Re: [Logica-l] A nova equação da física --- O que isso tem a ver com a lógica [Humor]

48 views
Skip to first unread message

Carlos Gonzalez

unread,
Dec 21, 2016, 11:27:24 AM12/21/16
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA, Eduardo Ochs, Carlos G González, Carlos González
A lógica estuda paradoxos. EPR é frequentemente denominado de paradoxo. Portanto, é a física tentando solucionar uma questão lógica, um paradoxo. :-)

Além disso, Relatividade Geral e Mecânica Quântica são contraditórias. Como PR=EPR, relaciona essas teorias ou a contradição é eliminada ou temos contradições reais, das que tanto falou-se na lista. :-)

Talvez um buraco de minhoca autorreferente possa solucionar o paradoxo do mentiroso.

Agora falando sério, eu acho que o post é pertinente em vários sentidos, principalmente porque uma coisa assim já tem o seu lugar nos estudos de história e de filosofia da ciência. Talvez um colchete "[Ciência}" ajudaria aos colegas lógicos que não queiram ser contaminados com outras questões.

Agradeço ao Dória por nos atualizar com eventos importantes da física.

Carlos


2016-12-21 14:10 GMT-02:00 Joao Marcos <boto...@gmail.com>:
Se tem a ver, a ligação não é óbvia...

JM 

On Dec 21, 2016 5:07 PM, "Eduardo Ochs" <eduar...@gmail.com> wrote:
Isso tem a ver com logica?
  [[]], Eduardo

2016-12-21 13:41 GMT-02:00 Márlon Henrique Teixeira <marlonhe...@gmail.com>:
Obrigado professor Dória,

achei aqui um pequeno texto que explicar a equação e pode ser informativo aos demais.

http://zap.aeiou.pt/erepr-nova-equacao-podera-finalmente-unir-os-dois-campos-da-fisica-126139

Abraços

Márlon

Em 21 de dezembro de 2016 13:33, Francisco Antonio Doria <fama...@gmail.com> escreveu:
As pontes de Einstein-Rosen (``buracos de minhoca'') explicam a não-localidade do fenômeno de Einstein-Podolski-Rosen.

Einstein é O Einstein; Podolski, Boris Podolski, e Rosen, Nathan Rosen, seus assistentes. 


2016-12-21 13:22 GMT-02:00 Márlon Henrique Teixeira <marlonhe...@gmail.com>:
Qual o significado?

Em 21 de dezembro de 2016 13:21, Francisco Antonio Doria <fama...@gmail.com> escreveu:
Não é brinquedo; é um fato fundamental o que está sendo descrito aqui:

ER = EPR

--
fad

ahhata alati, awienta Wilushati

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
Acesse esse grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2BuR7BKK%3DJC%2BVvwnXvp%3D%2Bezzs-2%2BvRUTw7CbbWiD9Aasnqsqqw%40mail.gmail.com.

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
Acesse esse grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CABcc%2B%3Dmw1nWHiZF5ehXamre0U0hj%3DfCOS1f8-1qH6xsnAAwN3g%40mail.gmail.com.



--
fad

ahhata alati, awienta Wilushati

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
Acesse esse grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
 Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2BuR7BJq7zjzJeTquWCQ7foTwJ7SoXGByHvJ3wVT_u6zK6hh2Q%40mail.gmail.com.

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
Acesse esse grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CABcc%2B%3DkxUzSKfWRkz9xn1p_RY2RwBrx-pLHTvK8e5pmkb%2BVu7g%40mail.gmail.com.

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
Acesse esse grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6i7_O5H3Zt8ac%2B7SUO5Yg%3DYOjnCvvj72i7nH8LrE77%2B%3DQ%40mail.gmail.com.

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscribe@dimap.ufrn.br.
Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
Acesse esse grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LjK5OTVPbO5OFh-6kBJyUVQx-hgivZkqbNsmgpnjOccTg%40mail.gmail.com.

Ricardo Mendes Grande

unread,
Dec 21, 2016, 11:29:33 AM12/21/16
to logi...@dimap.ufrn.br
Excelente essa chamada aqui na lista...
segue o link de um artigo citado naquele da Science News: Building Space Time with quantum entanglement.
 

http://www.gravityresearchfoundation.org/pdf/awarded/2010/VanRaamsdonk_2010.pdf

 

abraços, R.

 

 

 

"The evil that men do lives after them; The good is oft interred with their bones.” W. Shakeaspeare, J.C.

"The good men do is oft interred with their bones, but the evil that men do lives on". B. Dickinson.

                Fortunately there are exceptions. W. A. Mozart, the best seller of records in 2016, 225 years after his death.

 

 

 



 

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
Acesse esse grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.

Márlon Henrique Teixeira

unread,
Dec 21, 2016, 11:30:14 AM12/21/16
to logi...@dimap.ufrn.br
Obrigado Carlos Gonzalez.



--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscribe@dimap.ufrn.br.
Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
Acesse esse grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGJaJ%2B_toZSU%3D7YKZH69mRo3%2BPtop-M1VUCeFxeWpgYetYTJXg%40mail.gmail.com.

Joao Marcos

unread,
Dec 21, 2016, 12:03:32 PM12/21/16
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA, Carlos Gonzalez, Eduardo Ochs, Carlos González
As atuais regras de convivência da lista requerem que os membros responsáveis ao menos tentem fazer a ligação com o tema central de discussão da lista.  A sua mensagem faz isto, Carlos.  A do Dória, não.

