்தது போலவே அது தவிர்க்கப்பட்டுவிட்டது.

நான் அறிந்தவரை சமஉரிமை, சமுதாய நீதி என்று குரல் கொடுப்பவர்களை நீங்கள் இந்து மதத்தை வெறுப்பவர்கள் என்று சொல்கிறீர்கள் என்பது தெளிவாகிறது.

காலம் மாறிவிட்டதை புரியாதவர்கள் எடுக்கும் கோணம்தான் இது.

..... தேமொழி




 

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 8, 2016, 12:25:13 AM11/8/16
to mintamil
வணக்கம்.
2016-11-08 10:41 GMT+05:30 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
அது போல சேவை செய்து மக்களைக் கவர்ந்த மதங்களும் உள்ளன.

அதில் புத்த, சமண, கிறிஸ்துவ மதங்கள் சிறப்பாக பெயர் பெற்றவை 

தேமொழி

unread,
Nov 8, 2016, 12:33:16 AM11/8/16
to மின்தமிழ், kalair...@gmail.com


On Monday, November 7, 2016 at 9:25:13 PM UTC-8, kalai wrote:
வணக்கம்.
2016-11-08 10:41 GMT+05:30 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
அது போல சேவை செய்து மக்களைக் கவர்ந்த மதங்களும் உள்ளன.

அதில் புத்த, சமண, கிறிஸ்துவ மதங்கள் சிறப்பாக பெயர் பெற்றவை 
1) புத்த 2) சமண 3) கிருத்துவ மதங்கள் அப்படி என்ன சிறப்பாகச் சேவை செய்து மக்களைக் கவர்ந்தன?

கல்வி வளர்ச்சி,  மருத்துவ சேவை 

..... தேமொழி 

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 8, 2016, 12:43:35 AM11/8/16
to mintamil
வணக்கம்.

2016-11-08 11:03 GMT+05:30 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:


On Monday, November 7, 2016 at 9:25:13 PM UTC-8, kalai wrote:
வணக்கம்.
2016-11-08 10:41 GMT+05:30 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
அது போல சேவை செய்து மக்களைக் கவர்ந்த மதங்களும் உள்ளன.

அதில் புத்த, சமண, கிறிஸ்துவ மதங்கள் சிறப்பாக பெயர் பெற்றவை 
1) புத்த 2) சமண 3) கிருத்துவ மதங்கள் அப்படி என்ன சிறப்பாகச் சேவை செய்து மக்களைக் கவர்ந்தன?

கல்வி வளர்ச்சி,  மருத்துவ சேவை 
மக்களை மதம்மாற்ற கல்வியும் மருத்துவமும்  தேவைப்பட்டன.
குழந்தைகையில் மிட்டாய் கொடுத்து அதைத் தூக்சிச் செல்வது போன்றன இச் செய்கைகள்.
மதம் மாற்றாமல் வழங்கப்பட்ட கல்வியும் மருத்துவம் மட்டுமே கருத்திற் கொள்ள வேண்டியுள்ளது.

Parvathy ramanathan

unread,
Nov 8, 2016, 12:59:02 AM11/8/16
to mint...@googlegroups.com

Read the article. Who is against who?
Read carefully. I am talking on a hindu stand. Thats all.

--

தேமொழி

unread,
Nov 8, 2016, 1:11:49 AM11/8/16
to மின்தமிழ்
Just go and see the hormonius culture in these places.

என்று எழுதியது நீங்கள்தானே !!!!


..... தேமொழி

தேமொழி

unread,
Nov 8, 2016, 1:33:26 AM11/8/16
to மின்தமிழ், kalair...@gmail.com


On Monday, November 7, 2016 at 9:43:35 PM UTC-8, kalai wrote:
வணக்கம்.

2016-11-08 11:03 GMT+05:30 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:


On Monday, November 7, 2016 at 9:25:13 PM UTC-8, kalai wrote:
வணக்கம்.
2016-11-08 10:41 GMT+05:30 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
அது போல சேவை செய்து மக்களைக் கவர்ந்த மதங்களும் உள்ளன.

அதில் புத்த, சமண, கிறிஸ்துவ மதங்கள் சிறப்பாக பெயர் பெற்றவை 
1) புத்த 2) சமண 3) கிருத்துவ மதங்கள் அப்படி என்ன சிறப்பாகச் சேவை செய்து மக்களைக் கவர்ந்தன?

கல்வி வளர்ச்சி,  மருத்துவ சேவை 
மக்களை மதம்மாற்ற கல்வியும் மருத்துவமும்  தேவைப்பட்டன.
குழந்தைகையில் மிட்டாய் கொடுத்து அதைத் தூக்சிச் செல்வது போன்றன இச் செய்கைகள்.
மதம் மாற்றாமல் வழங்கப்பட்ட கல்வியும் மருத்துவம் மட்டுமே கருத்திற் கொள்ள வேண்டியுள்ளது.

என் தம்பி பிறந்தது child Jesus hospital இல்

நானும் என் தங்கையும் படித்தது holy cross பள்ளி, கல்லூரியில்

என் தம்பி படித்து bishop heber college மற்றும் Saint Joseph பள்ளியில் 

என் கணவர் PUC படித்ததும் bishop heber college இல்

என் அம்மா 1950 களில் மன்னையில் Saint Joseph convent இல் படித்தார்கள்.

அன்று  அங்கு பெண்களுக்கான பள்ளி இல்லாதிருந்தால் எத்தனை பெண்கள்  படித்திருப்பார்கள்? 

பின்னாளில் திருமணத்திற்குப் பிறகு அம்மா  PUC படித்ததி SIET (Justice Basheer Ahmed Sayeed College for Women) சென்னை கல்லூரியில் 

என் தம்பி மகள் படிப்பது St.Philomena's பள்ளியில்.  நானும் இங்கு  வீடு மாறுவதற்கு முன்பு ஓரிரு மாதங்கள் படித்தேன்,

FYI நாங்கள் யாரும் எந்த மதத்திற்கும் மாறவில்லை.

இன்றுவரை அந்தப்பள்ளிகளில் கல்லூரிகளில் படித்த, படித்துக் கொண்டிருந்த பல்லாயிரக் கணக்கோர்மதம் மாறாமல் இருந்திருக்கவே வாய்ப்புண்டு.

மேலும் ஒரு தகவல்... இது போன்ற கல்வி நிறுவனங்கள் வந்த காலம் படிப்பை வியாபாரமாக அணுகும் இக்காலத்தவர் உள்நுழையாத  காலம்.

மருத்துவமனையும் அவ்வாறே ..


..... தேமொழி


..... தேமொழி

தேனீ

unread,
Nov 8, 2016, 2:15:32 AM11/8/16
to மின்தமிழ், thirup...@googlegroups.com, thiruppoov...@gmail.com, kalair...@gmail.com
மின் தமிழ் வாசகர்களுக்கு வணக்கம்,

இங்கு பதிவிடப்பட்ட கருத்துப் பதிவுகளைப் படித்தப் பிறகு உலகியல் அறிவு பெற்றோரும் சமயக் கல்வி பெறாததினால் 'சமயம்' என்பது என்வென்றே அறியாமல் உசாவிக் கொண்டிருகின்றார்கள்.

சமய நெறி இறைவனால் மனிதர்களுக்கு கொடுக்கப் பட்டது 'சாமியை' வளர்க்க அல்ல மாறாக அறிவுத் தெளிவு அற்ற ஆன்மாக்களை 'மெய்ப்பொருள்' அறிந்து உய்ய வேண்டி கொடுக்கப் பட்டது. தூய்மையான மெய்ப்பொருளாகிய இறைவனை அறிய வேண்டுமால் ஆன்மா தூய்மை அடைய வேண்டும். இதுவே ஞானத் தெளிவு என்பது. அதுவே சைவம் காட்டும் சமய நெறி. 

பக்தி மார்க்கமாக பாமரரும் இறைவனை அடைவதற்கு சைவ சமயத்தில் காட்டப் பட்ட எளிமையான வழி திருமேனி வழிபாடு. இன்று திருமேனி வழிபாடு மட்டுமே 'சமயம்' என்று தவறாக கற்பித்துக் கொண்டு வாழ்வதும், ஆன்மத் தூய்மையை சமயவாதிகள் முன்னிலைப் படுத்தாததுமே 'இந்து மதம்' என்ற போர்வையில் மக்களை மாக்களாக்கிக் கொண்டிருக்கின்றது.    

அதன் வெளிப்பாட்டையே 'சமய குற்றம் இழைத்தது யார்' என்ற இப்பகுதியில் பதிவிட்ட கருத்துக்களில் காண்கிறேன்.

சமய நெறி அறிந்து அதன்படி வாழ்வோர் சமய சண்டையில் இறங்க மாட்டார்.

"மேன்மைகொள் சைவ நெறி விளங்குக உலகெலாம்"

 தேனீ   


 Saturday, October 29, 2016 at 11:44:04 AM UTC+8, kalai wrote:

வணக்கம்.


On 29-Oct-2016 7:49 am, "தேமொழி" <jsthe...@gmail.com> wrote:
>

> காலப்போக்கில் இந்தியக் கோயில்கள் ஒரு சமயத்தில் இருந்து மற்றொரு சமயத்திற்குக் கைமாறிப் போனதும், போவதும் நாம் அறிந்ததே. 
>

> ஆகவே,  பதிவின்  நோக்கம் வன்முறை திசையில் நாட்டைத் திசை திருப்பாமல் செல்வதே நல்லது.


>
> காலம் மாறியதை உணர்ந்து இன்றைய காலத்தின் நடைமுறைக்கு ஏற்ப நாம் வாழத் தேவை. வரலாற்றைப் பொறுத்தவரை நடந்தவை நடந்தவையாகவே மட்டுமே இருக்க வேண்டும்.  
>
>
> உலக அளவிலோ, இந்திய அளவிலோ  எந்த ஒரு சமயமும் இதில் குற்றம் இழைக்காமல் இல்லை. 
>
> இன்றும் சிவன் கோவில்களுக்கு அருக்கில் புத்தர்  சிலைகளைத் தோண்டி எடுத்த வண்ணம் இருக்கும் செய்திகளைப் படிக்கிறோம். 
>

சிவன் கோயில்கள் மிகவும் பழைமையானவை.
ஒரு விருட்சம் சுயம்புலிங்கமாக மாறிடக் குறைந்தது 17 இலட்சம் வருடங்களாகும்.
" காண்பதெல்லாம் கடவுளே " என எண்ணும் சில அப்பிராணி அடியார்களை மதம் மாற்றம் செய்யும் நோக்கத்துடனே கோயில்களின் அருகே புத்தசிலைகளை அமைத்தனர்.

உலகை ஆளப் பாவங்கள் பல செய்தான்  நரகாசுன் .
உலகை அமைதியாக மாற்றிட வேண்டி முற்றும் துறந்து துறவியானார் புத்தர். அவர் சிலையைக் கோயில் அருகில்  வைத்து மதமாற்றம் செய்தனர் புத்தமதத்திற்கு மாறிய  அடியார்கள்.

யார் யாரை மதமாற்றம் செய்ய முயன்றனர் என்பது அனைவரும் அறிந்ததே !

தாங்கள் கூறும் கருத்திற்கு புத்தமத நூல்களிலே ஆதாரம் இல்லை.

> கடந்தகால மக்கள் செய்த குற்றத்திற்கு இக்கால மக்கள் பதில் சொல்ல வழியில்லை. 
> அதற்கான விளக்கம் தரும்  முயற்சியிலும் அவர்கள் ஈடுபடக்கூடாது. 
> அவ்வாறு செய்வது பிரிவுகளிடையே  கசப்புணர்வை வளர்க்கும். 

தீபாவளி நல்வாழ்த்துகள்.

அன்பன்
கி. காளைராசன்.

Parvathy ramanathan

unread,
Nov 8, 2016, 2:39:06 AM11/8/16
to mint...@googlegroups.com


திரு தேனீ அயயா வணக்கம்.
//ஆன்மத் தூய்மையை சமயவாதிகள் முன்னிலைப் படுத்தாததுமே 'இந்து மதம்' என்ற போர்வையில் மக்களை மாக்களாக்கிக் கொண்டிருக்கின்றது.  //.

நீங்கள் குறிப்பிடும்  சமய வாதிகள் யார்? என்ற விளக்கமும், மேற்கண்ட வாசகத்துக்கான விளக்கமும் தேவை.
நான் என்னை இந்து என்றுதான் அழைத்துக் கொள்கிறேன். அது தவறா?

பணிவுடன்
பார்வதி





 

8 நவம்பர், 2016 ’அன்று’ முற்பகல் 10:28 அன்று, தேனீ <ipohs...@gmail.com> எழுதியது:

--

Oru Arizonan

unread,
Nov 8, 2016, 11:43:05 AM11/8/16
to mintamil, thiruppuvanam, thiruppoov...@gmail.com, Kalairajan Krishnan


2016-11-07 19:28 GMT-07:00 தேனீ <ipohs...@gmail.com>:
//சமய நெறி அறிந்து அதன்படி வாழ்வோர் சமய சண்டையில் இறங்க மாட்டார்.

"மேன்மைகொள் சைவ நெறி விளங்குக உலகெலாம்"//

அன்பே சிவம் என்ற சைவநெறிப்படி தாங்கள் எழுதியுள்ளீர்கள் தேனீ ஐயா!  தங்கள் 'பகைவனுக்கருள்வாய் நன்நெஞ்சே" என்ற நல்லுள்ளம் கொண்டு எழுதியுள்ளீர்கள்.

உலகம் அனைத்தும் அப்படியில்லை, தேனீ ஐயா!

அமைதி காத்ததனால் ஒதுக்கியழிக்கப்படா யூதர்கள், என்று எதிர்த்து நின்றார்களோ, அன்றிலிருந்துதான், ஒருகோடி மக்களுக்கும் குறைவாக இருந்தும், உலகெங்கும் மதிக்கப்பட்டுவருகிறார்கள்.  அவருடன் போர்தொடுக்க அஞ்சுகிறார்கள்.

தற்காத்துக்கொள்ளத்தான் கொம்புகள் உள்ளன.

இலை தழைகளையே உண்டுவாழும் மாடு, மான்,ஆடு போன்ற விலங்கினங்களுக்கும் இறைவன் கூரிய கொம்புகளைக் கொடுத்திருப்பது தற்காப்புக்குத்தானய்யா!

சிறிதளவாவது தற்காப்புக்காக இறைவன்கொடுத்த அக்கொம்புகளை உபயோகப்படுத்திக்கொள்ளவேண்டும் தேனீ ஐயா!

இல்லாதுபோனால் அவை கொன்று தின்னப்படும். இதுவே உண்மை!

ஆகவே, சைவர், சாக்தர், வைணவர், காணபத்யர், கௌமாரர், சௌரர் எவராக இருந்தாலும் அவர்கள் ஒருவரே!  அவர்களை எப்பெயர் சொல்லி அழைத்தால் என்ன ஐயா!

Oru Arizonan

unread,
Nov 8, 2016, 11:46:54 AM11/8/16
to mintamil


2016-11-08 0:39 GMT-07:00 Parvathy ramanathan <praman...@gmail.com>:

//நான் என்னை இந்து என்றுதான் அழைத்துக் கொள்கிறேன். அது தவறா?//

 இல்லை, பார்வதி அம்மா.  இப்படி ஒரு கேள்வியைக் கேட்டு  உங்கள் உரிமைக்கு எவரிடமும் அனுமதி வாங்கவேண்டாம்.

அதை உங்கள் அடையாளமாக நீங்கள் ஏற்றுக்கொண்டால், மற்றவர்கள் என்னசொன்னாலும் அதைப்பற்றிக் கவலைப்படாதீர்கள். 

"முக்கண்ணைத் திறந்தாலும் குற்றம் குற்றமே!" என்று இறைவனிடமே வாதாடிய நக்கீரனும் ஒரு சிவபக்தன்தான்!
பணிவன்புடன்,

Parvathy ramanathan

unread,
Nov 8, 2016, 7:36:47 PM11/8/16
to mint...@googlegroups.com, ipohs...@gmail.com
திரு தேனீ அயயா
//ஆன்மத் தூய்மையை சமயவாதிகள் முன்னிலைப் படுத்தாததுமே 'இந்து மதம்' என்ற போர்வையில் மக்களை மாக்களாக்கிக் கொண்டிருக்கின்றது.  //.
நீங்கள் குறிப்பிடும்  சமய வாதிகள் யார்? என்ற விளக்கமும், மேற்கண்ட வாசகத்துக்கான விளக்கமும் தேவை.
இந்துமதப் போர்வை யாரை மாக்களாக்கியிருக்கிறது என்று தயவுசெய்து தெளிவுபடுத்துன்கள்.

வனக்கம்
பார்வதி



9 நவம்பர், 2016 ’அன்று’ முற்பகல் 12:46 அன்று, Oru Arizonan <oruar...@gmail.com> எழுதியது:

--

Parvathy ramanathan

unread,
Nov 8, 2016, 7:43:05 PM11/8/16
to mint...@googlegroups.com, oruar...@gmail.com
வணக்கம்
நன்றி திரு ஒரு அரிசோனன் அவர்களே. என் அடையாளம் 'ஹிந்து' தான். மாற்று இல்லை.
பார்வதி.



9 நவம்பர், 2016 ’அன்று’ முற்பகல் 12:46 அன்று, Oru Arizonan <oruar...@gmail.com> எழுதியது:

--

Parvathy ramanathan

unread,
Nov 8, 2016, 7:46:06 PM11/8/16
to mint...@googlegroups.com, ipohs...@gmail.com


இன்று திருமேனி வழிபாடு மட்டுமே 'சமயம்' என்று தவறாக கற்பித்துக் கொண்டு வாழ்வதும், ஆன்மத் தூய்மையை சமயவாதிகள் முன்னிலைப் படுத்தாததுமே 'இந்து மதம்' என்ற போர்வையில் மக்களை மாக்களாக்கிக் கொண்டிருக்கின்றது.   
8 நவம்பர், 2016 ’அன்று’ முற்பகல் 10:28 அன்று, தேனீ <ipohs...@gmail.com> எழுதியது:
மின் தமிழ் வாசகர்களுக்கு வணக்கம்,

--

தேனீ

unread,
Nov 10, 2016, 3:10:12 AM11/10/16
to மின்தமிழ், thirup...@googlegroups.com, thiruppoov...@gmail.com, kalair...@gmail.com
வணக்கம்.


நம்மில் உலகியல் அறிவு பெற்றோரும் சரி கல்லாதவரும் சரி சமய நெறி எதற்காக இறைவனால் அருளப்பட்டது என்பதை அறியாமல் வாழ்வதுதான் வேதனை.

சமயம் என்பது போட்டா போட்டி போட்டுக் கொண்டு வாழ்வதற்காகவோ அல்லது உலகெங்கும் மதிக்கப் படுவதற்காகவோ அல்லது பகைவர் என்று நாம் ஒருவரை கற்பித்துக் கொண்டு வாதிடுவதற்கோ அல்ல.

நம் மனம், வாக்கு செயல் இம்மூன்றையும் தூய்மைபடுத்துவதற்காக சமய நெறி இறைவனால் மானுடர்களுக்கு அருளப்பெற்றது.

இதை உணர்ந்தால் உண்டு நல்வாழ்வு.

தேனீ 

Thenee MK

unread,
Nov 10, 2016, 3:10:26 AM11/10/16
to mint...@googlegroups.com
வணக்கம்.

இந்து என்பது ஒரு மதத்தைக் குறிக்கவில்லை. இந்தியாவில் தோன்றிய பல்வேறு மதங்களுக்கு (இஸ்லாம் & கிறிஸ்துவம் தவிர்த்து) ஒரு கூட்டுப் பெயர் தேவை என்பதால் ஆங்கிலேயர் கொடுத்தப் பொது பெயர்.

இந்து மதத்தின் கோட்பாடு என்னவென்று கேட்டால் தாங்கள் எவ்வாறு பதில் அளிப்பீர்கள்?

வேதங்கள் கூறும் கோட்பாட்டையா?, ஆகமங்கள் கூறும் கோட்பாட்டையா? அல்லது வைணவர்கள் மற்றும் சாக்தர்களின் தந்திரங்கள் கூறும் கோட்பாட்டையா?

தான் இந்து மதத்தில் நிற்கிறேன் என்பது சமய வழிபாடு மற்றும் கிரியைகளின் அடிப்படையில் ஒவ்வொருவரும் தன்னை அடையாளப் படுத்திக் கொள்ளும் விதமாக இருக்கின்றது.

அப்படியானால் இந்து என்பாருக்கு ஆன்ம பக்குவம் ஏற்பட வழி என்பது பக்தி மார்க்கமாக செய்யப்படும் கிரியைகள் மட்டுமே என்று தவறாக வழிகாட்டப் பட்டு வழி நடத்திச் செல்லப் படுகின்றனர். இவ்வாறு நம்மை செயல்படுத்துவோரை சமயவாதிகள் என்றேன்.

