bitte cancel-msg
Chiap Zap
Könnte vielleicht jemand, der control.cancel vernünftig benutzen kann,
eine oder mehrere der Cancel-Messages folgender Postings heraussuchen?
(Mit allen Headern, insbes. Path-Header.)
<965326E582001009...@llyhvegu.vuedlvgf> Di 21.10.03 06:45
<E444180F9DE28149...@vrikhrzj.xmajwqih> Mi 22.10.03 18:16
<FE9CA9CED362EB93...@wggadhuv.chefbohx> Do 23.10.03 23:57
<965326E582001009...@llyhvegu.vuedlvgf> Di 21.10.03 06:45
<E444180F9DE28149...@vrikhrzj.xmajwqih> Mi 22.10.03 18:16
<ACFB480F8CBDF3DB...@hptnozmv.lqudypjo> Do 23.10.03 14:44
<92414E5D79FF74B2...@zsmqqlpk.ujunmkhp> Do 23.10.03 15:03
<66EE7C09D6983A6F...@ffojmics.ofpcdnfg> Do 23.10.03 15:10
Herzlichen Dank
Chiap the Zap
Marc 'HE' Brockschmidt
> Könnte vielleicht jemand, der control.cancel vernünftig benutzen kann,
> eine oder mehrere der Cancel-Messages folgender Postings heraussuchen?
Ich würde sie dir ja per Mail schicken, aber irgendwie vermute ich, dass
das bei deiner Adresse sowieso nix bringen würde.
Marc
--
BOFH #375:
Root name servers corrupted.
Stephan Manske
^^^^^^^^^^^^^^^^
Diese Domain gehört Dir?
> Könnte vielleicht jemand, der control.cancel vernünftig benutzen kann,
Tja, wenn Du, lieber Michael, mehr auf Regeln und Konventionen geben
würdest, dann wüßtest Du, wie die zugehörigen Cancel-Messages
aussehen und wie Du sie selber finden könntest. PP halt.
> eine oder mehrere der Cancel-Messages folgender Postings heraussuchen?
> (Mit allen Headern, insbes. Path-Header.)
Alles was Du wissen mußt ist, steht im Body:
| Advertising the same service, BI > 3 in schule.*
> Herzlichen Dank
Gern geschehen.
Ciao, Stephan
--
E-Mail: ste...@manske-net.de - WWW: http://stephan.manske-net.de/ //
PGP 2.6.3i \X/
Menschen machen Fehler.
Für richtiges Chaos braucht man aber einen Computer.
Frank 'Kelshon' Schmidt
> Könnte vielleicht jemand, der control.cancel vernünftig benutzen
> kann, eine oder mehrere der Cancel-Messages folgender Postings
> heraussuchen?
Frag' doch mal Michael Enezian, ob er dir hilft.
Frank
--
Es ist ärgerlich, wie oft man manche Arbeit aufschieben muß,
bis man sie endgültig vergessen hat.
Chiap Zap
>
> Chiap Zap <chiap-...@iwdbounceapb.net> writes:
> > Könnte vielleicht jemand, der control.cancel vernünftig benutzen kann,
> > eine oder mehrere der Cancel-Messages folgender Postings heraussuchen?
>
> Ich würde sie dir ja per Mail schicken, aber irgendwie vermute ich, dass
> das bei deiner Adresse sowieso nix bringen würde.
>
Du darfst sie hier posten. Es interessiert noch andere Leute.
Thanks.
Chiap
Chiap Zap
>
> chiap-...@iwdbounceapb.net (Chiap Zap) schrieb:
> ^^^^^^^^^^^^^^^^
> Diese Domain gehört Dir?
>
Ja, ich habe sie reserviert. Aber wenn Du die Domain haben
willst, überlass ich sie Dir im Gegenzug für die
Cancel-Messages.
> > Könnte vielleicht jemand, der control.cancel vernünftig benutzen kann,
>
> Tja, wenn Du, lieber Michael, mehr auf Regeln und Konventionen geben
> würdest, dann wüßtest Du, wie die zugehörigen Cancel-Messages
> aussehen und wie Du sie selber finden könntest. PP halt.
>
Ich will wissen, von welchem Server sie abgeschickt wurden, und
welches der path war, zumindest die ersten 3-4 Stationen.
Ich heisse nicht Michael. Aber vermutlich heisst Du Silke, gell?
