sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Joao Marcos]

Neil Barton (@CantorsCoffee) tweeted at 5:57 AM on Wed, Sep 16, 2020:
Hey folks writing the paraconsistent newsletter: Given that we have something of a diversity problem in foundations of math, how about we don't use sexualised images of women as the cover for our newsletters? cf. https://t.co/OD16xkMzkn
(https://twitter.com/CantorsCoffee/status/1306155120233676801?s=03)

[Elaine Pimentel]

Prezados colegas,

Confesso que pretendia simplesmente ignorar mais essa provocação idiota. Mas, refletindo um pouco, achei que seria bom colocar aqui uma opinião -- que não é só minha, diga-se de passagem.

1. Isso passa longe de ser apenas uma "estética questionável". Também já ouvi de um amigo uma vez que é apenas "um tipo diferente de humor" -- não há nada de humor e definitivamente não é um problema de estética. É ofensivo, repugnante e condenável.

2. Acho que chega de "passar pano" para esse tipo de atitude. Como boicotes individuais parecem não funcionar e criar polêmica só alimenta o ego do pavão, daqui para frente vou ajudar a divulgar também as pessoas coniventes com essas iniciativas. Por exemplo, colaborar com essa newsletter é ser conivente. Quem sabe assim a comunidade internacional como um todo começa a perceber que não há mais espaço para esse tipo de coisa?

É realmente incrível! Com todo o trabalho e esforço que estamos fazendo para trazer a discussão sobre gênero para a pauta, temos que parar para discutir sobre "piadinhas" estilo 4a série... Se bem que é bem típico do momento que estamos vivendo aqui no Brasil :-/ 

A+,

Elaine.

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Elaine. 

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Elaine Pimentel  - DMAT/UFRN 

Address: Departamento de Matemática 

    Universidade Federal do Rio Grande do Norte 

    Campus Universitário - Av. Senador Salgado Filho, s/nº 

    Lagoa Nova, CEP: 59.078-970 - Natal - RN 

Phone: +55 84 3215-3820 

http://sites.google.com/site/elainepimentel/ 

Lattes: http://lattes.cnpq.br/3298246411086415

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[Walter Alexandre Carnielli]

Sim, vários colegas haviam comentado sobre isso nas edicorss anteriores.

Alguns queriam até organizar um abaixo-assinado. A edição anterior figurava  uma "lolita" lendo no jardim.

É um desserviço à paraconsistência esse tipo de atitude do Jean-Yves , sinceramente.

Em particular, é um desserviço à paraconsistência brasileira, principalmente a partir de um professor  que ganha  a vida  na universidade pública brasileira ,referir-se sempre ao hemisfério norte,  vejam o tiulo  das edições.

 Meu gentil repúdio.

Walter

[Abilio Rodrigues Filho]

Prezadxs colegas, 

Deixo público aqui meu repúdio a esses repetidos eventos lamentáveis que são um desserviço não apenas à comunidade de lógicxs brasileirxs e aos que estudam/trabalham com paraconsistência no Brasil, mas também em geral a todxs que trabalham com filosofia no Brasil. 

Minha pergunta é: até quando?

Essa pergunta é especialmente direcionada àqueles que tanto trabalharam nos últimos 60 anos para fazer da lógica no Brasil a área da filosofia com maior repercussão internacional. 

Abraços

Abilio

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[Marcos Silva]

Car@s,

neste momento em que a gente precisava de mais articulação e rede de solidariedade, também acho que a academia brasileira, as nossas universidades públicas, e as nossas excelentes pesquisadoras mereciam mais respeito. 

esta capa deveria envergonhar e entristecer toda a nossa comunidade, trabalhando ou não com paraconsistência.

nossos tempos são de fato muito sombrios, este tipo de "piada" de macho alpha malandro ta na universidade tb...

Mais respeito pelas nossas instituições, JY, por favor. Lembre-se que voce é funcionário publico e deveria ser professor de filosofia.

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--

Marcos Silva (UFPE/CNPq)

Philosophy Department

Federal University of Pernambuco, Brazil

Editor-in-chief Revista Perspectiva Filosófica

Marcos Silva Philosophy

"amar e mudar as coisas me interessa mais"

[Marcelo Finger]

Apoio a posição da Elaine.

