A propósito del mensaje de bienvenida a la página

[JM Gasulla]

Mensaje de bienvenida (1)

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Las personas que hayan entrado a la página de "La enfermedad" últimamente, habrán encontrado como novedad, un mensaje de bienvenida. El mensaje dice así: "¿Cómo puede estar médicamente sano alguien que se siente profundamente enfermo e incluso al borde mismo de la muerte? La enfermedad humana es sorprendente y no puede limitarse únicamente a las funciones biológicas que la determinan, porque la biología es tan determinante como la función de la lengua que lo habita y lo conforma. En esta página tratamos sobre estas y otras cuestiones relacionadas en torno a la enfermedad humana." Se acompaña, además, de una imagen que reproduce un cuadro de Honoré Daumier, pintado en 1863, y titulado "El enfermo imaginario".

Finalmente me decidí por introducir este mensaje de bienvenida en el foro, tras mucho tiempo de dudar si mantenerlo sin mensaje, o qué mensaje podría resumir la actividad de la página en muy pocas palabras. Finalmente, el resultado se parece bastante a lo que tenía pensado.

El enfermo imaginario, además de ser una pieza teatral de Moliére, quizás una de las más notables puesto que el autor murió en escena interpretándola, doy por sentado que la inmensa mayoría de médicos la conoce y, por más descontado, que muchos la habrán leído o visto en escena. Más allá de la anécdota, el enfermo imaginario es un reto para el conocimiento de la enfermedad de que disponemos, pues, tal como dice el exergo ¿cómo se puede sentir mortalmente enfermo alguien que médicamente está sano? ¿Cómo está construido el concepto de enfermedad para que el enfermo imaginario sea una realidad? Y puesto que el enfermo imaginario es una realidad, ¿qué aspectos del concepto de enfermedad se escapan al discurso médico para que, más allá de la comedia, no se vea que la enfermedad, en sí misma, es un discurso, esto es, un efecto del lenguaje?

Pero aquí el genitivo "del", de la frase "la enfermedad es un discurso, esto es, un efecto del lenguaje", debe matizarse, no fuera a ser el caso que alguien pretendiera, alocadamente, que toda enfermedad es efecto de la palabra. Por el hecho de que la realidad de la enfermedad sea un efecto del lenguaje, no debe entenderse que la lengua sea la causa de la enfermedad, sino,más bien, que si hay posibilidad de distinguir ciertos fenómenos y agruparlos en una patología, es porque el lenguaje humano lo hace así. Si hay enfermedad, es porque hay un discurso, o muchos, sobre la enfermedad, que la distingue, clasifica, investiga y propone tratamientos y curas. De no haber un discurso, que es la unidad superior de la lengua, la enfermedad no existiría como tal, sino que sería un fenómeno de lo Real, como el rayo, o eso que les sucede a todos los animales, excepto el ser humano.

¿Cómo es posible que un dolor de rodilla, de cuello, de hombro, un prurito anal, un dolor epigástrico, incluso una enfermedad inflamatoria del intestino grueso, un asma sorprendente, alergias sin alergenos. etc., carentes de sustrato lesional y funcional, sean el sostén de un delirio, o sea, que el delirio del sujeto sea precisamente el dolor o el proceso patológico y que cuando el médico intenta "curarlo", a pesar de la resistencia del paciente, éste se descompensa y entra en la deriva delirante? No sólo está ahí el dolor, o el síntoma médico, señalando una enfermedad inexistente, sino que ese dolor sostiene el edificio psíquico de una persona que, de otro modo, entra en esa terrible y peligrosa deriva psicótica, en la que no encuentra anclaje en la realidad para su pensamiento.

Pero si la enfermedad ya es en sí "misteriosa", por las implicaciones personales que conlleva, además de las puramente biológicas, hay todavía cierto interés en algunos médicos de buena voluntad que se preguntan por las relaciones con sus pacientes. Es la cara de perplejidad que muestra el médico que pintó Daumier. Su paciente le plantea un problema que él no sabe ni tan siquiera plantearse. ¿Es un problema de relación médico-paciente, o es un problema clínico? ¿Es que los problemas de la relación médica van más allá, o se rigen por criterios distintos por los que se rigen las relaciones sociales comunes? Es del orden de la evidencia que la relación entre un médico y su paciente no es una relación común, puesto que no es el amor, la amistad o el odio las que la rigen. Pueden estar esos sentimientos, y de hecho están siempre en alguna medida, pero la relación médica existe, es porque hay una demanda del paciente a alguien que se dispone a resolverla. Pero es que, si bien esa relación presenta singularidades, como por ejemplo, el juego de la vida y la muerte y la ignorancia que el sujeto padece sobre sí mismo y sobre su ser, esa relación no es un elemento ajeno a la estructura de la enfermedad. Consiste en resolver, por parte del médico, un nudo. Y el nudo es la estructura básica de la enfermedad, luego la relación médica es la resolución de un problema clínico incluido en la propia estructura de la enfermedad.