> > eine oder mehrere der Cancel-Messages folgender Postings heraussuchen?
> > (Mit allen Headern, insbes. Path-Header.)
>
> Alles was Du wissen mußt ist, steht im Body:
>
> | Advertising the same service, BI > 3 in schule.*
>
Das ist nicht alles. Ich will wissen von welchem Server sie
abgesendet wurden und welches der Feed dieses Servers ist.
Dann, wenn Du es schon anspricht, welchen advertised Service
meinst Du?
Ich bin sicher Du weisst genau, dass das nicht stimmt. Die
Postings wurden aus inhaltlichen Gründen gecancelt. (siehe
unten)
Gruss
Chiap the Zap
--==oo==--
"The reason men are silenced is not because they speak falsely,
but because they speak the truth. This is because if men speak
falsehoods, their own words can be used against them; while if
they speak truly, there is nothing which can be used against
them -- except force." -- John Bryant
Juergen P. Meier
>>
>> Alles was Du wissen mußt ist, steht im Body:
>>
>> | Advertising the same service, BI > 3 in schule.*
>
> Das ist nicht alles. Ich will wissen von welchem Server sie
> abgesendet wurden und welches der Feed dieses Servers ist.
Kannst du nicht selbst auf einem der vielen frei zugaenglichen
Newsserver nachsehen? Die relevante Gruppe wird u.a. vom Newsserver
des CIS (news.individual.de) angeboten, gegen Anmeldung.
> Dann, wenn Du es schon anspricht, welchen advertised Service
> meinst Du?
Ich vermute mal die Bewerbung einer Webseite, zumindest ist das die
einzige offensichtliche Gemeinsamkeit der gecancelten Postings.
> Ich bin sicher Du weisst genau, dass das nicht stimmt. Die
> Postings wurden aus inhaltlichen Gründen gecancelt. (siehe
> unten)
Ja. BI-Cancel sind *immer* aus inhaltlichen Gruenden. Weil der Inhalt
mehrfach wiederholt wird.
Wobei der Muell auch vom Newsadmin per Admincancel wegen kaputter
Message-Id abgeraeumt haette werden koennen. Genau wie dein Posting
hier.
Ein paar der Postings haetten auch von der US-Regierung und dem
US-Militaer entsorgt werden koennen. Schliesslich hast du deren
Ressourcen misbraucht.
Du bist ein asozialer Feigling, der es nicht fuer Noetig haelt,
geltende Standards und Umgangsformen auch nur Ansatzweise zu beachten.
Wieso also sollte gerade dir irgend jemand helfen?
fup2p
(Im Gegensatz zu asozialen Adressfaelschern funktioniern meine)
Juergen
Werner Jakobi
>Das ist nicht alles. Ich will wissen von welchem Server sie
>abgesendet wurden und welches der Feed dieses Servers ist.
Irgend ein Spamcancel-Bot. Unwichtig
>Dann, wenn Du es schon anspricht, welchen advertised Service
>meinst Du?
Wenn du, lieber Michi, deine Artikel nicht selbst liest, wird es wohl
niemand anderes für dich tun. Das multiple advertissing als Grund für
Spamcancel ist jedenfalls offensichtlich.
Gruss, Werner
--
Morver, der Rollstuhl fuer kranke Windows-Newsreader und fuer OE.
Aktuelle Version 1.0.305: http://www.morver.de/
Chiap Zap
>
> Chiap Zap <chiap-...@zvubouncethd.com> posted:
>
> >Das ist nicht alles. Ich will wissen von welchem Server sie
> >abgesendet wurden und welches der Feed dieses Servers ist.
>
> Irgend ein Spamcancel-Bot. Unwichtig
>
Ist unwichtig? Wirklich? Ich lese dauernd, dass ich ein Feigling
sei. Aber hier haben wir es mit feigen Fremdcanclern zu tun.
> >Dann, wenn Du es schon anspricht, welchen advertised Service
> >meinst Du?
>
> Wenn du, lieber Michi, deine Artikel nicht selbst liest, wird es wohl
> niemand anderes für dich tun. Das multiple advertissing als Grund für
> Spamcancel ist jedenfalls offensichtlich.
>
Nein, das ist eine Lüge. Die Postings waren völlig im
Zusammenhang der Diskussion. Aber es gefiel gewissen Herren
nicht, dass keine Notwendigkeit besteht, sich ihrem Diktat
betreffend Fromzeile zu beugen. DAS war der Grund.
