Arvesynden ?

[Per]

Hej !

Hvorn�r "starter" arvesynden ?

Er det i samme �jeblik, som �gget bliver befrugtet ?

mvh. Per

[Kall, Mogens]

"Per" <mes...@hotmail.com> skrev ...

Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Sent: Sunday, January 06, 2013, CET 10:17, GMT 09:17
Subject: Arvesynden ?
news:50e94133$0$56780$edfa...@dtext02.news.tele.dk
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/wDhk8Qx3GJQ/e7Y0iURmBvYJ
>
> Hej !
>
> Hvornår "starter" arvesynden ?
>
> Er det i samme øjeblik, som ægget bliver befrugtet ?
>
> mvh. Per

Hej Per,

Ordet arvesynd findes IKKE i bibelen, og derfor har folk gennem århundreder
været uenige om dette begreb.

Muslimer, GT-jøder og andre mener således, at mennesket kan gøre sig fortjent
gennem gode gerning til Guds gunst, og dette er et indirekte udtryk for, at man ikke
tror på arvesynden, at mennesket i sin natur rummer/indeholder synd (oprør imod
Gud) og dermed er *fortabt*, hvis der ikke gøre noget aktivt (fx. ...frelse ved tro
på Jesus ...)!

Men der er nu en ting, der - for mig at se - *afslører*, at der er noget om snakken
mht. arvesynden, idet ... (input memory from) ...

Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
News:dk.videnskab.psykologi
Sent: Thursday, August 30, 2012, CET 13:15, GMT 11:15
Subject: Re: Højre hjernehalvdels autonomi -
Var: Det levende hus
14600 news:503f4b2d$0$292$1472...@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/ATGEOrfQpPA/ajKb2R-JPfkJ
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/ATGEOrfQpPA/Q8F-VbLVdcAJ
>
> Der er ingen tvivl om, at ... (classifyed) ... har fået
> *tillært* en mildelst talt uheldig adfærd (syndebukken).
>
> Vi ved - psykologisk set - at ophavet til dette stammer
> fra Jeg'ets ubevidste forsvarsmekanisme.
>
> Men da den skader sine omgivelser (i hvert fald den, der
> er udråbt til Sorteper-rollen, syndebukken), er det måske
> relevant at "anholde" den og kalde den ved dets rette navn:
> Arvesynden (for nu at bruge et bibelsk udtryk); altså
> noget som *skader* os mennesker og forhindrer os i at leve
> ud vor sande identitet (apropos bibelens ord om, at vi i
> Kristus er nye skabninger (2.Kor. 5,17), skabt til gode
> gerninger (Ef. 2,10), hvilket syndebukke-jagten jo bestemt
> ikke er et udtryk for)!

and ...

Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
News:dk.videnskab.psykologi
Sent: Tuesday, January 01, 2013, CET 10:33, GMT 09:33
Subject: Re: Lagdelt psyke
15033 news:50e2ad48$0$288$1472...@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/tbOUObVVZDc/NfutwiABl_EJ
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/lVJq4jeoUoQ/nhBm66_0kl8J
>
> Der står jo skrevet i Bibelen, at vi mennesker er skabt i ***Guds***
> billede (1.Mos. 1,26), og Han° er i hvert fald IKKE dæmonisk, ifølge
> Bibelen.
>
> God nok kommer syndefaldet så ind i verden, og vi bliver adskilt fra Gud
> pga. selve synden, som nu bor i os og blevet en del af vores menneskenatur.
> Det vi i psykologiens verden kalder for 'Jeg-et's ubevidste forsvarsmekanismer
> rummer således fx. trangen til at gi' andre skylden (når noget går galt, skønt
> det var en selv, der var synderen) og ligeledes dyrkelsen af den såkaldte
> syndebuk!
>
> Synden er desværre blevet en del af selve vor natur som mennesker!


'Jeg-et's ubevidste forsvarsmekanisme er ***genetisk*** nedarvet, og det vil
med andre ord så sige - for nu at vende tilbage til dit spørgsmål - at arvesynden
allerede er "indprogrammer" i de ubefrugtede æg og sædceller, INDEN befrugtningen!

Det interessante i denne forbindelse er, at der står skrevet om Jesus, at ,,,

... Han kom i syndigt køds skikkelse ..., Rom. 8,3

... Han (måtte) i ét og alt blive sine brødre lig ..., Hebr. 2,17-18

... Han var Adan nummer 2 ..., Rom. 5,14 + Hebr. 15,22.45

Og da Adan jo var UDEN arvesynd (inden Syndefaldet), må dette så
betyde, at Jesus IKKE havde arvesynden i sit kød, antager jeg.

Nå! Men det er jo en helt anden diskussion.


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 15001 news:50d4c53c$0$288$1472...@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 15059

[Andreas Falck]

"Per" <mes...@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:50e94133$0$56780$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

> Hej !
>
> Hvornår "starter" arvesynden ?
>
> Er det i samme øjeblik, som ægget bliver befrugtet ?

Arvesynden er noget den katolske kirke har adopteret fra hedenskab. Under den
hedenske kejser Konstantin den Store kom der en masse hedenskab ind i den kirken
i Rom. Derfra har det bredt sig til store dele af det kristne landskab.

Ifølge Bibelen er der ikke noget arvesynd. Vi bærer ikke rundt på en synd fra
tidligere generationer. Vi er kun ansvarlige for vor egen synd.

Men Bibelen lærer os, at ved syndefaldet mistede mennesket den fuldkomne natur
og tilegnede sig i stedet en syndig natur (en oprørsk natur), idet mennesket ved
syndefaldet afviste Gud og stillede sig til tjeneste for fristeren.

--
Med venlig hilsen
Andreas Falck

[Vidal]

Den 06-01-2013 10:17, Per skrev:
> Hej !
>
> Hvornår "starter" arvesynden ?
>
> Er det i samme øjeblik, som ægget bliver befrugtet ?

Søren Kierkegaard har skrevet en bog, der hedder 'Begrebet Angest'.

Her har han en virkelig interessant diskussion af synd/arvesynd.

Desværre er den ikke særligt hensigtsmæssigt formateret i den
version, jeg her har fundet på nettet. Den er før blevet publiceret
i en mere hensigtsmæssig form af Bjoernebanden, men det site er
åbenbart forsvundet?

http://adl.dk/adl_pub/pg/cv/AsciiPgVaerk2.xsql?nnoc=adl_pub&p_udg_id=317&p_vaerk_id=14147

Men det er en meget interessant bog, der ser på
kristendommen også fra en psykologisk vinkel.

Det er et meget interessant værk, der adskiller sig fra
mange nyere værker ved at være befriet for fromme fraser
og moraliserende udsagn.

Den kan være lidt tung at læse og denne udgave mangler
en ekstensiv kommentar, der kan udrede begreberne lidt.

[Vidal]

Den 07-01-2013 15:17, Vidal skrev:

> Den kan være lidt tung at læse og denne udgave mangler
> en ekstensiv kommentar, der kan udrede begreberne lidt.

Hvis du skulle være interesseret har jeg den i
en html-udgave, der er lidt mere hensigtsmæssigt
udformet. Den vil jeg godt sende dig.

[bobs]

Den 06-01-2013 12:37, Andreas Falck skrev:

>
> Men Bibelen l�rer os, at ved syndefaldet mistede mennesket den fuldkomne
> natur og tilegnede sig i stedet en syndig natur (en opr�rsk natur), idet

> mennesket ved syndefaldet afviste Gud og stillede sig til tjeneste for
> fristeren.
>

Men s� vidt jeg har forst�et er *det* netop arvesynden! Sp�rgsm�let er
snarere om ikke du, Andreas, har misforst�et begrebet.

[Andreas Falck]

"bobs" <bib...@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:50ec86e5$0$290$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

> Men s� vidt jeg har forst�et er *det* netop arvesynden! Sp�rgsm�let er snarere
> om ikke du, Andreas, har misforst�et begrebet.

Pr�v lige at konme med din definition, s� konkret som muligt.

Jeg afviser da ikke at jeg har misforst�et begrebet, men i s� fald skyldes min
misforst�else, at en r�kke tilh�ngere af netop arvesyndsbegrebet har forklaret
det helt forkert for mig.

[bobs]

S� vidt jeg har forst�et begrebet er arvesynden netop at mennesket ikke
i sin egen form�en kan tilfredsstille Gud ved sin livsstil. S�ren
Kierkegaard skulle have sagt at mennesket er polemisk vendt imod (dvs.
modstander af) Gud i opr�r. Ikke at mennesket har "tilegnet sin en
syndig natur" som du udtrykker det, men det blev underlagt en syndig
natur ved uddrivelsen fra Paradiset. Kun ved tro p� Jesus fris�ttes
mennesket fra arven fra Adam - dvs. fra arvesynden.

Det er rigtigt at glosen 'arvesynd' ikke findes i Bibelen, men begrebet
er s� at sige et hj�lpebegreb, som kan udledes af Romerbrevet.

[Andreas Falck]

"bobs" <bib...@hotmail.com> skrev i meddelelsen

news:50ec8c4c$0$278$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

Jeg har som s�dan kun �t enkelt "ankepunkt" om det du har skrevet:

Jeg vil fastholde at Adam ved syndefaldet tilegnede sig den syndige natur, idet
han ikke blev en synder af tvang man af valg. Dermed er alle efterkommerne
blevet *underlagt* den syndige natur som en konsekvens af Adams synd.

Men lige bortset fra denne lille forskel i formulering omkring Adams syndefald,
ser det ud til at vi da er endda meget enige.

[Andreas Falck]

"bobs" <bib...@hotmail.com> skrev i meddelelsen

news:50ec8c4c$0$278$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

> S� vidt jeg har forst�et begrebet er arvesynden netop at mennesket ikke i sin
> egen form�en kan tilfredsstille Gud ved sin livsstil. S�ren Kierkegaard skulle
> have sagt at mennesket er polemisk vendt imod (dvs. modstander af) Gud i
> opr�r. Ikke at mennesket har "tilegnet sin en syndig natur" som du udtrykker
> det, men det blev underlagt en syndig natur ved uddrivelsen fra Paradiset. Kun
> ved tro p� Jesus fris�ttes mennesket fra arven fra Adam - dvs. fra arvesynden.
>
> Det er rigtigt at glosen 'arvesynd' ikke findes i Bibelen, men begrebet er s�
> at sige et hj�lpebegreb, som kan udledes af Romerbrevet.

I Den Store Danske er arvesynd defineret s�ledes:
"arvesynd, kristen betegnelse for, at mennesket fra f�dslen er underkastet
syndens herred�mme, dvs. at mennesket ikke f�rst bliver synder ved en syndig
handling, men synder, fordi det som person allerede er syndigt. Syndens
herred�mme g�r sig i det enkelte menneske g�ldende ved, at viljen er bundet til
det onde (Rom. 7,19), og uden for mennesket i p� forh�nd givne sammenh�nge og
samfundsstrukturer, som n�der den enkelte til at synde. N�r arvesynd afledes af
Adams syndefald (1.Mos. kap.3; sml. Rom. 5,12), m� dette ikke opfattes
biologisk. Adam er urtypen p� synderen, s� at alle mennesker kan siges at synde
i ham, n�r de synder, hvorfor de ogs� alle er undergivet d�den som syndens
straf. P� engelsk har man en bedre betegnelse for arvesynd: original sin,
'ursynd'."
Kilde:
http://www.denstoredanske.dk/Sprog,_religion_og_filosofi/Religion_og_mystik/Dogmatik/arvesynd?highlight=arvesynd

Som jeg forst�r dig, s� er du ikke, i din forst�else, helt enig i denne
definition p� arvesynd?

Jeg ser en forskel mellem at "v�re underlagt syndig natur" ctr. at det "allerede
er syndigt" uden at have beg�et nogen synd. Alts�, det nyf�dte barn *ER*
allerede en synder, s� at sige inden det kommer ud af moders liv.

Det bibelske udtryk "f�dt i synd" forst�r jeg ikke som at mennesket er f�dt med
en medf�dt synd, alts� har arvet en synd (ikke at forveksle med syndig natur
eller tilb�jelighed til synd) det ikke selv harf beg�et.

[bobs]

Det er en strid om profetens sk�g - en skolastisk meningsl�shed at
diskutere! Vi kan lige s� godt diskutere hvor mange engle der kan danse
p� spidsen af en syn�l.

At v�re menneske - nyf�dt s�vel som olding - er at have en syndig natur.
Selv det nyf�dt barn har en syndig natur. Intet barn kan undlade at
synde, da det er i syntese med synden. Det er arvet, s� at sige. Det er
ikke biologien som s�dan, men det er i syntese med biologien og denne
syntese skete ved uddrivelse af Paradiset. Paulus taler om at mennesket
er "solgt som under synden". Men jeg tror du opfatter synd som
udelukkende syndig handling og det er en typisk fejl. Synd som begreb er
meget mere end blot syndige handlinger.

Den forskel du ser er ergo et bl�lys.

[Andreas Falck]

"bobs" <bib...@hotmail.com> skrev i meddelelsen

news:50eca6f1$0$301$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

[ ... ]

> Det er en strid om profetens sk�g - en skolastisk meningsl�shed at diskutere!
> Vi kan lige s� godt diskutere hvor mange engle der kan danse p� spidsen af en
> syn�l.

[ ... ]

> Den forskel du ser er ergo et bl�lys.

Jeg fors�ger en seri�s og saglig dialog - men det er ikke lige frem det jeg
fornemmer jeg bliver m�dt med.

[Jørgen Farum Jensen]

LOL!


--
Med venlig hilsen
J�rgen Farum Jensen

[Andreas Falck]

"J�rgen Farum Jensen" <farum...@mailme.dk> skrev i meddelelsen
news:50ed437d$0$291$1472...@news.sunsite.dk...

>>> Den forskel du ser er ergo et bl�lys.
>>
>> Jeg fors�ger en seri�s og saglig dialog - men det er ikke lige frem det
>> jeg fornemmer jeg bliver m�dt med.
>>
> LOL!
>
> --
> Med venlig hilsen
> J�rgen Farum Jensen

Her ser vi igen at den ekstremistiske ateist J�rgen Farum Jensen hellere vil
personfnidder end debat ...

[bobs]

Den 09-01-2013 00:15, Andreas Falck skrev:

Jo, bestemt - jeg udtrykte mig m�ske lidt bramfrit, men fornemmer at
s�dan er tonen i dette forum.

Se forbi den med bl�lyset - back to the topic.

[Jørgen Farum Jensen]

Den 09-01-2013 11:22, Andreas Falck skrev:

>> LOL!
>>
>> --
>> Med venlig hilsen

>> Jørgen Farum Jensen
>
> Her ser vi igen at den ekstremistiske ateist Jørgen Farum Jensen hellere

> vil personfnidder end debat ...

Jeg griner lidt i skægget, fordi det *altid* er
Falck der starter med personfnidder så snart
jeg eller andre skriver det mindste, der ikke
passer herren.


--
Med venlig hilsen
Jørgen Farum Jensen

[Jens Erik Bech]

Per <mes...@hotmail.com> wrote:

> Hej !
>
> Hvornår "starter" arvesynden ?
>
> Er det i samme øjeblik, som ægget bliver befrugtet ?
>
> mvh. Per
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Lige præcis! I samme øjeblik som ægget befrugtes!
Arvesynd er det samme som man i dag kalder geneiske fejl og defekter.
Medarvede sygdomme og skavanker.
Man kan sige at moderne forskning netop bekræfter arvesynden.

Lyrik