Como este aspecto me parece capital, quedo a disposición para que quienes quieran debatirla o comentarla, lo hagan con libertad.

JM Gasulla

[NuevaPiedraRoseta]

Cabria aqui la suma de los timemas en la memoria como un grupo de significantes que dependen del acto mental.biologico.memorico de percibir.comparar.proyectar para su manifestacion, misma manifestacion ya como estado de Normotonia Salud y/o Simpatico.Parasimpaticotónico Enfermedad....? Solo me prrgunto donde queda aquella cosa iniciada por Darwin llamada hoy Emergencia o Evolución?

[JM Gasulla]

Mensaje de bienvenida (3)

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Con tu lenguaje tan característico, José Antonio, y aunque extraordinariamente difícil de interpretar para mí (puede que haya alguien de entre quienes nos lean que te entienda de corrido), me parece bien eso que dices, y te animo a que encuentres la solución que buscas a tu pregunta aquí, y que si encuentra elementos que te ayuden, tanto mejor. 

Mira si debe ser complejo eso que escribes, que incluso Google ofrece la posibilidad de traducir al español tu mensaje, tal como muestra esta captura de pantalla que he hecho sobre tu mensaje, jeje:

Continúo con el mensaje de bienvenida.

Uno de los aspectos que se relaciona con el mensaje de bienvenida a la página, y que también justifica la inclusión del cuadro de Daumier "El enfermo imaginario" es la llamada "relación médico-enfermo", tema al que en este foro le hemos dedicado mucho espacio. Se trata, pues, de una relación singular. 

En el año 1996 escribí una carta, cuya publicación fue denegada por vaya usted a saber qué causa, pero en cualquier caso impulsada por el papanatismo más abstruso, en la que creí haber centrado el tema en sus justos términos. Esa carta la titulé "La relación médico-enfermo: ¿qué se comparte?" <-- (Clic sobre el título para acceder)

También a finales de 1996, escribí un artículo, que no envié a publicar, y que titulé "Organización de la subjetividad en el acto médico" que, en el fondo, trataba de exponer la lógica temporal del acto médico, y cómo el diagnóstico depende de tres momentos lógicos temporales y secuenciales. Yo le concedo gran importancia a este artículo, puesto que sienta las bases para comprender mejor, no sólo de qué se trata en medicina, sino también, y sobre todo, de la serie de procesos subjetivos que gobiernan el proceso médico. Vale la pena perder un poco de tiempo leyéndolo y preguntando lo que no se enteinda, pero es posible que muchas de las preguntas ya estén respondidas en el propio texto. A lo mejor, basta leer atentamente e ir pensando lo que se lee a medida que se lee.

Más adelante, en el año 2007, abordé directamente el tema en este foro, mediante tres hilos de discusión que los tenéis transcritos y accesibles haciendo clic sobre el título de cada uno de ellos, aquí: "¿Qué clase de relación es la llamada relación médico-enfermo? I"; "¿Qué clase de relación es la llamada relación médico-enfermo? II" y "¿Qué clase de relación es la llamada relación médico-enfermo? III"

Además de los fundamentos de la práctica médica, hemos planteado también los fundamentos de la epistemología, inseparable de la ética médica, esto es, los fundamentos del conocimiento médico y de sus principios prácticos, y nos centramos, básicamente, en los fundamentos discursivos de la medicina, en un hilo de discusión muy querido por mí: "Ética, bioética y comités de ética asistencial"

Creo que con toda esta información he planteado, de modo sucinto, el contenido de esta página o foro de discusión.

JM Gasulla

[Luis Tarragona]

Intento ''traducir'' a mí modo de entender, no google-anamente, lo que quizá quiera decir NPR:

dice él:

''''la suma de los timemas en la memoria como un grupo de significantes que dependen del acto mental.biologico.memorico de percibir.comparar.proyectar para su manifestacion, misma manifestacion ya como estado de Normotonia Salud y/o Simpatico.Parasimpaticotónico Enfermedad....? ''''

mi lectura:
la suma de los timemas que están en la memoria inconsciente como un grupo de significantes, que influyen [[pero no solo ellos]] en el acto mental-biologico-memorico de percibir-comparar, y se proyectan, se manifestan [[no solo ellos]], en el estado de Normotonia-Salud y/o Simpatico-Parasimpaticotónico-Enfermedad....

Yo estaría de acuerdo si ese es el sentido que NPR quiere darnos con su decir.

Saludos,

Luis Tarragona

[NuevaPiedraRoseta]

Luis Tarragona... Gracias!!

Que hasta yo me he entendido!!!

Esa es la idea.

Se postula por JMGR que existen una unidad TIMEMICA, que conforman diversos SIGNIFICANTES, que se guardan como RECUERDOS en un lugar llamado Memoria, en una SUMA-EMERGENTE-EVOLUTIVA, para mi ya antes expuesta como:

HOLOFRACTAL OSCILANTE y/o de Acumulación de Estados de y en Cadenas de MARKOV, Estados con funcion Significante, significantes paea el Sujeto y su Mente, donde las cadenas de Markov ocurren como el Proceso Fractal-Iterante-Repetitivo del y en el "Natural Cosnstruir.se" de la Memoria del y en el sujeto, y quedando ella, la Vital Experiencia, guardada-memorizada en un modelo Holográfico del tipo TESELACIONES DE VORONOI, que es un modelo de hacer un holograma fractal de la Naturaleza!!!

http://www.youtube.com/watch?v=kkGeOWYOFoA

Los nudos devendrian-dependerían del "Estado de vlalor de Supervivencia" asignado a la memoria de la experiencia, pudiendo este ser este valor:

1.-Normotonía.

2.-Estrés Donde Ocurre la Reacción biológica Plea o Huye.

3.- Corrección de Estrés, vagotonia según Hamer.

4.-Con un momento de Revisión entre los dos valles de la grafica de la NMG.

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Luis, Te voy a proponer ser mi traductor!!!! 

Gracias!!!

[NuevaPiedraRoseta]

Se me pasó olimpicamente el "HACIA", desde el Eterno "ALFA-NACER" hacia el INFINITO "OMEGA-CULMINAR" en el mejor Estilo Pierre Teilhadrdiano.

Según:

https://lh4.googleusercontent.com/-T_FvfRp5vVE/TXD_LdF-sQI/AAAAAAAAAt8/GLg_SNxhmPk/s1600/Graf5_JAPALOS_Nueva_piedra_Roseta_DR2008.JPG

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Un timémico Abrazo!!!

JAPalos.

[JM Gasulla]

Mensaje de bienvenida (7)

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La idea que yo tenía al abrir este hilo era comentar el mensaje de bienvenida, pero este espacio no le pertenece a nadie más que a aquellos que participan en él, de modo que si el hilo transita hacia otras opciones, es hacia allí hacia donde habrá que ir. 

Por aquello de retomar algo de lo que yo tenía en mente y tratar de relacionarlo con la conversación que ha continuado, creo que será bueno también que, de paso, me posicione.

Me parece extraordinariamente bueno que se busquen ideas imaginativas para explicar los fenómenos vivos y, de paso, de cómo librarnos de esa molestia tan recalcitrante que es la enfermedad y los trastornos que trata la medicina y que se aplican en solucionar problemas de salud. Si para eso uno se adentra en la morfogénesis y trata de explicar determinados fenómenos mediante leyes matemáticas sencillas, pues vamos a estar todos de enhorabuena. Así pues, las teselaciones de Voronoi a las que apela José Antonio, además de ser preciosas, no solo por su belleza y reproductivilidad, sino también por su valor explicativo de la morfogénesis en biología, deben servir para algo más.

Me explico, o lo trato de hacer.

Si uno tiene una idea, por ejemplo, que los fractales y las teselaciones de Voronoi, sirven para explicar los fenómenos patológicos que se describen, tanto en la clínica clásica como en una nueva clínica que alguien se inventara, el siguiente paso es desarrollar matemáticamente esa idea para que no se quede en esa barbaridad, tan frecuente en quienes se acercan a la ciencia o a la epistemología (teoría del conocimiento), de dos operaciones seguidas pero absolutamente inútiles: la "imaginarización de lo Real" (iR) o, lo que es peor, la "imaginarización de lo Simbólico" (iS). que es el punto en el que José Antonio detiene su proceso intelectual. Eso es un error. Vale la pena leerse una conferencia pronunciada por Jacques Lacan el 8 de julio de 1953 y que tituló "Lo simbólico, lo imaginario y lo real", a la que podéis acceder haciendo clic sobre el título. Se trata de una magnífica traducción realizada por Juan Bauzá, llena de comentarios explicativos, donde se da cuenta, en un principio, de los procesos "naturales" que se siguen en un psicoanálisis y de las leyes que lo gobiernan, pero que ese proceso mental expresa un conjunto de leyes de relación, una secuencia temporal, de elaboración del conocimiento hasta alcanzar el "¡Eureka!" personal del que yo hablo con frecuencia.

En el artículo de Lacan (insisto: hay que leerlo) encontramos, en la página 15 de la traducción de Juan Bauzá, una secuencia que la podemos escribir linealmente como sigue:

rS - rI - iR - iS - ( sS - SI - SR ) - iR - rR - rS

      Fase 1                  Fase 2          Fase 3

Sin que se haya leído la conferencia, no puedo entrar e la explicación de esa fórmula, ni en el porqué de que yo haya incluido una parte entre paréntesis. Debajo, he anotado tres números que son las fases del proceso. 

La Fase 1, que comprende la secuencia [rS - rI - -iS] es la fase de imaginarización del proceso. Comienza, siempre, todo proceso de conocimiento empieza así, comienza, digo, por la plasmación en forma de símbolo de un elemento real. Se trata de la "realización de lo simbólico", y es lo que ocurre cuando uno hace matemáticas: pone su pensamiento en símbolos, lo simboliza mediante un lenguaje artificial. Ese pensamiento simbólico lo manifiesta, lo hace realidad, mediante la escritura. Los pasos que siguen son los pasos de la imaginarización es decir, la construcción imaginaria del mundo.

En la Fase 2, el proceso es el de simbolización. Es lo que le "falta" a José Antonio: no desarrolla esa intuición imaginaria que ha tenido al ver realizada en imágenes su idea. Finalmente, en la Fase 3, se trata de realizar lo que se ha imaginario y lo que se ha simbolizado; diríamos que es la fase de construir la obra que se ha imaginado y se ha proyectado matemáticamente, en planos, para hacer una máquina, un edificio, un sistema terapéutico. 

Ya digo: no comento nada hasta que se haya leído, y por ello demoraré un tiempo, el que me parecerá prudente, para desarrollar el despliegue de esa fórmula de Lacan.

Así que, resumiendo y anticipándome: José Antonio Paños se detiene en un punto en el que no da paso ni al desarrollo científico-matemático, ni a la posibilidad de realizar su proyecto en algo material. Se detiene en la primera fase de la fórmula. Le faltan otras dos fases de desarollo.

Y si no estoy en lo cierto, pues que alguien me desmonte mis argumentos.

JM Gasulla

[NuevaPiedraRoseta]

Maestro, tienes razón.
Me permito leer a Lacan en es proceso de percepción-simbolizacion-comparación-Eurekación.
Hoy me he despertado con Dios Creador en la Eurekización:
LOGO
FOTO
FONO
HOMO
SONO...
DONDE HAY DOS PI.CERO.INFINITO.ABSOLUTO, SIEMPRE HAY UN ALGO QUE ES RELACION.RATIO.MEDIDA.LEY ENTRE ELLOS...
PHI.PI.TAU.PI.
NOMINE DEUS.
SI SECESCRIBEVEN GRIEGO USANDO TAU PARA PHI Y PI PARA 2TAU...
Y SIN EMBARGO YO.D OBSERVO...
Y por lo tanto....
Creo.
-
Un Viva México y Lunar de Lunes Abrazo!

[JM Gasulla]

Mensaje de bienvenida (9)

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Vale, JAP. Seguro que tú entiendes esa serie "... O... O..." que has incluido. Basta con eso, que tú, que pareces ser el autor, lo entiendas.

Lo de leer a Lacan no tiene más finalidad que introducirnos a lo que son los registros básicos de la mente humana: lo Real, lo Imaginario y lo Simbólico, y a las operaciones combinadas que realiza dicha mente en todo proceso de comprensión y no, como pareció limitarse Lacan en este artículo, a los procesos del psicoanálisis. Nosotros, tomando apoyo en esta idea, hemos aplicado estos conceptos, modificándolos algo, al modelo médico biopsicosocial de enfermedad que ideó Goerge Engel. El resultado de todo eso lo he ido exponiendo aquí a medida que lo he ido implementando y mejorando.

No basta con imaginar, con decir que has resuelto tal problema: hay que demostrarlo, mostrar los cálculos o el proceso deductivo que uno ha seguido, en un lenguaje formal, justamente pare evitar ¿qué? Pues que lo que uno imagina se vaya a convertir en una descripción con pretensiones de realidad, tal como ocurre en numerosísimas ocasiones, tan, pero tan frecuentes, que uno ha de salir al paso ¿de qué? Maliciosamente, algunos pueden pensar que se trata de una competencia de imaginación, pero están en un error. Se trata de ir más allá de la imaginación y de lo imaginario, y construir la realidad mediante el lenguaje formal de lo simbólico. No porque lo que uno imagina deba quedar fuera del proceso intelectual científico, porque esa es la base primordial de la ciencia: la intuición, la subjetividad, lo que uno intuye, lo que uno imagina, sino porque eso que uno imagina ha de dar cuenta de una realidad que no esté subordinada al imaginario, sino a la realidad construida mediante lo simbólico. Yo, esto no lo sé explicar de otro modo para que cause el debido y necesario impacto emocional capaz de generar un cambio en las mentes de quienes lo leen. Para eso, para que lo que uno cree haber "descubierto" sea aceptado, es preciso que esa intuición, que ese "haber comprendido", sea, efectivamente, una puesta en escena de lo simbólico desplazando, en un primer tiempo, a lo imaginario. Si dices que has resuelto la flor de lys, pues tienes que demostrarlo matemáticamente; no basta con decirlo. Hay que demostrarlo.

Pero, y siguiendo el proceso ordinario de la ciencia, tras haber demostrado que la intuición de uno era cierta, queda el paso que, con Lacan, llamaremos de "realización", es decir, el paso que realiza en lo Real la intuición. Por expresarlo de un modo sencillo, se trata de que, primero, uno imagina un proyecto, una casa, una ciudad, un plan terapéutico, una forma de curar a alguien; después, se aplica a demostrarlo en su sistema simbólico, esto es, a formalizarlo en un lenguaje formal, no común: hace matemáticas, cálculos, calcula, deduce, aplica fórmulas o las diseña, hace planos, se aplica con cartabón, compás, reglas, o mediante fórmulas o dibujos geométricos que le plantean problemas. Pero la cosa no puede quedarse ahí: tras haber hecho los planos, haber diseñado fórmulas, tras haber demostrado "matemáticamente", debe realizar lo que ha diseñado, lo debe convertir en realidad, esto es, que después de haber realizado los planos, debe realizar la obra, que después de haber calculado cómo curar, debe aplicar al caso concreto la generalidad que ha deducido para el caso general, inexistente por lo demás. Hasta hora, has demostrado que tienes intuición, imaginación, ideas, subjetividad y capacidad para plantearte problemas. Capacidad para plantearte soluciones e incluso visualizarlas. Ahora, creo yo, te falta demostrarlas, ponerlas en lenguaje formal de las matemáticas y, finalmente, realizar, hacer real tus ¡Eurekas!, convertir en un edificio real el plano que has ideado. Es necesario estudiar matemáticas.

He dado algunos ejemplos de cómo enfocar algunos casos clínicos que presentaban una dificultad que es general, esto es, son casos de un tipo. Pero yo no he dado el paso de su matematización y de su resolución tras el cálculo. No lo he hecho aquí, pero sí en la clínica. Estoy, pues, a la espera de dar ese paso. Pero antes de haber podido siquiera explicar de qué manera he aplicado las matemáticas en la clínica, he tenido que dar un amplísimo rodeo de años, explicando cosas que se relacionan y que son necesarias para comprender. Creo que con la información que he proporcionado en esta página, estoy en mejores condiciones de explicar algo mejor el uso clínico de la teoría de de nudos aplicada a la clínica médica, a quienes han leído y han seguido en esto con su buena fe.

Para ir haciendo boca, en breve me referirá al caso que publiqué aquí en junio de 2005 y que titulé "Un caso muy ilustrativo que amplía el concepto de enfermedad" <-- (Hacer clic sobre el título para acceder) El caso transcrito al formato de Word, es accesible haciendo clic sobre el título --> "Un caso muy ilustrativo que amplía el concepto de enfermedad" Al hacer clic sobre ese hiperenlace, se puede descargar en formato Word, o leer en pantalla, sin necesidad de abrir uno a uno todos los mensajes.) Veremos ante qué estructura nodal nos enfrentamos y qué clase de pronóstico se puede establecer cuando uno está ante un caso similar. Además, nos podemos plantear qué clase de estrategias van a poder llevarnos a un buen puerto; no porque esas estrategias supongan la curación, en numerosas ocasiones, sino porque al menos pueden proporcionar alguna estabilidad a quienes padecen las consecuencias de esas graves estructuras.

JM Gasulla