Nunja.. wir werden sehen. Du weisst ja, wie man Sperrungen im
Netz umgeht. (man Koehntopp)
Werner Jakobi
>Nein, das ist eine Lüge. Die Postings waren völlig im
>Zusammenhang der Diskussion.
Aber der Spam-Bot hat zu oft den Verweis auf eine gewisse Website im
Artikel festgestellt. Das ist halt nicht zulässig und da du meinst,
creative Sigtrenner verwenden zu müssen hast du halt Pech gehabt.
Du baust in letzter Zeit sowieso erheblich ab.
>Aber es gefiel gewissen Herren
>nicht, dass keine Notwendigkeit besteht, sich ihrem Diktat
>betreffend Fromzeile zu beugen. DAS war der Grund.
Das will ich nicht ausschließen. Mir gehst du mit deinem Geheule auch
auf den Wecker. Die Cancels erfolgten aber aufgrund gültiger Kriterien.
>Nunja.. wir werden sehen. Du weisst ja, wie man Sperrungen im
>Netz umgeht. (man Koehntopp)
Wow! Du nimmst große Worte in den Mund. Glaubst du wirklich, in die
Fußstapfen von Kristan treten zu können?
Rainer Behrendt
>Chiap Zap <chiap-...@iwdbounceapb.net> writes:
>> Könnte vielleicht jemand, der control.cancel vernünftig benutzen kann,
>> eine oder mehrere der Cancel-Messages folgender Postings heraussuchen?
>
>Ich würde sie dir ja per Mail schicken, aber irgendwie vermute ich, dass
>das bei deiner Adresse sowieso nix bringen würde.
Ist das nicht der selbsternannte Retter des Usenets, der noch geprahlt
hat seinen eigenen Newsreader geschrieben zu haben und der braucht
Hilfe? Der Alpendoktor wird doch hoffentlich nicht^w an Gehirnfrass
leiden?
Rainer
P.S.: Wer will der asozialen Nulpe helfen?
--
Du wirst lachen, aber genau das habe ich mir gestern auch überlegt.
Und ich kam zum gleichen Schluss: ich bin ein Idiot. So ist das und
damit muss ich leben. Vielleicht wirds mal besser.
Michael Enezian über sich in <3CA7A05A...@webshuttle.ch>
Chiap Zap
>
> Chiap Zap <chiap-...@ygybouncekai.at> posted:
>
> >Nein, das ist eine Lüge. Die Postings waren völlig im
> >Zusammenhang der Diskussion.
>
> Aber der Spam-Bot hat zu oft den Verweis auf eine gewisse Website im
> Artikel festgestellt. Das ist halt nicht zulässig und da du meinst,
> creative Sigtrenner verwenden zu müssen hast du halt Pech gehabt.
>
Nein, das glaube ich Dir nicht. Der "Bot" wurde händisch
angeworfen. Und falls nicht, so wäre er gerade deswegen eine
Beschwerde wert. Cancel wegen Sigtrenner, merkst Du noch was?
Der Link steht genauso da, ob mit oder ohne <leerzeichen>. Aber
eben, es sind Feiglinge, diese Fremdcanceler.
> Du baust in letzter Zeit sowieso erheblich ab.
>
Nö. Ich war immer schon abgebaut.
> >Aber es gefiel gewissen Herren
> >nicht, dass keine Notwendigkeit besteht, sich ihrem Diktat
> >betreffend Fromzeile zu beugen. DAS war der Grund.
>
> Das will ich nicht ausschließen. Mir gehst du mit deinem Geheule auch
> auf den Wecker. Die Cancels erfolgten aber aufgrund gültiger Kriterien.
>
Es gibt *keine* gültigen Kriterien zum Fremdcancel. Das einzige
gültige Kriterium für Cancel ist: "Only the author of the
message or the local news administrator is allowed to send this
[cancel] message."
> >Nunja.. wir werden sehen. Du weisst ja, wie man Sperrungen im
> >Netz umgeht. (man Koehntopp)
>
> Wow! Du nimmst große Worte in den Mund. Glaubst du wirklich, in die
> Fußstapfen von Kristan treten zu können?
>
Das meine ich nicht. Sondern das was er schrieb über "Umgehen
von Sperrungen". Hast Du es gelesen? Es gehört zur
Basisausbildung. Also? Was schreibt er? Wie umgeht man
Sperrungen?