Na época em que essa newsletter rodava por email, eu até participei do desafio de tentar adivinhar o autor da frase para/inconsistente.  Não mais.  

E  tb me incomoda a atitude hemisfério-norte-cêntrica.

A menos que a newsletter mude a sua orientação, será tratada como spam.

[]s

Marcelo

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 Marcelo Finger
 Departament of Computer Science, IME    
 University of Sao Paulo
 http://www.ime.usp.br/~mfinger

 ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175
 ResearcherID: A-4670-2009

[Francisco Miraglia Neto]

Também apoio a posição da Elaine, assim como as do Marcelo, do Walter e as ponderações do Júlio.  Ça suffit! 

Abraços e cuidem-se bem! 

Chico Miraglia

On 17 Sep 2020, at 12:04, Marcelo Finger <mfi...@ime.usp.br> wrote:



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[valeria.depaiva]

Excelente colocacoes, Elaine!

todo o meu apoio, como voce sabe.

tomara que dessa vez a gente se saia um pouco melhor do que o aconteceu qdo do ultimo escandalo, quando so' nos, as mulheres do GETFUN saimos prejudicadas. 

Pois o nosso protesto contra o "special issue" nao so' nao deu em nada, ninguem ficou nem sabendo que a gente estava protestando alguma coisa. 

(e "special issues" que so' tem contribuicoes de homens sao coisa tao corriqueira que ninguem nem se da' conta, ne'?)

bjs

Valeria

[Mario Roberto Folhadela Benevides]

Caros,

Gostaria de dar meu total apoio a posição da Elaine e de outros. Este tipo de publicação é um desrespeito e um desserviço à Lógica Brasileira.

Abraços,

Mario

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--

Federal University of Rio de Janeiro
www.cos.ufrj.br/~mario

[Jorge Petrucio Viana]

Olá,

apoio plenamente as posições colocadas acima!

abraços

P

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[C. Mortari]

Caras e caros colegas,

apoio totalmente as colocações da Elaine, bem como as observações feitas
por outras e outros colegas, e registro minha indignação com mais este
episódio protagonizado pelo editor da newsletter em questão.

Abraços,

Cezar

>> [1].

>
> --
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> Elaine.
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>
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> [3].
>
>
> Links:
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> [1]
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> [3]
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[Rodrigo Ochigame]

Concordo plenamente com a posição de Elaine.

Se resta qualquer dúvida de que a conivência com o sexismo de Béziau
afasta potenciais pesquisadorxs em lógica, apresento um caso concreto.
Eu mesmo, estudante de doutorado, já desisti de apresentar um trabalho
aceito numa conferência co-organizada por ele após ler os seguintes artigos:

* Sobre comentários sexistas e homofóbicos:
https://dailynous.com/2016/01/20/hey-did-you-know-logical-pluralism-is-connected-to-homosexuality/

* Sobre as origens e atividades legislativas dúbias da Academia
Brasileira de Filosofia, instituição agora presidida por Béziau:
https://piaui.folha.uol.com.br/materia/filosofos-do-pac/

Conheço outrxs pesquisadorxs e estudantes que evitam espaços acadêmicos
de lógica no Brasil pela conivência com tal sexismo.

Rodrigo

>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li_qUXyzDVfaDrrW4PWzSvTbACkFe%3DmaP27Fe-jMECNXw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.

>>
>>
>>
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>> Elaine.
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>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAHQVs%2BX5%2B6KCLtgMO7FOD2RisT3g0nNd3zCfS7SyDSrADSzSug%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.

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>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw2cy4TRta1N-%2BOex84Ge5hw20QuyvcnB6ZbBHWpTVvn9w%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.

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> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/3d2e55d8-c01b-4af8-99c4-72874ec18899n%40dimap.ufrn.br
> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/3d2e55d8-c01b-4af8-99c4-72874ec18899n%40dimap.ufrn.br?utm_medium=email&utm_source=footer>.

[Cassiano Terra Rodrigues]

Colegas,

junto-me às manifestações já dadas.

Lamentável, vergonhoso. 
Saudações,

cass.

[C. Mortari]

Caras e caros colegas,

Esta Diretoria da Sociedade Brasileira de Lógica tem realizado vários
esforços, desde o seu primeiro mandato, no sentido de apoiar ações
efetivas que visem aumentar a pluralidade, diversidade e a inclusão na
comunidade lógica brasileira.

Em absoluta coerência com essas ações, vimos por meio desta nota tornar
público nosso repúdio a qualquer atitude preconceituosa, excludente,
discriminatória, hipersexualizadora e/ou objetificante. Nossas atitudes,
que, cremos, também sejam desta Sociedade, são pautadas no ideal da
pluralidade de ideias e no respeito à diversidade de grupos, gêneros,
etnias, e crenças.

A Diretoria
17/09/2020

[Adolfo Neto]

Concordo com Elaine e todos os demais. Que tal a gente fazer uma espécie de abaixo assinado?

--
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--

==================================================================
Adolfo Neto

Associate Professor - Federal University of Technology, Paraná

Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo
Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br
==================================================================

[Julio Stern]

Caro Adolfo e demais redistas: 

Uma abaixo assinado eh extremamente confrontatorio; Vamos com calma. 

Queimada serve para limpar o mato, mas frequentemente queima muito mais do que se queria.   

Gostaria de tentar um caminho alternativo -- o do Dialogo.  

Caro Jean-Yves: 

Procure Ouvir o que a comunidade tem a dizer. 

O Talmud ensina que temos uma boca e dois ouvidos para equilibrar nossa tendencia a falar mais do que escutar. 

Como tentei argumentar no meu e-mail, ha uma diferenca entre manifestacoes artisticas pessoais, e escolhas esteticas a serem feitas para uso institucional. 

Se a estetica que voce utiliza para veicular ideias na comunidade profissional de Logica e Filosofia nao agradam, procure ouvir e escutar com atencao o que esta comunidade esta te dizendo. 

Ninguem aqui quer por burca em ninguem, nem cercear manifestacoes artisticas.  

Todavia, creio que a estetica dos meios de comunicacao de uma sociedade devem refletir os valores e as preferencias da mesma ou, ao menos, nao lhe serem ofensivos. 

Peco que voce reflita um pouco, e nos traga suas conclusoes amanha ou depois. 

Aos demais, peco que aguardem. 

Tudo de bom, 

---Julio Stern 

 

 

  

---

From: Adolfo Neto <adolf...@gmail.com>
Sent: Thursday, September 17, 2020 7:54 PM
To: Cassiano Terra Rodrigues <cassian...@gmail.com>
Cc: LOGICA-L <logi...@dimap.ufrn.br>
Subject: Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

 

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[Rodrigo Guerizoli]

Carxs colegxs,

Envio a vcs em anexo carta aberta que acabei de enviar ao Departamento de Filosofia da UFRJ a respeito do tweet corajosamente encaminhado pelo Prof. João Marcos, a quem apenas tenho a agradecer.

Abraços,

Rodrigo Guerizoli

--

Prof. Dr. Rodrigo Guerizoli

Universidade Federal do Rio de Janeiro
Programa de Pós-Graduação Lógica e Metafísica da UFRJ • PPGLM/UFRJ 
Instituto de Filosofia e Ciências Sociais da UFRJ
Largo de São Francisco de Paula 1/320B
20051-070 • Rio de Janeiro, RJ

http://ppglm.wordpress.com/

https://ufrj.academia.edu/RodrigoGuerizoli

http://lattes.cnpq.br/3077642121445068

On Thu, Sep 17, 2020 at 8:06 AM Joao Marcos <boto...@gmail.com> wrote:

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.

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[Joao Marcos]

> Que tal a gente fazer uma espécie de abaixo assinado?

Vou tentar explicar em poucas palavras porque não acredito que um
abaixo-assinado teria qualquer utilidade prática. Nestas linhas
usarei JYB como abreviatura para "o autor da PCNL".

Asserção 0. Fazendo um arremedo do que disse outro francês, "o *mau
gosto* é a coisa mais bem distribuída do mundo".
Digressão 0.0. (Sem comentários.)

Asserção 1. A PCNL é de *responsabilidade individual* de JYB.
Corolário 1.0. A responsabilidade pelo que aparece na PCNL *não se
transfere automaticamente* à comunidade de lógicxs ou
paraconsistentistas brasileirxs.
Corolário 1.1. A responsabilidade pelo que aparece na PCNL *não se
transfere automaticamente* às universidades brasileiras. (Admito que
nem sempre é trivial estabelecer, contudo, o que fazemos
"profissionalmente" do que fazemos "na nossa identidade civil". Mas é
parte da responsabilidade do profissional deixar isto claro.)

Asserção 2. Citando o que aquele outro francês provavelmente gostaria
de ter dito, "eu desaprovo o que dizeis, mas defenderei até a morte
vosso direito de dizê-lo".
Corolário 2.0. Muitas vezes não nos resta senão aceitar o erro *dos
outros*, erro este que deve ser *a eles* imputável. (Isto se aplica
em particular a JYB, gostemos dele ou não.) Outras vezes, também, não
nos resta senão ouvir o que não gostaríamos de ter que ouvir. (Eu
próprio já ouvi nesta lista muita coisa que não precisava ter ouvido.)

Asserção 3. Filósofos e outros acadêmicos (brasileiros ou não),
principalmente aqueles que são pagos pelos respectivos Estados, têm
*responsabilidade social*.
Digressão 3.0. A este ponto ainda se aplicam, também, todos os
corolários anteriores.

Asserção 4. A *cultura do cancelamento* já tem feito demasiadas
vítimas neste mundo que navega hoje à deriva, ao sabor de redes
sociais.
Digressão 4.0. _Constrangimento_ não é o mesmo que _humilhação_ ou
_perseguição_. Mais ainda, a convivência civil entre os colegas
requer que ataques _pessoais_ sejam evitados, sempre que possível.
Digressão 4.1. Navigare necesse est.

Asserção 5. A reação praticamente unânime dos membros desta lista que
se manifestaram até o momento, e os prontos manifestos da SBL e de
outros colegas a este respeito, mostra que não podemos ser
legitimamente acusados de *conivência*, como comunidade.
Digressão 5.0. Sim, o silêncio dos _indiferentes_ nos tem trazido até
onde chegamos, na triste situação sócio-política em que nos
encontramos, na qual há fartos exemplos do *inaceitável* --- o qual,
receio, não se resolverá/dissolverá simplesmente como fruto de um
abaixo-assinado.

Asserção 6. O opção do *boicote* sempre existe, e é, em princípio, de
caráter pessoal. Claro, há sempre quem prefira "começar um
movimento", e este é um direito que assiste a cada um de nós.
Digressão 6.0. Um boicote deve ser coerente. Recusar-se a participar
de um "special issue" de um periódico do qual você próprio é membro do
comitê editorial, por exemplo, não parece fazer lá muito sentido.

%%%
Um exemplo. Uma reportagem publicada esta semana no Haaretz era
intitulada "The Racist Tradition of Blackface Is Alive and Well in
Israel".

Segundo o Corolário 1.0 acima, a responsabilidade pela persistência
deletéria de tal "tradição" no humor não deve ser imputada a todos os
israelenses.

Segundo o Corolário 2.0, não temos muito a fazer senão apontar o
dedinho para quem é o real responsável.

Cada um de nós, individualmente, e a nossa sociedade como um todo, tem
todo o direito de não querer se associar a tais "tradições". Caso tal
"tradição" não apenas venha ferir aquilo em que _acreditamos_ mas,
mais ainda, vá contra aquilo que _desejamos_, contra o modelo de
_mundo em que desejamos viver_, *não devemos nos calar*.
%%%

Dito tudo isso, e retomando ao assunto principal, concordo que a PCNL,
*neste formato/estilo*, presta um desserviço à comunidade da nossa
área, como um todo, e à biografia (científica) de JYB. Deixar de
atentar àquilo que a comunidade considera amplamente ofensivo e
contra-produtivo, em um certo contexto cultural ou momento histórico,
é simplesmente *tolo*: nada mais traz além de _detratores_, nada mais
alimenta senão a _má-vontade_ por parte dos demais. É preciso mudar,
já.

Convido os colegas a discordar dos itens que listei acima, ou
acrescentar novas perspectivas --- que não sejam argumentativamente
rasas.
(Em tempo, pode ser que já tenha me escapado aqui algum _argumento_
oferecido pelos colegas?)

Joao Marcos

--
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

[Cassiano Terra Rodrigues]

De acordo, Julio.

Abaixo-assinados me parecem bastante confortáveis do ponto de vista psicológico, podem até ser catárticos, mas na minha experiência sua eficácia está próxima da de notas de repúdio e coisas do tipo, ou seja, necas de pitibiribas.

Faço apenas uma consideração sobre a estética, uma vez q vc abriu o tópico. E não me estenderei além deste email.

A genuína obra de arte tem a capacidade de transtornar nossa percepção e se recusar ao entendimento fácil. E isso pq o significado é uma função da interpretação, é mais da parte da intenção do leitor do que da intenção do autor. No entanto, só é possível interpretar qdo há o que interpretar, isto é, quando o signo se dá à interpretação. Aí é q está a diferença entre uma obra de arte genuína e um pastiche esvaziado de maior significação: este é facilmente interpretado sem confrontar assunções assumidas, reduzindo-se aos preconceitos que permeiam o simbólico social. A genuína obra de arte não apenas permanece na história, mas permanece pq não se deixa reduzir a preconceitos superficiais e conclusões fáceis. A intenção do autor nesse caso é como os abaixo-assinados e as notas de repúdio: irrelevante. Mas a forma como os signos se organizam não é. Então, há artistas genuínos, os que conseguem transtornar interpretações comuns e suscitar perguntas e inferências criativas com suas obras. Nesse sentido, pontuo a vc que uma boa linguagem visual mesmo q abstrata e não figurativista suscita dúvidas, questionamentos, ilações diversas, não necessariamente se conforma ou reflete valores dominantes em seu meio social. Mas concordo plenamente e reforço o que vc disse em outro ponto: como todo signo significa em primeiro lugar a si mesmo, toda linguagem já intenciona um leitor presumido e busca ilações presumidas por parte desse leitor. Então, definir contextos e paratextos para as "mensagens" (detesto esse termo, acho q deveria ser banido, mas não tenho outro melhor) é fundamental em qualquer estratégia comunicativa, principalmente as estéticas.
Mas há também os mais comuns, aqueles que querem ser artistas mas não conseguem combinar signos de maneira inteligente  e criativa, ficando no âmbito da reprodução de preconceitos, causando choques reativos com o público, embates desprovidos de inteligência e apenas causadores de reações de natureza emocional rasteiras e imediatas. Usam dos meios que têm como expressão de sua subjetividade, o que não basta para legitimar obra alguma (quando ela existe).
Como diz a sabedoria milenar, a boca fala do que o coração está cheio. Ou, o que é o mesmo: pelos seus frutos os conhecereis.
Então, como não podemos presumir que nós mesmos somos criadores da magnitude que admiramos e muito menos que nossas obras serão interpretadas como nós as interpretamos, toda cautela, humildade e sobretudo falibilidade é pouca. Podemos simplesmente nos rebaixar querendo ser sublimes.

Desculpem se me alonguei.
Abraços e espero que evoluamos,

cass.

--

Cassiano Terra Rodrigues
Prof. Dr. de Filosofia - IEF-H-ITA

Praça Marechal Eduardo Gomes, Nº 50 
Vila das Acácias
São José dos Campos
São Paulo, Brasil
CEP: 12228-900
Tel. (+55)-12-3305-8438
- Sala F0-206 - 

--
lealdade, humildade, procedimento

[Joao Marcos]

Agora sim, Filosofia!

Faltou apenas tocar no ponto do humor: este pode ter uma função
genuinamente filosófica, ao fazer pensar, mas também pode ser rasteiro
e escorregar para o indesejável, acabando assim por não cumprir
qualquer função útil no diálogo filosófico --- ou na argumentação
lógica.

[]s, JM

On Sat, Sep 19, 2020 at 12:13 PM Cassiano Terra Rodrigues

> Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BudkY2Qe6OsK2XG4pe-RW4Ca%2BvGRkdgK%2B9ZaX%3Dj7im%2B9g%40mail.gmail.com.



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http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

[Julio Stern]

Caro Cassiano: 

Grato por me ajudar a dizer o que eu queria, muito melhor do eu podia, e mais alem do que eu via! 

Abraco, 

---Julio 

---

From: Joao Marcos <boto...@gmail.com>
Sent: Saturday, September 19, 2020 3:42 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA <logi...@dimap.ufrn.br>

--
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[Cassiano Terra Rodrigues]

Colegas,

Apenas uma ressalva. Quando enviei meu último email não tinha lido ainda os emails do Rodrigo e do João Marcos.

O email do Rodrigo de fato menciona a estética antes do Julio. Mas acho desnecessário retomar o ponto.
O email do JM levanta muitos pontos com os quais concordo. Acrescento apenas que tradições são construções nas quais boa dose de estética está implicada. Mas são construções contingentes. Há algumas delas contra as quais é nosso dever se posicionar. Digo isso sem qualquer receio: eu realmente creio na existência de deveres não relativos, mas universais (sem deixar de ser evolutivos). Nunca gostei do nominalismo, mas essa é outra conversa. 
Deixo uma citação do poeta:

en la lucha de clases

todas las armas son buenas.

piedras

noches

poemas

argumentos também.
Abraços e espero q todos estejam bem.

cass.

[Cassiano Terra Rodrigues]

Caro JM,

esqueci a menção ao humor.

Mas  lembrei do ensaio sobre o humorismo de Pirandello, no qual aparece a diferença entre o mero cômico e o humoristico.
O cômico é fácil: apenas contrariar as expectativas ou diferir do senso comum, da estética comum, provoca um efeito de riso cômico superficial na maioria. Mas contrariar a normalidade é banal. Qualquer um pode fazer isso. Mais difícil é produzir humor, no sentido de Pirandello: contrariar a normalidade de forma a produzir reflexão, dar um sentido ao "sentimento do contrário", como ele diz. Aí está o verdadeiro humorismo: por contrariar a normalidade, o humorista se eleva do nível cômico pq o efeito pode levar a querer chorar com a percepção de que a realidade é exatamente o contrário do que vemos!

Pirandello nesse ensaio diz que o humorista cuida não só do visível, mas também do invisível, da sombra, daquilo que não se vê imediatamente, mas esconde a realidade das coisas. Os gracejos simplesmente cômicos assim podem na verdade revelar não só a inépcia do comediante, mas o tanto de sombra por trás de uma frustrada intenção de fazer rir. Ao invés de provocar o sentimento da contrariedade, provoca a vergonha alheia e o meramente ridículo.
Abraços,

cass.

[Adolfo Neto]

Acho que o abaixo assinado de fato tornou-se desnecessário com a manifestação pública da SBL.

O que importa é não ficar aquele silêncio da classe, como vimos com procuradores federais e a comunidade jurídica diante dos abusos da Lava Jato, para dar um exemplo recente.

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[Rodrigo Guerizoli]

Carxs,

Não é absolutamente meu interesse dar artificial sequência a uma discussão que dá sinais de cansaço, mas me foi solicitado pelo chefe do Departamento de Filosofia da UFRJ, Prof. William Mattioli, que enviasse a esta lista a nota aqui anexada. Assim o faço, torcendo para que nenhuma "segunda onda" a partir daí se produza. 

Abraços e cuidem-se,

Rodrigo Guerizoli

--

Prof. Dr. Rodrigo Guerizoli

Universidade Federal do Rio de Janeiro
Programa de Pós-Graduação Lógica e Metafísica da UFRJ • PPGLM/UFRJ 
Instituto de Filosofia e Ciências Sociais da UFRJ
Largo de São Francisco de Paula 1/320B
20051-070 • Rio de Janeiro, RJ

http://ppglm.wordpress.com/

https://ufrj.academia.edu/RodrigoGuerizoli

http://lattes.cnpq.br/3077642121445068

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[Julio Stern]

Caros Redistas:  

Em e-mails anteriores sobre este assunto, eu havia ponderado sobre a importancia de distinguir diferentes esferas de comunicaccao e contextos de manifestacao.  

Nos mesmos e-mails, critiquei algumas formas de expressao do meu colega e amigo Jean-Yves.  

Amigo sim, pois para elogios e bajulacoes, nao se precisa de amigos; para nos chamar a atencao para possiveis problemas, sim.  

Ainda nestes e-mails, propus que conduzissemos a questao na forma de dialogo, evitando flames e excessos de toda ordem.  

 

Considero que o dialogo com o Jean-Yves foi frutifero, e a substituicao da Lolita pelo Miaou no site da Paraconsistent Newsletter altamente relevante.  

Afinal, o Jean-Yves eh uma pessoa inteligente, e deve ter analisado em profundidade vários aspectos da questão antes de fazer a dita substituição da imagens.  

Infelizmente, meu apelo a moderação e a manter o dialogo no ambito desta lista Nao foi ouvido por todos.  

Considero esta manifestação da UFRJ uma escalada reativa, extemporanea e infeliz.  

Se, em um dialogo franco e sincero, o Jean-Yves enfrentou nesta lista meu antagonismo, tem agora o meu apoio.  

Ademais, reacoes desmedidas desencadeiam, atraves do "efeito martir", reacoes diversas que, por sua ves, podem gerar interpretacoes expurias que terminam dando apoio idireto aquilo que era originalmente alvo de nossa critica. 

Finalmente: Que papo e este de 

>>>  ... que enviasse a esta lista a nota aqui anexada. Assim o faço, torcendo para que nenhuma "segunda onda" a partir daí se produza... 

Quem, em sa consciencia, faz uma manifestacao publica esperando nao ter reacao nenhuma?!  

Eta nois... 

Tudo de bom (para o futuro),   ---Julio Stern  

---

From: Rodrigo Guerizoli <rguer...@ufrj.br>
Sent: Monday, September 21, 2020 8:51 PM
To: Adolfo Neto <adolf...@gmail.com>
Cc: Cassiano Terra Rodrigues <cassian...@gmail.com>; LOGICA-L <logi...@dimap.ufrn.br>; Joao Marcos <boto...@gmail.com>

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[Joao Marcos]

E não é que esta é mesmo uma lista de "discussão"?!

O fenômeno todo aqui é bastante ilustrativo da multicolorida (ir)racionalidade humana.  Sem nenhuma ordem particular:

(0) Pessoas crêem que alcançarão seus objetivos usando uma estratégia questionável ou propositalmente afrontosa.

(1) Pessoas da comunidade se irritam porque consideram a forma de comunicação escolhida por outra pessoa plenamente inaceitável.

(2) Pessoas acreditam que podem chamar outras à razão chamando-lhes a atenção publicamente para isso.

(3) Pessoas ficam preocupadas (ou mesmo iradas) porque acreditam (justificadamente ou não) que a reação gerada contra as atitudes de outrem respingará na comunidade por eles partilhada.

(4) Pessoas estão convencidas de que não precisam se desculpar por terem (inadvertidamente ou propositalmente) ofendido outras classes de pessoas ao se expressar ou agir de uma forma que não é presentemente considerada socialmente aceitável.  (Há muito espaço para questionamento aqui --- um exemplo disto está na "polêmica" que teria levado Ao recente abandono do Twitter por parte de John Carlos Baez.)

(5) Pessoas que se encontram anteriormente indispostas com outras (ou com a infeliz situação política mundial), por motivos recentes (bem justificados ou não) ou tirados do fundo do baú, mostram uma irritação aparentemente desproporcional a respeito de manifestações destas últimas.

(6) Pessoas acusam outras de se posicionarem sobre um determinado assunto de forma supostamente vaga ou não suficientemente incisiva.

(7) Pessoas não se convencem (ou não desejam se convencer) que atraem antipatia contra si e contra o seu trabalho por motivos completamente alheios à qualidade científica da sua contribuição.

(8) Pessoas movem mundos, propõem abaixo-assinados e escrevem manifestos de censura com objetivos (aparentemente) primordialmente performativos.

(9) Pessoas que preferem se omitir, ou que preferem silenciar, ou que não têm interesse no diálogo argumentativo (ou simplesmente não levam jeito para isso), ou que estão dispostas a todo tipo de malabarismo argumentativo.

(...)

(\aleph) Pessoas emitem suas opiniões de forma interminável, acreditando serem capazes de identificar o comportamento irracional de _outras_ pessoas.

E por aí corre a história, num diálogo de surdos, entre alfinetadas, ponderações, e ações de cancelamento...  Sem prejuízo ao direito de réplica, tréplica ou esclarecimento, peço somente aos colegas que não se esforcem para vestir carapuças --- há provavelmente carapuças suficientes aqui para quase todos os participantes da discussão (inclusive para mim).  Precisamos de mais e melhor Filosofia para desenrolar tudo isto!

Talvez um raciocínio paraconsistente seja útil para conseguirmos entender como podemos tantos de nós estarmos certos e errados ao mesmo tempo?

Esta é minha última mensagem sobre este assunto.  Saudações,
Joao Marcos

[jyb]

 Caro JM

Enquanto lógico universal certamente aprecio sua vontade de abstrair e sistematizar.

Mas é sempre bom confrontar o universal ao particular, para não ficar só no "general  abstract nonsense".

Imagina então uma garotinha bonitinha andando na rua feliz  da vida, 

e ela é estuprada por um gangue de babacas.

Para se justificar eles dizem: a garota estava andando semi nua na rua nos provocando.

Será que a moça tem que pedir desculpa? 

Um abraço, JYB

PS: isso não é a minha ultima  mensagem sobre o assunto, tem que ir até o transfinito para ultrapassar todas as barreiras dos preconceitos  agressivos das pessoas que acham que tem razão. 

[Eduardo Ochs]

Essa discussão é antiga e tem tantos elementos que acho difícil tratar
desse assunto em e-mails curtinhos. No link que eu postei alguns
e-mails atrás - este aqui,

http://duncankennedy.net/documents/Photo%20articles/Sexual%20Abuse,%20Sexy%20Dressing%20and%20the%20Eroticization%20of%20Domination.pdf

pra um artigo publicado na New England Law Review em 1992 - ou seja,
antes da Camille Paglia virar uma referência canônica! - o trecho
principal sobre esse assunto começa na página 1350 (página 42 do
PDF)...

[[]], E.

> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.

> Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/5d22a221-033f-45b1-aad5-661f1b2b8340n%40dimap.ufrn.br.

[jyb]

Certo Eduardo, mas estou  fazendo uma metafora, uma analogia  ! 

penso quem é este gangue e quem representa esta garotinha 

ai  neste discussão da paraconsistent newsletter ...

[Eduardo Ochs]

A garotinha é você, né?... =(

[[]], E.

[jyb]

pode ser ... mas fundamentalmente é a inocência  

[Juan Meleiro]

Caro professor JYB,

Ainda estou começando a minha carreira como lógico e não sei muito bem interpretar argumentos mais sofisticados. Você poderia explicar um pouco melhor essa analogia? Não entendi de onde viria a efetividade dela. Está em equivaler a justificativa de um estupro com a justificativa dos repúdios? Ou em colocar a si mesmo como análogo a uma vítima de uma situação que todos aqui, pelo tema da discussão, não poderiam deixar de defender?

Afinal, e sei que é porque ainda não cheguei ao nível intelectual dos grandes mestres, não entendi o argumento implícito de porque essa analogia de fato é valida. Poderia esclarecer?

Muito obrigado.

-- 
Juan F. Meleiro

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/41ed2788-630b-4a4d-b2e5-0461d2db8851n%40dimap.ufrn.br.

[jean-yves beziau]

O corvo e a raposa é uma fábula sofisticada?

Precisa de estudar lógica durante 10 anos para entender esta fábula ? 

Quem são esses "todos aqui"? 

O estupro é coletivo mesmo?   "defendido"  por todo/as ? 

Não é porque tem dois ou tres pessoas gritando que tudo mundo tem que concordar, se alinhar

Falando de analogia, escrevi um artigo sobre o assunto

An Analogical Hexagon

http://www.jyb-logic.org/ANALOGY

JYB

[jean-yves beziau]

[Juan Meleiro]

Perdão, professor. Achei que estupro era algo que todos condenamos.

-- 
Juan F. Meleiro

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLDGt1fN%2B6B1CBQ9cgVqcG3nM%3DZr0vagyFEv3Zd%3DYPJwZQ%40mail.gmail.com.

[jyb]

Também pensava que a estupidez era algo que   todos condenemos ...