திருமேனி வழிபாடு என்பது சமயத்தைப் பொருத்த வரை பாலர் பள்ளி நிலை. ஆனால் பெரும்பாலோர் அதுவே சமய வாழ்க்கை என்றெண்ணி பாலர் பள்ளி நிலையிலேயே நின்று விடுகின்றனர்.

மேலும், ஆலயக் கிரியைகள் இன்று நமக்கு ஆன்ம பக்குவத்தை ஏற்படுத்துவனவாக இல்லை. அவை நாம் வணங்கும் தெய்வத்தின்பால் அசைக்க முடியாத நம்பிக்கையை மட்டும் வளர்க்க உதவுகின்றன. ஆனால் ஆன்ம தூய்மை ஏற்பட வழியைக் காட்ட இயலவில்லை.

இன்றைய இந்து மதத்தின் குறைப்பாடு இவ்விடத்தில் உள்ளது.

பக்தி மார்க்கம் இறைவன்பால் அன்பை செலுத்த வேண்டி ஞானிகளால் காட்டப் பட்ட வழி. சைவம் கூறும் சரியை, கிரியை, யோகம், ஞானம் எனும் நான்கு வழிகளில் ஒன்று. ஆனால் இன்று நடப்பதென்ன? இறைவன் மீது அன்பு என்பது கேளிக்கை கிரியைகளாக வளர்க்கப்பட்டு, காமிய வழிபாடாக்கப் பட்டு விட்டது. காமிய வழிபாடு என்பது தன்னுடைய சிற்றின்பங்களை வேண்டி இறைவனை வழிபடும் நிலை. நீ எனக்கு வேண்டியதை கொடுத்தால் நான் உமக்கு காணிக்கை செலுத்துவேன் எனும் பண்டமாற்று வியாபாரம். இதுவா சமயம் நமக்கு காட்டும் நெறி? இவ்வகை வழிபாடுகளால் ஆன்ம தூய்மை ஏற்படுவதில்லை.

சிற்றின்பங்களை நாடி ஓடும் நாம் பேரின்ப மெய்ப்பொருளைக் காண இயலாது. அப்படியானால் ஆலய கிரியைகளால் நாம் ஆன்ம பக்குவது அடைவது இயலாததாகி விடுகின்றது.

அதன் காரணமாகவே, இந்து மதம் என்ற பெயரில் இன்று செயல்பாட்டில் இருக்கும் வழிமுறைகள் இந்துக்களை ஆன்ம பக்குவம் பெற வழிகாட்டவில்லை என்பதை சுட்டிக் காட்டினேன்.

கேள்வி கேட்டமைக்கு நன்றி.

தேனீ 



     

You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/M4zKOEv8LrE/unsubscribe.
To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

C.M உதயன்

unread,
Nov 16, 2016, 2:57:57 AM11/16/16
to mintamil, தேமொழி

// முன்னர் உதயன் பேஸ்புக்கில் ஒரு படம் பகிர்ந்திருந்தார்.  அதில் யாரோ புத்தர் சிலையையோ தீர்த்தங்கரர் சிலையையோ அம்மனாக அலங்கரித்து வழிபடத் தொடங்கியதைக் காட்டியது அந்தச்சிலை//





--
--
--உதயன்--

Website : http://udhayam.in/
Blog       : http://udhayan-photos.blogspot.com/

தேமொழி

unread,
Nov 16, 2016, 3:25:25 AM11/16/16
to மின்தமிழ், jsthe...@gmail.com


On Tuesday, November 15, 2016 at 11:57:57 PM UTC-8, உதயன் wrote:

// முன்னர் உதயன் பேஸ்புக்கில் ஒரு படம் பகிர்ந்திருந்தார்.  அதில் யாரோ புத்தர் சிலையையோ தீர்த்தங்கரர் சிலையையோ அம்மனாக அலங்கரித்து வழிபடத் தொடங்கியதைக் காட்டியது அந்தச்சிலை//



நன்றி   உதயன்,  
உங்கள் படத்தின் உதவியால் இந்து நாளிதழில் அந்தச் செய்தியையும் தேடிக் கண்டுபிடிக்க முடிந்தது!!!!!





T.S. Subramanian

How a seventh century Jain sculpture became an Amman idol in rural Tamil Nadu

CHENNAI: A beautiful sculpture of Mahavira, the last Tirthankara of Jainism, has been converted into the idol of a Hindu Amman (mother goddess) on the edge of the Aliyar dam near Puliyankandi village in Coimbatore district in Tamil Nadu, it has now been revealed by a scholar. The idol, complete with trishuls (tridents) planted behind it, is now that of “Aadhali Amman.”

The original sculpture, circa seventh century A.D., has all the makings of a Mahavira sculpture. There are three umbrellas (mukkudai in Tamil) above the head, chauri bearers on either side, and lion motifs on the pedestal. Mahavira is in the padmasana pose. The granite sculpture, about 4.5 feet tall and 2.5 feet wide, is in a rock shelter on the banks of the Kadamparai river.

K.T. Gandhirajan, who specialises in art history and has found several rock art sites in Tamil Nadu, said he discovered in May 2007 the metamorphosis of Mahavira into Aadhali Amman.

The transformation happened some 20 years ago when people belonging to nearby Kottur village found the sculpture in the rock shelter. They were clearly not aware that it was a Mahavira image, Mr. Gandhirajan clarified. They brought a sculptor from Palani who set about transforming the damaged sculpture into a Hindu female deity. The damaged visage of Mahavira was repaired and female features were created in cement.

Ornaments were added and the eyes painted to make it look like that of a Hindu female deity, and trishuls were planted behind it. It was wrapped in a sari. People started calling it Aadhali Amman or Aakali Amman. A priest conducts pujas before it every day.

Mr. Gandhirajan noticed the three umbrellas above the Amman’s head, the chauri bearers on either side and the lion motifs on the pedestal — sure signs that it was Mahavira.

There are several places in Tamil Nadu where sculptures of the Jain Tirthankaras, or the Buddha, have been converted into Hindu idols, Mr. Gandhirajan said.

A Jain site at Puthurmalai near Usilampatti, about 35 km from Madurai, has three bas-relief sculptures of Mahavira, Adinatha and Parsvnath. But they have been transformed into idols of Brahma, Vishnu and Shiva. Vishnu and Shiva sport vermilion (kumkum) and holy ash. Since three more heads could not be added to one of the sculptures to make it look like Brahma, a legend in Tamil proclaims it as Brahma, he said.

Another instance

According to D. Ravikumar, who has studied the history of Buddhism in several districts in Tamil Nadu and is a legislator belonging to the Dalit Panthers of India, a statue of the Buddha at Ariyankuppam in Puducherry has been converted into that of Brahma Rishi. The Buddha is seated in a padmasanaposition, he is wearing a vastra with folds on it and there is an ushnisha (flame) above the head.

The Buddha now wears a dhoti and a priest performs pujas including aarti to the Brahma Rishi. Statues of Vinayaga and Muruga were added to the temple, Mr. Ravikumar said.

Jainism in Tami Nadu

Jainism prospered in Tamil country circa 200 B.C. to the ninth century A.D.

There was a substantial population of Jains and a number of Jain monuments concentrated during that period in a large part of northeastern and southern Tamil Nadu.


Auto Generated Inline Image 1

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 16, 2016, 5:31:42 PM11/16/16
to mintamil, thiruppuvanam, Kalai Email

வணக்கம்.


On 16-Nov-2016 2:55 PM, "தேமொழி" <jsthe...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> On Tuesday, November 15, 2016 at 11:57:57 PM UTC-8, உதயன் wrote:
>>
>>
>> // முன்னர் உதயன் பேஸ்புக்கில் ஒரு படம் பகிர்ந்திருந்தார்.  அதில் யாரோ புத்தர் சிலையையோ தீர்த்தங்கரர் சிலையையோ அம்மனாக அலங்கரித்து வழிபடத் தொடங்கியதைக் காட்டியது அந்தச்சிலை//
>>
>>
>

> நன்றி   உதயன்,  
> உங்கள் படத்தின் உதவியால் இந்து நாளிதழில் அந்தச் செய்தியையும் தேடிக் கண்டுபிடிக்க முடிந்தது!!!!!
>
>
> Metamorphosis of a Mahavira image
> http://www.thehindu.com/todays-paper/tp-national/metamorphosis-of-a-mahavira-image/article1866338.ece
>
>
>

> T.S. Subramanian
>
> How a seventh century Jain sculpture became an Amman idol in rural Tamil Nadu
>

:(
Was a Jain  became Amman ?
Or, a Amman became a Jain ?

தலையில் கிரீடம், கழுத்தில் ஆபரணம், மார்பகம்வரை தொங்கும் ஆபரணம். தூக்கிய மார்பு.  மார்புக்குக் கீழே தொங்கும் மற்றொரு ஆபரணம். 
எந்த நாட்டு ராணியோ ? யார் அறிவார் ?
T.S. Subramanian அறியார், அறிந்திருந்தாலும்  அதைச் சொல்லார் !

இந்த அம்மன் எப்படி யிருந்தாரோ, பாவம், இப்படி யாகி விட்டார் :(
கூடா நட்பு :((

தெய்வ வடிவில் தேசம் ஆண்டு தேடிய பொருளைத் தானம் கொடுத்துவிட்டுத் தெருவோரத்தில் தேடுவாரில்லாமல் கிடக்கிறாள்.

அன்பன்
கி. காளைராசன்


> CHENNAI: A beautiful sculpture of Mahavira, the last Tirthankara of Jainism, has been converted into the idol of a Hindu Amman (mother goddess) on the edge of the Aliyar dam near Puliyankandi village in Coimbatore district in Tamil Nadu, it has now been revealed by a scholar. The idol, complete with trishuls (tridents) planted behind it, is now that of “Aadhali Amman.”
>
> The original sculpture, circa seventh century A.D., has all the makings of a Mahavira sculpture. There are three umbrellas (mukkudai in Tamil) above the head, chauri bearers on either side, and lion motifs on the pedestal. Mahavira is in the padmasana pose. The granite sculpture, about 4.5 feet tall and 2.5 feet wide, is in a rock shelter on the banks of the Kadamparai river.
>
> K.T. Gandhirajan, who specialises in art history and has found several rock art sites in Tamil Nadu, said he discovered in May 2007 the metamorphosis of Mahavira into Aadhali Amman.
>
> The transformation happened some 20 years ago when people belonging to nearby Kottur village found the sculpture in the rock shelter. They were clearly not aware that it was a Mahavira image, Mr. Gandhirajan clarified. They brought a sculptor from Palani who set about transforming the damaged sculpture into a Hindu female deity. The damaged visage of Mahavira was repaired and female features were created in cement.
>
> Ornaments were added and the eyes painted to make it look like that of a Hindu female deity, and trishuls were planted behind it. It was wrapped in a sari. People started calling it Aadhali Amman or Aakali Amman. A priest conducts pujas before it every day.
>
> Mr. Gandhirajan noticed the three umbrellas above the Amman’s head, the chauri bearers on either side and the lion motifs on the pedestal — sure signs that it was Mahavira.
>
> There are several places in Tamil Nadu where sculptures of the Jain Tirthankaras, or the Buddha, have been converted into Hindu idols, Mr. Gandhirajan said.
>
> A Jain site at Puthurmalai near Usilampatti, about 35 km from Madurai, has three bas-relief sculptures of Mahavira, Adinatha and Parsvnath. But they have been transformed into idols of Brahma, Vishnu and Shiva. Vishnu and Shiva sport vermilion (kumkum) and holy ash. Since three more heads could not be added to one of the sculptures to make it look like Brahma, a legend in Tamil proclaims it as Brahma, he said.
>
> Another instance
>
> According to D. Ravikumar, who has studied the history of Buddhism in several districts in Tamil Nadu and is a legislator belonging to the Dalit Panthers of India, a statue of the Buddha at Ariyankuppam in Puducherry has been converted into that of Brahma Rishi. The Buddha is seated in a padmasanaposition, he is wearing a vastra with folds on it and there is an ushnisha (flame) above the head.
>
> The Buddha now wears a dhoti and a priest performs pujas including aarti to the Brahma Rishi. Statues of Vinayaga and Muruga were added to the temple, Mr. Ravikumar said.
>
> Jainism in Tami Nadu
>
> Jainism prospered in Tamil country circa 200 B.C. to the ninth century A.D.
>
> There was a substantial population of Jains and a number of Jain monuments concentrated during that period in a large part of northeastern and southern Tamil Nadu.
>
>

> --
> --
> "Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

> To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com


> For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
> ---
> You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

> To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 16, 2016, 6:47:47 PM11/16/16
to mintamil


On 16-Nov-2016 2:55 PM, "தேமொழி" <jsthe...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> On Tuesday, November 15, 2016 at 11:57:57 PM UTC-8, உதயன் wrote:
>>
>>
>> // முன்னர் உதயன் பேஸ்புக்கில் ஒரு படம் பகிர்ந்திருந்தார்.  அதில் யாரோ புத்தர் சிலையையோ தீர்த்தங்கரர் சிலையையோ அம்மனாக அலங்கரித்து வழிபடத் தொடங்கியதைக் காட்டியது அந்தச்சிலை//
>>
>>
>

> நன்றி   உதயன்,  
> உங்கள் படத்தின் உதவியால் இந்து நாளிதழில் அந்தச் செய்தியையும் தேடிக் கண்டுபிடிக்க முடிந்தது!!!!!
>
>
> Metamorphosis of a Mahavira image
> http://www.thehindu.com/todays-paper/tp-national/metamorphosis-of-a-mahavira-image/article1866338.ece
>
>
>

> T.S. Subramanian
>
> How a seventh century Jain sculpture became an Amman idol in rural Tamil Nadu
>

> CHENNAI: A beautiful sculpture of Mahavira, the last Tirthankara of Jainism, has been converted into the idol of a Hindu Amman (mother goddess) on the edge of the Aliyar dam near Puliyankandi village in Coimbatore district in Tamil Nadu, it has now been revealed by a scholar. The idol, complete with trishuls (tridents) planted behind it, is now that of “Aadhali Amman.”
>
> The original sculpture, circa seventh century A.D., has all the makings of a Mahavira sculpture. There are three umbrellas (mukkudai in Tamil) above the head, chauri bearers on either side, and lion motifs on the pedestal. Mahavira is in the padmasana pose. The granite sculpture, about 4.5 feet tall and 2.5 feet wide, is in a rock shelter on the banks of the Kadamparai river.
>
> K.T. Gandhirajan, who specialises in art history and has found several rock art sites in Tamil Nadu, said he discovered in May 2007 the metamorphosis of Mahavira into Aadhali Amman.
>
> The transformation happened some 20 years ago when people belonging to nearby Kottur village found the sculpture in the rock shelter. They were clearly not aware that it was a Mahavira image, Mr. Gandhirajan clarified. They brought a sculptor from Palani who set about transforming the damaged sculpture into a Hindu female deity. The damaged visage of Mahavira was repaired and female features were created in cement.

படத்தைப் பார்த்தால் சிறிதளவு சிமிண்ட் பூச்சுகூட என் கண்களுக்குத் தெரியவில்லையே ?
உங்களில் யாருக்கேனும் தெரிகிறதா ?

>
> Ornaments were added and the eyes painted to make it look like that of a Hindu female deity, and trishuls were planted behind it. It was wrapped in a sari. People started calling it Aadhali Amman or Aakali Amman. A priest conducts pujas before it every day.
>
> Mr. Gandhirajan noticed the three umbrellas above the Amman’s head, the chauri bearers on either side and the lion motifs on the pedestal — sure signs that it was Mahavira.
>
> There are several places in Tamil Nadu where sculptures of the Jain Tirthankaras, or the Buddha, have been converted into Hindu idols, Mr. Gandhirajan said.
>
> A Jain site at Puthurmalai near Usilampatti, about 35 km from Madurai, has three bas-relief sculptures of Mahavira, Adinatha and Parsvnath. But they have been transformed into idols of Brahma, Vishnu and Shiva. Vishnu and Shiva sport vermilion (kumkum) and holy ash. Since three more heads could not be added to one of the sculptures to make it look like Brahma, a legend in Tamil proclaims it as Brahma, he said.
>
> Another instance
>
> According to D. Ravikumar, who has studied the history of Buddhism in several districts in Tamil Nadu and is a legislator belonging to the Dalit Panthers of India, a statue of the Buddha at Ariyankuppam in Puducherry has been converted into that of Brahma Rishi. The Buddha is seated in a padmasanaposition, he is wearing a vastra with folds on it and there is an ushnisha (flame) above the head.
>
> The Buddha now wears a dhoti and a priest performs pujas including aarti to the Brahma Rishi. Statues of Vinayaga and Muruga were added to the temple, Mr. Ravikumar said.
>
> Jainism in Tami Nadu
>
> Jainism prospered in Tamil country circa 200 B.C. to the ninth century A.D.
>
> There was a substantial population of Jains and a number of Jain monuments concentrated during that period in a large part of northeastern and southern Tamil Nadu.
>
>

> --
> --
> "Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

> To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com


> For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
> ---
> You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

> To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

தேமொழி

unread,
Nov 16, 2016, 10:15:53 PM11/16/16
to மின்தமிழ், kalair...@gmail.com


On Wednesday, November 16, 2016 at 3:47:47 PM UTC-8, kalai wrote:


On 16-Nov-2016 2:55 PM, "தேமொழி" <jsthe...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> On Tuesday, November 15, 2016 at 11:57:57 PM UTC-8, உதயன் wrote:
>>
>>
>> // முன்னர் உதயன் பேஸ்புக்கில் ஒரு படம் பகிர்ந்திருந்தார்.  அதில் யாரோ புத்தர் சிலையையோ தீர்த்தங்கரர் சிலையையோ அம்மனாக அலங்கரித்து வழிபடத் தொடங்கியதைக் காட்டியது அந்தச்சிலை//
>>
>>
>
> நன்றி   உதயன்,  
> உங்கள் படத்தின் உதவியால் இந்து நாளிதழில் அந்தச் செய்தியையும் தேடிக் கண்டுபிடிக்க முடிந்தது!!!!!
>
>
> Metamorphosis of a Mahavira image
> http://www.thehindu.com/todays-paper/tp-national/metamorphosis-of-a-mahavira-image/article1866338.ece
>
>
>
> T.S. Subramanian
>
> How a seventh century Jain sculpture became an Amman idol in rural Tamil Nadu
>
> CHENNAI: A beautiful sculpture of Mahavira, the last Tirthankara of Jainism, has been converted into the idol of a Hindu Amman (mother goddess) on the edge of the Aliyar dam near Puliyankandi village in Coimbatore district in Tamil Nadu, it has now been revealed by a scholar. The idol, complete with trishuls (tridents) planted behind it, is now that of “Aadhali Amman.”
>
> The original sculpture, circa seventh century A.D., has all the makings of a Mahavira sculpture. There are three umbrellas (mukkudai in Tamil) above the head, chauri bearers on either side, and lion motifs on the pedestal. Mahavira is in the padmasana pose. The granite sculpture, about 4.5 feet tall and 2.5 feet wide, is in a rock shelter on the banks of the Kadamparai river.
>
> K.T. Gandhirajan, who specialises in art history and has found several rock art sites in Tamil Nadu, said he discovered in May 2007 the metamorphosis of Mahavira into Aadhali Amman.
>
> The transformation happened some 20 years ago when people belonging to nearby Kottur village found the sculpture in the rock shelter. They were clearly not aware that it was a Mahavira image, Mr. Gandhirajan clarified. They brought a sculptor from Palani who set about transforming the damaged sculpture into a Hindu female deity. The damaged visage of Mahavira was repaired and female features were created in cement.

படத்தைப் பார்த்தால் சிறிதளவு சிமிண்ட் பூச்சுகூட என் கண்களுக்குத் தெரியவில்லையே ?
உங்களில் யாருக்கேனும் தெரிகிறதா ?


தலைக்கு மேல் உள்ள அந்த முக்குடை சிமிண்ட் பூச்சாக இருக்குமோ ?




அதே போன்ற சிலைகள், மாதிரிக்காக இரண்டு இங்கே. 



..... தேமொழி




நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 29, 2016, 5:21:29 AM11/29/16
to தேமொழி, மின்தமிழ்
வணக்கம்.

இதுபற்றி நிருபரோ அல்லது இந்து பத்திரிக்கையோ விளக்கம் அளித்தால்தான் உண்டு.


படத்தைப் பார்த்தால் சிறிதளவு சிமிண்ட் பூச்சுகூட என் கண்களுக்குத் தெரியவில்லை🐒🤔 

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 29, 2016, 5:49:59 AM11/29/16
to mintamil, thiruppuvanam, Kalai Email

வணக்கம்.

" காண்பதெல்லாம் கடவுளே " என எண்ணும் சில அப்பிராணி அடியார்களை மதம் மாற்றம் செய்யும் நோக்கத்துடனே கோயில்களின் அருகே புத்தசிலைகளை அமைத்தனர்....@கி. காளைராசன்.

இந்தியாவில் இந்துக்களின் பல வழிபாட்டுத் தலங்களின் அருகே முன்பு புத்தவிகார்களை அமைந்துள்ளனர்.