> Gruss, Werner
> --
> Morver, der Rollstuhl fuer kranke Windows-Newsreader und fuer OE.
> Aktuelle Version 1.0.305: http://www.morver.de/
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Advertising the same service? Bots, wo seid ihr? Hier gibts
Futter: alle Jakobi-Postings -> weg damit!
Gruss
Chiap the Zap
--==oo==--
^- dies ist ein leerzeichen . ( sorry shifttaste klemmt ) ! !!1
Bjoern Schliessmann
> Stephan Manske wrote:
>> chiap-...@iwdbounceapb.net (Chiap Zap) schrieb:
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^
>> Diese Domain gehört Dir?
> Ja, ich habe sie reserviert.
| No match for domain "IWDBOUNCEAPB.NET".
Björn
--
"Join me or die. Can you do any less?" - "What a brave corporate
logo! I accept the challenge of Mr. Sparkle."
Chiap Zap
> Chiap Zap <chiap-...@iwdbounceapb.net> :
> > Könnte vielleicht jemand, der control.cancel vernünftig benutzen
> > kann, eine oder mehrere der Cancel-Messages folgender Postings
> > heraussuchen?
> Frag' doch mal Michael Enezian, ob er dir hilft.
An wen soll ich denn schreiben?
ene...@webshuttle.ch
chiap-...@zumschweigengebracht02.com
chiap-...@nichtzumschweigengebracht.de
chiap-...@nichtzumschweigengebracht.uk
chiap-...@dqqbouncenqw.be
chiap-...@vbabouncehfu.biz
chiap-...@nfjbouncexdr.org
chiap-...@oxfbouncexqp.mil
chiap-...@zuqbouncewwn.gov
chiap-...@irabouncehef.de
chiap-...@iwdbounceapb.net
chiap-...@gklbouncewvl.org.uk
chiap-...@zvubouncethd.com
chiap-...@ygybouncekai.at
Du siehst, gespaltene "Persönlichkeiten" haben furchtbare Probleme.
Dein armes Tschapperl
--==oo==--
Ich habe ganz schlimme Kopfschmerzen.
Chiap Zap
>
> Chiap Zap schrieb:
>
> > > --
> > > Morver, der Rollstuhl fuer kranke Windows-Newsreader und fuer OE.
> > > Aktuelle Version 1.0.305: http://www.morver.de/
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > Advertising the same service? Bots, wo seid ihr? Hier gibts
> > Futter: alle Jakobi-Postings -> weg damit!
>
> Sig-Trenners und lassen die Finger davon. Daß Du zu glauben scheinst,
> es bräche Dir ein Zacken aus der Krone, wenn Du einen für Software als
> solchen erkennbaren Sig-Trenner benutzt, ist allein Dein Problem.
>
Das würde bedeuten, die Cancels erfolgten wegen eines fehlenden
Sigtrenners. Das ist neu im Usenet. Aber das war eigentlich
nicht das Thema des Threads. Ich beklage mich nicht wegen der
Cancels. Sondern ich frage nach den Headern der Cancel-Messages
(von mir aus auch mit Body). Dass die Header hier nicht gezeigt
werden, ist sehr aufschlussreich. Es demonstriert, dass der
Cancler selbst seine Cancels als rogue einstuft und Beschwerden
an seinen Provider fürchtet, während es seine Kumpane hier nicht
mit ihm verderben wollen.
Gruss
Chiap the Zap
NB: Vielleicht ist es besser, eine FAQ oder Webseite direkt
periodisch ins Usenet zu stellen, und dann per MID darauf zu
verweisen? So ist man evtl. etwas sicherer vor den "Bots".
--==oo==--
"Eine wirklich gute Idee erkennt man daran, dass ihre
Verwirklichung von vorne herein ausgeschlossen erscheint."
(Einstein)
Juergen P. Meier
> Werner Jakobi wrote:
>> Chiap Zap <chiap-...@zvubouncethd.com> posted:
>>
>> >Das ist nicht alles. Ich will wissen von welchem Server sie
>> >abgesendet wurden und welches der Feed dieses Servers ist.
>>
>> Irgend ein Spamcancel-Bot. Unwichtig
>
> Ist unwichtig? Wirklich? Ich lese dauernd, dass ich ein Feigling
> sei. Aber hier haben wir es mit feigen Fremdcanclern zu tun.
ob er dir dabei helfen kann?
