[Off-topic] E vamos ficar parados?

[Jaison Schinaider]

Prezados professores e estudantes da lista,

Nesta semana, fomos "agraciados" pela medida provisória que irá implantar o novo modelo de ensino médio no Brasil.

Como todos devem ter lido, a disciplina de filosofia (área de interesse de boa parte dos assinantes desta lista) se tornará optativa. Pode ser dito: "dado que os alunos devem escolher duas grandes áreas do conhecimento (entre cinco) para aprofundar seus estudos, todas as disciplinas (a não ser - segundo a lei - português, matemática e inglês) se tornarão optativas!". Ok, mas a questão que se põe é a seguinte: segundo a medida provisória, será optativo, pelos Estados, até mesmo _oferecer_ a disciplina de filosofia. De certo modo, no ensino médio, a filosofia será 'optativa ao quadrado'! Levando em conta a economia, já podem pensar quantos Estados irão oferecer filosofia em suas grades...

Muitos dos professores assinantes desta lista podem pensar: "Isto não me prejudica, já que sou professor universitário e não de ensino médio, e a faculdade de filosofia na minha instituição continuará existindo!". Não obstante, lembro sempre que nosso principal foco é o aluno, já que nenhum professor de universidade pública ou privada faz apenas pesquisa: todos temos que também dar aulas na graduação ou pós-graduação. Assim, ofereço uma reflexão: se a disciplina de filosofia não será mais obrigatória no ensino médio, quantos alunos realmente teremos na universidade cursando filosofia, aqueles que desejam se tornar professores no futuro? Se não haverá emprego no futuro, por mais boa vontade dos jovens, ninguém cursará filosofia, haja vista que não haverá aulas  no ensino médio para serem lecionadas (leia-se 'emprego')! Com isto, em breve, os professores dos cursos de filosofia das universidades estarão "falando às paredes", num esvaziamento acelerado dos cursos.

Será que neste momento o emprego até mesmo dos professores universitários estará tão garantido assim, haja vista a questão da "economia e eficiência" do dinheiro público? Sem alunos nos cursos, quanto tempo levará para vermos os cursos de filosofia serem paulatinamente fechados?

Niguém está seguro!

Assim, pergunto aos membros dessa lista, àqueles que têm grande influência nas sociedades organizadas, nas academias, nos meios políticos lá do governo federal: vamos ficar parados? O que vamos fazer? Deixaremos se extinguir assim a filosofia no ensino médio brasileiro como se fosse poeira levada pelo vento?

E nem vou comentar a parte da questão relacionada ao desenvolvimento crítico do jovem do ensino médio etc. etc... Vou apenas me ater à questão puramente 'existencial' (no sentido material mesmo do termo): ontem, o prof. Marcos Silva postou aqui na lista um convite para a Semana de Filosofia em Maceió. Se não houver mais alunos de filosofia (no contexto explicitado acima), no futuro ainda haverá esta semana? E se houver, reunindo apenas pesquisadores, isto se dará até quando?

Vejam que o problema não está apenas no "ensino médio", mas sim também no superior, dado que muitos alunos do ensino médio desejam fazer filosofia por terem tido contato com essa matéria ainda nessa etapa do ensino.

E não fica por aí: vários lógicos (mote desta lista) aprendem lógica em cursos de filosofia, e seguem esta área do conhecimento em suas pesquisas. Eu sou um deles: se não houvesse aprendido lógica na _filosofia_ (com o prof. Décio Krause), talvez nunca houvesse tido a oportunidade de conhecer essa área do conhecimento...

O que quero dizer com isso é que essa alteração da formulação do ensino médio brasileiro vai além da "mera" disciplina de filosofia. Acaba afetando todos, inclusive os professores do ensino superior (haja vista que não há por que manter um curso de filosofia se não há alunos!). Essa proposta remonta à ditadura brasileira, que como sabemos excluiu do ensino exatamente as disciplinas "críticas", recuperadas a muito custo pela sociedade.

E aí pergunto: vamos ficar parados? Quem está seguro?

E para os assinantes desta lista que não são da área de filosofia, e que por isso talvez achem que essa discussão não seja importante, cito o famoso poema "Intertexto" de Bertold Brecht:

Primeiro levaram os negros
Mas não me importei com isso
Eu não era negro

Em seguida levaram alguns operários
Mas não me importei com isso
Eu também não era operário

Depois prenderam os miseráveis
Mas não me importei com isso
Porque eu não sou miserável

Depois agarraram uns desempregados
Mas como tenho meu emprego
Também não me importei

Agora estão me levando
Mas já é tarde.
Como eu não me importei com ninguém
Ninguém se importa comigo.

Abraços,

Prof. Dr. Jaison Schinaider

Filosofia

Instituto Federal de Santa Catarina - IFSC

[Carlos Augusto Prolo]

Jason,

eu li o assunto estava  decidindo não ler para não estragar o meu humor. Ai resolvi lhe dar o benefício da dúvida e comecei a ler e o fiz até o parágrafo abaixo quando então desisti.

> Muitos dos professores assinantes desta lista podem pensar: "Isto não me prejudica, já que sou professor universitário e não de ensino médio, e a faculdade de filosofia na > minha instituição continuará existindo!". Não obstante, lembro sempre que nosso principal foco é o aluno, já que nenhum professor de universidade pública ou privada faz > apenas pesquisa: todos temos que também dar aulas na graduação ou pós-graduação. Assim, ofereço uma reflexão: se a disciplina de filosofia não será mais obrigatória > no ensino médio, quantos alunos realmente teremos na universidade cursando filosofia, aqueles que desejam se tornar professores no futuro? Se não haverá emprego no > futuro, por mais boa vontade dos jovens, ninguém cursará filosofia, haja vista que não haverá aulas  no ensino médio para serem lecionadas (leia-se 'emprego')! Com isto, > em breve, os professores dos cursos de filosofia das universidades estarão "falando às paredes", num esvaziamento acelerado dos cursos.

> Será que neste momento o emprego até mesmo dos professores universitários estará tão garantido assim, haja vista a questão da "economia e eficiência" do dinheiro 

> público? Sem alunos nos cursos, quanto tempo levará para vermos os cursos de filosofia serem paulatinamente fechados? 

> Niguém está seguro!

Era só o que faltava. Você diz que seu foco é o aluno. Mas você não está interessado no aluno. Está interessado no seu emprego, na sua classe no desenvolvimento da sua área. Sem problema até aí. É legítimo. Mas sugerir que as decisões de currículo do país devam levar em conta seus interesses corporativos e vir aqui defender isto em público em uma lista onde aliás tem sido reiterado seguidamente não ter este tipo de propósito é uma tremenda falta de consideração. Me agride. E muito mais do que você talvez consiga imaginar. E peço desculpas aos outros por publicamente expressar de forma também agressiva minha resposta mas também tenho meu limite de paciência.

Prolo

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[Jaison Schinaider]

Bom, Calos, [já que você me chama de "Jason", lhe chamarei de "Calos"]

Não sei se você é professor, ou o que você é. Nem que de matéria, se for.

Mas como diz o ditado, "leu porque quis!", pois estava avisado que era "Off topic"

Então vamos lá!
> "Mas sugerir que as decisões de currículo do país devam levar em conta seus interesses corporativos[...]"

Por defender o acesso a um conhecimento que o aluno não terá eu sou "corporativista"? E se fosse matemática? E se fosse física? E química talvez? Legal isso, em? Ao invés de defender/criticar a ideia, vamos acusar a pessoa de ser "corporativista"; a falácia mais básica de ad hominem!!!

Estou defendendo minha disciplina porque ela é a "bola da vez". Se fosse outra, estaria defendendo também! Não estou sendo "corporativista", mas pensando no conhecimento que o aluno não terá, que será subtraído dele! Talvez matemática não seja importante também, ué!??

Se retiramos uma disciplina como filosofia do currículo, por exemplo, retiramos a capacidade de reflexão, estamos tirando uma boa parte do poder que temos e recebemos com a educação. Educar é mostrar as possibilidades e não restringi-las. Antes de defender que uma disciplina não seja oferecida aos alunos porque sou "corporativista", pense que uma oportunidade de aprendizado está sendo retirada do aluno! Essa sua fala, não me parece de um professor... Por que se for, por favor!

> "Mas sugerir que as decisões de currículo do país devam levar em conta seus > interesses corporativos e vir aqui defender isto em público em uma lista onde
 > aliás tem sido reiterado seguidamente não ter este tipo de propósito é uma >tremenda falta de consideração. Me agride"

Novamente, estava escrito "OFF-TOPIC" no início da mensagem, não se se você viu? Se viu, novamente, leu porque quis!

Não vou lhe agredir (apesar de parecer que é isso que você quer!). Sou um professor. E de filosofia. Minha 'agressão' se dá no campo das ideias. De tudo o que você escreveu, nada provou que eu estava errado, mas sim que você não entendeu bem o que está acontecendo...

Novamente não sei se você é professor, ou aluno. Mas o que vou falar será indiferente da sua "classe": só existe educação enquanto houver aluno e professor. E isso vale para qualquer um dessa lista, pois todos somos alunos e professores até o resto da vida!
Você restringir uma área do conhecimento, é restringir a oportunidade daquela pessoa tomar posse de todo aquele conhecimento. Se não houver professor para ensinar isso, não haverá pessoas que entenderão isso!

Nem vou falar mais nada, pois o assunto é tão óbvio que soa ridículo. Nem deveria ter lido sua mensagem, mas também li porque quis!

Talvez fique mais fácil não ter nenhuma disciplina, já que defender uma delas pode soar corporativista! E essa é a solução: qualquer um que reclame que sua disciplina está sendo excluída do processo educacional, pode ser acusado de corporativista.
Defenda as ideias, mas não acuse as pessoas! Se você não teve aula de falácias, pode ter um resumo aqui: http://criticanarede.com/falacias.html

Não gosto de me indispor com nenhum membro desta lista, pois são todos professores e alunos, mas é cada uma que aparece!

E se você não tem "paciência", tome uma Maracugina!

!

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[Davi da Silva San Gil]

Colegas,

Sem querer prolongar mais aquilo que já está tomando ares de peleja pessoal, acho que o acordado sobre os Off-topics é que estes devem ser respondidos em mensagens privadas - como me foi informado pelo meu próprio equívoco de alguns dias atrás.

Um abraço

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[Joao Marcos]

2016-09-24 20:51 GMT-03:00 Davi da Silva San Gil:
> Colegas,
>
> Sem querer prolongar mais aquilo que já está tomando ares de peleja pessoal,
> acho que o acordado sobre os Off-topics é que estes devem ser respondidos em
> mensagens privadas - como me foi informado pelo meu próprio equívoco de
> alguns dias atrás.

Obrigado por recordar deste nosso acordo, Davi!

Com efeito, nestes meus últimos dias como administrador (interino)
declaro aqui meu apoio à proposta de Carolina (nossa próxima
administradora!) de que mensagens [OFF] devem receber réplicas
preferencialmente *fora da lista*. Tendo em vista tal política, e
seguindo os itens 5 e 9 do nosso documento de "regras de convívio",
fui obrigado a escrever para OITO colegas esta semana para recordar
que não devem dar continuidade neste fórum a discussões (certamente
não desprovidas de interesse intrínseco!) sobre "UFRJ vs USP" ou sobre
"a última MP do governo".
https://docs.google.com/document/d/1nXljf_KASE8xIY9Vh8rrlTAPwZ7X9HnEzjTRNM7hWe4/edit?usp=sharing

Talvez uma comunidade bem escolhida de alguma rede social seja o lugar
certo para dar maior visibilidade a assuntos que escapam do tópico
central de interesse desta nossa *limitada* lista de discussão?

Agradeço a todos pela colaboração!
Joao Marcos
[administrador interino da LOGICA-L]

>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADgUTeRV-0Un5gc0RedFs%3Ds%3DfhPa-S4eNFiXfAdbZLAKQkXq%2BA%40mail.gmail.com.

>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
> Acesse esse grupo em
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver essa discussão na Web, acesse

> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAFk09h22%2BK_sTMvhoc%2BGnrXoxBAtuub7bywqW5Z%2BCpUqW%3DUJXQ%40mail.gmail.com.



--
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

[Joao Marcos]

Agora já são DEZ os membros desta lista aos quais tive que pedir
"auto-moderação" somente esta semana (antes de acionar propriamente o
bit de moderação, seguindo o que está previsto item 9 do nosso novo
documento de "regras de convívio").

Esta é a última mensagem que enviarei sobre este assunto.

Agradeço a todos pela colaboração, e espero bem que os colegas sejam
capazes de encontrar um fórum mais apropriado para dar continuidade a
discussões que são OFF-TOPIC nesta lista (ou então que se esforcem um
pouco mais por ligar o conteúdo de suas mensagens com os tópicos de
interesse desta **limitada** lista de discussão).

Joao Marcos
[administrador interino da LOGICA-L]

--
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/