பின்பு  இந்துக்களின் சில வழிபாட்டுத் தலங்களை  இசுலாமானவர்களும் கிருத்தவர்களும்  மாற்றியுள்ளனர் என்பன எனது கருத்துகள்.  

இந்தியாவில் நான் வழிபட்ட திருத்தலங்களை புத்த ஆக்கிரமிப்பு என்ற நோக்கில் இதுநாள்வரை படம் எடுக்க வில்லை.  

எனவே வரும் காலங்களில் எனக்கு வாய்ப்பு அமையும் போதெல்லாம் அவற்றையும் படம் எடுத்துப் பதிவு செய்கிறேன்.

மயன்மாரில் 

1) ஸ்ரீராமர் பாதம் வழிபாட்டுத் தலத்தில் 15-20 ஆண்டுகளுக்கு முன்னர்  புத்தவிகார் கட்டியுள்ளனர்.


2) மயன்மார் யங்கோனில் மாரியம்மன் கோயில் இடத்தில் புதிதாகப் புத்த வழிபாட்டுத்தலத்தை இப்போது கட்டிவருகின்றனர்.



கோயில்கள் பல புத்தவிகாரங்களாக மாறியுள்ளன. ஆனால் புத்தவிகாரங்கள் ஏதும் கோயிலாக மாற்றப்பெற வில்லை என்ற எனது கருத்தில் மாற்றம் இல்லை.  ஆதாரங்கள் அவ்வப்போது பதிவு செய்கிறேன்.

அன்பன்

கி.காளைராசன்


2016-10-29 9:14 GMT+05:30 நா.ரா.கி.காளைராசன் <kalair...@gmail.com>:

வணக்கம்.
On 29-Oct-2016 7:49 am, "தேமொழி" <jsthe...@gmail.com> wrote:
>

> காலப்போக்கில் இந்தியக் கோயில்கள் ஒரு சமயத்தில் இருந்து மற்றொரு சமயத்திற்குக் கைமாறிப் போனதும், போவதும் நாம் அறிந்ததே. 
>
> ஆகவே,  பதிவின்  நோக்கம் வன்முறை திசையில் நாட்டைத் திசை திருப்பாமல் செல்வதே நல்லது.
>
> காலம் மாறியதை உணர்ந்து இன்றைய காலத்தின் நடைமுறைக்கு ஏற்ப நாம் வாழத் தேவை. வரலாற்றைப் பொறுத்தவரை நடந்தவை நடந்தவையாகவே மட்டுமே இருக்க வேண்டும்.  
>
>
> உலக அளவிலோ, இந்திய அளவிலோ  எந்த ஒரு சமயமும் இதில் குற்றம் இழைக்காமல் இல்லை. 
>
> இன்றும் சிவன் கோவில்களுக்கு அருக்கில் புத்தர்  சிலைகளைத் தோண்டி எடுத்த வண்ணம் இருக்கும் செய்திகளைப் படிக்கிறோம். 
>
சிவன் கோயில்கள் மிகவும் பழைமையானவை.
ஒரு விருட்சம் சுயம்புலிங்கமாக மாறிடக் குறைந்தது 17 இலட்சம் வருடங்களாகும்.
" காண்பதெல்லாம் கடவுளே " என எண்ணும் சில அப்பிராணி அடியார்களை மதம் மாற்றம் செய்யும் நோக்கத்துடனே கோயில்களின் அருகே புத்தசிலைகளை அமைத்தனர்.

உலகை ஆளப் பாவங்கள் பல செய்தான்  நரகாசுன் .
உலகை அமைதியாக மாற்றிட வேண்டி முற்றும் துறந்து துறவியானார் புத்தர். அவர் சிலையைக் கோயில் அருகில்  வைத்து மதமாற்றம் செய்தனர் புத்தமதத்திற்கு மாறிய  அடியார்கள்.

யார் யாரை மதமாற்றம் செய்ய முயன்றனர் என்பது அனைவரும் அறிந்ததே !

தாங்கள் கூறும் கருத்திற்கு புத்தமத நூல்களிலே ஆதாரம் இல்லை.

> கடந்தகால மக்கள் செய்த குற்றத்திற்கு இக்கால மக்கள் பதில் சொல்ல வழியில்லை. 
> அதற்கான விளக்கம் தரும்  முயற்சியிலும் அவர்கள் ஈடுபடக்கூடாது. 
> அவ்வாறு செய்வது பிரிவுகளிடையே  கசப்புணர்வை வளர்க்கும். 

தீபாவளி நல்வாழ்த்துகள்.

அன்பன்
கி. காளைராசன்.

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 29, 2016, 6:20:44 AM11/29/16
to mintamil, thiruppuvanam, Kalai Email
வணக்கம்.

On 17 November 2016 at 04:01, நா.ரா.கி.காளைராசன் <kalair...@gmail.com> wrote:

வணக்கம்.
On 16-Nov-2016 2:55 PM, "தேமொழி" <jsthe...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> On Tuesday, November 15, 2016 at 11:57:57 PM UTC-8, உதயன் wrote:
>>
>>
>> // முன்னர் உதயன் பேஸ்புக்கில் ஒரு படம் பகிர்ந்திருந்தார்.  அதில் யாரோ புத்தர் சிலையையோ தீர்த்தங்கரர் சிலையையோ அம்மனாக அலங்கரித்து வழிபடத் தொடங்கியதைக் காட்டியது அந்தச்சிலை//
>>
>>
>
> நன்றி   உதயன்,  
> உங்கள் படத்தின் உதவியால் இந்து நாளிதழில் அந்தச் செய்தியையும் தேடிக் கண்டுபிடிக்க முடிந்தது!!!!!
>
>
> Metamorphosis of a Mahavira image
> http://www.thehindu.com/todays-paper/tp-national/metamorphosis-of-a-mahavira-image/article1866338.ece
>
>
>
> T.S. Subramanian
>
> How a seventh century Jain sculpture became an Amman idol in rural Tamil Nadu
>
:(

Was a Jain  became Amman ?
Or, a Amman became a Jain ?

தமிழகத்தில் நான் பார்த்த செயினர் சிற்பங்கள் எதிலும் கழுத்திலும் மார்பிலும் ஆபரணம் அணிந்திருக்க வில்லை.  


​மியன்மார் நாட்டில் தட்டோன் என்ற ஊரில் செயினர் சிற்பங்களை வரிசைப்படுத்திப் பதிவு செய்துள்ளனர்.  அதிலும் எந்த ஒரு சிற்பத்திலும் மார்பிலும் கழுத்திலும் ஆபரணம் அணிந்து எந்த ஒரு  செயினரும் இல்லை.


தலையில் கிரீடம், கழுத்தில் ஆபரணம், மார்பகம்வரை தொங்கும் ஆபரணம். தூக்கிய மார்பு.  மார்புக்குக் கீழே தொங்கும் மற்றொரு ஆபரணம் அணிந்து இந்தச் சிற்பம் மகாவீரர் சிற்பம் அல்ல என்பது உறுதி. 
இந்துப் பத்திரிக்கையில் மகாவீரர் என்று குறிப்பிடப்பட்டுள்ள இந்தச் சிற்பம் எந்த நாட்டு ராணியோ ? யார் அறிவார் ?  இந்து பத்திரிக்கையாளர் T.S. Subramanian தான் விளக்கம் அளிக்க வேண்டும். 

இந்துப் பத்திரிக்கையின் இந்தப் பதிவில் உண்மை உள்ளதா? என்ற ஐயம் எனக்குத் தோன்றுகிறது.

Dev Raj

unread,
Nov 29, 2016, 12:44:28 PM11/29/16
to மின்தமிழ்
On Tuesday, 29 November 2016 16:50:44 UTC+5:30, kalai wrote:
மியான்மார் நாட்டில் தட்டோன் என்ற ஊரில் செயினர் சிற்பங்களை வரிசைப்படுத்திப் பதிவு செய்துள்ளனர்.  அதிலும் எந்த ஒரு சிற்பத்திலும் மார்பிலும் கழுத்திலும் ஆபரணம் அணிந்து எந்த ஒரு  செயினரும் இல்லை.


தலையில் கிரீடம், கழுத்தில் ஆபரணம், மார்பகம்வரை தொங்கும் ஆபரணம். தூக்கிய மார்பு.  மார்புக்குக் கீழே தொங்கும் மற்றொரு ஆபரணம் அணிந்து இந்தச் சிற்பம் மகாவீரர் சிற்பம் அல்ல என்பது உறுதி. 
இந்துப் பத்திரிக்கையில் மகாவீரர் என்று குறிப்பிடப்பட்டுள்ள இந்தச் சிற்பம் எந்த நாட்டு ராணியோ ? யார் அறிவார் ?  இந்து பத்திரிக்கையாளர் T.S. Subramanian தான் விளக்கம் அளிக்க வேண்டும். 

இந்துப் பத்திரிக்கையின் இந்தப் பதிவில் உண்மை உள்ளதா? என்ற ஐயம் எனக்குத் தோன்றுகிறது.

அன்பன்
கி.காளைராசன்


அது ‘பத்மாவதி’ எனும் சமணப் பெண் தெய்வத்தின் சிலை.
23ம் தீர்த்தங்கரரான பார்ச்வநாதரின் ‘சாஸந’ தெய்வம் 
பத்மாவதி. சக்ரேச்வரி முதல் தீர்த்தங்கரரான ரிஷப தேவரின்
‘சாஸந’ தெய்வம் [காவல் தெய்வம்] . நகைகள் அணிந்தே காணப்படுவர்.
மும்பை வால்கேஷ்வரில் ‘பத்மாவதி’ ஆலயம் அமைந்துள்ளது.

வால்கேஷ்வரின் சிவாலயமும் புகழ் பெற்றது; சுவாமி காஞ்சி
ஏகாம்ரநாதரைப்போல் மண்ணால் அமைந்த திருமேனி


தேவ் 


 

Dev Raj

unread,
Nov 29, 2016, 1:17:37 PM11/29/16
to மின்தமிழ்
On Saturday, 29 October 2016 07:49:02 UTC+5:30, தேமொழி wrote:
உலக அளவிலோ, இந்திய அளவிலோ  எந்த ஒரு சமயமும் இதில் குற்றம் இழைக்காமல் இல்லை.
 

இதில் உண்மை இருக்கலாம்; ஆனால் குற்றம் என்பதையும் தாண்டி அட்டூழியங்கள் செய்த சமயங்கள் உள்ளன. தேமொழி அவர்களுக்குத் தெரியாததில்லை.

எல்லாச் சமயங்களும் குற்றமிழைத்தவைதாம் -
இது பொத்தம் பொதுவான குற்றச்சாட்டு; இதன் உள்நோக்கம் ஆபிரகாமிய சமயங்கள் செய்த அட்டூழியங்களை மறைப்பது.

முதலில் இவ்வாறான குற்றச்சாட்டில் எல்லாச் சமயங்களையும் இணைக்க வழியில்லை; இந்தியாவிலேயே பல நூற்றாண்டுகளாகப்
பார்ஸி சமயத்தவர் வாழ்ந்து வருகின்றனர். கல்வியறிவும், நாகரிக முதிர்ச்சியும் கொண்ட மக்கள். அவர்கள் பிற சமய உரிமைகளில் தலையிட்டதில்லை. இன்று வாழும் பவுத்த - சமணரும் அவ்வாறே. இந்து சமயமும் அச்சமயங்களின் உரிமைகளில் தலையிட்டதில்லை.

பிற நாடு சென்ற இந்து வணிகர்களோ, மன்னரோ அந்நாட்டினரின் வழிபாட்டுத்தலங்களில் கை வைத்ததில்லை. மாறாக தூரக் கிழக்கு
நாடுகளின் சைவ - வைணவத் தலங்களே பவுத்தரால் ஆக்கிரமிப்புக்குள்ளானவை.

சேவை உணர்வு மேலோங்கிய கிரித்த மிஷனரிகள் வறுமையால் மக்கள் மடியும் ஆஃப்ரிக நாடுகளில் தம் பணம் அனைத்தயும் செலவிடலாமே. ஏன் செய்யவில்லை ? இந்திய மொழிகளில் விவிலியத்தைக் கோடிக்கணக்கில் அச்சிடுவது அத்தனை முக்கியமா ?



தேவ்

தேமொழி

unread,
Nov 29, 2016, 2:13:35 PM11/29/16
to மின்தமிழ்
எனக்குத் தெரிந்து ஆன்மீக நாடு என்ற பெருமை பேசுவது இந்தியா.

விரும்பும் நுகர்வோர்  இருந்தால், அதிலும் அதிக எண்ணிக்கையில் இருந்தால் வாணிகம் கொடிகட்டிப் பறக்கும். அங்குதான் கடை விரிக்கப்படும்.

வெள்ளைத் தோலில் விருபோபம் உள்ளவர்கள் இருந்தால், அதற்காக களிம்பு வாங்கி பூசி மாற்றிக்கொள்ளும் தாழ்வு மனப்பான்மை உள்ளவர்கள் கையில் காசுடன் அலைந்தால் அங்கு அந்தக் களிம்புகள் விற்பனை செய்யப்படும்.

இது வாணிக முறை.

..... தேமொழி  







தேவ்

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 29, 2016, 7:30:31 PM11/29/16
to mintamil

வணக்கம் ஐயா.


On 29-Nov-2016 11:14 PM, "Dev Raj" <rde...@gmail.com> wrote:
>
> On Tuesday, 29 November 2016 16:50:44 UTC+5:30, kalai wrote:
>>
>> மியான்மார் நாட்டில் தட்டோன் என்ற ஊரில் செயினர் சிற்பங்களை வரிசைப்படுத்திப் பதிவு செய்துள்ளனர்.  அதிலும் எந்த ஒரு சிற்பத்திலும் மார்பிலும் கழுத்திலும் ஆபரணம் அணிந்து எந்த ஒரு  செயினரும் இல்லை.
>>
>> ​

>> தலையில் கிரீடம், கழுத்தில் ஆபரணம், மார்பகம்வரை தொங்கும் ஆபரணம். தூக்கிய மார்பு.  மார்புக்குக் கீழே தொங்கும் மற்றொரு ஆபரணம் அணிந்து இந்தச் சிற்பம் மகாவீரர் சிற்பம் அல்ல என்பது உறுதி. 
>> இந்துப் பத்திரிக்கையில் மகாவீரர் என்று குறிப்பிடப்பட்டுள்ள இந்தச் சிற்பம் எந்த நாட்டு ராணியோ ? யார் அறிவார் ?  இந்து பத்திரிக்கையாளர் T.S. Subramanian தான் விளக்கம் அளிக்க வேண்டும். 
>>
>> இந்துப் பத்திரிக்கையின் இந்தப் பதிவில் உண்மை உள்ளதா? என்ற ஐயம் எனக்குத் தோன்றுகிறது.
>>
>> அன்பன்
>> கி.காளைராசன்
>
>
>
> அது ‘பத்மாவதி’ எனும் சமணப் பெண் தெய்வத்தின் சிலை.
> 23ம் தீர்த்தங்கரரான பார்ச்வநாதரின் ‘சாஸந’ தெய்வம் 
> பத்மாவதி. சக்ரேச்வரி முதல் தீர்த்தங்கரரான ரிஷப தேவரின்
> ‘சாஸந’ தெய்வம் [காவல் தெய்வம்] . நகைகள் அணிந்தே காணப்படுவர்.
> மும்பை வால்கேஷ்வரில் ‘பத்மாவதி’ ஆலயம் அமைந்துள்ளது.
>
> வால்கேஷ்வரின் சிவாலயமும் புகழ் பெற்றது; சுவாமி காஞ்சி
> ஏகாம்ரநாதரைப்போல் மண்ணால் அமைந்த திருமேனி
>
>
> தேவ் 
>

சரியான நல்லதொரு தகவலுக்கு நன்றி ஐயா.
ஒருமுறை புளியங்குடி சென்று பத்மாவதித் தாயை வணங்கி வர வேண்டும்.

இந்தச் சிற்பம் பத்மாவதி என்ற காரணத்தால்,

On 16-Nov-2016 2:55 PM, "தேமொழி" <jsthe...@gmail.com> wrote:

>>http://www.thehindu.com/todays-paper/tp-national/metamorphosis-of-a-mahavira-image/article1866338.ece
> T.S. Subramanian
>
> How a seventh century Jain sculpture became an Amman idol in rural Tamil Nadu
>

> CHENNAI: A beautiful sculpture of Mahavira, the last Tirthankara of Jainism, has been converted into the idol of a Hindu Amman (mother goddess) on the edge of the Aliyar dam near Puliyankandi 

என்பது தவறான தகவல் என்றாகி விடுகிறது. 
இந்தத் தவறான தகவலை (சமணர் ?) பலரும், பத்திரிக்கைகள் சிலவும் அப்படியே பதிப்பித்துள்ளன.

தாங்கள் ஒருவரே தெய்வத்தின் உண்மை வடிவத்தைக் கூறியுள்ளீர்கள்.

மீண்டும் எனது நன்றி ஐயா.

அன்பன்
கி. காளைராசன்
>  
>

தேமொழி

unread,
Nov 29, 2016, 7:57:09 PM11/29/16
to மின்தமிழ்
not so fast.... :((

K.T. Gandhirajan, who specialises in art history and has found several rock art sites in Tamil Nadu, said he discovered in May 2007 the metamorphosis of Mahavira into Aadhali Amman.

The transformation happened some 20 years ago when people belonging to nearby Kottur village found the sculpture in the rock shelter. They were clearly not aware that it was a Mahavira image, Mr. Gandhirajan clarified. They brought a sculptor from Palani who set about transforming the damaged sculpture into a Hindu female deity. The damaged visage of Mahavira was repaired and female features were created in cement.



படங்களை வைத்து யாரும்  கருத்து சொல்லலாம்.

நேரில் ஆய்வு செய்தவர் பின்புலம், அவரது சோதனையில் சிதைந்தது சீரமைக்கப்பட்டுள்ளது என்று  அவர் குறிப்பிட்டதை கவனத்தில் கொள்ளவும்.  

ஐயம் ஏற்பட்டால் மறு ஆய்வு செய்வதே முறை.  

உங்களுக்கு இருக்கும் வாய்ப்பு ... யாரேனும் சமண ஆய்வாளர் துணையுடன் நேரே சென்று சோதனை செய்து, நாளிதழுக்கு செய்து அளித்தவரும், நாளிதழ் செய்தியும் பிழையானது என்று கூறுவது மட்டுமே.



..... தேமொழி


 

தாங்கள் ஒருவரே தெய்வத்தின் உண்மை வடிவத்தைக் கூறியுள்ளீர்கள்.

மீண்டும் எனது நன்றி ஐயா.

அன்பன்
கி. காளைராசன்
>  
>
> --
> --
> "Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

> To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com


> For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
> ---
> You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

> To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 29, 2016, 8:15:42 PM11/29/16
to mintamil

வணக்கம்.
இதில் சமயக் குற்றம் இழைப்பது ஆய்வாளரும் (?,) இந்து பத்திரிக்கையாளருமே ஆவர்.

தேமொழி

unread,
Nov 29, 2016, 9:12:51 PM11/29/16
to மின்தமிழ், kalair...@gmail.com


On Tuesday, November 29, 2016 at 5:15:42 PM UTC-8, kalai wrote:

வணக்கம்.
இதில் சமயக் குற்றம் இழைப்பது ஆய்வாளரும் (?,) இந்து பத்திரிக்கையாளருமே ஆவர்.



பிக்கா பிக்கா பிக்காச்சூ



..... தேமொழி

Banukumar Rajendran

unread,
Nov 29, 2016, 10:07:13 PM11/29/16
to மின்தமிழ்
2016-11-29 23:14 GMT+05:30 Dev Raj <rde...@gmail.com>:
On Tuesday, 29 November 2016 16:50:44 UTC+5:30, kalai wrote:
மியான்மார் நாட்டில் தட்டோன் என்ற ஊரில் செயினர் சிற்பங்களை வரிசைப்படுத்திப் பதிவு செய்துள்ளனர்.  அதிலும் எந்த ஒரு சிற்பத்திலும் மார்பிலும் கழுத்திலும் ஆபரணம் அணிந்து எந்த ஒரு  செயினரும் இல்லை.


தலையில் கிரீடம், கழுத்தில் ஆபரணம், மார்பகம்வரை தொங்கும் ஆபரணம். தூக்கிய மார்பு.  மார்புக்குக் கீழே தொங்கும் மற்றொரு ஆபரணம் அணிந்து இந்தச் சிற்பம் மகாவீரர் சிற்பம் அல்ல என்பது உறுதி. 
இந்துப் பத்திரிக்கையில் மகாவீரர் என்று குறிப்பிடப்பட்டுள்ள இந்தச் சிற்பம் எந்த நாட்டு ராணியோ ? யார் அறிவார் ?  இந்து பத்திரிக்கையாளர் T.S. Subramanian தான் விளக்கம் அளிக்க வேண்டும். 

இந்துப் பத்திரிக்கையின் இந்தப் பதிவில் உண்மை உள்ளதா? என்ற ஐயம் எனக்குத் தோன்றுகிறது.

