[OFF-TOPIC] Produtividade com LaTex
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Cassiano Terra Rodrigues
Oct 9, 2019, 3:30:05 PM10/9/19
to logi...@dimap.ufrn.br
An Efficiency Comparison of Document Preparation Systems Used in Academic Research and Development
*We show that LaTeX users were slower than Word users, wrote less text in the same amount of time, and produced more typesetting, orthographical, grammatical, and formatting errors. On most measures, expert LaTeX users performed even worse than novice Word users. LaTeX users, however, more often report enjoying using their respective software. We conclude that even experienced LaTeX users may suffer a loss in productivity when LaTeX is used, relative to other document preparation systems. Individuals, institutions, and journals should carefully consider the ramifications of this finding when choosing document preparation strategies, or requiring them of authors.*
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0115069
*We show that LaTeX users were slower than Word users, wrote less text in the same amount of time, and produced more typesetting, orthographical, grammatical, and formatting errors. On most measures, expert LaTeX users performed even worse than novice Word users. LaTeX users, however, more often report enjoying using their respective software. We conclude that even experienced LaTeX users may suffer a loss in productivity when LaTeX is used, relative to other document preparation systems. Individuals, institutions, and journals should carefully consider the ramifications of this finding when choosing document preparation strategies, or requiring them of authors.*
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0115069
Bom dia colegas, creio q é de interesse geral.
Abraços, cass.
Julio Stern
Oct 9, 2019, 11:02:06 PM10/9/19
to Cassiano Terra Rodrigues, logi...@dimap.ufrn.br
Se o tempo de digitacao/ editoracao usando LaTeX ou Word eh uma
parte significativa na determinacao do tempo de producao de um artigo,
o conteudo do referido artigo dever ser p'ra la de trivial....
----Julio Stern
From: Cassiano Terra Rodrigues <cassian...@gmail.com>
Sent: Wednesday, October 9, 2019 3:30 PM
To: logi...@dimap.ufrn.br <logi...@dimap.ufrn.br>
Subject: [Logica-l] [OFF-TOPIC] Produtividade com LaTex
Sent: Wednesday, October 9, 2019 3:30 PM
To: logi...@dimap.ufrn.br <logi...@dimap.ufrn.br>
Subject: [Logica-l] [OFF-TOPIC] Produtividade com LaTex
--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BtbgB%2BhYq4e91zrnGrikw8zbHq0uq0nZb9njH3iB5xLMg%40mail.gmail.com.
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Carlos Gonzalez
Oct 10, 2019, 12:39:56 AM10/10/19
to Julio Stern, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA, Carlos G González, Carlos González
Prezados Julio e lista,
Quanto terá pago Bill Gates por esse artigo?
"Produtividade", conceito que é um horror, pior porque está muito mal entendida. O produto final do Latex tem muita mais qualidade que o do Word: sou "produtivo" mas o resultado final é pior?
Um torneiro que deixa a peça mal acabada e com um erro de 1 cm pode ser mais produtivo que outro que deixa a peça com bom acabamento e um erro de 0,05 cm?
They were informed that the purpose of the study was to evaluate the quality of their document preparation system they use in their daily work.
Ou seja, foram enganados, porque o propósito era ver a velocidade da digitação. Os autores do artigo cometeram fraude científico.
Segundo a classificação do artigo eu seria um Word e Latex "expert", mas simplesmente sou velho: comecei a usar ambos nos anos '80.
We show that LaTeX users were slower than Word users
Eu não. Eu uso LyX, colocando código em Tex-Latex quando precisar. Em "continuos text" fiz um teste e Word ficou mais lento, dando aquelas demoradas do Windows, mas LyX não atrasava a digitação.
Um outro erro metodológico grave: velocidade deve ser testada com digitadores profissionais, não com pesquisadores ou estudantes, pois esses últimos já tem o hábito de pensar e compreender enquanto escrevem.
Outros erros metodológicos foram assinalados em:
Só para assinalar um ponto da qualidade de Tex-Latex é que não formata linha por linha como o Word, mas processa o parágrafo inteiro tentando que nenhuma das linhas fique muito ruim, usando um algoritmo baseado num grafo acíclico.
Tipicamente, um usuário de Word não está muito preocupado pela qualidade final e muitas vezes não entende muito de editoração em geral ou científica. Por outro lado, usuários típicos de Latex estão preocupados com relação à qualidade e a sua exigência é muito grande, o que naturalmente leva mais tempo. Como os autores foram enganados ao serem informados que iria a ser analisada a qualidade, devem ter perdido tempo em arrumações "perfeitas", enquanto os colegas wordianos estavam fazendo qualquer lixo.
Em síntese, esse artigo é um caso de fraude científico.
Carlos
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CP2P152MB155647BC159681A185531243B6950%40CP2P152MB1556.LAMP152.PROD.OUTLOOK.COM.
jyb
Oct 10, 2019, 4:30:45 PM10/10/19
to LOGICA-L
A influencia do LaTeX foi desastrosa para a matematica
Comecei a escrerver matematica no computador usando ChiWriter
Ecrevi meu doutorado de matematica em 1994 usando ChiWriter
era muito simples de usar,
era possivel escrever facilemente uma prova de calculo de sequentes ou deducao natural, 100 vezes mais rapidemanente que usando LaTeX
por causa do LaTex, a empresa que produziu ChiWriter fechou e nao foi mais possivel usar
Vejo dois problemos interligado com o LaTeX
- leva muito tempo para escrever qualquar coisa de matematica simple (se é para escrever poesia, tudo bem ...)
- para ganhar tempo então as pessoas ficao recopiando coisas, linhas de codigos, e tudo fica igualiznho, acaba com a criatividade
A questão não é de saber se Word é melhor que LaTeX, a realidade é que ninguem quer investir para desenvolver um programa mais inteligente para escrever matematica
com bem explicado por Leslie Lamport
JYB
jyb
Oct 10, 2019, 7:50:48 PM10/10/19
to LOGICA-L
O departamento de computação onde esta o Donald Knuth em Stanford foi financiado por Bill Gates
latex = word
Cassiano Terra Rodrigues
Oct 11, 2019, 4:53:19 PM10/11/19
to LOGICA-L
Colegas da Lista.
Não creio q o ponto principal seja o tempo. Maior ou menor, não é o q mais importa, embora pelas agências de avaliação sejamos submetidos a critérios quantitativos de produção (no Brasil ainda vai demorar a mudar, pelo jeito). O q importaria mais, então, é o seguinte: se a quantidade de erros de digitação no produto final é pelo menos igual a qq outro processador , seja de x ou y empresa, então é ruim do mesmo jeito. Pra saber isso, só uma pesquisa indutiva. Se o artigo é fraudulento, ainda precisa ser feita essa pesquisa empírica. O resto é ideologia e ilação, como disse o outro.
Eu pessoalmente acho o word um lixo, assim como o LaTex, um horror de complicado. Ambos matam a criatividade e a paciência de qq cristão, como dizia meu avô (não me pronuncio sobre ateus ou outras confissões, ultimamente). Mas o q a minha opinião pessoal vale ? Suspeito q menos q nada. Tenho q usar os dois.
De toda forma, ficou evidente q o assunto é polêmico e merece mais q reflexão, merece ações na construção de um software digno de respeito e um pouco mais user friendly, na medida em q isso seja possível. Se eu soubesse como e tivesse meios para tanto, seria algo com q me preocupar. Como não tenho, então pergunto: existe essa tentativa? No Brasil? E se não, pq não? (Além do subdesenvolvimento, já conhecido, obviamente).
Um abraço, cass.
Não creio q o ponto principal seja o tempo. Maior ou menor, não é o q mais importa, embora pelas agências de avaliação sejamos submetidos a critérios quantitativos de produção (no Brasil ainda vai demorar a mudar, pelo jeito). O q importaria mais, então, é o seguinte: se a quantidade de erros de digitação no produto final é pelo menos igual a qq outro processador , seja de x ou y empresa, então é ruim do mesmo jeito. Pra saber isso, só uma pesquisa indutiva. Se o artigo é fraudulento, ainda precisa ser feita essa pesquisa empírica. O resto é ideologia e ilação, como disse o outro.
Eu pessoalmente acho o word um lixo, assim como o LaTex, um horror de complicado. Ambos matam a criatividade e a paciência de qq cristão, como dizia meu avô (não me pronuncio sobre ateus ou outras confissões, ultimamente). Mas o q a minha opinião pessoal vale ? Suspeito q menos q nada. Tenho q usar os dois.
De toda forma, ficou evidente q o assunto é polêmico e merece mais q reflexão, merece ações na construção de um software digno de respeito e um pouco mais user friendly, na medida em q isso seja possível. Se eu soubesse como e tivesse meios para tanto, seria algo com q me preocupar. Como não tenho, então pergunto: existe essa tentativa? No Brasil? E se não, pq não? (Além do subdesenvolvimento, já conhecido, obviamente).
Um abraço, cass.
Hudson Benevides
Oct 11, 2019, 9:55:16 PM10/11/19
to Cassiano Terra Rodrigues, LOGICA-L
Olá, pessoal
Concordo que a linguagem do LaTeX seja horrível, e que leve mais tempo para escrever qualquer coisa. No entanto, discordo que acabe com a criatividade, seja lá o que isso signifique nesse contexto (com a paciência, as vezes, ele acaba). Suspeito que tentar me justificar só prolongaria essa thread. Contribuo na discussão notando as seguintes iniciativas até então disponíveis.
(1) Pandoc (https://pandoc.org/): é um conversor de texto universal (escrito por um filósofo, usando haskell). Existe um quantidade enorme de *markup languages* nas quais você pode escrever e para as quais pode converter.
Por um lado, é user-friendly porque você pode usar markdown e converter para pdf. Por outro, nem tanto, visto que é um programa de linha de comando. Caso use um editor de texto suficientemente robusto (ex. Vim, Emacs, até mesmo Sublime), alguns plugins de integração já estão disponíveis.
(2) RStudio (https://rstudio.com/): é um programa desenvolvido pelo mesmo time reponsável pela linguagem R. Difererente do Pandoc, RStudio usa apenas Rmarkdown (uma extensão da linguagem markdown). Está disponível tanto em linha de comando quanto em interface de usuário.
O lado bom e ruim de ambos é que suportam e são escritos "em cima" do LaTeX (que é escrito em cima do TeX). Qualquer problema, você precisaria fazer o que é praxe: ler documentação. Pra o dia a dia são muito bons. Só pra dar um exemplo, eis o que seria uma apresentação em beamer.
~~~
% Titulo
% Autor
% data
# Titulo do Frame
- item
- item
- item
# outro frame
Wittgentein não gostava de fórmulas como:
$$\forall x (x = x)$$
~~~
Acho que os dois projetos ilustram bem o que parece ser o futuro de iniciativas que tentam amenizar as dores da escrita científica. Arrisco dizer que parte da solução seja, talvez, convencer gente qualificada a participar desses projetos (ambos Pandoc e RStudio são open-source).
um abraço,
H.
--
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Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/c1b6275d-4cde-4af2-a704-a6c5a9b1aad8%40dimap.ufrn.br.
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