Sobre o crime mais que perfeito

[Walter Carnielli]

Pessoal,

Estávamos discutindo há algum tempo sobre as editoras
internacionais, como "arrancam o couro" das universidades (públicas,
inclusive):

Vejam o preço indecente da nova edição (2026) da Elsevier:

"International Encyclopedia of Language and Linguistics (English Edition)"

- Capa dura: R$ 89.363,80
- eBook Kindle: R$ 15.294,40

https://www.amazon.com.br/Encyclopedia-Language-Linguistics-English-ebook/dp/B0DPFM41FV



Abílio, Gabriel Rocha, Pedro Carasqueira e eu trabalhamos nisso
(obviamente de graça). E por que fazemos isso? Não aceitar esse
convite seria deixar para outros falarem sobre assuntos que temos
trabalhado... então aí acontece o crime mais que perfeito:

1) As 5 grandes editoras — Elsevier, Springer Nature, Wiley, Taylor &
Francis e SAGE — movimentam mais de 19 bilhões de dólares por ano.,
muito vindo das nossas universidades;

2)Essas mesmas produzem ou interferem nos índices CiteScore, SJR
(SCImago Journal Rank), SNIP — que são produzidos pela Elsevier e pelo
grupo SCImago. O Web of Science e o Impact Factor são da Thomson
Reuters (parece que mudaram agora, não se sabe para quem...).

3) CAPES, CNPq, universidades, etc., "compram" esses índices: a CAPES
usa o Web of Science, JCR/Impact Factor, Scopus, CiteScore, SJR, SNIP
como base principal para avaliação de programas de pós-graduação e
tem parceria oficial com a Clarivate.

A FAPESP usa WoS, Scopus, SciELO para ajuda em decisões e em relatórios.

O CNPq usa WoS e Scopus para avaliação de produtividade de bolsistas
e pesquisadores. Fundações Estaduais (FAPERJ, FAPEMIG, etc.) fazem
algo semelhante.

4) As editoras continuam a abusar da mão de obra acadêmica gratuita —
autores, revisores e editores que trabalham sem remuneração,. e o
diagrama comuta!!

E muito por que nós, autores, editores, revisores, continuamos sendo
obrigados a sermos esmagados por essa engrenagem.

O que acham disso?

A propósito: acabei de me demitir da editoria do Studia Logica da
Springer por não concordar com algumas coisas desse tipo , que
prefiro explicar
pessoalmente a quem se interessar...

Abraços,
Walter
--
========================
Walter Carnielli
CLE and Department of Philosophy
University of Campinas –UNICAMP, Brazil

AI2- Advanced Institute for Artificial Intelligence
Blog https://waltercarnielli.com/

[Evandro L. Gomes]

Olá, Walter, olá, colegas da lista,

Walter, obrigado por trazer essa discussão, sempre muito oportuna e revoltante. Quando nos encontrarmos, gostaria de saber de seus motivos para demitir-se da SL-Springer.

Meus pitacos sobre essa discussão importante e extremamente necessária:

1) Os preços exorbitantes que as editoras praticam são escorchantes. Considerando que somos nós quem fazemos todo o trabalho e somos "pagos" com "reputação", para manter o atual modus operandi, deveríamos, no mínimo, receber participação nos lucros. Do jeito que funciona atualmente é um negócio maravilhoso para as 'big presses": lucro garantido, mão de obra cativa gratuíta (quase escrava), risco perto de zero.

2) Outro absurdo, é que nosso país, com seus parcos recursos públicos, financiam esses mecanismos perversos de "qualidade" acadêmica. Deveríamos repensar se não é hora de migrar ou criar outras redes acadêmicas para difusão do conhecimento. Estamos submetidos a um imperialismo acadêmico brutal.

3) Deveríamos articular uma grande greve acadêmica com essas 'big presses", ao estilo da greve dos roteiristas em Hollywood, no começo dos anos 2000. Antes, precisamos construir novas pontes.

4) Essas "big presses" não deixam de ser um dreno de toda a inteligência global para fins estratégicos de nações hegemônicas do hemisfério norte. O mesmo vale para a suíte de sistemas  (webmail, meets da vida, etc.) que é utilizada em nossas universidades públicas. Espionagem fácil, paga por nós mesmos.

Um abraço,

Evandro Gomes 

--
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logi...@dimap.ufrn.br>
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[Itala Maria Loffredo Dottaviano]

Colegas:

Vamos nos organizar e iniciar um movimento coordenado de reação orgânica a esse sistema!

Itala

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--

Prof. Dr. Itala M. Loffredo D'Ottaviano

Full Professor in Logic and the Foundations of Science 

Member and Researcher of the Centre for Logic, Epistemology and the History of Science at the University of Campinas

Research Fellow of the Brazilian National Council for Scientific and Technological Development

Titular Member, Brazilian Academy of Philosophy (Rio de Janeiro)

Emeritus Member, Académie Internationale de Philosophie de Sciences (Bruxelles)

Titular Member, Institut International de Philosophie (Paris-Nancy)

Editor of Coleção CLE, by the Centre for Logic, Epistemology and the History of Science. 

[Joao Marcos]

> Vejam o preço indecente da nova edição (2026) da Elsevier:
>
> "International Encyclopedia of Language and Linguistics (English Edition)"
>
> - Capa dura: R$ 89.363,80
> - eBook Kindle: R$ 15.294,40
>
> https://www.amazon.com.br/Encyclopedia-Language-Linguistics-English-ebook/dp/B0DPFM41FV

Nossa, Walter: trata-se mesmo de uma coleção com 14 volumes, quase
3000 capítulos e 9000 páginas?

Parece que tá saindo pela metade do preço na loja da El$evier:
https://shop.elsevier.com/books/international-encyclopedia-of-language-and-linguistics/nesi/978-0-323-95504-1

> Abílio, Gabriel Rocha, Pedro Carasqueira e eu trabalhamos nisso
> (obviamente de graça). E por que fazemos isso? Não aceitar esse
> convite seria deixar para outros falarem sobre assuntos que temos
> trabalhado...

E não é bacana quando outros falam sobre assuntos nos quais temos trabalhado?

> Deveríamos articular uma grande greve acadêmica com essas 'big presses", ao estilo da greve dos roteiristas em Hollywood, no começo dos anos 2000. Antes, precisamos construir novas pontes.

Corretíssimo, Evandro. Mas olhe que ponte nenhuma sai inteiramente de
graça! Há por certo que começar o movimento articulatório fazendo as
contas antes de aceitar convites e... mudando algumas prioridades!

[]s, Joao Marcos

[Valeria de Paiva]

Gente,

O movimento contra já existe faz tempo, né?

o Cost of Knowledge boicote http://thecostofknowledge.com/  existe desde 2012, me parece.

Eu pelo menos assinei em 2012.

Acho que a gente precisa, as vezes, cooperar com os monstros, pelo bem dos nossos alunos e junior colaboradores. Mas em geral, não submeto, não faço review, não faço trabalho editorial pra eles, desde 2012.

Em teoria de categorias temos varias revistas boas, TAC, Compositionality. Em computação temos o LMCS. em logica a situacao e' mais complicada, mas o Ruy me contou recentemente que o  Bulletin of the Section of Logic, e' aberto. Meu próximo paper  gostaria de mandar pra lá. Mas as coisas continuam ruins, lá também: de 17 editores, só 3 eu garanto que são mulheres. E' uma dificuldade!

abracos,

Valeria

--
LOGICA-L
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[Joao Marcos]

Oi, Valeria:

> Em teoria de categorias temos varias revistas boas, TAC, Compositionality. Em computação temos o LMCS. em logica a situacao e' mais complicada, mas o Ruy me contou recentemente que o Bulletin of the Section of Logic, e' aberto. Meu próximo paper gostaria de mandar pra lá.

Além destas já citadas, todas as revistas abaixo publicam papers de
Lógica e são (ou pelo menos eram, até bem pouco tempo) (inteiramente
ou em grande parte) *open access*, e a maior parte delas não cobra
quaisquer *taxas de publicação*:

Constructivist Foundations
Dissertationes Mathematicae
Electronic Notes in Theoretical Computer Science
Formalized Mathematics
Fundamenta Informaticae
Fundamenta Mathematicae
International Journal of Mathematics and Mathematical Science
Journal of Applied Logics
Journal of Artificial Intelligence Research
Journal of Formalized Reasoning
Journal of Logic and Analysis
LIPIcs
Logic and Logical Philosophy
Logics (MDPI)
Manuscrito
Mathematical Structures in Computer Science
O Que Nos Faz Pensar
Principia: An International Journal of Epistemology
Reports on Mathematical Logic
Theoria (ES)
Zeitschrift fur Mathematische Logik und Grundlagen der Mathematik
(former Mathematical Logic Quarterly)

[]s, João Marcos

--
https://sites.google.com/site/sequiturquodlibet/

[Valeria de Paiva]

Obrigada pela lista, JM. 

Mas nenhuma delas parece que funciona pra logica, ne? Vamos ver uma de cada vez...

* Constructivist Foundations? Eu bem que gosto da ideia, mas não conheço nenhum artigo que tenha vindo de lá. O único editor que conheço é o Terry Winograd que não me parece lógico, nem construtivista. 

* Dissertationes Mathematicae?  de matematica, pelos nomes dos artigos e todos os editores sao homens poloneses. 

* Electronic Notes in Theoretical Computer Science discontinuada em 2020 (publiquei muito nela antes de acabar)

* Formalized Mathematics, free de verdade, mas pra quem faz matemática formalizada, que nem Annals of formalized Math que tb e' free de verdade

* Fundamenta Informaticae, free de verdade desde 2024,  logica pra informatica somente, ne?
* Fundamenta Mathematicae, nao da' nem pra ver se e' free de verdade, ou quem sao os editores.porque o software nao funciona direito, "Database Error! See debug.log for details", ms o nome da' a entender que e' matematica.
* International Journal of Mathematics and Mathematical Science, a revista nao 'e de logica, mas de matematica. nao conheco  ninguem de nome, da parte de logica, os artigos parecem so' de Set Theory.
* Journal of Applied Logics, sim free de verdade, eu sou editora, que nem varios outros aqui, o alcance e' bem limitado, infelizmente!
* Journal of Artificial Intelligence Research eu nao conhecia, parece free de verdade, mas nao consegui ver o editorial board e parece mais de IA do que de logica aplicada...
* Journal of Formalized Reasoning, tb nao conhecia a revista, e conheco todo mundo do PC, mas de novo formalized mathematics, correto? logica de 'pen and paper' nao entra, me parece.
* Journal of Logic and Analysis, como eles dizem "papers on the interaction of logic and analysis" not in either only--but great to check, as I thought it was still Springer Nature, parece que agora e' mesmo free. 
* LIPIcs outro conhecido nosso, mas de TCS e tem atualmente 80 euros de taxa por artigo  pra quem for publicar (se vc for organizar a conferencia tem q pagar pra todo mundo)
* Logic and Logical Philosophy mais uma revista polonesa com 16 editores (de Logica e Filosofia logica) dos quais 15 sao homens. (da' vontade pedir pros nossos amigos homens que saiam de la', em solidariedade!)
* Logics (MDPI) essa nos ja' discutimos antes, mas voltamos a falar dela. e' open de mentira ou como eles dizem no website ("free for readers, with article processing charges (APC) paid by authors or their institutions"). tem 28 editores, dos quais 7 sao mulheres. e o MDPI e' um modelo de jrevista predatorio, quer meus amigos estejam la' ou nao. o fato e' que e' de graca no momento, nao faz diferenca nenhuma pra mim, alias me parece coisa de vendedor de droga na porta da escola...)
* Manuscrito me parece uma revista de filosofia, nao de logica, pois nao conheco muito os editores.  acredito que seja free de verdade.
* Mathematical Structures in Computer Science open de verdade, mas ja' falamos dessa
* O Que Nos Faz Pensar free de verdade, mas segundo o website "uma das principais publicações acadêmicas do país na área de Filosofia." 
* Principia: An International Journal of Epistemology free de verdade, mas o nome ja' diz ne?
* Reports on Mathematical Logic mais uma revista polonesa, com 12 homens no Editorial Board e nenhuma mulher! eu comeco a achar que nao quero visitar a  Polonia nao...
* Theoria (ES) free de verdade, mas "accepting original papers in any area of analytic philosophy".
* Zeitschrift fur Mathematische Logik und Grundlagen der Mathematik agora free de verdade, mas somente desde abril de 2025!
(former Mathematical Logic Quarterly)

Obrigada por me fazer reverificar a minha asserção,que continua verdadeira. Não tem revista internacional de lógica com impacto, free de verdade.

abracos logicos,

Valeria

Edeslectronic Notes in Tdesconheoretical CompElectronic Notes in Theoretical Computer Science