அன்பன்
கி.காளைராசன்


அது ‘பத்மாவதி’ எனும் சமணப் பெண் தெய்வத்தின் சிலை.


ஏன் ஐயா, தவறான தகவல்களை அளிக்கிறீர்கள்?

காளைராஜன் ஐயா, ஏதோ தனக்கு தோன்றியதை எழுதுகிறார். அதனால்
மறுமொழியளிக்கவில்லை. ஏனெனில் என்ன சொன்னாலும், அவர்
“மயக்கத்தில்” இருந்து வெளிவரமாட்டார். திரு.சிங்கநெஞ்சன் ஐயா, இவரிடம்
பட்டபாடு நமக்கெல்லாம் தெரியும்தானே. காளைராஜன் ஐயா அவர்களின்
பதிவுகள் அவர்களின் இளம் உள்ளத்தை காட்டுகிறது. நிற்க!

கற்றுத் துறைபோகிய, அதுவும் இருமொழி புலமை படைத்த தாங்கள், 
தவறான தகவல்கள் அளிக்கும்போது, என்னால் எழுதாமல் இருக்கமுடியவில்லை!

இது அருக பகவான் சிலைதான். இதில் மாற்றுக்கருத்துக்கு இடமில்லை.

அருக பகவானின் எண்பெரும் அதியங்கள் கொண்ட சிற்பமது. அர்த்த பதமாசனம்
போட்டு, யட்சியின் சிலைகள் சமண சமயத்தில் (குறைந்தபட்சம் தென்னகத்தில்)
காட்டப்படுவதில்லை. (தாங்கள் அறிந்திருந்தால், இங்கு இடவும், யானும் தெரிந்துக்
கொள்கிறேன்)

இதுபோன்ற சிலைகள் ஒன்றுதான் என்று இல்லை. தமிழ்நாட்டிலும், கருநாடகத்திலும்
நிறைய உள்ளன. எழுதினால் உய்யோ, முய்யோ என்று அலறுவார்கள்.
அதனால் அமைதிக் காக்கிறேன்.


தாங்கள் இவ்வாறு எழுதுவதன் பின்னணியைப் புரிந்துக்கொள்ளமுடிகிறது.


இரா.பானுகுமார்




 
23ம் தீர்த்தங்கரரான பார்ச்வநாதரின் ‘சாஸந’ தெய்வம் 
பத்மாவதி. சக்ரேச்வரி முதல் தீர்த்தங்கரரான ரிஷப தேவரின்
‘சாஸந’ தெய்வம் [காவல் தெய்வம்] . நகைகள் அணிந்தே காணப்படுவர்.
மும்பை வால்கேஷ்வரில் ‘பத்மாவதி’ ஆலயம் அமைந்துள்ளது.

வால்கேஷ்வரின் சிவாலயமும் புகழ் பெற்றது; சுவாமி காஞ்சி
ஏகாம்ரநாதரைப்போல் மண்ணால் அமைந்த திருமேனி


தேவ் 


 

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

Banukumar Rajendran

unread,
Nov 30, 2016, 12:27:13 AM11/30/16
to மின்தமிழ்


2016-10-29 10:46 GMT+05:30 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:


On Friday, October 28, 2016 at 7:19:02 PM UTC-7, தேமொழி wrote:

உலக அளவிலோ, இந்திய அளவிலோ  எந்த ஒரு சமயமும் இதில் குற்றம் இழைக்காமல் இல்லை. 

இன்றும் சிவன் கோவில்களுக்கு அருக்கில் புத்தர்  சிலைகளைத் தோண்டி எடுத்த வண்ணம் இருக்கும் செய்திகளைப் படிக்கிறோம். 
On Friday, October 28, 2016 at 8:44:04 PM UTC-7, kalai wrote:

வணக்கம்.


சிவன் கோயில்கள் மிகவும் பழைமையானவை.
ஒரு விருட்சம் சுயம்புலிங்கமாக மாறிடக் குறைந்தது 17 இலட்சம் வருடங்களாகும்.


இதற்கு வரலாற்று ஆதாரங்கள் உள்ளனவா?   இங்கு எந்த அளவு பழமை என்பது புரியவில்லை, இலட்சக்கணகான ஆண்டுகளா?  அதாவது கற்காலத்திலா?


தேமொழி, பட்டுத்திருந்த வேண்டாமா?

ஆசிரியர், மாணவர் இயல்பைப் படிக்கவில்லையா!

நேர விரையம் அதனால் மிச்சமாகும்! ;-)


இரா.பா



:-)))


 

" காண்பதெல்லாம் கடவுளே " என எண்ணும் சில அப்பிராணி அடியார்களை மதம் மாற்றம் செய்யும் நோக்கத்துடனே கோயில்களின் அருகே புத்தசிலைகளை அமைத்தனர்.


இது நடந்திருந்தால் சற்றொப்ப   கிமு 600 க்குப் பிறகு நடந்திருக்கவேண்டும். புத்தர் பிறந்த பிறகு.

இவ்வாறு சிவன் கோவில் அருகே அந்நாளில் புத்தர் சிலை அமைத்ததற்கு "உங்களிடம்" சான்றுகள் உள்ளனவா?


உலகை அமைதியாக மாற்றிட வேண்டி முற்றும் துறந்து துறவியானார் புத்தர். அவர் சிலையைக் கோயில் அருகில்  வைத்து மதமாற்றம் செய்தனர் புத்தமதத்திற்கு மாறிய  அடியார்கள்.

யார் யாரை மதமாற்றம் செய்ய முயன்றனர் என்பது அனைவரும் அறிந்ததே !


இப்பொழுது நீங்கள்  கூறுவது ஈழ நிகழ்ச்சியையா?
 

தாங்கள் கூறும் கருத்திற்கு புத்தமத நூல்களிலே ஆதாரம் இல்லை.


புத்த மத நூல்களும் தப்பிப்பிழைக்கவில்லை என்பதுதான் உண்மை.  

தமிழிலக்கியங்களில் இருந்திருக்க வேண்டிய புத்த நூல்களுக்கு நேர்ந்த நிலையென்ன ? 
சீனப் பயணி யுவான் சுவாங்கின்   குறிப்புகளில் புத்தமதம் தமிழகத்தில் இருந்த குறிப்புகள் உள்ளனவே.  இங்கிருந்து சென்று பல்லவ மன்னன் போதிதர்மர் சென் புத்தமதம் துவக்கினார் என்பது தெரிகிறது. நாகையிலும், காஞ்சியிலும் புத்தமதம் புகழ் பெற்று வளர்ந்தது தெரிகிறது அவர்கள் விஹார் எல்லாம் என்னவாயிற்று?
கல்விக்குப் புகழ் பெற்ற காஞ்சியில் பிறந்த தருமபாலர்  நாலந்தாவில் ஆசிரியராக மிக உயர் பதவியில் இருந்திருக்கிறார்.  தமிழில் எழுதாவிட்டாலும் புத்தக் கோட்பாடுகளைப் பற்றி இவர்கள் சமஸ்கிரதத்திலாவது எழுதி வைத்திருப்பார்களே, அவையாவும் எங்கே போயின? 
வடஇந்தியா போல தமிழகத்தில் இஸ்லாமியர் புத்த சமயத்தை அழிக்கவில்லை. அவர்கள் தெற்கில் எட்டிப்பார்த்தது பிற்காலத்தில். 
ஏன் புத்தமதம் தமிழகத்தில் இருந்த தடயங்களை நம்மால் காணமுடியவில்லையே அது ஏன்?

Many narrative accounts of Buddhism’s decline and eventual disappearance from the land of its faith have been focused on Buddhism’s relations with Hinduism or Brahmanism.  Nearly 20 years ago the historian S. R. Goyal wrote that "according to

many scholars hostility of the Brahmanas was one of the major causes of the decline of Buddhism in India."  The Saivite king, Shashanka, invariably appears in such histories as a ferocious oppressor of the Buddhists, though the single original source for all subsequent narratives about Shashanka’s ruinous conduct towards Buddhists remains Hsuan Tsang.  Shashanka is reported to have destroyed the Bodhi tree and ordered the destruction of Buddhist images.  Hindu nationalists appear to think that many Muslim monuments were once Hindu temples, but partisans of Buddhism are inclined to the view that Hindu temples were often built on the site of Buddhist shrines. 

 

If some scholars focus on outright persecution, others speak of a long process during which Buddhist practices became absorbed into Hinduism.   The doctrine of ahimsa may have originated with the Buddha, and certainly found its greatest exposition in the Buddhas teachings, but by the second half of the 1st millennium AD it had become part of Hindu teachings.  The great Brahmin philosopher, Shankaracharya (c. 788-820 AD), is said to have engaged the Buddhists in public debates and each time he emerged triumphant.  Monastic practices had once been unknown in Brahminism, but over time this changed.  Shankaracharya himself established maths or monasteries at Badrinath in the north, Dwarka in the west, Sringeri in the south, and Puri in the east.  The Buddha had, as is commonly noticed, been transformed into an avatara (descent) of Vishnu.  The tendency of Hinduism to absorb rival faiths has been commented upon by many, though one could speak equally of the elements from other faiths that have gone into the making of Hinduism.  Was Buddha absorbed into the Hindu pantheon so that Buddhism might become defanged, or is it the case that Buddhism stood for certain values that Hinduism was eager to embrace as its own? 

 

Though many Dalit and other anti-Brahminical writers would like to represent Brahminism as a tyrannical faith that wrought massive destruction upon the Buddhists [see www.dalistan.org], the matter is more complicated.  A recent study of the Bengal Puranas indubitably shows that the Buddhists were mocked, cast as mischievous and malicious in Brahminical narratives, and subjected to immense rhetorical violence.  But rhetorical violence is not necessarily to be read as physical violence perpetrated upon the Buddhists, any more than accounts of thousands of Hindu temples destroyed at the hands of Muslim invaders are to be read literally.  Similarly, the absorption of the Buddha into Vishnu’s pantheon may have represented something of a compromise between the Brahmins and Buddhists:  since so much of what Buddhism stood for had been incorporated into certain strands of Brahminism, the Buddha was at least to be given his just dues.


Buddhism’s Disappearance from India

Vinay Lal

Buddhism's Disappearance from India

University of California, Los Angeles

https://www.sscnet.ucla.edu/southasia/Religions/paths/BuddhismDisappear.doc



> கடந்தகால மக்கள் செய்த குற்றத்திற்கு இக்கால மக்கள் பதில் சொல்ல வழியில்லை. 
> அதற்கான விளக்கம் தரும்  முயற்சியிலும் அவர்கள் ஈடுபடக்கூடாது. 
> அவ்வாறு செய்வது பிரிவுகளிடையே  கசப்புணர்வை வளர்க்கும். 

தீபாவளி நல்வாழ்த்துகள்.

அன்பன்

கி. காளைராசன். 

Banukumar Rajendran

unread,
Nov 30, 2016, 12:41:10 AM11/30/16
to மின்தமிழ்
2016-11-29 23:47 GMT+05:30 Dev Raj <rde...@gmail.com>:
On Saturday, 29 October 2016 07:49:02 UTC+5:30, தேமொழி wrote:
உலக அளவிலோ, இந்திய அளவிலோ  எந்த ஒரு சமயமும் இதில் குற்றம் இழைக்காமல் இல்லை.
 

இதில் உண்மை இருக்கலாம்; ஆனால் குற்றம் என்பதையும் தாண்டி அட்டூழியங்கள் செய்த சமயங்கள் உள்ளன. தேமொழி அவர்களுக்குத் தெரியாததில்லை.

எல்லாச் சமயங்களும் குற்றமிழைத்தவைதாம் -
இது பொத்தம் பொதுவான குற்றச்சாட்டு; இதன் உள்நோக்கம் ஆபிரகாமிய சமயங்கள் செய்த அட்டூழியங்களை மறைப்பது.

முதலில் இவ்வாறான குற்றச்சாட்டில் எல்லாச் சமயங்களையும் இணைக்க வழியில்லை; இந்தியாவிலேயே பல நூற்றாண்டுகளாகப்
பார்ஸி சமயத்தவர் வாழ்ந்து வருகின்றனர். கல்வியறிவும், நாகரிக முதிர்ச்சியும் கொண்ட மக்கள். அவர்கள் பிற சமய உரிமைகளில் தலையிட்டதில்லை. இன்று வாழும் பவுத்த - சமணரும் அவ்வாறே. இந்து சமயமும் அச்சமயங்களின் உரிமைகளில் தலையிட்டதில்லை.


தவறு. கிர்நார் மலை பிரச்சனை தேவ் அறியவில்லைப்போலும். தொன்றுதொட்டு, கிர்நார் மலை, சமண
சமயத்தின் சித்த இடமாக கொண்டது. இதற்கு இலக்கியத்தரவுகளும், பாதவழிபாடும், கல்வெட்டு ஆதாரங்களும் உள்ளன. கடந்த முப்பது ஆண்டுகளுக்கு முன்னர், இம்மலையை இந்துக்கள், தாதா பகவான் என்ற ஒரு சிலையை நிறுவி, கிர்நார் மலையை ஆக்கரமித்தார்கள். ஆக்கரமித்ததுமல்லாமல், சமண
மக்களை மலைமேல் செல்லாமல், தலையில் அடித்து, திருப்பி அனுப்பினார்கள். இரண்டு முறையும், நீதிமன்றதின் ஆணை, சமணத்திற்கு ஆதரவாகவேயிருந்தும், இன்னும் சமணர்கள் சொல்லொண்ணா
துயரத்திற்கு ஆளாகிக் கொண்டுதான் இருக்கிறார்கள்.


இரா.பானுகுமார்





 
பிற நாடு சென்ற இந்து வணிகர்களோ, மன்னரோ அந்நாட்டினரின் வழிபாட்டுத்தலங்களில் கை வைத்ததில்லை. மாறாக தூரக் கிழக்கு
நாடுகளின் சைவ - வைணவத் தலங்களே பவுத்தரால் ஆக்கிரமிப்புக்குள்ளானவை.

சேவை உணர்வு மேலோங்கிய கிரித்த மிஷனரிகள் வறுமையால் மக்கள் மடியும் ஆஃப்ரிக நாடுகளில் தம் பணம் அனைத்தயும் செலவிடலாமே. ஏன் செய்யவில்லை ? இந்திய மொழிகளில் விவிலியத்தைக் கோடிக்கணக்கில் அச்சிடுவது அத்தனை முக்கியமா ?



தேவ்

--

Dev Raj

unread,
Nov 30, 2016, 5:05:50 AM11/30/16
to மின்தமிழ்
On Wednesday, 30 November 2016 00:43:35 UTC+5:30, தேமொழி wrote:
விரும்பும் நுகர்வோர்  இருந்தால், அதிலும் அதிக எண்ணிக்கையில் இருந்தால் வாணிகம் கொடிகட்டிப் பறக்கும். அங்குதான் கடை விரிக்கப்படும்.
வெள்ளைத் தோலில் விருபோபம் உள்ளவர்கள் இருந்தால், அதற்காக களிம்பு வாங்கி பூசி மாற்றிக்கொள்ளும் தாழ்வு மனப்பான்மை உள்ளவர்கள் கையில் காசுடன் அலைந்தால் அங்கு அந்தக் களிம்புகள் விற்பனை செய்யப்படும்.

இது வாணிக முறை.



கிரித்தவம் தொண்டில் நோக்கம் கொண்ட மதம் என உயர்த்திய தேமொழியார் ஒரேஅடியாக அந்தர் பல்டி அடித்து, மதப்பரப்பு முயற்சிகள் வெள்ளைக்
களிம்பு வியாபாரம்போல் வணிக நோக்கம் கொண்டவை எனக் கிரித்தவத்தைக் கீழே தள்ளிவிட்டார்; அவர்தம் பன்முக ஆற்றல் பாராட்டுக்குரியதே.

மதமாற்றத் தடைச் சட்டம் கொணர்ந்தபோது அன்னை தெரெசா அவர்களின் தொண்டுள்ளமும், சகிப்புத்தன்மையும் விடை பெற்றுக்கொண்டதும்
மறக்க முடியாத வரலாறுதான். காங்கிரஸ் ஆதரவாளரான நவீன் சாவ்லா அவர்கள் எழுதிய புத்தகம் ஆதாரம்.

 டாக்டர்  ஹில்டா ராஜா எழுப்பிய வினாக்களுக்கு விடை இல்லை.

வெளியிலிருந்து வந்த மதங்கள்  evangelisation, jihad போன்றa சமய ரீதியிலான பெயர்களைத் தமக்களிக்கப்பட்ட உரிமையாக நினைத்துக்கொண்டு
செயல்படும்போதுதான் பிரச்னை எழுகிறது  


தேவ் 


Dev Raj

unread,
Nov 30, 2016, 5:22:47 AM11/30/16
to மின்தமிழ்
On Wednesday, 30 November 2016 08:37:13 UTC+5:30, இரா.பா wrote:
இது அருக பகவான் சிலைதான். இதில் மாற்றுக்கருத்துக்கு இடமில்லை.

அருக பகவானின் எண்பெரும் அதியங்கள் கொண்ட சிற்பமது. அர்த்த பதமாசனம்
போட்டு, யட்சியின் சிலைகள் சமண சமயத்தில் (குறைந்தபட்சம் தென்னகத்தில்)
காட்டப்படுவதில்லை. (தாங்கள் அறிந்திருந்தால், இங்கு இடவும், யானும் தெரிந்துக்
கொள்கிறேன்)

இதுபோன்ற சிலைகள் ஒன்றுதான் என்று இல்லை. தமிழ்நாட்டிலும், கருநாடகத்திலும்
நிறைய உள்ளன. எழுதினால் உய்யோ, முய்யோ என்று அலறுவார்கள்.
அதனால் அமைதிக் காக்கிறேன்.


மூர்த்தி பேதங்களை சைவ - வைணவ ஆகமங்கள் சொல்கின்றன.
சமணத்திலும் அதுபோல் இருக்கலாம்.  இது குறித்து விரிவாக
சமணம் அறிவோம்’ இழையில் எழுதலாம். 

யார் உய்யோ, முய்யோ என்று அலறப் போகிறார் ?


தேவ்

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 30, 2016, 8:15:54 AM11/30/16
to mintamil

வணக்கம்.

2016-11-30 10:56 GMT+05:30 Banukumar Rajendran <banuk...@gmail.com>:
>
>
>
> 2016-10-29 10:46 GMT+05:30 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
>>
>>
>>
>> On Friday, October 28, 2016 at 7:19:02 PM UTC-7, தேமொழி wrote:
>>>
>>>
>>> உலக அளவிலோ, இந்திய அளவிலோ  எந்த ஒரு சமயமும் இதில் குற்றம் இழைக்காமல் இல்லை. 
>>>
>>> இன்றும் சிவன் கோவில்களுக்கு அருக்கில் புத்தர்  சிலைகளைத் தோண்டி எடுத்த வண்ணம் இருக்கும் செய்திகளைப் படிக்கிறோம். 
>>
>>
>> On Friday, October 28, 2016 at 8:44:04 PM UTC-7, kalai wrote:
>>>
>>> வணக்கம்.
>>>
>>>
>>> சிவன் கோயில்கள் மிகவும் பழைமையானவை.
>>> ஒரு விருட்சம் சுயம்புலிங்கமாக மாறிடக் குறைந்தது 17 இலட்சம் வருடங்களாகும்.

இதற்குப் பதில் அளிக்க வேண்டியவன் நான்.
விரைவில் விளக்கமாக எழுதிட முற்படுகிறேன்.

அன்பன்
கி. காளைராசன் 
>>>
>>>  
>>
>>

>> இதற்கு வரலாற்று ஆதாரங்கள் உள்ளனவா?   இங்கு எந்த அளவு பழமை என்பது புரியவில்லை, இலட்சக்கணகான ஆண்டுகளா?  அதாவது கற்காலத்திலா?
>>
>
> தேமொழி, பட்டுத்திருந்த வேண்டாமா?

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 30, 2016, 11:01:26 AM11/30/16
to mintamil

வணக்கம்.

2016-11-30 8:36 GMT+05:30 Banukumar Rajendran <banuk...@gmail.com>:
>
>
> ஏன் ஐயா, தவறான தகவல்களை அளிக்கிறீர்கள்?

பத்மத்தில் (தாமரையில் ) வதிப்(தங்கு)பவருக்குத்தானே “பத்மாவதி“ என்று பெயர்?  இங்கே குறிப்பிடப்படும் பெண்தெய்வம் தாமரையில் அமர்ந்திருக்க வில்லையே, அப்படியிருக்க இத் தெய்வத்திற்குப் பத்மாவதி என்ற பெயர் ஏன் ஏற்பட்டது? 

>
> காளைராஜன் ஐயா, ஏதோ தனக்கு தோன்றியதை எழுதுகிறார்.

எனக்குத் தெரியாத செய்திகளில் ஏற்படும் எனது சந்தேகங்களுக்கான விளங்கங்களை அறிஞர்களிடம் நான் கேட்டறிந்து கொள்ள வேண்டும் என்ற விருப்பத்தினால்  கேள்விகள் கேட்பேன். (தோன்றியதை யெல்லாம் எழுதுவதில்லை).

> அதனால்
> மறுமொழியளிக்கவில்லை.

நீங்கள் மறுமொழி யளிக்கவில்லை யென்றால், உங்களுக்குத் தவறு எனத் தோன்றும் தகவல்களை என் மனத்தில் கொண்டவனாக நான்  இருப்பேன்.

> ஏனெனில் என்ன சொன்னாலும், அவர்
> “மயக்கத்தில்” இருந்து வெளிவரமாட்டார்.

தவறு.  என்னைப் பற்றிய தவறான கண்ணோட்டம். ஞ


 
>
> திரு.சிங்கநெஞ்சன் ஐயா, இவரிடம்
> பட்டபாடு நமக்கெல்லாம் தெரியும்தானே.

ஐயா சிங்கநெஞ்சம் அவர்கள் என்னைப் பற்றித் தங்களிடம் குறைபட்டுக் கொண்டாரா ?
என்னிடம் குறை கண்டால் அதை என்னிடமே கூறியிருக்கலாம் :(
உங்களுக் கெல்லாம் தெரிந்தது எனக்குத் தெரியாமல் போய்விட்டது :((

ஐயா சிங்கநெஞ்சம்   அவர்களது பதிவுகளில் எனது ஐயங்களைக் கேட்பேன்.  
மணவூரில் (கீழடியில்) கடல்வாழ் உயிரினங்களின் எச்சங்கள் உள்ளனவா? இல்லையா? என்பது அறிவியல் அடிப்படையில் கண்டறியப்படும்வரை, மதுரைக்குச் சுனாமி வந்துள்ளது என்ற புராணக் கருத்தில் எனக்கு எந்தவிதமான மாற்றுக் கருத்தும் கிடையாது.

> காளைராஜன் ஐயா அவர்களின்
> பதிவுகள் அவர்களின் இளம் உள்ளத்தை காட்டுகிறது.

😇 உங்களுக்கு ஒரு ஜிகர்தாண்டா பார்சல் அனுப்பி வைத்துள்ளேன்.  அன்புடன் ஏற்றுக் கொள்ளவும்.😁

>
> இது அருக பகவான் சிலைதான். இதில் மாற்றுக்கருத்துக்கு இடமில்லை. 
>

நல்லது. "அருக பகவான் சிலையில் சிமிண்ட் பூசி பெண்தெய்வமாக மாற்றியுள்ளனர் " என்ற வரிகள் உண்மையா ? பொய்யா ?

> அருக பகவானின் எண்பெரும் அதியங்கள் கொண்ட சிற்பமது. அர்த்த பதமாசனம்
> போட்டு, யட்சியின் சிலைகள் சமண சமயத்தில் (குறைந்தபட்சம் தென்னகத்தில்)
> காட்டப்படுவதில்லை. (தாங்கள் அறிந்திருந்தால், இங்கு இடவும், யானும் தெரிந்துக்
> கொள்கிறேன்)
>
> இதுபோன்ற சிலைகள் ஒன்றுதான் என்று இல்லை. தமிழ்நாட்டிலும், கருநாடகத்திலும்
> நிறைய உள்ளன. எழுதினால் உய்யோ, முய்யோ என்று அலறுவார்கள்.
> அதனால் அமைதிக் காக்கிறேன்.

தாங்கள் விளக்கமாக எழுதா விட்டால், ஒரு சமண யட்சியின் சிலையை அருகபகவானின் சிலை யென்று பொய்யாகச் சொல்கின்றனர் என்றும்,  அருகபகவானின் சிலையில் சிமிண்ட் பூசி பெண்சிலையாக மாற்றியிருக்கின்றனர் என்று பொய்யாகச் சொல்கின்றனர் என்றும்  நான் நினைத்துக் கொண்டிருப்பேன். 

தேமொழி

unread,
Nov 30, 2016, 5:26:29 PM11/30/16
to மின்தமிழ்


On Wednesday, November 30, 2016 at 2:05:50 AM UTC-8, Dev Raj wrote:
On Wednesday, 30 November 2016 00:43:35 UTC+5:30, தேமொழி wrote:
விரும்பும் நுகர்வோர்  இருந்தால், அதிலும் அதிக எண்ணிக்கையில் இருந்தால் வாணிகம் கொடிகட்டிப் பறக்கும். அங்குதான் கடை விரிக்கப்படும்.
வெள்ளைத் தோலில் விருபோபம் உள்ளவர்கள் இருந்தால், அதற்காக களிம்பு வாங்கி பூசி மாற்றிக்கொள்ளும் தாழ்வு மனப்பான்மை உள்ளவர்கள் கையில் காசுடன் அலைந்தால் அங்கு அந்தக் களிம்புகள் விற்பனை செய்யப்படும்.

இது வாணிக முறை.



கிரித்தவம் தொண்டில் நோக்கம் கொண்ட மதம் என உயர்த்திய தேமொழியார் ஒரேஅடியாக அந்தர் பல்டி அடித்து, மதப்பரப்பு முயற்சிகள் வெள்ளைக்
களிம்பு வியாபாரம்போல் வணிக நோக்கம் கொண்டவை எனக் கிரித்தவத்தைக் கீழே தள்ளிவிட்டார்; அவர்தம் பன்முக ஆற்றல் பாராட்டுக்குரியதே.

பாராட்டிற்கு நன்றி.  

பொறுமையாகக் கீழ் காணும் கேள்விகளுக்கு நீங்களே விடையளித்துக் கொள்ளுங்கள். தெளிவு கிடைக்கும். 
இயன்றால், 
நீங்கள் ஒப்பிட்டுக் கொண்டே இருக்கும் இந்துமதம் Vs. கிறித்துவ மதம் இரண்டு மட்டுமே போதும், அவற்றை ஒப்பிடுங்கள் 

x = இந்துமதம், அயல் நாடுகளுக்குச் சென்று பரப்பும் ஹரே கிருஷ்ணா இயக்கத்தை  எடுத்துக் கொள்ளுங்கள் 
y = கிறித்துவ மதம், அயல் நாடுகளுக்குச் சென்று பரப்பும் கத்தோலிக்க மதத்தை எடுத்துக் கொள்ளுங்கள் 

சமயம் என்றால் என்ன?
x = 
y = 

அதன் நோக்கம் என்ன?
x = 
y =

அதைப் பரப்ப வேண்டிய அவசியம்தான் என்ன?
x = 
y =

சமயம் பரப்பும் முயற்சியில் தங்கள் சமயத்தின் கொள்கைகளை இந்த சமயங்கள் எவ்வாறு மக்கள் முன் கொண்டு செல்கிறார்கள்?
x = 
y =

அவர்கள் யாரிடம் கொண்டு செல்ல நினைக்கிறார்கள் ? இது மிக முக்கியம்.
x = 
y =

அயல்நாட்டு  செல்வந்தர்களைக் குறிவைப்பது, பிரபலங்களைக் குறி வைப்பது, அவர்களிடம் முடிந்தவரை செல்வத்தையும் நில புலன்களையும் கறப்பது, பாலியல் குற்றங்களிலும் மோசடி குற்றங்களிலும் ஈடுபட்டு மதத்தின் பெயரையும் நாட்டின் பெயரையும் நாறடிப்பது   போன்ற சமய செயல்பாடுகள் 

அயல்நாட்டு சேரிகளுக்கும் குப்பங்களுக்கும் செல்வது, ஒதுக்கப்பட்டவர்களை ஆதரிப்பது, தொழுநோய் போன்ற நோயினால் கைவிடப்பட்டவர்களுக்கு சேவை செய்வது, கல்வி நிறுவனங்களை நிறுவி கல்வியளிப்பது. மருத்தவ சேவைகளில் ஈடுபடுத்திக் கொள்வது போன்ற செயல்பாடுகள்.

இருவகையில் சமயத்தின் நோக்கத்தைச் செயல்படுத்தும் முறையைப் பார்த்து வருகிறேன்.

  
Very objectively do a process and outcome evaluation. 

நீங்கள் முடிவுகளை சொல்லத் தேவையில்லை.  

அனைவராலுமே எடைபோட்டுக் கொள்ள முடியும்.

ஒரு மதத்தைக் கைவிட்டு அடுத்த மதத்திற்கு மக்கள் போகிறார்கள் என்றால் ஏன் என்று ஆராய்ந்து தங்கள் போக்கை சரி செய்து கொள்ள வேண்டியது சமயத்தின் கடமை.  அது  எந்த சமயமாக இருந்தாலும். 

customer rules, customer is always right என்பதும் வணிகவியல் பாடம்.

எனக்கு சமயங்களில் ஈடுபாடு இல்லததால், ஒருவரின் ஒழுக்கம் நிறைந்த வாழ்வுக்கு சமயம் என்ற அமைப்பு  அவசியமில்லை என்ற கொள்கையால் என்னால்  (நான் பிறந்த இந்து சமயம் உட்பட) அது  எந்த சமயத்துடனும்  ஈடுபாட்டுடன் என்னை இணைத்துக் கொள்ள முடியவில்லை.  

சமயங்களின் செயல்பாடுகளை  அரசியல் கட்சிகள் நடத்தும் அரசியல் போலத்தான் பார்க்க முடிகிறது. அல்லது தங்கள் பொருளை விற்க நினைக்கும் வணிக நிறுவனங்களுடன்தான் ஒப்பிட முடிகிறது. 

அதனால் சமயம், அதன் நோக்கம், அதனைச் செயல்படுத்தும் முறை என்ற கோணத்தில் பார்ப்பது எளிதாக முடிகிறது. 

இதில் con artist யார் என்பதையும் தெளிவாகவே  இனம் காண முடிகிறது.

ஹரே கிருஷ்ணா 

இங்கிலாந்து:

அமேரிக்கா:

ரஷ்யா:


சமயங்கள் யாரை அடைய நினைகின்றன, எந்த செயலால் அவர்களை அடைய நினைக்கின்றன, அது  அந்த சமயத்தின் கொள்கையை செயல்படுத்தும் விதத்தில் அமைந்துள்ளதா 

jury is still out there

may be it time for a self evaluation

..... தேமொழி 

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 30, 2016, 7:47:44 PM11/30/16
to mintamil

வணக்கம்.

 http://www.thehindu.com/todays-paper/tp-national/metamorphosis-of-a-mahavira-image/article1866338.ece

இந்து நாளிதழிலில் குறிப்பிடப்படும் தெய்வச் சிலையானது அருகபகவானுடையதா ?
அல்லது ஒரு சமணப் பெண்தெய்வத்தின் சிற்பமா ?
அல்லது இதில் சிமிண்ட் பூச்சுப் பூசி அதை ஒரு பெண் தெய்வமாக மாற்றியுள்ளனர்  என்பது உண்மையா ?

அன்பன்
கி. காளைராசன்

Dev Raj

unread,
Nov 30, 2016, 10:42:17 PM11/30/16
to மின்தமிழ்
On Thursday, 1 December 2016 06:17:44 UTC+5:30, kalai wrote:

 http://www.thehindu.com/todays-paper/tp-national/metamorphosis-of-a-mahavira-image/article1866338.ece

இந்து நாளிதழிலில் குறிப்பிடப்படும் தெய்வச் சிலையானது அருகபகவானுடையதா ?
அல்லது ஒரு சமணப் பெண்தெய்வத்தின் சிற்பமா ?
அல்லது இதில் சிமிண்ட் பூச்சுப் பூசி அதை ஒரு பெண் தெய்வமாக மாற்றியுள்ளனர்  என்பது உண்மையா ?

 

அருகருடைய சிலை என அறுதியிடுகிறார் பானு ஜீ.
அவர் சொல்லும் தீர்ப்பே இறுதியானது. 
சமணத்தில் பெண் தெய்வங்கள் இருப்பதால்
அவ்வாறு ஐயப்பாடு தோன்றுவது இயல்பே.
சிமிண்ட் பூச்சுக் கிடையாது


தேவ்

Dev Raj

unread,
Nov 30, 2016, 11:08:38 PM11/30/16
to மின்தமிழ்
On Thursday, 1 December 2016 03:56:29 UTC+5:30, தேமொழி wrote:

x = இந்துமதம், அயல் நாடுகளுக்குச் சென்று பரப்பும் ஹரே கிருஷ்ணா இயக்கத்தை  எடுத்துக் கொள்ளுங்கள் 
y = கிறித்துவ மதம், அயல் நாடுகளுக்குச் சென்று பரப்பும் கத்தோலிக்க மதத்தை எடுத்துக் கொள்ளுங்கள் 
 

இந்த ஒப்பீடே தவறு . அயலகம் சென்று சமயம் பரப்புவதில் பெரும்பான்மை இந்துக்கள்-
சமய நிறுவனங்கள் ஆர்வம் காட்டியதில்லை. ராமக்ருஷ்ண மிஷன் தனி. அவர்களும்
வீதியில் நின்று பிரசாரம் செய்ததாக இல்லை. ‘நகர கீர்த்தனம்’ சைதன்ய மஹாபிரபு
கையாண்ட வழி என்பதால்தான் ஹரே க்ருஷ்ண இயக்கமும் அதைப் பின்பற்றுகிறது.
பக்தி வேதாந்த சுவாமி தம் நண்பர்களை அமெரிக்கா வருமாறு அழைத்தபோதும்
யாரும் ஆர்வம் காட்டவில்லை.

சிவாய சுப்பிரமணிய முனிவர் ஈழத்தில் சமயம் பயின்றவர்; அவர் மேற்கில்
சென்று சமயப்பணி தொடங்கினார். சைவர் யாரும் இதற்கென அயலகம்
சென்றதில்லை, மஹேஷ் யோகியார் மன / உடல் நலத்தை முன்னிறுத்தி
யோக ஆசன முறைகளைப் பரப்பினார். யாருக்கும் சமய தீக்கை அளிக்கவில்லை.  

பொதுவாக ஒன்றைப் புரிந்துகொள்ள வேண்டும், மதம் மாற்றுவோரானாலும் சரி,
மதம் மாறுவோரானாலும் சரி. சமயம் என்பது அக மலர்ச்சி, அல்லது அக விழிப்புச்
சார்ந்தது. சமய நூலைக் கற்றுத்தேர்ந்து , ஆராய்ந்து பார்த்தபின் தாமாகவே ஒருவர்
மதம் மாறுவதில் தவறில்லை. ஹரே க்ருஷ்ண இயக்கம் நூல்களைக் கொடுத்தபின்
அவர்களாகவே சேர்கின்றனர். பல தலைமுறைகளாக ஊன் உணவுக்கே பழகியவர்
அதைக்கைவிடுவது எளிதானதன்று.

உலகியல் வசதிகளைக்காட்டி மதம் மாற்றுவது தாம் சார்ந்த சமயத்தையே /
தாம் இணையப்போகின்ற மதத்தையே அசிங்கப்படுத்தும் முயற்சி.
ராம க்ருஷ்ண மிஷன், மஹேஷ் யோகியார், பக்தி வேதாந்த சுவாமி, சிவாய
சுப்பிரமணிய முனி மாதிரியான யாரும் இதுபோல் செய்தவரல்லர்


தேவ்

தேமொழி

unread,
Nov 30, 2016, 11:42:15 PM11/30/16
to மின்தமிழ்
இந்திய மொழிகளில் விவிலியத்தைக் கோடிக்கணக்கில் அச்சிடுவது அத்தனை முக்கியமா ?


ஹரே க்ருஷ்ண இயக்கம் நூல்களைக் கொடுத்தபின் அவர்களாகவே சேர்கின்றனர். 

சட்டியை உடைப்பவர் யார் ? இங்கு எது  மண்சட்டி எது  பொன்சட்டி?


..... தேமொழி

Dev Raj

unread,
Dec 1, 2016, 5:07:01 AM12/1/16
to மின்தமிழ்
2016-11-08 10:41 GMT+05:30 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
அது போல சேவை செய்து மக்களைக் கவர்ந்த மதங்களும் உள்ளன.

On Tuesday, 8 November 2016 11:03:16 UTC+5:30, தேமொழி wrote:
அதில் புத்த, சமண, கிறிஸ்துவ மதங்கள் சிறப்பாக பெயர் பெற்றவை 
கல்வி வளர்ச்சி,  மருத்துவ சேவை
..... தேமொழி 
 

கவர்ச்சிக்காகவே சேவை என ஒப்புதல் வாக்குமூலம் அளித்தது தாங்களே.
முதலில் நான் இதைச் சுட்டிக்காட்டிப் பெரிதுபடுத்த விரும்பவில்லை.
 

On Thursday, 1 December 2016 10:12:15 UTC+5:30, தேமொழி wrote:
அன்று:
இந்திய மொழிகளில் விவிலியத்தைக் கோடிக்கணக்கில் அச்சிடுவது அத்தனை முக்கியமா ?

மக்கள் தொண்டை மையமாகக் கொண்டது கிரித்தவம் எனும் கருத்துக்கு மாற்றாக அது
சொல்லப்பட்டது; மனிதத் தொண்டு முக்கியம் என்றால் , விவிலிய விநியோகத்தை நிறுத்திவிட்டு  
மக்கள் உணவின்றித் தவிக்கும் நாடுகளில்  நிதியைச் செலவிடலாம் எனும் கருத்தில் சொல்லப்பட்டது.
மக்கள் பணியைக் காட்டிலும் கிரித்தவத்தில் மதம் பரப்புவதே முக்கியம் என்பது தெளிவாகி விட்டது.



https://groups.google.com/d/msg/mintamil/M4zKOEv8LrE/XGrTPPCtCgAJ
இன்று:
ஹரே க்ருஷ்ண இயக்கம் நூல்களைக் கொடுத்தபின் அவர்களாகவே சேர்கின்றனர். 
சட்டியை உடைப்பவர் யார் ? இங்கு எது  மண்சட்டி எது  பொன்சட்டி?


ஹரே க்ருஷ்ண இயக்கம்  மக்கள் சேவைக்கு முன்னுரிமை கொடுக்கும் இயக்கம் என நான் பில்ட் அப் 
கொடுக்கவில்லையே . அந்த இயக்கம் யாதொரு சலுகைகளையும் கொடுப்பதில்லை. 
ஆனால் இலவச உணவைப் பலருக்கும் பிரசாதமாக வழங்கும் தொண்டை விடாமல் செய்து வருகிறது.
பக்தி வேதாந்த பிரபுபாத தெளிவாகவே கூறிச்சென்றுள்ளார், மண் சட்டி - பொன் சட்டி எனும் விவாதங்களுக்கு
இடமில்லாதபடி 
  

தேவ்

 

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Dec 1, 2016, 7:16:47 AM12/1/16
to mintamil

வணக்கம் ஐயா.


On 01-Dec-2016 9:12 AM, "Dev Raj" <rde...@gmail.com> wrote:
>
> On Thursday, 1 December 2016 06:17:44 UTC+5:30, kalai wrote:
>>
>>  http://www.thehindu.com/todays-paper/tp-national/metamorphosis-of-a-mahavira-image/article1866338.ece
>>
>> இந்து நாளிதழிலில் குறிப்பிடப்படும் தெய்வச் சிலையானது அருகபகவானுடையதா ?
>> அல்லது ஒரு சமணப் பெண்தெய்வத்தின் சிற்பமா ?
>> அல்லது இதில் சிமிண்ட் பூச்சுப் பூசி அதை ஒரு பெண் தெய்வமாக மாற்றியுள்ளனர்  என்பது உண்மையா ?
>
>  
>
> அருகருடைய சிலை என அறுதியிடுகிறார் பானு ஜீ.
> அவர் சொல்லும் தீர்ப்பே இறுதியானது. 

ஆமாம். அவர் சொல்லும் தீர்ப்பை ஏற்பதே முறையானது.

> சமணத்தில் பெண் தெய்வங்கள் இருப்பதால்
> அவ்வாறு ஐயப்பாடு தோன்றுவது இயல்பே.

எனக்கு எனது இந்த ஐயம் இன்னும் நீங்கியபாடில்லை.

> சிமிண்ட் பூச்சுக் கிடையாது
>
>
> தேவ்

" K.T. Gandhirajan, who specialises in art history and has found several rock art sites in Tamil Nadu, said he discovered in May 2007 the metamorphosis of Mahavira into Aadhali Amman."

என்று எழுதிய இந்து பத்திரிகையாளர்,  சமணத்தலைவர் ஒருவரிடம் இதுபற்றி விளக்கம் கேட்டு, அந்த விளக்கத்தையும் பதிப்பித்து இருக்கலாம்.

metamorphosis of Mahavira என்ற தலைப்பைத் தவிர்த்து இருக்கலாம்.

அன்பன்
கி. காளைராசன்

> --

> --
> "Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

> To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com


> For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
> ---
> You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

> To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

Dev Raj

unread,
Dec 1, 2016, 9:26:51 AM12/1/16
to மின்தமிழ்
On Thursday, 1 December 2016 10:12:15 UTC+5:30, தேமொழி wrote:
அன்று:
இந்திய மொழிகளில் விவிலியத்தைக் கோடிக்கணக்கில் அச்சிடுவது அத்தனை முக்கியமா ?


https://groups.google.com/d/msg/mintamil/M4zKOEv8LrE/XGrTPPCtCgAJ
இன்று:
ஹரே க்ருஷ்ண இயக்கம் நூல்களைக் கொடுத்தபின் அவர்களாகவே சேர்கின்றனர். 