Este é meu último comentário META sobre o presente assunto, como membro da lista: o problema é agora da Administração.

JM

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscribe@dimap.ufrn.br.
Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
Acesse esse grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGJaJ%2B_toZSU%3D7YKZH69mRo3%2BPtop-M1VUCeFxeWpgYetYTJXg%40mail.gmail.com.

josé carlos cifuentes

unread,
Dec 21, 2016, 1:03:12 PM12/21/16
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Que bom seria que esse assunto de física (que eu gosto muito) tivesse a ver em profundidade com lógica, mas se não for assim, melhor ainda, pois poderiamos aprender algo a mais que a (banal) lógica poderia me ensinar.
Por que procuram justificativas para algo que na realidade é uma benção para o nosso intelecto? Ah, já sei, estão pensando como lógicos!.
Um feliz Natal a todos (e não apenas aos que moram em Natal).
Cifuentes


--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscribe@dimap.ufrn.br.
Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
Acesse esse grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LiJ-0XiuAP_NiLsjVXOh9kgmTWEBe_uVqxZQ8zGNMMeXw%40mail.gmail.com.

Francisco Antonio Doria

unread,
Dec 21, 2016, 1:36:35 PM12/21/16
to logi...@dimap.ufrn.br
Eduardo,

``Ter a ver com'' é difícil de responder. Quando, em 87, disse ao Newton que estava procurando exemplos de sentenças indecidíveis em física, me responderam com comentários variados:

- Um deles foi, justamente, ``isso nem é física nem lógica.''
- Outro: ``o princípio da incerteza em mecânica quântica é a cara da indecidibilidade em física. (Besteira; um nada tem a ver com o outro.) Ou, ``a mecânica clássica é uma teoria completa.'' Bobagem grossa também. 
- Você vai ter que axiomatizar a física, e gente muito melhor que você já tentou, sem sucesso. (Não digo que foi fácil fazê-lo, mas deu para chegar lá sem maiores tropeços.) 

Etc

Estendemos a axiomática da física até a economia, onde, por sugestão do Tsuji provamos um teorema  de incompletude para a teoria de Arrow-Debreu. Nada do que Newton e eu fizemos é intuitivo, mas comprova uma frase do Chaitin, undecidability is everywhere.

E claro, usamos um bocadão de lógica para chegar lá. Nesse sentido, o que fizemos foi lógica, ainda se aplicada. 


--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscribe@dimap.ufrn.br.
Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
Acesse esse grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGJaJ%2B_toZSU%3D7YKZH69mRo3%2BPtop-M1VUCeFxeWpgYetYTJXg%40mail.gmail.com.

Famadoria

unread,
Dec 21, 2016, 1:49:18 PM12/21/16
to logi...@dimap.ufrn.br
Se tiver que passar atestado de logicidade a cada post,  vai ficar difícil. 

Sent from my iPhone

Famadoria

unread,
Dec 21, 2016, 1:51:08 PM12/21/16
to logi...@dimap.ufrn.br
Vou adotar os colchetes; boa ideia. 

Sent from my iPhone

On 21 Dec 2016, at 16:03, josé carlos cifuentes <jcc...@gmail.com> wrote:

Joao Marcos

unread,
Dec 22, 2016, 3:13:20 AM12/22/16
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
>
> ``Ter a ver com'' é difícil de responder. Quando, em 87, disse ao Newton que estava procurando exemplos de sentenças indecidíveis em física, me responderam com comentários variados:
>
> - Um deles foi, justamente, ``isso nem é física nem lógica.''
> - Outro: ``o princípio da incerteza em mecânica quântica é a cara da indecidibilidade em física. (Besteira; um nada tem a ver com o outro.) Ou, ``a mecânica clássica é uma teoria completa.'' Bobagem grossa também.
> - Você vai ter que axiomatizar a física, e gente muito melhor que você já tentou, sem sucesso. (Não digo que foi fácil fazê-lo, mas deu para chegar lá sem maiores tropeços.)
>
> Etc
>
> Estendemos a axiomática da física até a economia, onde, por sugestão do Tsuji provamos um teorema  de incompletude para a teoria de Arrow-Debreu. Nada do que Newton e eu fizemos é intuitivo, mas comprova uma frase do Chaitin, undecidability is everywhere.
>
> E claro, usamos um bocadão de lógica para chegar lá. Nesse sentido, o que fizemos foi lógica, ainda se aplicada.


Está mensagem é inteiramente adequada ao acordado nas "regras de
convívio" da nossa lista.  Em contraste, a mensagem original completa
foi:

> Não é brinquedo; é um fato fundamental o que está sendo descrito aqui:
>
> ER = EPR

*Esta* mensagem é claramente inadequada, não importando quem seja o
remetente.  (Defender o contrário é tomar esta comunidade de assalto.)

> Vou adotar os colchetes; boa ideia.

Ótima idéia,  sem dúvida.

JM

Francisco Antonio Doria

unread,
Dec 22, 2016, 6:48:50 AM12/22/16
to logi...@dimap.ufrn.br
Só uma correção: não foi o Newton quem me respondeu com aqueles comentários. Foram diversos outros amigos. Newton e o Leopoldo, ao contrário, me incentivaram na  suposta loucura... 

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.

Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscribe@dimap.ufrn.br.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
Visite este grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Lj%3DbrhQuDPBw%3DQVKUHWO8wt9VhDUYo12-zsu1%2B%2B-8B4TQ%40mail.gmail.com.
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages