Fwd: Critérios do CA-MA para avaliação das solicitações no CNPq

[Hugo Luiz Mariano]

Caros colegas,

Encaminho mensagem recebida através de um colega algebrista contendo uma proposta da alteração do sistema de avaliação de revistas da área de matemática no CNPq. 

A proposta de alteração (ver 2 anexos) beneficiaria não apenas a área de álgebra, mas também áreas mais abstratas da matemática, como lógica e fundamentos.

Noto que a manifestação de cada um que estiver de acordo, teria que ocorrer  através do formulário abiaxo, até o dia 25 de março.

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeBXQNr7jAEsT4kkWKjzEDL35L4RVTyOVYeJvUO5Rl4qKrDoA/viewform?usp=sharing

Abraços,

Hugo

---------- Forwarded message ---------
De: Plamen Emilov Kochloukov <pla...@unicamp.br>
Date: ter., 21 de mar. de 2023 11:59
Subject: Critérios do CA-MA para avaliação das solicitações no CNPq
To: <drica...@gmail.com>, <adrianax...@yahoo.com.br>, <adriel...@gmail.com>, <fer...@fc.unesp.br>, <ailf...@hotmail.com>, <alessandra...@gmail.com>, <aleba...@yahoo.com.br>, <alex...@gmail.com>, <alex.frei...@usp.br>, <alexand...@ufabc.edu.br>, <ale...@unb.br>, <amku...@ya.ru>, <aline.va...@gmail.com>, <pinto...@gmail.com>, <alonso.ca...@ufu.br>, Altair S O T <alta...@gmail.com>, <amand...@gmail.com>, <amandal...@hotmail.com>, Ana Cristina Vieira <ana...@ufmg.br>, <amp...@ime.usp.br>, <anapaulasilv...@gmail.com>, <ana...@gmail.com>, <cont...@ufmg.br>, <andref...@gmail.com>, <acbi...@unifesp.br>, <anna...@hotmail.com>, <and...@ibilce.unesp.br>, <acsouz...@usp.br>, <ant...@mat.unb.br>, <ayd...@outlook.com>, <bmir...@icmc.usp.br>, <brunamc...@yahoo.com.br>, <cags_gu...@hotmail.com>, <cgom...@gmail.com>, <carlos...@gmail.com>, <mendes....@ict.ufvjm.edu.br>, <pol...@ime.usp.br>, <cinty...@gmail.com>, <claud...@gmail.com>, Clayton Cristiano Silva <ccr...@gmail.com>, <clebe...@gmail.com>, 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Martins Borges Filho <hbo...@icmc.usp.br>

Caras e Caros Colegas,

Esta é uma lista que foi usada para a Escola de Álgebra de 2018, em Campinas.

Estou lhes escrevendo por um motivo bastante relevante para a
matemática, e em particular, para a álgebra.

Nos últimos dois anos, o CA-MA, do CNPq, tem adotado critérios
numéricos no julgamento das solicitações de bolsas e de auxílios. Como
se trata de critérios numéricos e objetivos, deveria estar tudo
perfeito. Mas não é. Sabemos muito bem que as revistas especializadas
em álgebra e teoria de números, têm, tradicionalmente, indicadores
numéricos (seja fator de impacto JCR, seja SJR da Scimago – este
último utilizado pelo CA-MA) muito inferiores que as revistas de áreas
mais aplicáveis e aplicadas da matemática.

Podem conferir no site da Scimago essas discrepâncias. Não se trata de
comparar revistas de matemática com as de biologia ou medicina, mas a
magnitude das diferenças nos números na própria SJR, Scimago, entre a
álgebra e por exemplo a matemática aplicada ou as equações
diferenciais, é bastante parecida.

Portanto decidimos enviar uma proposta ao CA-MA com um novo sistema de
classificação das revistas. Este sistema foi baseado exclusivamente
nos dados da Scimago e no índice SJR (dados disponíveis publicamente e
de graça), e na divisão das revistas entre gerais e especializadas por
área da matemática. Ressaltamos que a nossa proposta prioriza
publicações em revistas gerais, onde os artigos submetidos competem
com todas as áreas da matemática, e não apenas com os da subárea
restrita.

Começamos a discutir esta proposta numa reunião informal durante a
última Escola de Álgebra, realizada este ano em Curitiba, e este é o
resultado:
https://drive.google.com/file/d/1Egf7anWpalFTYAq_Q5s4UeviIqAPglx9/view?usp=share_link
(arquivo em pdf)

Podem ver também a planilha (em ods, formato para Open Office, Office
Libre etc.) com algumas modificações feitas:
https://drive.google.com/file/d/1QGMfv-IPClbVyrwYzf0T1FfiVh3icOre/view?usp=sharing

Pedimos que todas e todos colegas que estejam de acordo com a
proposta, preencham o formulário com poucos dados no Google,

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeBXQNr7jAEsT4kkWKjzEDL35L4RVTyOVYeJvUO5Rl4qKrDoA/viewform?usp=sharing

Pedimos também que repassem este e-mail a colegas algebristas que por
um ou outro motivo não entraram na lista. Temos certeza que um bom
número de novas e novos colegas algebristas não estão na lista, e
pedimos desculpa a tais colegas. Alunas e alunos de pós-graduação
também são bem vindas/vindos.

Como os prazos são bastante reduzidos, pedimos encarecidamente que
as/os colegas que se sintam à vontade de assinar, preencham o
formulário até o dia 25 de março de 2023. Queremos enviar ao CA-MA o
arquivo e a lista dos signatários no dia 27 de março de manhã ainda.
Atenciosamente,
Plamen
(em nome de todas e todos que participaram na primeira discussão em
Curitiba e que contribuíram de alguma forma na elaboração deste
documento.

[Walter Carnielli]

Olá Hugo,  Cara(o)s toda(o)s:

Eu assinei o formulário, estou em princípio de acordo com esse tipo de mudança mais racional .

Mas não ficou claro para mim qual é a carta exata que vai ser enviada ao CA-MA.

Deve ser alguma coisa melhor redigida do que as meras ponderações que aparecem na mensagem, imagino.

Você já tem essa carta,  digamos assim, em  um tom mais oficialesco?

 Penso que algo semelhante deveria  ser enviado ao CA-FI.

Abraços,

Walter

--
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logi...@dimap.ufrn.br>
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[Hugo Luiz Mariano]

Olá Walter e colegas!

Realmente o pdf -- que aparentemente será encaminhado ao CA-MA -- tem um tom pouco formal. 

E como a proposta é baseada em uma utilização o SJR-Scimago, esta importa de lá algumas discrepâncias (me avisaram no privado de pelo menos uma, na aba da lógica) .

Não sei se há muito o que fazer neste curto espaço de tempo. Mas também encaro como um pontapé inicial...

Abraços,

Hugo

[Samuel Gomes da Silva]

Caros,

Walter, você viu o link para um .pdf na mensagem né ? Fiquei na dúvida se você viu. De todas as formas, porém, está bastante informal esse texto do .pdf

do link também, com comparações e simulações e tal... Passa a mensagem, mas não tem cara de documento oficial. Já ouvi falar que as

comissões de Matemática não gostam de informalidade nessas horas. 

Aproveitando: Hugo, você sabe se no atual Qualis, 2017-2020, está se mantendo/tentando manter a coisa da unificação dos Qualis em diferentes áreas ?

Pergunto especificamente sobre a Studia Logica, o que interessa a todos aqui porque é a revista do próximo Proceedings do EBL.

A Studia Logica está A1 em Computação e em Filosofia mas não aparece em Matemática.

Aí eu comentei isso com Darllan aqui na UFBA, e ele me disse que você teria dito a ele que casos assim ocorrem porque não teve

ninguém de Matemática publicando na Studia Logica, mas que quando publicasse o procedimento seria ser A1 também.

É isso mesmo, você confirma essa informação ? Ela está oficial em algum lugar ?

Abraços

[]s  Samuel

---

De: "Hugo Luiz Mariano" <hug...@ime.usp.br>
Para: "Walter Carnielli" <walt...@unicamp.br>
Cc: "Logica l" <logi...@dimap.ufrn.br>, "Francisco Miraglia Neto" <mira...@ime.usp.br>, "Ricardo Bianconi" <bian...@ime.usp.br>, "Cc: Vinicius C. L." <vini...@ufabc.edu.br>, "Lucia Renato Junqueira" <lu...@ime.usp.br>, "Artur Hideyuki Tomita" <tom...@ime.usp.br>, "Rogerio Augusto dos Santos Fajardo" <faj...@ime.usp.br>, "Gabriel Zanetti Nunes Fernandes" <fern...@ime.usp.br>, "Ana Luiza da Conceição Tenorio" <ana.t...@usp.br>, "Caio de Andrade Mendes" <caio....@usp.br>, "José Goudet Alvim" <jose....@usp.br>, "Juan Ferrer Meleiro" <juanm...@ime.usp.br>, "Fernando Yamauti" <fgya...@gmail.com>, "Thiago Alexandre" <thiago2....@usp.br>, "James Miller Simeão Toledo da Silva" <james.mil...@usp.br>, "Kaique Matias de Andrade Roberto" <kaique....@usp.br>, "Kaique Ribeiro Prates Santos" <kaiqu...@ime.usp.br>, "Hugo Ribeiro" <hugora...@gmail.com>, "Jean Cerqueira Berni" <jea...@ime.usp.br>, "Luan Alberto Ferreira" <lu...@ime.usp.br>, "Mayk Alves de Andrade" <andrad...@ime.usp.br>, "Alfredo Roque Freire" <alfrf...@gmail.com>, "José Siqueira" <jose...@gmail.com>, "Valeria de Paiva" <valeria...@gmail.com>, "Rodrigo Figueiredo" <rodri...@gmail.com>, "Rodrigo Freire" <freir...@gmail.com>, "Darllan Conceicao Pinto" <dar...@ufba.br>, "Andreas Brunner" <and...@dcc.ufba.br>, "Samuel Gomes da Silva" <sam...@ufba.br>, "ciro.russo" <ciro....@ufba.br>, "Marcelo Passos" <pass...@gmail.com>, "Rodrigo Roque Dias" <rodrig...@ufabc.edu.br>, "Leandro Aurichi" <aur...@icmc.usp.br>
Enviadas: Quarta-feira, 22 de março de 2023 12:31:37
Assunto: Re: [Logica-l] Fwd: Critérios do CA-MA para avaliação das solicitações no CNPq

[Hugo Luiz Mariano]

Olá Samuel e colegas,

 Vamos ver/torcer para que exista ao menos alguma folha de rosto mais formal para o encaminhamento à Capes (vi na lista da mensagem que há algebristas com conexões antigas com a Capes, talvez isto já esteja rolando nos bastidores algébricos...).

Vou procurar documentos oficiais, mas  o "folclore" (pelo menos no Qualis da Matemática) é que uma revista só entra na lista de um período (quadriênio, em geral) se ocorreu algum registro pelo Coleta-Capes de alguma publicação na revista no período anterior.

 Não creio que isto seja sempre respeitado (por exemplo, vi que o Annals of Math. está na lista atual, mas não creio que tenha havido algum "brasileiro" que tenha publicado lá nos últimos anos) 

De toda forma, é um critério muito bizarro e que certamente na prática joga para desorientar a produção  científica (ou melhor, a publicação científica). Em particular, penso que para o Qualis Matemática atual, o Studia Logica não estaria contando nada!

Desta forma, o melhor Qualis, para a Ciência, seria não haver mais Qualis...

Abraços,

Hugo

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/1527380739.2459641.1679504516764.JavaMail.zimbra%40ufba.br.

[Samuel Gomes da Silva]

Oi Hugo,

OK, mas sobre a coisa da unificação do Qualis pra todas as áreas, você sabe algo se deve continuar ?

Tipo, acha mesmo que é só alguém de Matemática publicar no Studia Logica que deveria numa próxima vez unificar

com Filosofia e Computação ?

Até, obrigado

[]s  Samuel

---

De: "Hugo Luiz Mariano" <hug...@ime.usp.br>

Para: "Samuel Gomes da Silva" <sam...@ufba.br>
Cc: "Walter Carnielli" <walt...@unicamp.br>, "Francisco Miraglia Neto" <mira...@ime.usp.br>, "Ricardo Bianconi" <bian...@ime.usp.br>, "Cc: Vinicius C. L." <vini...@ufabc.edu.br>, "Lucia Renato Junqueira" <lu...@ime.usp.br>, "Artur Hideyuki Tomita" <tom...@ime.usp.br>, "Rogerio Augusto dos Santos Fajardo" <faj...@ime.usp.br>, "Gabriel Zanetti Nunes Fernandes" <fern...@ime.usp.br>, "Ana Luiza da Conceição Tenorio" <ana.t...@usp.br>, "Caio de Andrade Mendes" <caio....@usp.br>, "José Goudet Alvim" <jose....@usp.br>, "Juan Ferrer Meleiro" <juanm...@ime.usp.br>, "Fernando Yamauti" <fgya...@gmail.com>, "Thiago Alexandre" <thiago2....@usp.br>, "James Miller Simeão Toledo da Silva" <james.mil...@usp.br>, "Kaique Matias de Andrade Roberto" <kaique....@usp.br>, "Kaique Ribeiro Prates Santos" <kaiqu...@ime.usp.br>, "Hugo Ribeiro" <hugora...@gmail.com>, "Jean Cerqueira Berni" <jea...@ime.usp.br>, "Luan Alberto Ferreira" <lu...@ime.usp.br>, "Mayk Alves de Andrade" <andrad...@ime.usp.br>, "Alfredo Roque Freire" <alfrf...@gmail.com>, "José Siqueira" <jose...@gmail.com>, "Valeria de Paiva" <valeria...@gmail.com>, "Rodrigo Figueiredo" <rodri...@gmail.com>, "Rodrigo Freire" <freir...@gmail.com>, "Darllan Conceicao Pinto" <dar...@ufba.br>, "Andreas Brunner" <and...@dcc.ufba.br>, "ciro.russo" <ciro....@ufba.br>, "Marcelo Passos" <pass...@gmail.com>, "Rodrigo Roque Dias" <rodrig...@ufabc.edu.br>, "Leandro Aurichi" <aur...@icmc.usp.br>, "LOGICA-L" <logi...@dimap.ufrn.br>
Enviadas: Quarta-feira, 22 de março de 2023 17:12:33

[Itala Maria Loffredo D'Ottaviano]

Caras e Caros:

Preenchi o formulário e já o enviei!

Itala

:

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOf4Pqi2CpCf4AJTAzH9uwC7sR_9NQXABUHE2ra3HfEA4qEEVA%40mail.gmail.com.

--

Prof. Dr. Itala M. Loffredo D'Ottaviano

Full Professor in Logic and the Foundations of Science 

Member and Researcher of the Centre for Logic, Epistemology and the History of Science at the University of Campinas

Research Fellow of the Brazilian National Council for Scientific and Technological Development

Titular Member, Brazilian Academy of Philosophy (Rio de Janeiro)

Emeritus Member, Académie Internationale de Philosophie de Sciences (Bruxelles)

Titular Member, Institut International de Philosophie (Paris-Nancy)

Editor of Coleção CLE, by the Centre for Logic, Epistemology and the History of Science. 

[Joao Marcos]

Uma demonstração cabal de como é fácil manipular as avaliações
oficiais de impacto é o fato de que o periódico "Neutrosophic Sets and
Systems" (http://fs.unm.edu/NSS2/index.php/111/) ocupa o terceiro
lugar entre os 41 periódicos classificados pela Scopus na área de
Lógica, com percentil 93%.

Como eu disse ao Hugo, considero _bastante preocupante_ que a

"proposta da alteração do sistema de avaliação de revistas da área de

matemática no CNPq" feita ao CA-MA inclua, inebriada pela dança dos
números, tal periódico ao lado de outros periódicos sérios.

Joao Marcos

> --
> LOGICA-L
> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logi...@dimap.ufrn.br>
> ---
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
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--

http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

[Jorge Petrucio Viana]

Caramba!!!

O nome "Neutrosophic Sets and Systems" só não é melhor do que "Neutrosophic Categories and Metasystems".

P

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[Joao Marcos]

> O nome "Neutrosophic Sets and Systems"

Vale notar que esta bobagem consta atualmente Qualis-ficada como A4
(nas áreas de avaliação "Economia", "Ciências Ambientais", e
"Administração Pública e de Empresas, Ciências Contábeis e
Turismo")...

> só não é melhor do que "Neutrosophic Categories and Metasystems".

Ou do que o "International Journal of Neutrosophic Science", que a Scopus
(isto é, a Elsevier) classifica na posição 6 / 67 da área "Mathematics
(miscellaneous)".

(Note-se que pagamos por tudo isso com verba pública:
aqui neste link um contrato recente da CAPES com a Elsevier para
acesso ao Scopus é mencionado como tendo valor superior a _meio bilhão
de reais_:
https://www-periodicos-capes-gov-br.ezl.periodicos.capes.gov.br/index.php?option=com_pcollection
e vale notar que um novo contrato (bilionário, ou quase?) com a
Elsevier foi assinado há dois meses:
https://www.gov.br/capes/pt-br/assuntos/noticias/assinado-novo-contrato-entre-portal-de-periodicos-e-elsevier
)

Hoje mesmo recebi uma mensagem da minha universidade com uma resolução
que atrela o pagamento de taxa de publicação em periódicos diretamente
à classificação nas plataformas Scopus ou Clarivate (Web of Science)
--- às quais também está atrelado o Qualis. Somando 2 e 2 dá para
entender direitinho a que interesses estão servindo as recentes
denúncias e os recentes descadastros de periódicos destas bases.

São muitos tiros no pé --- e com a chancela das
autoridades-criadoras-de-números...
Esperemos que a (próxima) diretoria da SBL se posicione de forma mais
incisiva sobre estas coisas!

[]s, Joao Marcos

> Em ter., 18 de abr. de 2023 às 09:04, Joao Marcos <boto...@gmail.com> escreveu:
>>
>> Uma demonstração cabal de como é fácil manipular as avaliações
>> oficiais de impacto é o fato de que o periódico "Neutrosophic Sets and
>> Systems" (http://fs.unm.edu/NSS2/index.php/111/) ocupa o terceiro
>> lugar entre os 41 periódicos classificados pela Scopus na área de
>> Lógica, com percentil 93%.
>>
>> Como eu disse ao Hugo, considero _bastante preocupante_ que a
>> "proposta da alteração do sistema de avaliação de revistas da área de
>> matemática no CNPq" feita ao CA-MA inclua, inebriada pela dança dos
>> números, tal periódico ao lado de outros periódicos sérios.
>>
>> Joao Marcos
>>
>> On Wed, Mar 22, 2023 at 5:02 AM Hugo Luiz Mariano <hug...@ime.usp.br> wrote:
>> >
>> > Caros colegas,
>> >
>> > Encaminho mensagem recebida através de um colega algebrista contendo uma proposta da alteração do sistema de avaliação de revistas da área de matemática no CNPq.
>> >
>> > A proposta de alteração (ver 2 anexos) beneficiaria não apenas a área de álgebra, mas também áreas mais abstratas da matemática, como lógica e fundamentos.
>> >
>> > Noto que a manifestação de cada um que estiver de acordo, teria que ocorrer através do formulário abiaxo, até o dia 25 de março.
>> >
>> >
>> > https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeBXQNr7jAEsT4kkWKjzEDL35L4RVTyOVYeJvUO5Rl4qKrDoA/viewform?usp=sharing
>> >
>> > Abraços,
>> >
>> > Hugo

--

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