சட்டியை உடைப்பவர் யார் ? இங்கு எது  மண்சட்டி எது  பொன்சட்டி?



கிரித்தவர் மக்களுக்கு சேவை செய்கின்றனர் என்று தேமொழியார் எழுதியதை ஒட்டி அன்று எழுதியது -


On Tuesday, 29 November 2016 23:47:37 UTC+5:30, Dev Raj wrote:
சேவை உணர்வு மேலோங்கிய கிரித்த மிஷனரிகள் வறுமையால் மக்கள் மடியும் ஆஃப்ரிக நாடுகளில் தம் பணம் அனைத்தயும் செலவிடலாமே. ஏன் செய்யவில்லை ? இந்திய மொழிகளில் விவிலியத்தைக் கோடிக்கணக்கில் அச்சிடுவது அத்தனை முக்கியமா ?



வேறு கவர்ச்சிகளைத் துணை கொள்ளாமல் வெறும் போதனைகளை மட்டும் மையமாகக் கொண்டு நிகழும் மத மாற்றம் குறித்து இன்று எழுதியது -

On Thursday, 1 December 2016 09:38:38 UTC+5:30, Dev Raj wrote:
பொதுவாக ஒன்றைப் புரிந்துகொள்ள வேண்டும், மதம் மாற்றுவோரானாலும் சரி,
மதம் மாறுவோரானாலும் சரி. சமயம் என்பது அக மலர்ச்சி, அல்லது அக விழிப்புச்
சார்ந்தது. சமய நூலைக் கற்றுத்தேர்ந்து , ஆராய்ந்து பார்த்தபின் தாமாகவே ஒருவர்
மதம் மாறுவதில் தவறில்லை. ஹரே க்ருஷ்ண இயக்கம் நூல்களைக் கொடுத்தபின்
அவர்களாகவே சேர்கின்றனர். பல தலைமுறைகளாக ஊன் உணவுக்கே பழகியவர்
அதைக்கைவிடுவது எளிதானதன்று.


தேமொழி அவர்களின் எடிடிங் ஆற்றலும் பாராட்டுக்குரியதாகிறது, வாழ்க


தேவ்
 

Dev Raj

unread,
Dec 1, 2016, 9:52:09 AM12/1/16
to மின்தமிழ்
> சமணத்தில் பெண் தெய்வங்கள் இருப்பதால்
> அவ்வாறு ஐயப்பாடு தோன்றுவது இயல்பே.


On Thursday, 1 December 2016 17:46:47 UTC+5:30, kalai wrote:

எனக்கு எனது இந்த ஐயம் இன்னும் நீங்கியபாடில்லை.


பல சாஸந தேவியர் சமணத்தில், யக்ஷிகள் என்பர்.
நேமிநாதருக்கான சாஸந தேவி ‘அம்பிகா’


கழுகுமலை



தேவ் 

தேமொழி

unread,
Dec 1, 2016, 11:28:51 AM12/1/16
to மின்தமிழ்
இது ஏனோ அரசியல் கூட்டங்கள் பிரியாணி குவாட்டர் கொடுத்து கூட்டத்திற்கு ஆள் சேர்ப்பதை நினைவூட்டுகிறது.

TINSTAAFL

 "There is no such thing as a free lunch"

free breakfast கொடுக்கும்  motel என்றால் அங்கு தங்கியிருக்க வேண்டும்.
அலுவலகங்களிலும் pizza லஞ்ச் போன்ற கூட்டத்த்தைக் கவரும் நடவடிக்கைகள் உண்டு. 

தேமொழி

unread,
Dec 1, 2016, 11:49:10 AM12/1/16
to மின்தமிழ்
நன்றி, அதனால்தான் நான் வல்லமை ஆசிரியர் குழுமத்தில் வரவேற்கப்பட்டேன் என்று  நினைக்கிறேன். நிற்க. 

நான் சுட்டிக் காட்ட விரும்பியது ...

மதம் பரப்புவது, அதற்காக நூல் அச்சிட்டுப் பரவ வைப்பது என்பதை ஒப்பிடும்போது  இரு மதங்களும் செய்கின்றன என்று தெளிவாகிறது என்பதைச் சுட்டிக்காட்டவே. இதில் ஒரு சமயத்தைக் குறை கூறுவானேன். 

இதற்குப் பதில் ஆப்பிரிக்கா போய் இல்லாதவருக்கு உதவலாம் என்றால்,  இலவச உணவைப் பலருக்கும் பிரசாதமாக வழங்கும் தொண்டை விடாமல் செய்து வரும் இயக்கமும்தான்  ஆப்ரிக்கா போகலாம்.

கொடுப்பதை யாருக்குக் கொடுக்கிறோம் என்பதைப் பார்க்க வேண்டும்.

தேவை உள்ளோருக்கு உதவி செய்வது சேவை அல்லது தொண்டு.

நாம் அன்ன தானம் கொடுத்தாலும் முதல்பந்தியில் யார் உட்கார வேண்டும் என்றும், இந்தந்த பிரிவுக்கு தானம் செய்ய வேண்டும், அது புண்ணியம் என்று  சமய அடிப்படையில் எழுதி வைத்து நடப்பவர்கள். இவரிவருக்கு கொடுத்தால் புண்ணியம். இவரிவர் உள்ளே நுழைந்தால் உன் பின்புலத்திற்கு இந்தச் சத்திரத்தில் உணவில்லை என்று துரத்தியவர்கள். 

Dev Raj

unread,
Dec 1, 2016, 11:51:34 AM12/1/16
to மின்தமிழ்
On Thursday, 1 December 2016 21:58:51 UTC+5:30, தேமொழி wrote:
இது ஏனோ அரசியல் கூட்டங்கள் பிரியாணி குவாட்டர் கொடுத்து கூட்டத்திற்கு ஆள் சேர்ப்பதை நினைவூட்டுகிறது.

TINSTAAFL

 "There is no such thing as a free lunch"

free breakfast கொடுக்கும்  motel என்றால் அங்கு தங்கியிருக்க வேண்டும்.
அலுவலகங்களிலும் pizza லஞ்ச் போன்ற கூட்டத்த்தைக் கவரும் நடவடிக்கைகள் உண்டு. 


அதேதான் மீண்டும் மீண்டும் சுட்டப்படுகிறது.  
மேலிடத்து ஆசிகளோடு நடைபெறும் inculturation, இரவு முழுவதும் நடைபெறும் எழுப்புதல் கூட்டங்கள் 
போன்ற எண்ணிக்கையைக் கூட்டும் நடவடிக்கைகள், 'தாசரே இத் தரணியை அன்பாய் இயேசுவுக்கு 
சொந்தமாக்குவோம்' போன்ற பிரசாரப் பாடல்கள் அரசியல் கட்சிகளின் செயல்பாட்டையே 
நினைவு படுத்துகின்றன. சமயத்தை மலினப்படுத்துகின்றன


தேவ்

தேமொழி

unread,
Dec 1, 2016, 12:01:40 PM12/1/16
to மின்தமிழ்
 இந்து மத இயக்கம் இலவச உணவைப் பலருக்கும் பிரசாதமாக வழங்கும் தொண்டையும் நிறுத்திவிடச் சொல்லிவிடலாம்.

.....தேமொழி



தேவ்

Dev Raj

unread,
Dec 1, 2016, 12:54:12 PM12/1/16
to மின்தமிழ்
On Thursday, 1 December 2016 22:31:40 UTC+5:30, தேமொழி wrote:
 இந்து மத இயக்கம் இலவச உணவைப் பலருக்கும் பிரசாதமாக வழங்கும் தொண்டையும் நிறுத்திவிடச் சொல்லிவிடலாம்.


மிக மலினமான ஆள்சேர்ப்பு வேலைகளை மதக்கடமையாக நினைத்துக்கொண்டு யார் செய்தாலும் அது கண்டனத்துக்குரியதே. 

திருமலை, தர்மஸ்தலா, வடலூர் வள்ளலார் ஆலயம், இஸ்கான் போன்றவை ஆள் சேர்க்கும் முயற்சியில் அன்னதானம் செய்வதிலை.  பங்கலூரு அக்ஷயபாத்ர 15 லக்ஷத்துக்கு மேல் முகம் தெரியாத பள்ளிச் சிறார்களுக்கு மதிய உணவு அளித்து வருகிறது. நீவிர் கிண்டல் செய்தாலும் பெரும்பான்மை மக்கள் உன்மை
அறிவர்


தேவ்

தேமொழி

unread,
Dec 1, 2016, 1:01:47 PM12/1/16
to மின்தமிழ்
ஆமாம்,   நான் குறிப்பிட்ட நிகழ்ச்சியும்  (இவரிவர் உள்ளே நுழைந்தால் உன் பின்புலத்திற்கு இந்தச் சத்திரத்தில் உணவில்லை என்று துரத்தியவர்கள்) எது என்பதும் தமிழக மக்களுக்கு சட்டென்று நினைவு வந்திருக்கும்.

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Dec 1, 2016, 8:00:25 PM12/1/16
to mintamil

வணக்கம்.

இது குறித்து முன்பே வேறொரு இழையில் விவாதித்த நினைவு.

அன்பன்
கி. காளைராசன்

>
>
>  
>>
>>
>>
>> தேவ்

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Mar 2, 2017, 1:20:59 AM3/2/17
to mintamil, thiruppuvanam, Kalai Email, Pirama Dr Palanichamy FFE, naga rethinam, Mdu poovalingam sundaram
வணக்கம்.



தலையில் கிரீடம், கழுத்தில் ஆபரணம், மார்பகம்வரை தொங்கும் ஆபரணம். தூக்கிய மார்பு.  மார்புக்குக் கீழே தொங்கும் மற்றொரு ஆபரணம் அணிந்து இந்தச் சிற்பம் மகாவீரர் சிற்பம் அல்ல என்பது உறுதி. 
இந்துப் பத்திரிக்கையில் மகாவீரர் என்று குறிப்பிடப்பட்டுள்ள இந்தச் சிற்பம் எந்த நாட்டு ராணியோ ? யார் அறிவார் ?  இந்து பத்திரிக்கையாளர் T.S. Subramanian தான் விளக்கம் அளிக்க வேண்டும். 


​ 
இரண்டு படங்களிலும் உள்ளன ஒரே தெய்வமா? வேறுவேறா?

அன்பன்
கி.காளைராசன்

இந்துப் பத்திரிக்கையின் இந்தப் பதிவில் உண்மை உள்ளதா? என்ற ஐயம் எனக்குத் தோன்றுகிறது.

அன்பன்
கி.காளைராசன்

N D Logasundaram

unread,
Mar 3, 2017, 2:05:15 AM3/3/17
to mintamil, தமிழ் மன்றம், thamizayam, vallamai, podhuvan sengai, Maravanpulavu K. Sachithananthan, Vasudevan Letchumanan, ara...@gmail.com, Sivakumar M A, Raji M, Seshadri Sridharan, Banukumar Rajendran, muthum...@gmail.com
நூ த லோ 
மயிலை
அன்புள்ள காசிசிறீ அவர்களுக்கு 

நீங்கள் குறித்தலெல்லாம் பல வித நம்பிக்கை உள்ளவருக்குப் பொதுவானவை தான் தனித்தன்மை உடையது அல்ல
ஆனால் தலைக்கு மேல் காணும் முக்குடை என்பது சமண தீர்த்தங்கரருக்கு அந்த மரபு சிறப்பாக உண்டு இதனில் எவருக்கும் ஐயமில்லை வேண்டுமானால் நூற்றுக்கணக்கான படங்களை வைக்கமுடியும் அது போல் உங்களால் முடியாது 

இந்து நாளேடு குறித்ததுதான் சரியானது எனபதை அறியவும்
மீண்டும் நா ன் முன்பு காட்டிய கரைவேட்டி எடுத்துக்கட்டினைக் நினைவு கூர்க

பிற்காலத்தில் வேறு யாரவது கொண்டிருந்தால்  அதுவும் ஆ க்கிரப்பு ??அல்ல அல்ல செல்வன் சொல்வதுபோல் தாங்களும் ஏற்றுக்கொண்ட MIMIKING கலாச்சார  மரபு அதாவது 
 ஒன்றி ச்சார்ந்தது போன்ற தோற்ற மளித்து நுழைவது 

"சமணம் அறியேன்" என எழுதியதன் பொருள் உண்மையே 

முக்குடை பற்றி முன்பு ஒருமுறை இதே  மடலாட லில் கருத் து வந்தபோது திரு பானுகுமார் அவர்களுக்கு பௌத்தருக்கும் முக்குடை இருக்க வேண்டும் என 

"டில்லியில் இருந்தபோது ஆண்டின் இருமுறை இரயிலில் பயணிக்கும் பொது போபால் அருகே (விதிஷா ) பௌத்த சாஞ்சி தூபி நன்கே கண்ணிற்தெரியும் அதனில் உச்சியில் காணக்கூடிய  முக்குடை தன்னை குறித்திருந்தேன் அதனால் சிராவண  சமயங்களின் பொது போலும்"  என காட்டி எழுதி இருந்தேன் 

Inline image 1

இந்த சாஞ்சி அசோகர் ஏறக்குறைய 2000 ஆ ண்டு தொடர்பு
உ டையது (தல புராணக்கதை ஆசிரியர்களும் 'கோயிலொழுகு' கோயில் குரு க்கள் ளும் அவற்றை எல்லாம் அப்படியே பொறுப்பின்றி நாளேட்டில் ஆவண மாக்கும் கத்துக்குட்டிகள் காட்டும் (வாய்க்கு வந்தபடி குறிக்கும்) 2000 ஆண்டுகள் அல்ல)
இப்போது இந்தியாவில் உள்ள பௌத்த வளாகங்களில் மிக மிக தலையாயதி ல் ஒன்று தஞ்சை போல் UNESCO ஆதரவுடன் பாதுகாக்கப்படுவதுதான் சாஞ்சி 

மிகவும் முக்கியசெய்தி இங்கு தருமசக்கரம் உடன்காணும்  புத்தர் 
 பாதம் உள்ளதாம் http://blog.juliehall.net/archives/3178
மேலும்  புத்தர்பா தம் பற்றி மற்றும் ஒரு சப்பானிய இணையதளம் 
காண்க 
Inline image 4

அதா ன்று 
சாஞ்சி இராஞ்சி எனும் இரு நகரங்கள் சரியாக கடக ரேகையில் அமைந்துள்ளன   23.5 டிகிரி வடக்கில் 
Inline image 3
அதாவது உலகெங்கிலும் இந்தக் கோட்டிற்கு வடக்காக உள்ள இடங்களிலெல்லாம் என்றும் ஞாயிறு உச்சிக்கு வரவே வராது மேலும் விளக்கம் இந்த ஊர்களின் வடக்கு நோக்கிய சுவர்களில் ஞாயிறு ஒளி என்றும் படவே பாடாது கடக  ரேகையில் ஞாயிறு ஓட்டத்தின் சாய்மானம் 0 முதல் 47 டிகிரி ஆகும்  அதாவது எல்லை 

 

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

Banukumar Rajendran

unread,
Mar 3, 2017, 2:32:36 AM3/3/17
to மின்தமிழ், Pirama Dr Palanichamy FFE, naga rethinam, Mdu poovalingam sundaram
அன்பின் காளைராஜன் ஐயா,

வணக்கம்.

2017-03-02 11:50 GMT+05:30 நா.ரா.கி.காளைராசன் <kalair...@gmail.com>:
வணக்கம்.



தலையில் கிரீடம், கழுத்தில் ஆபரணம், மார்பகம்வரை தொங்கும் ஆபரணம். தூக்கிய மார்பு.  மார்புக்குக் கீழே தொங்கும் மற்றொரு ஆபரணம் அணிந்து இந்தச் சிற்பம் மகாவீரர் சிற்பம் அல்ல என்பது உறுதி. 
இந்துப் பத்திரிக்கையில் மகாவீரர் என்று குறிப்பிடப்பட்டுள்ள இந்தச் சிற்பம் எந்த நாட்டு ராணியோ ? யார் அறிவார் ?  இந்து பத்திரிக்கையாளர் T.S. Subramanian தான் விளக்கம் அளிக்க வேண்டும். 


​ 
இரண்டு படங்களிலும் உள்ளன ஒரே தெய்வமா? வேறுவேறா?


படத்தை பார்த்தே கண்டுப்பிடித்துவிடலாமே ஐயா!!


முதல் படத்தில் இருப்பது ஆண் சிற்பம், இரண்டாவது படத்தில் இருப்பது பெண் சிற்பம்.

முதற்படத்தில் இருக்கும் ஆண் சிற்பம், அர்தபத்மாசனத்தில் இருப்பதாக காட்டப்பட்டிருக்கிறது.
பொதுவாக, அர்தபத்மாசனத்தில் பெண் சிற்பங்கள் இருப்பதுபோல காட்டப்படுவதில்லை.

இரண்டாவது சிற்பத்தில் அமர்ந்த நிலையில் இருக்கிறது ஆனால் கை யோகமுத்திரையில் இல்லை.


புரியும் என்று நினைக்கிறேன்!


இரா.பா





 

அன்பன்
கி.காளைராசன்

இந்துப் பத்திரிக்கையின் இந்தப் பதிவில் உண்மை உள்ளதா? என்ற ஐயம் எனக்குத் தோன்றுகிறது.

அன்பன்
கி.காளைராசன்




--

--

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Mar 3, 2017, 5:43:55 AM3/3/17
to mintamil, Pirama Dr Palanichamy FFE, naga rethinam, Mdu poovalingam sundaram
வணக்கம் ஐயா.

2017-03-03 13:02 GMT+05:30 Banukumar Rajendran <banuk...@gmail.com>:
அன்பின் காளைராஜன் ஐயா,

வணக்கம்.

2017-03-02 11:50 GMT+05:30 நா.ரா.கி.காளைராசன் <kalair...@gmail.com>:
வணக்கம்.



தலையில் கிரீடம், கழுத்தில் ஆபரணம், மார்பகம்வரை தொங்கும் ஆபரணம். தூக்கிய மார்பு.  மார்புக்குக் கீழே தொங்கும் மற்றொரு ஆபரணம் அணிந்து இந்தச் சிற்பம் மகாவீரர் சிற்பம் அல்ல என்பது உறுதி. 
இந்துப் பத்திரிக்கையில் மகாவீரர் என்று குறிப்பிடப்பட்டுள்ள இந்தச் சிற்பம் எந்த நாட்டு ராணியோ ? யார் அறிவார் ?  இந்து பத்திரிக்கையாளர் T.S. Subramanian தான் விளக்கம் அளிக்க வேண்டும். 


​ 
இரண்டு படங்களிலும் உள்ளன ஒரே தெய்வமா? வேறுவேறா?


படத்தை பார்த்தே கண்டுப்பிடித்துவிடலாமே ஐயா!!


முதல் படத்தில் இருப்பது ஆண் சிற்பம்,
சிற்பத்தின் படத்தைப்  பார்த்து அது பெண்சிற்பம் என்று கொண்டேன்.
ஆனால் தாங்கள் அதை ஆண்சிற்பம் என்று கூறுகின்றீர்கள்.

விளக்கத்திற்கு நன்றி ஐயா.

Banukumar Rajendran

unread,
Mar 3, 2017, 6:02:47 AM3/3/17
to மின்தமிழ், Pirama Dr Palanichamy FFE, naga rethinam, Mdu poovalingam sundaram
2017-03-03 16:13 GMT+05:30 நா.ரா.கி.காளைராசன் <kalair...@gmail.com>:
வணக்கம் ஐயா.

2017-03-03 13:02 GMT+05:30 Banukumar Rajendran <banuk...@gmail.com>:
அன்பின் காளைராஜன் ஐயா,

வணக்கம்.

2017-03-02 11:50 GMT+05:30 நா.ரா.கி.காளைராசன் <kalair...@gmail.com>:
வணக்கம்.



தலையில் கிரீடம், கழுத்தில் ஆபரணம், மார்பகம்வரை தொங்கும் ஆபரணம். தூக்கிய மார்பு.  மார்புக்குக் கீழே தொங்கும் மற்றொரு ஆபரணம் அணிந்து இந்தச் சிற்பம் மகாவீரர் சிற்பம் அல்ல என்பது உறுதி. 
இந்துப் பத்திரிக்கையில் மகாவீரர் என்று குறிப்பிடப்பட்டுள்ள இந்தச் சிற்பம் எந்த நாட்டு ராணியோ ? யார் அறிவார் ?  இந்து பத்திரிக்கையாளர் T.S. Subramanian தான் விளக்கம் அளிக்க வேண்டும். 


​ 
இரண்டு படங்களிலும் உள்ளன ஒரே தெய்வமா? வேறுவேறா?


படத்தை பார்த்தே கண்டுப்பிடித்துவிடலாமே ஐயா!!


முதல் படத்தில் இருப்பது ஆண் சிற்பம்,
சிற்பத்தின் படத்தைப்  பார்த்து அது பெண்சிற்பம் என்று கொண்டேன்.
ஆனால் தாங்கள் அதை ஆண்சிற்பம் என்று கூறுகின்றீர்கள்.


தங்களுக்கு பெண் சிற்பமாக தெரிவதில் தவறில்லை.

அச்சிற்பம், தீர்த்தங்கரர் சிற்பம். அதை பெண் சிற்பமாக மாற்றி வழிப்பட்டு
கொண்டிருக்கிறார்கள் ஐயா.

அப்படி பெண் சிற்பமாக  மாற்றினாலும், அதன் சின்முத்திரை அது ஆண் சிற்பம்
என்பதை காட்டிக் கொடுத்துவிடுகிறது.

அதனாற்றான், அச்சிற்பத்தை ஆண் சிற்பம் என்று சொன்னேன் ஐயா!


இரா.பானுகுமார் 




 

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Mar 3, 2017, 6:35:26 AM3/3/17
to mintamil, Pirama Dr Palanichamy FFE, naga rethinam, Mdu poovalingam sundaram
வணக்கம்.




தலையில் கிரீடம், கழுத்தில் ஆபரணம், மார்பகம்வரை தொங்கும் ஆபரணம். தூக்கிய மார்பு.  மார்புக்குக் கீழே தொங்கும் மற்றொரு ஆபரணம் அணிந்து இந்தச் சிற்பம் மகாவீரர் சிற்பம் அல்ல என்பது உறுதி. 
இந்துப் பத்திரிக்கையில் மகாவீரர் என்று குறிப்பிடப்பட்டுள்ள இந்தச் சிற்பம் எந்த நாட்டு ராணியோ ? யார் அறிவார் ?  இந்து பத்திரிக்கையாளர் T.S. Subramanian தான் விளக்கம் அளிக்க வேண்டும். 


 
சிற்பத்தின் படத்தைப்  பார்த்து அது பெண்சிற்பம் என்று கொண்டேன்.
ஆனால் தாங்கள் அதை ஆண்சிற்பம் என்று கூறுகின்றீர்கள்.


தங்களுக்கு பெண் சிற்பமாக தெரிவதில் தவறில்லை.

அச்சிற்பம், தீர்த்தங்கரர் சிற்பம். அதை பெண் சிற்பமாக மாற்றி வழிப்பட்டு
கொண்டிருக்கிறார்கள் ஐயா
என்கின்றீர்கள்.
அதாவது, “ மேலே படத்தில் கழுத்தில் ஆபரணங்கள் அணிந்து கொண்டு, மார்பில் கச்சை கட்டி உள்ள இந்தச் சிற்பம்  தீர்த்தங்கரரின் சிற்பம் ஆகும்.   இந்தச் சிற்பத்தில் இடுப்புக்குக் கீழே உள்ள பகுதி  அப்படியே உள்ளது.  இடுப்புக்கு மேலே உள்ள பகுதியைப் பெண் சிற்பமாக மாற்றி வழிபட்டுக் கொண்டிருக்கின்றனர் “ எனக் கூறுகின்றீர்கள்.

சரிதானே?

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 13, 2017, 7:37:30 AM11/13/17
to mintamil, Pirama Dr Palanichamy FFE, naga rethinam, Mdu poovalingam sundaram, Kalai Email, thiruppuvanam, Oru Arizonan
வணக்கம்.
 


தலையில் கிரீடம், கழுத்தில் ஆபரணம், மார்பகம்வரை தொங்கும் ஆபரணம். தூக்கிய மார்பு.  மார்புக்குக் கீழே தொங்கும் மற்றொரு ஆபரணம் அணிந்து இந்தச் சிற்பம் மகாவீரர் சிற்பம் அல்ல என்பது உறுதி. 
இந்துப் பத்திரிக்கையில் மகாவீரர் என்று குறிப்பிடப்பட்டுள்ள இந்தச் சிற்பம் எந்த நாட்டு ராணியோ ? யார் அறிவார் ?  இந்து பத்திரிக்கையாளர் T.S. Subramanian தான் விளக்கம் அளிக்க வேண்டும். 
 



யாரேனும் குடையைப் பிடிச்சுக்கிட்டு சம்மணம் போட்டு உட்காந்திருந்தால், அந்தச் சிற்பத்தைத் துணிந்து சமணர் அல்லது தீர்த்தங்கரர் என்று கூறிவிடலாமா?
தீர்த்தங்கரர் தலையில் கிரீடமும், கழுத்தில் ஆபரணமும் அணிந்து கொள்வரா?

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 13, 2017, 7:42:10 AM11/13/17
to mintamil, Pirama Dr Palanichamy FFE, naga rethinam, Mdu poovalingam sundaram, Kalai Email, thiruppuvanam, Oru Arizonan
வணக்கம்.

இந்தச் சிற்பங்களில் உள்ள தெய்வங்கள் பற்றிச் சமணநூல்களில் குறிப்புகள் ஏதேனும் உள்ளனவா?

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 13, 2017, 6:56:00 PM11/13/17
to mintamil, Pirama Dr Palanichamy FFE, naga rethinam, Mdu poovalingam sundaram, Kalai Email, thiruppuvanam, Oru Arizonan
வணக்கம்.
புதுக்கோட்டை சித்தன்னவாசலில் சமணர் குடைவரை சென்று தீர்த்தங்கர்களை வணங்கி வந்தோம்.

குடைவரையின் மையத்தில் நின்று  “ஓம்“ என்ற பிரணவத்தை மூச்சுக்காற்று வழியாக ஒலித்தால், அதிர்வலைகள் பெருகி குடைவரை முழுவதும் ஓங்கிக் கேட்கிறது.  குடைவரை வாயிலில் நிற்போருக்கும் கேட்கிறது.  இது ஒரு அற்புதமான ஒலிக்கூடம்.  இந்தக் குடைவரையின் அளவுகளுக்கும் “ஓம்“ என்ற பிரணவத்தின் ஒலி அளவிற்கும் ஏதேனும் ஒரு பெரிய தொடர்பு இருக்க வேண்டும்.  “அப்படி இல்லாமல் இப்படிக் கேட்காது“ என்று கருதுகிறேன்.

இதைச் சமணர் குடைவரை என்று கூறினாலும், குடைவரையின் மையப் பகுதியில் வட்டவடிவமான ஆவுடையுடன் சிவலிங்கம் இருந்ததற்கான அடையாளம் நன்கு காணப்படுகிறது.
திருச்சிராப்பள்ளி தாயுமானவர் குடைவரை, பிரான்மரை குடைவரை, அரிட்டாபட்டி குடைவரை இவற்றைப் போன்றே சித்தன்னவாசல் குடைவரையும் உள்ளது.  ஒரேயொரு வேறுபாடு சிவலிங்கம் இல்லை.  ஆனால் வட்டவடிவில் ஆவுடையார் இருந்ததற்கான அடையாளம் அருமையாகக் காணப்படுகிறது.  

சமணர் சிற்பங்கள் புடைப்புச் சிற்பங்களாக உள்ளன.  ஆனாலும் மூன்றாவதாக அமர்ந்திருப்பவர் கழுத்தில் உத்திராட்சம் அணிந்திருப்பது போன்று எனக்குத் தெரிந்தது.

படம் எடுக்க அனுமதி இல்லை என்று கூறிவிட்டனர்.  எனவே படம் எடுக்க வில்லை.
ஆனால் இந்தக் குடைவரையின் படங்கள் இணையத்தில் விக்கியில் உள்ளன.  அவற்றை இங்கு பதிவு செய்துள்ளேன்.

சமணர்களது ஆவணங்களில் இந்தக் குடைவரை பற்றிய குறிப்புகள் ஏதும் உண்டா?



சமணர் கோமணம் அணிவரா?
சமணர் தாமரையைப் பறித்து வழிபாடு செய்வோரா?




சமணர் கழுத்தில் உத்திராட்சம் அணிவோரா?

சமணர் அம்மண நடனம் காண்போரா?

என்று எனக்குள் எழுந்த ஐயங்களை அங்கு இருந்தோரிடம் கேட்டேன்.  அவர்களுக்கு இதுபற்றி ஏதும் தெரியாது என்று கூறிவிட்டனர்.

இது சமணர் குடைவரையா?
அல்லது குடைவரைச் சிவலிங்கமா? என்ற பெருத்த ஐயத்துடன்


அன்பன்
கி.காளைராசன்

N D Logasundaram

unread,
Nov 14, 2017, 3:05:03 AM11/14/17
to mintamil, vallamai, SivaKumar, Maravanpulavu K. Sachithananthan, Vasudevan Letchumanan, podhuvan sengai, Seshadri Sridharan, Muthu muthali, ara...@gmail.com, Banukumar Rajendran, Raji M
​​​நூ த லோ சு
மயிலை
​திரு காளை இராசன் ​

2017-11-14 5:24 GMT+05:30 நா.ரா.கி.காளைராசன் <kalairaj...@gmail.com>:
வணக்கம்.
புதுக்கோட்டை சித்தன்னவாசலில் சமணர் குடைவரை சென்று தீர்த்தங்கர்களை வணங்கி வந்தோம்.
 
நல்ல செய்தி 

குடைவரையின் மையத்தில் நின்று  “ஓம்“ என்ற பிரணவத்தை மூச்சுக்காற்று வழியாக ஒலித்தால், அதிர்வலைகள் பெருகி குடைவரை முழுவதும் ஓங்கிக் கேட்கிறது.  குடைவரை வாயிலில் நிற்போருக்கும் கேட்கிறது.  இது ஒரு அற்புதமான ஒலிக்கூடம்.  இந்தக் குடைவரையின் அளவுகளுக்கும் “ஓம்“ என்ற பிரணவத்தின் ஒலி அளவிற்கும் ஏதேனும் ஒரு பெரிய தொடர்பு இருக்க வேண்டும்.  “அப்படி இல்லாமல் இப்படிக் கேட்காது“ என்று கருதுகிறேன்.
 
உருவ அமைப்பு இங்குள்ளது போல் இருந்தால் 
​எல்லா 
இடங்களிலும் ​
 
​அப்படித்தான் ஒலி  கேட்கும்  இதனில் ​இதனை நீங்கள் தனித்தன் மையா ய் எனக்கட்டுவது ஓர் சார்புடைய மனநிலையைக்  காட்டுகின்றது அவ்வளவே நீங்கள் மட்டுமல்ல உங்கள் குழைந்தைகள் மனைவி மேலும் உங்கள் ஊ ர் திருப்பூவணம் 
 அல்லது
​அடுத்த  ​
​மதுரைக்காரர்களாக வோ உலகத்தில் எந்த நாட்டினராக இருந்தாலும் ஏன் செவ்வாய் கிரகத்திலிருந்து எதாவது உயிரினம் மதுரைக்கான வந்தாலும் அப்படித்தானே கேக்குமாய்யா 

இதைச் சமணர் குடைவரை என்று கூறினாலும், குடைவரையின் மையப் பகுதியில் வட்டவடிவமான ஆவுடையுடன் சிவலிங்கம் இருந்ததற்கான அடையாளம் நன்கு காணப்படுகிறது.
 
திருச்சிராப்பள்ளி தாயுமானவர் குடைவரை, பிரான்மரை குடைவரை, அரிட்டாபட்டி குடைவரை இவற்றைப் போன்றே சித்தன்னவாசல் குடைவரையும் உள்ளது.  ஒரேயொரு வேறுபாடு சிவலிங்கம் இல்லை.  ஆனால் வட்டவடிவில் ஆவுடையார் இருந்ததற்கான அடையாளம் அருமையாகக் காணப்படுகிறது.  
​ஆவுடையார் என்றால் எப்படி இருக்க வேண்டும்  என ஓர் நியதி எங்கும் எழுதி வைக்கப்படவில்லை
​என்பதை முதலில் ​
அறியவும் ஆயிரக்கணக்கான
 கோயில்களில் ஒவ்வொன்றும் தனித்த வடிவ ம் பெற்றவை பொதுவாக இப்படி இருக்கலாம் என்பதும் கூட மாறுபடுகின்றது 
எனவே இந்த கருத்து மறுக்கப்பகின்றது 
 மேலும் இது பற்றி எதாவது எழுத நினைத்தால் தனி  மடலில் தொடங்கலாம் ​
 

சமணர் சிற்பங்கள் புடைப்புச் சிற்பங்களாக உள்ளன.  ஆனாலும் மூன்றாவதாக அமர்ந்திருப்பவர் கழுத்தில் உத்திராட்சம் அணிந்திருப்பது போன்று எனக்குத் தெரிந்தது.
 
​கருப்பு நிற ஓவியங்களில் காணும் உருவங்கள் உண்மையில் கருப்பு நிறத்தவர் எனவும் 
வெளுப்பு நிறத்தில் அவர்கள் அணிந்திருப்பது  உத்திராட்சமாலை எனக்காட்டு கின்றீ
ர்களா?
​ அதான்று அணிந்த நிலையில் தொங்கு
கின்றமாலை இயல்பாகத் தொங்காமல் 
​வளைந்தநிலையில் தொங்குமா ?

சமணர்களது ஆவணங்களில் இந்தக் குடைவரை பற்றிய குறிப்புகள் ஏதும் உண்டா?

​எனக்குத்தெரிந்த வரையில் தமிழ் நாட்டில் சமணர்களின் கோயில்பல்வேறுவகை  வழிபாட்டுத்தல ங்கள் ​யாவும் இவை இவை
அவை இத்தகையன இங்தக காலத்தியன  எனபதை ஒரு நூலில்  விளக்கும் தொகுப்பு இருக்கவில்லை அதாவது 108 ஆழ்வார்கள் பாடிய திருமால்  திருஊர்கள் 274 தேவரப்பபாடல்  பெற் றத்தலங்க ள் போல ஒருவேளை அப்படியென்ன ஒன்று இருந்தால் சமணம் அறிவோம் என கருத்துத் தொடர் எழுதும் திரு பானுகுமார் அவர்கள் சொல்லக்கூடும் இந்த மடல்கண்டால் அவராகவே வைப்பார் எனலாம் 

சமணர் கோமணம் அணிவரா?
​சமணர் என்றால் சமண  முநி களைக்குறித்தால் இல்லை என்பேன் 
பழங்காலத்தில் எல்லா சமூகத்தினரும் கோவணம் அணிவார்கள் என்பதை அறியாதவரா நீங்கள் 
உங்கள்ம ஊர் அவருக்குள்ள திருச்சுழி பிறந்த  ம கா னாக சிலரால் போற்றப்படும் திருவண்ணாமலையில் ஆசிரமம் உள்ள 
இரம
​​
​ணர் கோவணத்துடன் 
கண்டதில்லையா

சமணர் தாமரையைப் பறித்து வழிபாடு செய்வோரா?
​சமணர் என்றால் பூக்களில் இவைதான் ​
 
​கொண்டு பூசை செய்யவேண்டும் என 
முன்பே தவறாக முடிவு செய்துகொண்டதால்  எழுந்தான் இந்த  வினா இது .
 பல தீர்த்தங்கரர் 
உருவங்களில் தாமரை பீடத்திலேயே அமர்ந்த நிலை 
​கண்டதில்லையா ​'மலர்மிசை ஏகினான் எனபதாய் பற்றி சிலர்  பேசக்கேட்டதில்லையா  

​​
சமணர் கழுத்தில் உத்திராட்சம் அணிவோரா?
 
உத்திராட்ச
​​ம் அணிவது சைவர்களுக்குத்தான் சிறப்பு மற்றும் வைணவர் கூட
அணியார் என்பதைக் 
கூட அறியாத நிலையிலா இன்று வாழ்கின்றீர் 
 
 
 சமணர் அம்மண நடனம் காண்போரா?
​சமணர்கள் செய்ய மாட்டார்கள் நிச்சயமாக மாட்டார்கள் 
ஆனால் காசிஸ்ரீ 
கௌரவரகள் தங்கள் அரசவையில் ஓர் பெண்ணினை ஆடை களைந்து நடனமாடச் செய்ய
முயன்றமை போல்  
மேலும் 
இராசராசன் தன  கா ட்டிய பெருவுடையுயர் கோயிலில் ​ஓர் பெண்மணி பிறந்த மேனியாக 
ஆடுவது ஓவியமாக அக்கோயில் கருவறை விமானத்தில் உள்ளத்தில் காணலாம் அதனுடன்தான் 
சுந்தரர் யானை மீதும் சேரமான்  குதி ரை மீதும் செலவதும் இராசஇராசன் தன மூன்று துணைவி
மற்றும்க கருவூரார் எனும் ஞானி யுடனும் உள்ளது எல்லாம் ஒரே இடத்தில உள்ளமையை  உலகமே
 அறியும் மேலு ம் அந்தக்கோயிலில்தான் நூற்றுக்கணக்கான பணிப்பெண்களுக்காக வே நடனம்
ஆட உடன்  இசைக்கருவினுடையரையும் அமர்த்தி  நிரந்தரமாக வே நடக்க உறுதி செய்த
கல்வெட்டில் காண அவன்பொளித்துள்ள கல்லெழுத்துக்களில் கண்ட மெய்யே 

 எனக்குள் எழுந்த ஐயங்களை அங்கு இருந்தோரிடம் கேட்டேன்
 அவர்களுக்கு இதுபற்றி ஏதும் தெரியாது என்று கூறிவிட்டனர்.
இது சமணர் குடைவரையா?
அல்லது குடைவரைச் சிவலிங்கமா? என்ற பெருத்த ஐயத்துடன்
 
​இந்த குடைவரைக்கோயிலைப்பற்றறி  ஆயிரக்கணக்கான ​அறிஞர்களு க்குத் தோன்றாத மிக மிக 
வியப்பினுக்குரிய வினைதான் இது என்பதில் எனக்கு ஐயம் சிறிதும் இல்லை நியூட்டனுக்கு ஆப்பிள் 
பழம் கீழே ஏ விழுகின்றது என கேட்டது போல் எனலாம் 

​இவ்வகை ​யில் நா ன் உங்கள் ஐயங்களுக்கு ஓர் பதில்எழுதி  நேரம் உழைப்பு நல்கி கருது வைத்
து ள்ளதால் இவற்றினை மதித்து உங்கள் சீரிய மனதில் பட்ட கருத்துக்களை வரிக்கு வரி உரிய
வற்றிற்கு நேர் நேராக வைத்து மடலாட ர்களுக்கும் எனக்கும்  உதவுவீர்கள் எனக்கேட்டுக்கொள்கிறேன் 

                                                    -------------------------------------------------

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 15, 2017, 2:00:30 AM11/15/17
to mintamil, vallamai, SivaKumar, Maravanpulavu K. Sachithananthan, Vasudevan Letchumanan, podhuvan sengai, Seshadri Sridharan, Muthu muthali, ara...@gmail.com, Banukumar Rajendran, Raji M
வணக்கம் ஐயா.

துறவு பலநிலை அடுக்குகளை உடையது.
திருமணத்தைத் துறந்த பலர் கோமணத்தைத் தரித்து இருப்பர்.
கோமணத்தையும் துறந்த அகோரிகள்கூட மேனியெல்லாம்  திருநீறு தரித்து இருப்பர்.
திருமணத்தையும் கோமணத்தையும் துறுந்து, முற்றிலும் அம்மணமாகச் சம்மணத்தில் உட்கார்ந்து இருப்பவர்களே உண்மையான துறவி என்பது எனது எண்ணம்.   விருப்பு வெறுப்பு இல்லாத நிலையை அடைய வேண்டுமெனில் சமணர் வழிபாடு சிறந்தது என்பதும் எனது எண்ணம்.  எனவே சமணர் வழிபாட்டில் பெரிதும் விருப்பம் உடையேன்.

சமண வழிபாட்டிற்காகவே சித்தன்னவாசல் சென்றேன்.

ஆனால் அங்கு சென்று பார்த்தால், “தலைமை சமண தீர்த்தங்கர்கள் இருவரும்“, குடைவரையின் கருவறைக்கு வெளியே உள்ள மண்டபத்தில் காவலாளிகள் போன்று,  “பரிவார தீர்த்தங்கர்களாக“ அமர்ந்து உள்ளனர்.  ஆனால், உள்ளே உள்ள கருவறையில் சீடர்கள் தலைமையேற்று வரிசையாக அமர்ந்திருக்கின்றனர்.
இதைப் பார்த்ததும் சும்மா அதிர்ந்து போனேன்.  இதுபற்றி அங்கிருப்பவரிடம் கேட்டேன்.  எங்களுக்கு இதுபற்றி ஏதும் தெரியாது என்று சொல்லி,  எத்தனையோ சமணர் வந்து வழிபட்டுச் செல்கின்றனர், ஆனால் யாரும் இதுபற்றிச் சொல்லவில்லையே, என்று ஆதங்கப்பட்டனர்.

மண்டபத்தைத் தாண்டி கருவறைக்குள் சென்றால் மூன்று சமணர்கள் வரிசையாக அமர்ந்துள்ளனர்.  அதில் மூன்றாவது சமணரின் கழுத்தில் உத்திராட்ச மாலை போன்றதொரு மாலையை அணிந்துள்ளார்.  திருமணம் கோமணம் என எல்லாவிதமான மணங்களையும் துறந்து அம்மணமாகச் சம்மணத்தில் இருப்பவர் எதற்காகத் தன் கழுத்தில் இருக்கும் மாலையைத் துறக்கவில்லை.  அதைப் பார்த்ததும் எனக்கு அடுத்த அதிர்ச்சி.  

வெளிமண்டபத்தில் பக்கத்திற்கு ஒன்றாக இரண்டு தீர்த்தங்கர்கள், உள்ளே கருவறையில் மூன்று தீர்த்தங்கர்கள்.  ஆக மொத்தம் ஐந்து தீர்த்தங்கர் சிற்பம் உள்ளன.  இந்த ஐந்தும் புடைப்புச் சிற்பமாக இல்லை.  மாறாக, குடைவரைக் கோயிலை மேலும் குடைந்து செதுக்கப்பட்ட சிற்பங்களாக இருந்தன.  அதாவது, குடைவரை கட்டும் போது இந்தச் சிற்பங்கள் திட்டமிடப்பட வில்லை என்பது தெளிவாகிறது.  குடைவரை முற்றுப் பெற்ற பின்னர், மேலும் குடைந்து இந்த தீர்த்தங்கர் உருவங்கள் செதுக்கப்பட்டுள்ளன என்பது உறுதி.  இதை யாரும் மறுக்க முடியாது.
அதாவது இந்தக் குடைவரை இவர்களுக்கானது அல்லது. வேறொருவர் வேறொரு காரணத்திற்காகக் குடைந்து உருவாக்கிய குடைவரையை, யாரோ ஒருவர் ஆக்கிரமிப்பு செய்து, குடைவரையை மேலும் குடைந்து சமண தீர்த்தங்கர்களைச் செதுக்கி யுள்ளனர் என்பது தெளிவு.  இது எனக்கு மூன்றாவது அதிர்ச்சியாக அமைந்தது.

இந்த மூன்று அதிர்ச்சிகளில் இருந்து மீள வேண்டி வெளியே வந்து சிறிது நேரம் என்னை நானே ஆசுவாசப் படுத்திக் கொண்டேன்.  திரும்பிப் பார்த்தால், பாண்டியன் வெட்டுவித்த கல்வெட்டைச் சிதைத்துள்ளனர்.  இது நான்காவது பேரதிர்ச்சியாக எனக்கு அமைந்தது.

ஆக, குடைவரையின் நான்கு பக்கங்களிலும் எனக்கு அதிர்ச்சிக்குமேல் அதிர்ச்சி அளித்து.

ஒன்று மட்டும் என் உள்ளத்தில் தெளிவாக விளங்கியது.
 “பணத்துக்காக மாரடித்தனர்“ என்ற பழமொழி மதுரைப்பக்கம் உண்டு.  அதுபோல், யாரோ பணத்திற்காகவோ அல்லது புகழுக்காகவோ, இந்தக் குடைவரையை வலிந்து மாற்றித் தீர்த்தங்கர் சிலைகளைச் செதுக்கி வைத்துள்ளனர் என்பது மட்டும் எனக்கு விளங்கியது.  அதனால், இங்குள்ள இந்த ஐந்து சமணர்களுக்கும், இதைச் இவ்வாறு செய்வித்தவர்களுக்கும் எந்தவிமான தொடர்பும் இல்லை என்பது தெளிவு.  எனவே அங்கிருந்த தீர்த்தங்கர்களையும் பணிந்து வணங்கிக் கொண்டு, இந்த இடம் உங்களது (தீர்த்தங்கர்களது) வருகைக்கு முன் எப்படி இருந்தது? எனத் தாங்கள் எனக்குக் கூறிட வேண்டும் என வேண்டிக் கொண்டேன்.

கருவறையின் நான்கு பக்கங்களை மட்டும் பார்த்தால் போதுமா?
மொத்தம் ஆறு பக்கங்கள் அல்லவா? எனப் பதில் கிடைத்தது.

ஆமாம், ஆமாம் என்று எண்ணி, நான் நின்று கொண்டிருக்கும் தரைப் பகுதியைப் பார்த்தால், அது வட்டவடிவமாகச் சதுரத் தரையிலிருந்து வேறுபட்டுத் தெரிந்தது.  அதாவது குடைவரையின் தரைப்பகுதி சதுரமாக வழுவழுப்பாக இருந்தாலும், தரையின் மையப்பகுதி வட்டவடிமாக சொரசொரப்பாக இருந்தது.  மையத்தில் ஒரு வட்டவடிவிலான ஆவுடையுடன் கூடிய சிவலிங்கம் இருந்து அகற்றப்பட்டிருக்க வேண்டும் என்பது எனது கருத்து.

அப்போதுதான் அந்த மையப் பகுதியில் நின்று கொண்டு “ஓம்“ எனும் பிரணவத்தை மூக்கின் வழியாக உச்சரித்தால் அதன் ஒலி பெருகி ஓங்காரம் ஆவதைக் கேட்க முடிந்தது. ஓம் தவிர்த்து மற்றைய சொற்கள் (மற்ற பிற ஒலிகள்) அதிர்வுப் பெருக்கம் அடையவில்லை.  இது மிகவும் ஆச்சரியமாக அற்புதமாக இருந்தது.

ஓங்காரத்தை எனக்கு உறக்க அருளிச் செய்த தீர்த்தங்கர்களை மீண்டும் ஒருமுறை வணங்கி விடைபெற்று வீடு திரும்பினோம்.

தீர்த்தங்கர்களின் திருவருளைச் சிந்தித்து,

அன்பன்
கி. காளைராசன்
(குறிப்பு - குடைவரையின் வாயிலுக்கு நேர் எதிரே உள்ள இடத்தில், குடைவரையின் கருவறையில் சிவலிங்கம் இருந்தது என்பதற்கு அசைக்க முடியாத ஆதாரம் உள்ளது,  இதை இனியொரு நாள் சென்று ஆய்ந்தறிந்து வணங்க வேண்டும்.)


--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 15, 2017, 2:03:51 AM11/15/17
to mintamil, vallamai, SivaKumar, Maravanpulavu K. Sachithananthan, Vasudevan Letchumanan, podhuvan sengai, Seshadri Sridharan, Muthu muthali, ara...@gmail.com, Banukumar Rajendran, Raji M

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

Banukumar Rajendran

unread,
Nov 16, 2017, 2:24:31 AM11/16/17
to N D Logasundaram, mintamil, SivaKumar, Vasudevan Letchumanan, podhuvan sengai, Seshadri Sridharan, Muthu muthali, ara...@gmail.com, Raji M
2017-11-14 13:34 GMT+05:30 N D Logasundaram <selvi...@gmail.com>:
அன்பின் ஐயா (லோகசுந்தரம்),

மன்னிக்கவும். என் கருத்தை இங்கு எழுதுவது வீண். வரலாற்றைப்பற்றிய ஒருமித்தத்தளத்தில் உரையாடலாம். வரலாறே என்னவென்று அறியாதோரிடம்
எங்ஙனம் உரையாடமுடியும். என்ன சொன்னாலும் அவர்களுக்குப் புரியபோவதில்லை. அதனால் இவ்விழையிலிருந்து
விலகியே இருக்கிறேன் ஐயா.

தவறாக எடுத்துக்கொள்ளவேண்டாம்.

இரா.பானுகுமார்





 
சொல்லக்கூடும் இந்த மடல்கண்டால் அவராகவே வைப்பார் எனலாம் 

நா.ரா.கி.காளைராசன்

unread,
Nov 16, 2017, 7:51:40 AM11/16/17
to mintamil, vallamai, SivaKumar, Maravanpulavu K. Sachithananthan, Vasudevan Letchumanan, podhuvan sengai, Seshadri Sridharan, Muthu muthali, ara...@gmail.com, Banukumar Rajendran, Raji M, Kalai Email, thiruppuvanam, naga rethinam
வணக்கம் ஐயா.

2017-11-14 13:34 GMT+05:30 N D Logasundaram <selvi...@gmail.com>:
​​​நூ த லோ சு
மயிலை
​திரு காளை இராசன் ​

2017-11-14 5:24 GMT+05:30 நா.ரா.கி.காளைராசன் <kalairaj...@gmail.com>:
வணக்கம்.
புதுக்கோட்டை சித்தன்னவாசலில் சமணர் குடைவரை சென்று தீர்த்தங்கர்களை வணங்கி வந்தோம்.
 
நல்ல செய்தி 

குடைவரையின் மையத்தில் நின்று  “ஓம்“ என்ற பிரணவத்தை மூச்சுக்காற்று வழியாக ஒலித்தால், அதிர்வலைகள் பெருகி குடைவரை முழுவதும் ஓங்கிக் கேட்கிறது.  குடைவரை வாயிலில் நிற்போருக்கும் கேட்கிறது.  இது ஒரு அற்புதமான ஒலிக்கூடம்.  இந்தக் குடைவரையின் அளவுகளுக்கும் “ஓம்“ என்ற பிரணவத்தின் ஒலி அளவிற்கும் ஏதேனும் ஒரு பெரிய தொடர்பு இருக்க வேண்டும்.  “அப்படி இல்லாமல் இப்படிக் கேட்காது“ என்று கருதுகிறேன்.
 
உருவ அமைப்பு இங்குள்ளது போல் இருந்தால் 
​எல்லா 
இடங்களிலும் ​
 
​அப்படித்தான் ஒலி  கேட்கும்  இதனில் ​இதனை நீங்கள் தனித்தன் மையா ய் எனக்கட்டுவது ஓர் சார்புடைய மனநிலையைக்  காட்டுகின்றது அவ்வளவே
இந்தக் குடைவரையிலோ, வேறு குடைவரைகளிலோ இதுபோன்று “ஓம்“ என்ற சொல்லைத் தாங்கள் மூச்சுக்காற்று வழியாக உச்சரித்து, அதைக் கேட்ட அனுபவம் உள்ளதா? 
இவ்வாறு சித்தன்னவாசல் குடைவரையில் கேட்பது ஒரு தனித்தன்மையாய் உடையது என்பது எனது அனுபவம்.
இது போன்று வேறு ஏதேனும் குடைவரைகளில் இவ்வாறு கேட்கிறதா?  அது எந்த ஊரில் உள்ளது? எனத் தாங்கள் அன்புள்ளம் கொண்டு தெரிவிக்க வேண்டுகிறேன்.  
 
நீங்கள் மட்டுமல்ல உங்கள் குழைந்தைகள் மனைவி மேலும் உங்கள் ஊ ர் திருப்பூவணம் 
 அல்லது
​அடுத்த  ​
​மதுரைக்காரர்களாக வோ உலகத்தில் எந்த நாட்டினராக இருந்தாலும் ஏன் செவ்வாய் கிரகத்திலிருந்து எதாவது உயிரினம் மதுரைக்கான வந்தாலும் அப்படித்தானே கேக்குமாய்யா 
ஆமாம்,
யார் ஒலித்தாலும் கேட்கும். இதைத் தான் நானும் குறிப்பிடுகிறேன்.
ஆனால், மற்றபிற குடைவரைகளில் இப்படி இல்லை, சித்தன்னவாசல் குடைவரையில் மட்டுமே இப்படிக் கேட்கிறது என்பது எனது கருத்து. 

 

இதைச் சமணர் குடைவரை என்று கூறினாலும், குடைவரையின் மையப் பகுதியில் வட்டவடிவமான ஆவுடையுடன் சிவலிங்கம் இருந்ததற்கான அடையாளம் நன்கு காணப்படுகிறது.
 
திருச்சிராப்பள்ளி தாயுமானவர் குடைவரை, பிரான்மரை குடைவரை, அரிட்டாபட்டி குடைவரை இவற்றைப் போன்றே சித்தன்னவாசல் குடைவரையும் உள்ளது.  ஒரேயொரு வேறுபாடு சிவலிங்கம் இல்லை.  ஆனால் வட்டவடிவில் ஆவுடையார் இருந்ததற்கான அடையாளம் அருமையாகக் காணப்படுகிறது.  
​ஆவுடையார் என்றால் எப்படி இருக்க வேண்டும்  என ஓர் நியதி எங்கும் எழுதி வைக்கப்படவில்லை
​என்பதை முதலில் ​
அறியவும் ஆயிரக்கணக்கான
 கோயில்களில் ஒவ்வொன்றும் தனித்த வடிவ ம் பெற்றவை பொதுவாக இப்படி இருக்கலாம் என்பதும் கூட மாறுபடுகின்றது 
எனவே இந்த கருத்து மறுக்கப்பகின்றது 
 மேலும் இது பற்றி எதாவது எழுத நினைத்தால் தனி  மடலில் தொடங்கலாம் ​
 

ஆவுடையார் இரண்டு வடிவங்களில்தான் உள்ளன.
ஒன்று வட்டவடிவம், மற்றொன்று சதுர வடிவம்.
சித்தன்னவாசலில் வட்டவடிவமான ஆவுடை இருந்து எடுக்கப்பட்டதற்கான தடையங்கள் உள்ளன ஐயா.

 

சமணர் சிற்பங்கள் புடைப்புச் சிற்பங்களாக உள்ளன.  ஆனாலும் மூன்றாவதாக அமர்ந்திருப்பவர் கழுத்தில் உத்திராட்சம் அணிந்திருப்பது போன்று எனக்குத் தெரிந்தது.
 
​கருப்பு நிற ஓவியங்களில் காணும் உருவங்கள் உண்மையில் கருப்பு நிறத்தவர் எனவும் 
வெளுப்பு நிறத்தில் அவர்கள் அணிந்திருப்பது  உத்திராட்சமாலை எனக்காட்டு கின்றீ
ர்களா?
​ அதான்று அணிந்த நிலையில் தொங்கு
கின்றமாலை இயல்பாகத் தொங்காமல் 
​வளைந்தநிலையில் தொங்குமா ?

சமணர்களது ஆவணங்களில் இந்தக் குடைவரை பற்றிய குறிப்புகள் ஏதும் உண்டா?

​எனக்குத்தெரிந்த வரையில் தமிழ் நாட்டில் சமணர்களின் கோயில்பல்வேறுவகை  வழிபாட்டுத்தல ங்கள் ​யாவும் இவை இவை
அவை இத்தகையன இங்தக காலத்தியன  எனபதை ஒரு நூலில்  விளக்கும் தொகுப்பு இருக்கவில்லை அதாவது 108 ஆழ்வார்கள் பாடிய திருமால்  திருஊர்கள் 274 தேவரப்பபாடல்  பெற் றத்தலங்க ள் போல ஒருவேளை அப்படியென்ன ஒன்று இருந்தால் சமணம் அறிவோம் என கருத்துத் தொடர் எழுதும் திரு பானுகுமார் அவர்கள் சொல்லக்கூடும் இந்த மடல்கண்டால் அவராகவே வைப்பார் எனலாம் 

இது நண்பர் பானுக்குமார் அவர்களுக்கானது,  எனவே நான் எனது கேள்வியுடன் நிறுத்திக் கொள்கிறேன்.
 

சமணர் கோமணம் அணிவரா?
​சமணர் என்றால் சமண  முநி களைக்குறித்தால் இல்லை என்பேன் 

நன்றி ஐயா.
சித்தன்னவாசல் குடைவரை ஓவியத்தில், ஒருவர் கோமணம் அணிந்து தாமரை மலரைப் பறித்துக் கொண்டிருப்பது போல் வரையப்பட்டுள்ளது.  அவர் சமணமுனிவர் அல்ல என்பது இதனால் உறுதியாகிறது.

 
பழங்காலத்தில் எல்லா சமூகத்தினரும் கோவணம் அணிவார்கள் என்பதை அறியாதவரா நீங்கள் 
உங்கள்ம ஊர் அவருக்குள்ள திருச்சுழி பிறந்த  ம கா னாக சிலரால் போற்றப்படும் திருவண்ணாமலையில் ஆசிரமம் உள்ள 
இரம
​​
​ணர் கோவணத்துடன் 
கண்டதில்லையா

சமணர் தாமரையைப் பறித்து வழிபாடு செய்வோரா?
​சமணர் என்றால் பூக்களில் இவைதான் ​
 
​கொண்டு பூசை செய்யவேண்டும் என 
முன்பே தவறாக முடிவு செய்துகொண்டதால்  எழுந்தான் இந்த  வினா இது .
அங்குள்ள படத்தில் தாமரை மலர் பறிப்பது போன்றதொரு ஓவியம் வரையப்பட்டிருப்பதால் சமணர் தாமரையைப் பறித்து வழிபாடு செய்வோரோ? என்று கேட்டேன்.
 
 
 பல தீர்த்தங்கரர் 
உருவங்களில் தாமரை பீடத்திலேயே அமர்ந்த நிலை 
​கண்டதில்லையா ​'மலர்மிசை ஏகினான் எனபதாய் பற்றி சிலர்  பேசக்கேட்டதில்லையா  

​​
சமணர் கழுத்தில் உத்திராட்சம் அணிவோரா?
 
உத்திராட்ச
​​ம் அணிவது சைவர்களுக்குத்தான் சிறப்பு மற்றும் வைணவர் கூட
அணியார் என்பதைக் 
கூட அறியாத நிலையிலா இன்று வாழ்கின்றீர் 
 
 
சித்தன்னவாசலில் கருவறையின் உள்ளே இருக்கும் மூன்று முனிவர்களில் மூன்றாவதாக இருப்பவர் கழுத்தில் உத்திராட்சம் அணிந்துள்ளார். 
எனவே  சமணர் கழுத்தில் உத்திராட்சம் அணிவோரா? என்று கேட்டேன்.

 சமணர் அம்மண நடனம் காண்போரா?
​சமணர்கள் செய்ய மாட்டார்கள் நிச்சயமாக மாட்டார்கள் 
சமணர்கள் உள்ள குடைவரையில் அம்மண நடனம் வரையப்பட்டுள்ள காரணத்தால்,  சமணர் அம்மண நடனம் காண்போரா? என்று கேட்டேன்.
 
ஆனால் காசிஸ்ரீ 
கௌரவரகள் தங்கள் அரசவையில் ஓர் பெண்ணினை ஆடை களைந்து நடனமாடச் செய்ய
முயன்றமை போல்  
மேலும் 
இராசராசன் தன  கா ட்டிய பெருவுடையுயர் கோயிலில் ​ஓர் பெண்மணி பிறந்த மேனியாக 
ஆடுவது ஓவியமாக அக்கோயில் கருவறை விமானத்தில் உள்ளத்தில் காணலாம் அதனுடன்தான் 
சுந்தரர் யானை மீதும் சேரமான்  குதி ரை மீதும் செலவதும் இராசஇராசன் தன மூன்று துணைவி
மற்றும்க கருவூரார் எனும் ஞானி யுடனும் உள்ளது எல்லாம் ஒரே இடத்தில உள்ளமையை  உலகமே
 அறியும் மேலு ம் அந்தக்கோயிலில்தான் நூற்றுக்கணக்கான பணிப்பெண்களுக்காக வே நடனம்
ஆட உடன்  இசைக்கருவினுடையரையும் அமர்த்தி  நிரந்தரமாக வே நடக்க உறுதி செய்த
கல்வெட்டில் காண அவன்பொளித்துள்ள கல்லெழுத்துக்களில் கண்ட மெய்யே 

 எனக்குள் எழுந்த ஐயங்களை அங்கு இருந்தோரிடம் கேட்டேன்
 அவர்களுக்கு இதுபற்றி ஏதும் தெரியாது என்று கூறிவிட்டனர்.
இது சமணர் குடைவரையா?
அல்லது குடைவரைச் சிவலிங்கமா? என்ற பெருத்த ஐயத்துடன்
 
​இந்த குடைவரைக்கோயிலைப்பற்றறி  ஆயிரக்கணக்கான ​அறிஞர்களு க்குத் தோன்றாத மிக மிக 
வியப்பினுக்குரிய வினைதான் இது என்பதில் எனக்கு ஐயம் சிறிதும் இல்லை நியூட்டனுக்கு ஆப்பிள் 
பழம் கீழே ஏ விழுகின்றது என கேட்டது போல் எனலாம் 

​இவ்வகை ​யில் நா ன் உங்கள் ஐயங்களுக்கு ஓர் பதில்எழுதி  நேரம் உழைப்பு நல்கி கருது வைத்
து ள்ளதால் இவற்றினை மதித்து உங்கள் சீரிய மனதில் பட்ட கருத்துக்களை வரிக்கு வரி உரிய
வற்றிற்கு நேர் நேராக வைத்து மடலாட ர்களுக்கும் எனக்கும்  உதவுவீர்கள் எனக்கேட்டுக்கொள்கிறேன் 
தங்களது அன்பிற்கு நன்றி ஐயா.

சித்தன்னவாசல் சைவர்களால் ஆய்வு செய்யப்பட வேண்டிய குடைவரை.
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages