大家如何編寫 erlang 的程式碼？
Shian
就我自己的經驗，一開始是用 eclipse 的 erlide，當時還不是很穩定，常常掛機，由於是使用 eclipse 的平台，因此最容易上手。後來實在受不了了就改用 erlang 界推薦的 emacs，由於之前沒有使用 emacs 的經驗，一切從頭學起。erlang 本身就有支援 emacs，現在新版的 emacs 也已經內建支援 erlang mode，因此安裝上並不會太複雜。我又參考網路上的介紹多裝了個 distel 和 flymake。distel 提供許多功能，不過我還不會用 :P 。 flymake 是個好物，推薦一定要裝，尤其是新版的支援 rebar 的目錄結構。flymake 可以在編輯檔案時就一邊編譯檔案，找出語法或拼字上的錯誤，可以節省很多時間。目前我在 emacs 上 code completion 的功能還沒試出來，有成功的人可以順便教一下嗎？
前些日子有再試用新版的 erlide，感覺上是穩定多了，原本想切換過去卻發現他不能透過 rebar 來編譯檔案，且 erlide 還不支援命令列編譯，沒有辦法用在 CI 的環境下。如果 erlide 要用在真正的專案上，就必須能支援 CI 或和 rebar 或 erlang-maven 這類編譯工具整合。
目前我的工作流程是用 emacs 來編輯檔案，開兩個終端機，一個執行 make ，一個執行 erlang vm，vm 中會跑 reloader 來自動載入更改的檔案。檔案改好後執行 make 編譯，編譯完成後就自動載入，然後在 vm 上執行測試。
omusico
如何實現！！？
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Shian
看起來就是定時的去掃檔案，有改變的話就用 code:purge code:load_file 來讀入新的檔案
請問vm的 reloader
如何實現！！？
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omusico
改變用code:purge code:load_file 讀入新檔案
新檔案是指beam嗎！還是erl
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黃耀賢 (Yau-Hsien Huang)
今天看到 vimerl 的 announcement, 簡單試用了一下，感覺還不錯，該有的功能都有了，想說順便問問看大家是怎麼編寫 erlang 的程式碼？無意挑起編輯器大戰，只是想看看有沒有什麼可以互相參考的。
就我自己的經驗，一開始是用 eclipse 的 erlide，當時還不是很穩定，常常掛機，由於是使用 eclipse 的平台，因此最容易上手。後來實在受不了了就改用 erlang 界推薦的 emacs，由於之前沒有使用 emacs 的經驗，一切從頭學起。erlang 本身就有支援 emacs，現在新版的 emacs 也已經內建支援 erlang mode，因此安裝上並不會太複雜。我又參考網路上的介紹多裝了個 distel 和 flymake。distel 提供許多功能，不過我還不會用 :P 。 flymake 是個好物，推薦一定要裝，尤其是新版的支援 rebar 的目錄結構。flymake 可以在編輯檔案時就一邊編譯檔案，找出語法或拼字上的錯誤，可以節省很多時間。目前我在 emacs 上 code completion 的功能還沒試出來，有成功的人可以順便教一下嗎？
前些日子有再試用新版的 erlide，感覺上是穩定多了，原本想切換過去卻發現他不能透過 rebar 來編譯檔案，且 erlide 還不支援命令列編譯，沒有辦法用在 CI 的環境下。如果 erlide 要用在真正的專案上，就必須能支援 CI 或和 rebar 或 erlang-maven 這類編譯工具整合。
目前我的工作流程是用 emacs 來編輯檔案，開兩個終端機，一個執行 make ，一個執行 erlang vm，vm 中會跑 reloader 來自動載入更改的檔案。檔案改好後執行 make 編譯，編譯完成後就自動載入，然後在 vm 上執行測試。
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Shian
另外 sync (https://github.com/rustyio/sync) 這個 application 可以偵測 erl 然後自動幫你編譯、載入。可是目前不支援 rebar 的設定，如果有特定的編譯選項可能會不適用。
Shian
On Thursday, March 1, 2012 12:09:12 AM UTC+8, Yau-Hsien Huang wrote:
如果有什麼東西稱為IDE的話，我會期待下列功能：1. 建立空專案：建立新專案時，會把 build 檔和比較基本的 *.erl 檔開出來。如果指定專案要有erlang的behaviour(模組)，也會自動把behaviour框架檔建立出來。甚至如果IDE比較優秀，應該要能直接產生基本的特定模型專案，例如 server/client 就是一種可以自動產生的模型，我印象中 Mochi 有這個能力。
2. 加入新檔案：要可以加普通的 *.erl 、可以加制式的behaviour 或 interface 框架。
我是自己用了一個空專案的樣本，當我要開新專案的時候就複製一份，然後用 rebar create-app appid=<myapp> 來建立必要的檔案 (https://bitbucket.org/shian/erlang_env/)
erl 的框架: emacs 的 erlang-mode 中有提供，rebar 中也有 template 可以用，erlide 也有
3. 程式碼即時提示：這個功能是走物件導向風格或模組元件風格的語言及系統的宿命。是這一類的語言卻沒有引導功能，可說幾乎是該死 (以工程觀點而言) 。
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Shian
omusico
好像/usr/lib/erlang/man/ 下有的指令才有說明
> 有提供這項功能，emacs 的我一直弄不出來，現在常透過http://erldocs.com/或用 erl -man 來查找
>
> --
> Shian
黃耀賢 (Yau-Hsien Huang)
Shian
目前在玩 nitrogen
個人比較喜歡這種只要用一種程式語言然後編譯成其他語言的作法，像是 nitrogen、GWT 等
其他在 HTML 中寫一堆標籤或內嵌程式碼的總覺得維護上不大容易 :P
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Shian
黃耀賢 (Yau-Hsien Huang)
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Shian
我現在不確定 nitrogen 有沒有把程式碼在編譯時先轉成靜態網頁，理論上是可以作到，不過現在我沒辦法連上 http://nitrogenproject.com/ 作進一步的確認。
其實我現在做的是一些 web service ，吐 json 或 xml 的資料，基本上也不一定要 nitrogen ，webmachine 或用 mochiweb 硬刻也是可以。寫一些 html 是為了作測試及讓前端的人參考。因為系統規模不會大到幾萬個連接，我想 nitrogen 應該綽綽有餘。
常見的網頁開發應該都是以 template 為主，由 designer 設計 html 然後在要顯示內容的地方插入程式碼，像 erlang 也有 erldtl (https://github.com/evanmiller/erlydtl)。HTML 寫起來會像這樣：
以上的 HTML 如果以 nitrogen 來寫就會變成這樣：
#body{body=[ #h1{ text = content() } ] }
個人是比較喜歡在一個環境中作所有的事，況且一個檔案中同時有多個語言，有些編輯器也不支援。
我不確定你說的 "ESP 需要專屬的網站主機" 是什麼意思，可以再說詳細一點嗎。
On Friday, March 2, 2012 10:27:32 PM UTC+8, Yau-Hsien Huang wrote:
意思是說你都做動態網頁的project嗎？或者是編譯成靜態網頁？如果要弄個 "ESP" (Erlang Server Page) 還要準備專屬的網站主機才行。
目前在玩 nitrogen
個人比較喜歡這種只要用一種程式語言然後編譯成其他語言的作法，像是 nitrogen、GWT 等
其他在 HTML 中寫一堆標籤或內嵌程式碼的總覺得維護上不大容易 :P
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Shian
On Thursday, March 1, 2012 10:01:54 PM UTC+8, Yau-Hsien Huang wrote:順道問一問，近來有做什麼project嗎？
2012/3/1 Shian <shi...@gmail.com>On Thursday, March 1, 2012 12:09:12 AM UTC+8, Yau-Hsien Huang wrote:3. 程式碼即時提示：這個功能是走物件導向風格或模組元件風格的語言及系統的宿命。是這一類的語言卻沒有引導功能，可說幾乎是該死 (以工程觀點而言) 。同意。被 vs eclipse 養壞了胃口，沒有這個寫起 code 來常常要一直翻找 document 才知道參數有哪些，十分不便。erlide 有提供這項功能，emacs 的我一直弄不出來，現在常透過 http://erldocs.com/ 或用 erl -man 來查找
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Shian--如要在網路上查看這項討論，請造訪 https://groups.google.com/d/msg/erlang_taiwan/-/rJ_SkjW3hGMJ。
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黃耀賢 (Yau-Hsien Huang)
hi
我現在不確定 nitrogen 有沒有把程式碼在編譯時先轉成靜態網頁，理論上是可以作到，不過現在我沒辦法連上 http://nitrogenproject.com/ 作進一步的確認。
其實我現在做的是一些 web service ，吐 json 或 xml 的資料，基本上也不一定要 nitrogen ，webmachine 或用 mochiweb 硬刻也是可以。寫一些 html 是為了作測試及讓前端的人參考。因為系統規模不會大到幾萬個連接，我想 nitrogen 應該綽綽有餘。
常見的網頁開發應該都是以 template 為主，由 designer 設計 html 然後在要顯示內容的地方插入程式碼，像 erlang 也有 erldtl (https://github.com/evanmiller/erlydtl)。HTML 寫起來會像這樣：
<body> <h1>{{ content }}</h1> </body>
以上的 HTML 如果以 nitrogen 來寫就會變成這樣：
#body{body=[ #h1{ text = content() } ] }
個人是比較喜歡在一個環境中作所有的事，況且一個檔案中同時有多個語言，有些編輯器也不支援。
我不確定你說的 "ESP 需要專屬的網站主機" 是什麼意思，可以再說詳細一點嗎。
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omusico
但不知在實務面 是否有數據可參考
Shian
『Erlang 中的 MVC』 ，這是個有趣的題目，我想我們可以另外開個主題來聊聊。
Erlang 要發布網頁應該也不是難事，Erlang 內建的模組中的 inets 就有包含 httpd ，設定上跟 apache 差不多，用來提供靜態的網頁也是足夠了。而其他的像 yaws, nitrogen, webmachine, cowboy 等等 web server 更不用說。因此只要你租用的主機能夠裝 erlang 應該就可以了，像是 AWS, Linode 等 VPS 的服務。如果你是指提供 erlang hosting 的廠商，印象中沒有看過，不過我也不喜歡這樣的服務。因為他提供的 erlang 版本可能是舊版或是客製化過的，或未來 erlang 有新版時，更新又慢吞吞的。
--
Shian
Shian
目前用 erlang 作 web server 的網站還不多，畢竟不是主流的技術。
線上的 erlang web server 實例可以參考 http://erlang.org 他是用 erlang 內建的 inets 搭出來的。要看同時併發數的話，我想可以參考 https://irccloud.com/ ，他是用 erlang 寫的線上 irc 我想應該同時會有很多人掛在上面 :P
On Tuesday, March 6, 2012 10:33:34 AM UTC+8, omusico wrote:
不知有沒有 在線上的Erlang web server實例 因為如果就線上同時併發數 我相信Erlang可以做的很好
但不知在實務面 是否有數據可參考
黃耀賢 (Yau-Hsien Huang)
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Shian
On Tuesday, March 6, 2012 7:33:20 PM UTC+8, Yau-Hsien Huang wrote:
我覺得MVC不特別。只要想辦法在一開始先設立一套雛型網站結構，將三個部份的填寫位置確定好，接下來就看網站開發者如何讓每個網頁檔案尺寸增加了。
願聞其詳
--
Shian
omusico
應該強調 高併發 跟 連網透明的特性
對Heroku 的routing mesh很有興趣 不知是否有clone的版本 或各位的相關心得
On Mar 6, 7:33 pm, 黃耀賢 (Yau-Hsien Huang)
<g9414002.pccu.edu...@gmail.com> wrote:
> 我覺得MVC不特別。只要想辦法在一開始先設立一套雛型網站結構，將三個部份的填寫位置確定好，接下來就看網站開發者如何讓每個網頁檔案尺寸增加了。
>
> 2012/3/6 Shian <shi...@gmail.com>
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> > 『Erlang 中的 MVC』 ，這是個有趣的題目，我想我們可以另外開個主題來聊聊。
>
> > Erlang 要發布網頁應該也不是難事，Erlang 內建的模組中的 inets 就有包含 httpd ，設定上跟 apache
> > 差不多，用來提供靜態的網頁也是足夠了。而其他的像 yaws, nitrogen, webmachine, cowboy 等等 web server
> > 更不用說。因此只要你租用的主機能夠裝 erlang 應該就可以了，像是 AWS, Linode 等 VPS 的服務。如果你是指提供 erlang
> > hosting 的廠商，印象中沒有看過，不過我也不喜歡這樣的服務。因為他提供的 erlang 版本可能是舊版或是客製化過的，或未來 erlang
> > 有新版時，更新又慢吞吞的。
>
> > --
> > Shian
>
> > On Monday, March 5, 2012 7:18:09 PM UTC+8, Yau-Hsien Huang wrote:
>
> >> 2012/3/5 Shian <shi...@gmail.com>
>
> >>> hi
>
> >>> 我現在不確定 nitrogen 有沒有把程式碼在編譯時先轉成靜態網頁，理論上是可以作到，**不過現在我沒辦法連上
> >>>http://nitrogenproject.com/作進一步的確認。
> >>> 其實我現在做的是一些 web service ，吐 json 或 xml 的資料，基本上也不一定要 nitrogen ，webmachine
> >>> 或用 mochiweb 硬刻也是可以。寫一些 html 是為了作測試及讓前端的人參考。**因為系統規模不會大到幾萬個連接，我想
> >>> nitrogen 應該綽綽有餘。
>
> >>> 曾經見過一個連線規模的測試報告，apache一下子就掛了，**但Erlang server連線數多出個幾百倍應該有。
>
> >>> 常見的網頁開發應該都是以 template 為主，由 designer 設計 html 然後在要顯示內容的地方插入程式碼，像 erlang 也有
> >>> erldtl (https://github.com/**evanmiller/erlydtl)。HTML<https://github.com/evanmiller/erlydtl%29%E3%80%82HTML>寫起來會像這樣：
>
> >>> <body> <h1>{{ content }}</h1> </body>
>
> >>> 以上的 HTML 如果以 nitrogen 來寫就會變成這樣：
>
> >>> #body{body=[ #h1{ text = content() } ] }
>
> >>> 專業的網頁開發工具，近來都講MVC模式，**應該有會也Erlang的MVC可用。
>
> >>> 個人是比較喜歡在一個環境中作所有的事，**況且一個檔案中同時有多個語言，有些編輯器也不支援。
>
> >>> 我不確定你說的 "ESP 需要專屬的網站主機" 是什麼意思，可以再說詳細一點嗎。
>
> >>> ESP這裡是針對所謂動態網頁開發，與ASP, PHP等等相比，但不管是什麼什麼P，
> >> 做網頁開發的會碰到網頁發佈方面的需求。網頁發佈時，**開發者要去找一台網站主機
> >> (WWW Server) 。在Windows平台準備網站主機很簡單，**而如果寫PHP也很容易
> >> 去外面租用一台網站主機。但是 Erlang 嘛...... 我所指的只是這件事情。
>
> >>> On Friday, March 2, 2012 10:27:32 PM UTC+8, Yau-Hsien Huang wrote:
>
> >>>> 意思是說你都做動態網頁的project嗎？**或者是編譯成靜態網**頁？
> >>>> 如果要弄個 "ESP" (Erlang Server Page) 還要準備專屬的網站主機才行。
>
> >>>> 2012/3/2 Shian <shi...@gmail.com>
>
> >>>>> 目前在玩 nitrogen
> >>>>> 個人比較喜歡這種只要用一種程式語言然後編譯成其他語言的作法，****像是 nitrogen、GWT 等
> >>>>> 其他在 HTML 中寫一堆標籤或內嵌程式碼的總覺得維護上不大容易 :P
>
> >>>>> --
> >>>>> Shian
>
> >>>>> On Thursday, March 1, 2012 10:01:54 PM UTC+8, Yau-Hsien Huang wrote:
>
> >>>>>> 順道問一問，近來有做什麼project嗎？
>
> >>>>>> 2012/3/1 Shian <shi...@gmail.com>
>
> >>>>>>> On Thursday, March 1, 2012 12:09:12 AM UTC+8, Yau-Hsien Huang wrote:
>
> >>>>>>>> 3. 程式碼即時提示：**這個功能是走物件導向風格或模組元件風格的語言******及系統的宿命。**是這一類的語言卻沒有引導功能，可說幾乎是該死
> >>>>>>>> (以工程觀點而言) 。
>
> >>>>>>>> 同意。被 vs eclipse 養壞了胃口，沒有這個寫起 code 來常常要一直翻找 document
> >>>>>>> 才知道參數有哪些，十分不便。erlide 有提供這項功能，emacs 的我一直弄不出來，現在常透過
> >>>>>>>http://erldocs.com/或用 erl -man 來查找
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> >>>> Best Regards.
>
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> >>> On Friday, March 2, 2012 10:27:32 PM UTC+8, Yau-Hsien Huang wrote:
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> >>>> 意思是說你都做動態網頁的project嗎？**或者是編譯成靜態網**頁？
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> >>>> 2012/3/2 Shian <shi...@gmail.com>
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> >>>>> 目前在玩 nitrogen
> >>>>> 個人比較喜歡這種只要用一種程式語言然後編譯成其他語言的作法，****像是 nitrogen、GWT 等
> >>>>> 其他在 HTML 中寫一堆標籤或內嵌程式碼的總覺得維護上不大容易 :P
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> >>>>> Shian
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> >>>>> On Thursday, March 1, 2012 10:01:54 PM UTC+8, Yau-Hsien Huang wrote:
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> >>>>>> 順道問一問，近來有做什麼project嗎？
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> >>>>>> 2012/3/1 Shian <shi...@gmail.com>
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> >>>>>>> On Thursday, March 1, 2012 12:09:12 AM UTC+8, Yau-Hsien Huang wrote:
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> >>>>>>>> 3. 程式碼即時提示：**這個功能是走物件導向風格或模組元件風格的語言******及系統的宿命。**是這一類的語言卻沒有引導功能，可說幾乎是該死
> >>>>>>>> (以工程觀點而言) 。
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> >>>>>>>> 同意。被 vs eclipse 養壞了胃口，沒有這個寫起 code 來常常要一直翻找 document
> >>>>>>> 才知道參數有哪些，十分不便。erlide 有提供這項功能，emacs 的我一直弄不出來，現在常透過
> >>>>>>>http://erldocs.com/或用 erl -man 來查找
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> >>>> Best Regards.
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> >>>> --- Y-H. H.
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> >>> On Friday, March 2, 2012 10:27:32 PM UTC+8, Yau-Hsien Huang wrote:
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> >>>> 意思是說你都做動態網頁的project嗎？**或者是編譯成靜態網**頁？
> >>>> 如果要弄個 "ESP" (Erlang Server Page) 還要準備專屬的網站主機才行。
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> >>>> 2012/3/2 Shian <shi...@gmail.com>
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> >>>>> 目前在玩 nitrogen
> >>>>> 個人比較喜歡這種只要用一種程式語言然後編譯成其他語言的作法，****像是 nitrogen、GWT 等
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> >>>>> On Thursday, March 1, 2012 10:01:54 PM UTC+8, Yau-Hsien Huang wrote:
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> >>>>>> 順道問一問，近來有做什麼project嗎？
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> >>>>>> 2012/3/1 Shian <shi...@gmail.com>
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> >>>>>>> On Thursday, March 1, 2012 12:09:12 AM UTC+8, Yau-Hsien Huang wrote:
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> >>>>>>>> 3. 程式碼即時提示：**這個功能是走物件導向風格或模組元件風格的語言******及系統的宿命。**是這一類的語言卻沒有引導功能，可說幾乎是該死
> >>>>>>>> (以工程觀點而言) 。
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> >>>>>>>> 同意。被 vs eclipse 養壞了胃口，沒有這個寫起 code 來常常要一直翻找 document
> >>>>>>> 才知道參數有哪些，十分不便。erlide 有提供這項功能，emacs 的我一直弄不出來，現在常透過
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黃耀賢 (Yau-Hsien Huang)
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Shian Wu
erlang 中比較完整的 MVC web framework 應該是 Chicago Boss http://www.chicagoboss.org/
昨天稍微看了一下，在 model 這塊 CB 的作法的確讓人印象深刻，可惜 view 這塊是用 template 來作
我在想也許能把 nitrogen 中產生 html/javascript 的部份獨立出來，然後在 CB 中使用
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Shian Wu
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Shian Wu
感謝，解釋的非常清楚
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Shian Wu
我認為實作MVC架構是跟Erlang距離比較遠。相對的，距離比較近的是有關於網站開發方面的普遍知識，包括一個網站的組成單元有哪些、多少個層次、每個層次負擔什麼責任及提供什麼功能。基本上，給你任何一個語言，你都可以投入MVC層次的思考模式，而實作出MVC架構。以我所熟悉的ASP來看，ASP提供六個基本物件類型：server, request, response, session, application, object ，設計為MVC模式大概是這樣，1. Model (data & database) ：用一些物件類別資料欄位定義好，其中會借用ADO的Recordset來定義collection。2. View ：2.1. 模版文件：內容包含HTML及HTML文件中內嵌的slot格式文字。2.2. 模版文件產生器：這個部份用您在前幾封信所列的Erlang產生網頁的程式寫法應該是很好用的作法。2.3. 變數管理：用ASP的陣列管理網站內部變數與模版中嵌入的slot格式文字之間的對應 (key-value set)。3. Control：核心是程式載入框架，譬如它會固定讀取一個目錄中的 *.asp文件，之後做簡單的parsing確定 *.asp 的程式內容沒有問題，然後將 *.asp 的程式匯入 (<!--#include ... -->) 然後讓程式流程進入主要的程式段落。以上提ASP的部份寫這麼多，不過那些細節都不重要，反正只是還沒設計系統之前的一些遐想或者嘴炮。我想說的重點是要用Erlang設計MVC架構，就要一方面很熟悉網站怎麼寫、網站資料流權限怎麼控管等等，另一方面是熟悉Erlang有哪些資料類型和程式寫法可以符合你在這個架構中想做的某些東西，例如亂數產生器、序列數字產生器
等等。因為Erlang是函數語言，我相信做這種高階框架應該蠻輕鬆。
Best Regards.--- Y-H. H.