OFF TOPIC: Paranoia e charlatanismo --> Re: [Logica-l] Re: Porque Mario Ferreira dos Santos não deve ser levado a sério.

[Carlos Gonzalez]

Personalidades paranoicas (não confundir com esquizo-paranoicos) tem duas características fundamentais:

1) Delírio de grandeza

2) Delírio de perseguição.

As duas estão relacionadas, pois apessoa é perseguida devido à sua pretendida grandeza, sendo dessa maneira injustiçada, segundo o seu delírio. Uma maneira de efetuar essa perseguição é o ostracismo como isolamento e desconhecimento.

Nesse sentido podem ser interpretados MFS e Olavo de Carvalho, pretendidamente injustiçados pela academia que não quer reconhecer os méritos que o seu delírio paranoico abraça.

MFS acreditava não que ele tinha feito uma contribuição à filosofia, mas que tinha criado uma nova filosofia, a filosofia concreta, que era A Filosofia, e que devia substituir a maior parte das erradas filosofias anteriores. Nesse sentido escreveu livros e livros, parece que financiados por ele próprio.

Mas não é tão verdade essa questão do ostracismo, isolamento, etc., porque como conta o Cassiano e como a gente viveu com o Jeseé, periodicamente aparecem pessoas que ficam seduzidas pelo carisma do MFS e tentam propagar a sua obra, mas sem sucesso. Aqui em Uberlândia também está acontecendo isso, de modo que parece que estamos vivendo mais uma ofensiva do MFS ou de quem está atrás disso (eu vou tentar averiguar aqui a origem dessa onda MFS), mas alguma pessoa que está tentando impor MFS é afim ao perenialismo   (philosophia perennis).

Olha a perdida Wikipedia em português, na entrada "Filosofia concreta":

"A filosofia concreta é a filosofia de Mário Ferreira dos Santos (1907-1968), que se caracteriza, sobretudo, pela tentativa de metamatematizar a filosofia, dentro de um critério pitagórico, compreendendo 258 teses com rigorosas demonstrações, de uma forma análoga à geometria.[1]

Mário sustentou essa filosofia sobre critérios apodíticos, inteiramente válidos para todas as ciências, evitando juízos assertóricos, válidos apenas para algumas áreas do saber"

Igual que no "caso Schreber" (um caso de paranoia) analisado por Freud, a inspiração messiânica fica bastante clara.

Para quem acredita, por motivos psicológicos ou outros, que a natureza e o mundo tem uma ordem estrita, um discurso absolutista com tom messiânico que promete fundamentar essa ordem é muito sedutor.

Entretanto, no caso da biologia, o artigo

Sokal, R. R. (1985). The continuing search for order. The American Naturalist, 126(6), 729-749.

analisa como esse desiderato de ordem é frequentemente frustrado, como as críticas à classificação biológica do livro recomendado por mim num outro e-mail.

E autores do anti essencialismo criticam a Árvore de Porfírio em diversos sentidos: a sua unicidade, o conceito de categoria ou gênero supremo, o conceito de forma ou infima specie, etc.

Talvez a minha escolha da palava "charlatão" não tinha sido a mais adequada. Nestas latitudes o primeiro que se vê é o sentido emotivo e moral, minimizando o significado. "Maria foi na festa com um vestido de uma horrível cor azul", o que mais pesa e "horrível", embora o interlocutor fique perplexo quando peçam uma amostra qualquer de cor azul horrível.

A minha ideia, ao contrário do Jeseé, não era xingar nem menosprezar, mas um significado aproximado de:

"[Pejorativo] Aquele que se utiliza da boa-fé de alguém, geralmente, fingindo atributos e qualidades que não possui, para obter (dessa pessoa) quaisquer vantagens, ganhos, lucros etc.; impostor."

https://www.dicio.com.br/charlatao/

Segundo o velho ditado "é louco, mas não come vidro" poderíamos questionar até que ponto é personalidade paranoica, até que ponto é enganação, mas isso termina tendo pouca importância nestes casos.

Mais relevante parece ser a pergunta: "porque Hitler teve apoio popular massivo?". E porque seduzem tanto todos esses pequenos Hiltlers que aparecem por aqui e por lá?

Não sei se este e-mail é tão off-topic.

Afinal é uma reflexão sobre psicologia e antropologia da ciência.

Carlos 

2018-09-16 13:23 GMT-03:00 Cassiano Terra Rodrigues <cassian...@gmail.com>:

Colegas, 

Apenas alguns relatos. Desculpem se me alongo desnecessariamente.

Minha avó, quando se graduou em pedagogia pelo Instituto Itapetiningano de Ensino Superior, hoje praticamente inexistente, estudou o Parmênides de Platão pelo comentário de MFS. Legou-me esse volume, bem como os de Filosofia Concreta, dizendo "Não entendi nada, tomara q vc entenda, mas nem se preocupe em me contar, já passei da época". Lembro q ao lê-los minha impressão foi a de ter conhecido uma obra bestial, como dizem os lusitanos. Não consegui dizer isso à minha avó, falecida anteriormente e conforta-me pensar q ela foi poupada de mais esse conhecimento na vida (assumindo aqui certo tom nietzschiano, para quem o conhecimento pode ser um fardo). 

Hoje, na Wikipedia, li o seguinte: "Segundo Olavo de Carvalho, Mário Ferreira dos Santos foi ostracizado no meio acadêmico brasileiro, tendo sofrido uma espécie de boicote nas universidades brasileiras nas quais a vertente dominante era o materialismo dialético." 
Hj percebo q não tenho razões para rever minhas impressões de jovem estudante, ao reler a fórmula de abissal sapiência em lavra do referido MFS: "Alguma coisa há, e o nada absoluto não há". Fiquei descurioso em rever quais métodos da filosofia da matemática MFS usa para tratar de temas filosóficos.
Resta ainda dizer q minha avó e Olavo de Carvalho certamente são autoridades a serem consideradas, mas em áreas diferentes, é claro, minha avó se era boa professora do primário e excelente fazedora de biscoitinhos de nata, jamais entendeu patavina de astrologia, apesar de em certa época andar com pirâmides de arame na cabeça (quem viveu nos anos de 1980 deve se lembrar dessa moda). 

Saudações,

cass. 

-- 

--
Prof. Dr. Cassiano Terra Rodrigues 
Departamento de Humanidades - Divisão de Ciências Fundamentais

Instituto Tecnológico da Aeronáutica (ITA)

--
lealdade, humildade, procedimento

--
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[Jessé Silva]

Creio que como intelectuais, devemos sempre avaliar a coisa por este ponto, ora, porque você simplesmente não pega as teses da Filosofia Concreta, e as refuta, você não é capaz disto?

Acredite, será um ótimo exercício.

Até que faça isso, tudo que disser é oco.

Boa sorte.

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[Joao Marcos]

Prezado "Jessé Silva":

> Creio que como intelectuais, devemos sempre avaliar a coisa por este ponto,

Note que até agora você não apresentou quaisquer motivos para que
situássemos você na classe dos "intelectuais"... Mas o seu desafeto
(?!) Carlos Gonzalez já deu ---e tem dado, inclusive estes dias---
motivos de sobra para assegurar a sua (dele) pertinência a esta
classe!

> ora, porque você simplesmente não pega as teses da Filosofia Concreta,
> e as refuta, você não é capaz disto?

Como já disse o Walter, ninguém aqui tem a obrigação de fazer isto,
independentemente de sua capacidade de fazê-lo. E você certamente não
tem conseguido, nestes últimos dias, angariar muita simpatia para a
sua "causa".

> Acredite, será um ótimo exercício.
> Até que faça isso, tudo que disser é oco.

E o que devemos pensar do fato de que tudo que _você_ disse até agora
nesta lista é completamente oco?

Parece-me que você já conseguiu material suficiente de estudos, não?

Podemos voltar a conversar quando você tiver algo a _contribuir_
relacionado ao tema deste fórum. A sua primeira mensagem para esta
lista, há cinco dias, foi respondida de forma muito adequada, logo de
início, pela Luiza
(https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msg/logica-l/oPXt7QcTRDU/IDM_yrNsBwAJ).
Muito do que você disse de lá para cá teria sido dispensável se você
simplesmente tivesse sido capaz de processar os conselhos dela.
Enquanto isso, talvez você devesse seguir o conselho que já recebeu
aqui de tantos outros e devesse postar menos, e de maneira mais
refletida.

Joao Marcos

[Jessé Silva]

João Marcos, pensei que fosse um off-topic, não se pode conversar com certa liberdade no off-topic?

Sobre ser intelectual ou não, eu não preciso da sua aprovação pra isso, graças a Deus.

--
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[Profa. Maria Lewtchuk Espindola]

Só uma observação: Esses últimos posts do Jessé me relembraram os que foram encaminhados para o Adonai Sant'Anna no blog dele Matemática e Sociedade, pelos olavitos...

Abs.

Maria

----- Mensagem original -----
De: "Joao Marcos" <boto...@gmail.com>
Para: "logica-l" <logi...@dimap.ufrn.br>
Enviadas: Terça-feira, 18 de setembro de 2018 13:24:33
Assunto: Re: OFF TOPIC: Paranoia e charlatanismo --> Re: [Logica-l] Re: Porque Mario Ferreira dos Santos não deve ser levado a sério.

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[Jessé Silva]

Eu não sei se isso contribui para o tema da postagem, mas na UNESP tem um documento chamado "O homem livre"

Aqui está o link: https://bibdig.biblioteca.unesp.br/bitstream/handle/10/8974/o-homem-livre-1965-0002.pdf?sequence=2

Para quem não sabe: 

Em plena Ditadura militar, 1965, o Mario, que abominava o radicalismo tanto para a esquerda como para direita, se reunia secretamente com um grupo de anarquistas em uma chácara próxima a capital paulista. Desses encontros furtivos, proibidos pelos militares, nasceu o folhetim chamado "O Homem Livre" escrito e publicado pelo próprio Mario Ferreira dos Santos. Esse folhetim foi logo censurado pelos militares no seu segundo número, pois através dele o Mario tentava incentivar os trabalhadores e a classe média a criar consciência e lutar contra a opressora ditadura militar.

Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/22709192.322727.1537380145676.JavaMail.zimbra%40mat.ufpb.br.

[Joao Marcos]

> Eu não sei se isso contribui para o tema da postagem, mas na UNESP tem um documento chamado "O homem livre"
> Aqui está o link: https://bibdig.biblioteca.unesp.br/bitstream/handle/10/8974/o-homem-livre-1965-0002.pdf?sequence=2

Agradeço pelo link.

* * *

O texto "Os sinais, um tema de máxima atualidade" é _muito_ divertido. Cito:

"Hoje em dia, em face do desenvolvimento das chamadas lógicas
matemáticas, lógicas simbólicas, etc, e da proliferação de livros
sobre o tema dos sinais e da Lógica, não podemos deixar de contribuir,
dentro de nossas forças, com algo no intuito de dissipar tanta treva,
tanta sombra, tanta confusão que se faz aqui, que mais tem servido
para confundir os já confusos, e ameaça precipitar naquela aqueles que
ainda não foram arrastados para esse abismo.

[...]

Assumiremos, portanto, uma série de compromissos, que passamos a enumerar:

1) que o conceito de sinal, como é comumente aceito por tais autores,
além de confuso é falso;

2) que a lógica matemática, quanto às suas contribuições verdadeiras,
estas já estão contidas na Lógica clássica, as outras são por sua vez
falsas;

3) que a problemática apresentada é produto de deficiência e não de
proficiência;

4) que a quase totalidade dos chamados lógicos modernos, que seguem o
que freqüentemente se chama logística, pensam que a lógica clássica é
apenas a Lógica Formal, e quase nada entendem da Lógica Predicamental,
da Lógica Material e da Lógica Demonstrativa, nem das mais altas
investigações da boa Dialética;

5) que essa lógica, em vez de desenvolver mentalmente o homem, tende a
mecanizá-lo;

6) que há uma série de problemas lógicos, que ela não é apta a
resolver, enquanto seguindo-se os caminhos da lógica clássica são eles
solucionáveis;

7) que no âmbito da lógica simbólica, e entre os logísticos em geral,
há uma heterogeneidade de opiniões e que cada um repele o que o outro
diz, havendo entre seus seguidores controvérsias que ultrapassam os
limites do ridículo e raiam os da loucura;

8) que a maioria revela um atrevimento tolo e caricaturiza o que foi
feito, quando não maliciosamente deforma o que se realizou, com
inequívoca manifestação de má fé;

9) que são considerados como «sumidades», rematados tolos pretenciosos;

10) que, enfim, se queremos lutar por algo que leve avante os estudos
lógicos, precisamos saber percorrer com sinceridade e honestidade os
caminhos que foram traçados pelos grandes gregos e pelos escolásticos,
sob pena de estarmos rejeitando um patrimônio cultural que não
pertence a nenhum setor, mas, sim, à humanidade."

* * *

O texto "Os netinhos da Filosofia" também parece oportuno citar:

"Quando alguém é avô conhece uma das mais deliciosas experiências. É a
dos netinhos que lhe dão conselhos, ou que pretendem explicar-lhe
coisas que êle conhece de sobejo. «Vovô não ande na chuva, que faz
mal...» ou «ah! isso é assim, vovô. Vou ensinar ao senhor como é. . .»
A ingenuidade infantil comove, traz consigo uma beleza que provoca
emoções estéticas até.

Mas tudo isso, que é cheio de beleza na criança, é cheio de ridículo
quando vemos proceder assim adultos. É o espetáculo que oferecem esses
cavalheiros do Circulo de Viena e dos sub-círculos que proliferam
entre nós, desses logísticos que não conhecem a Lógica, e que, como
outras crianças, vêm dar conselhos e lições aos que conhecem a matéria
melhor que eles. Vem descobrir coisas já velhas e descobertas, e,
pior, já postas na lata de lixo, que eles vão remexer e apresentar
como novidades estupendas. São os netinhos da filosofia moderna. . .

No futuro, iremos mostrar as suas inúmeras ingenuidades. Mas há uma
diferença: é que a ingenuidade infantil é deliciosa, e a desses
bárbaros, casados, vacinados, é simplesmente ridícula. Mas, assim como
os netinhos causam assombro aos de sua idade, também esses adultos
assombram como Vascos da Gama, descobridores de um novo mundo para
outros de mente infantil de nossa época, que desconhecem, o que já se
fêz sobre a matéria."

* * *

JM

[Famadoria]

Desculpem-me, mas que bestialógico!

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> Visite este grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.

> Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LhQ8RT%2B8mbA5WZ%3Dd%3D_mVhngEd2NzKFvYmkSO7L%3DSxDkKw%40mail.gmail.com.

[Jessé Silva]

Divertido mesmo, ainda mais quando faz referências a este tipo de pessoa.

Confesso que dou gargalhadas...

Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/F3A144CC-E50B-4FF8-950C-7FE1295EA291%40gmail.com.

[Manuel Doria]

Eu tinha dado margem para dúvidas mas dadas essas generalizações ignorantes e arrogantes sobre a lógica matemática e o positivismo lógico, o charlatanismo de Mário Ferreira dos Santos nesses tópicos ficou evidente.

[ ]'s

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[Cassiano Terra Rodrigues]

Caros. Impossível não lembrar do eterno em nossa penalizada memória auditiva Ey Ey Eymael. Sinais! Fortes sinais!

MESMO ASSIM, HÁ BRAÇOS!
Agora, calo me e desejo a todos um bom fim de semana.
CASS.