>> >Dann, wenn Du es schon anspricht, welchen advertised Service
>> >meinst Du?
>>
>> Wenn du, lieber Michi, deine Artikel nicht selbst liest, wird es wohl
>> niemand anderes für dich tun. Das multiple advertissing als Grund für
>> Spamcancel ist jedenfalls offensichtlich.
>
> Nein, das ist eine Lüge. Die Postings waren völlig im
> Zusammenhang der Diskussion. Aber es gefiel gewissen Herren
> nicht, dass keine Notwendigkeit besteht, sich ihrem Diktat
> betreffend Fromzeile zu beugen. DAS war der Grund.
>
> Nunja.. wir werden sehen. Du weisst ja, wie man Sperrungen im
> Netz umgeht. (man Koehntopp)
Das ist keine Sperrung. Das waren Cancels.
Sperrung ist, wenn dir dein Newsadmin den Zugang entzieht.
Bitte bringe diese Dinge nicht auch noch durcheinander.
Und Befolge meinen Tipp, die Gruppe control.cancel auf einem
Newsserver zu lesen, der dir diese bereitstellt.
Juergen
--
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems. (Marcus Ranum)
Chiap Zap
>
> Chiap Zap wrote:
> > Stephan Manske wrote:
>
> >> chiap-...@iwdbounceapb.net (Chiap Zap) schrieb:
> >> ^^^^^^^^^^^^^^^^
> >> Diese Domain gehört Dir?
>
> > Ja, ich habe sie reserviert.
>
> | No match for domain "IWDBOUNCEAPB.NET".
>
Ja eben, ich habe sie jetzt Stephan Manske überlassen. Er wird
sie vermutlich am Montag registrieren lassen. Wenn Du sie auch
möchtest, so wende Dich am besten an ihn direkt. Falls ihr nicht
einig werdet, so sage es mir. Ich hätte Dir hier noch eine
andere Domain, die bestimmt nicht schlechter ist.
Gruss
Chiap the Zap
--==oo==--
"Das Erkennbare kann man durch das Auge der Weisheit begreifen."
(Buddha)
Chiap Zap
> >> Wenn du, lieber Michi, deine Artikel nicht selbst liest, wird es wohl
> >> niemand anderes für dich tun. Das multiple advertissing als Grund für
> >> Spamcancel ist jedenfalls offensichtlich.
> >
> > Nein, das ist eine Lüge. Die Postings waren völlig im
> > Zusammenhang der Diskussion. Aber es gefiel gewissen Herren
> > nicht, dass keine Notwendigkeit besteht, sich ihrem Diktat
> > betreffend Fromzeile zu beugen. DAS war der Grund.
> >
> > Nunja.. wir werden sehen. Du weisst ja, wie man Sperrungen im
> > Netz umgeht. (man Koehntopp)
>
> Das ist keine Sperrung. Das waren Cancels.
>
> Sperrung ist, wenn dir dein Newsadmin den Zugang entzieht.
>
> Bitte bringe diese Dinge nicht auch noch durcheinander.
>
Nein mein Lieber. Auch Du solltest Koehntopp lesen. Lies ihn
einfach.
> Und Befolge meinen Tipp, die Gruppe control.cancel auf einem
> Newsserver zu lesen, der dir diese bereitstellt.
>
Witzbold. Poste die Header simply here, wenn Du sie hast, das
würde viel weniger Traffic verbraten, als wenn wir hier noch
lange herummachen.
Chiap
--==oo==--
Es ist besser, den Mund zu halten und für einen Dummkopf
gehalten zu werden, als ihn aufzumachen und jeden Zweifel zu
beseitigen. (Denis Thatcher, der Mann hinter der eisernen Lady,
1915-2003)
Ulrich F. Heidenreich
>Chiap Zap wrote:
>> Stephan Manske wrote:
>
>>> chiap-...@iwdbounceapb.net (Chiap Zap) schrieb:
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> Diese Domain gehört Dir?
>
>> Ja, ich habe sie reserviert.
>
>| No match for domain "IWDBOUNCEAPB.NET".
>
>
Schön, daß Du hier öffentlich vorgeführt hast, wie leicht Du durch
solche Trolls wie Chappy manipulierbar bist. Glaubst Du etwa, es war
nicht seine volle Absicht, dadurch -zig von "Schlaubergern" an den
nächsten Whois-Server zu scheuchen, damit sie dann öffentlich damit
prahlen können, schlauer als diese Scheibe Brot gewesen zu sein?
Herrlich, wie das halbe Usenet nach einer Pfeife tanzt ... #-(
CU!
Ulrich
--
Du warst zu lange im Usenet, wenn Du ...
42. immer "Gerberkonferenz" statt "Geberkonferenz" liest.
Ulrich F. Heidenreich
>Wow! Du nimmst große Worte in den Mund. Glaubst du wirklich, in die
>Fußstapfen von Kristan treten zu können?
Wenn er weiter so wichtig genommen wird, könnte ihm das leider fast
gelingen. Wißt ihr, Leuts, was mich inzwischen mehr ärgert, als das
Geblubber dieses Namenlosen?
CU!
Ulrich
Arne Hauenschild
Hallo!
> Witzbold. Poste die Header simply here, wenn Du sie hast, das
> würde viel weniger Traffic verbraten, als wenn wir hier noch
> lange herummachen.
Das gilt ja wohl erst recht für dich. Der Aufwand, mal eben auf einem
Newsserver der control.cancel führt, die von dir gewünschten Postings
rauszusuchen, hält sich doch sehr in Grenzen. Warum sollte dir jemand
eine Tätigkeit abnehmen, die du in einem Bruchteil der Zeit, in der du
hier Verschwörungstheorien spinnst, auch selbst hättest erledigen
können?
--
Arne
Chiap Zap
>
> Bjoern Schliessmann in <bnfbbd$118bdt$1...@ID-211652.news.uni-berlin.de>:
>
> >Chiap Zap wrote:
> >> Stephan Manske wrote:
> >
> >>> chiap-...@iwdbounceapb.net (Chiap Zap) schrieb:
> >>> ^^^^^^^^^^^^^^^^
> >>> Diese Domain gehört Dir?
> >
> >> Ja, ich habe sie reserviert.
> >
> >| No match for domain "IWDBOUNCEAPB.NET".
> >
> >
>
> Schön, daß Du hier öffentlich vorgeführt hast, wie leicht Du durch
> solche Trolls wie Chappy manipulierbar bist. Glaubst Du etwa, es war
> nicht seine volle Absicht, dadurch -zig von "Schlaubergern" an den
> nächsten Whois-Server zu scheuchen, damit sie dann öffentlich damit
> prahlen können, schlauer als diese Scheibe Brot gewesen zu sein?
>
Nein das ist nicht meine Absicht, und ich prahle nicht mit der
Dummheit der anderen. Meine Absicht ist - und das habe ich
häufig genug geschrieben, tue es aber gerne nochmals - die
Adresslisten der Spammer mit ungültigen Adressen zu vergiften,
was das Spamgeschäft empfindlich stört. Es entwertet die
Adresslisten und setzt den Spammer einem höheren Risiko aus, bei
verminderter Rentabilität des Spammens.
Und nebenbei bemerkt geht es bei dieser Canclerei hier genau um
das: Um einen Link zur Munger-FaQ auf
http://www.geocities.com/mungfaq/deutsch.html. Dieser wurde im
Kontext einer Diskussion über Mungen genannt und deshalb die
Postings gecancelt, wie ich nun aus den zahlreichen Postings
hier herauslese. Das Argument, dass sie nicht gecancelt worden
wären, wenn da --<leer> gestanden hätte, bedeutet, dass wegen
"falschem" Sigtrenner gecancelt wurde. Das ist neu im Usenet.
(Und natürlich ist es nur eine faule Ausrede.) Deshalb bitte ich
um Angabe der Header der cancel-Messages. Wenn der Cancler kein
Feigling wäre, würde er die Cancel announcen, aber eben: er
weiss selbst dass er rogue ist und fürchtet sich vor
Konsequenzen von Seiten seines Providers resp. Feeds.
> Herrlich, wie das halbe Usenet nach einer Pfeife tanzt ... #-(
>
siehe Text unten
Chiap Zap
>
> Chiap Zap told us:
> >Das würde bedeuten, die Cancels erfolgten wegen eines fehlenden
> >Sigtrenners.
>
> Sigtrenner liegen, weil genau aus Gründen der Maschinenlesbarkeit das
> Format '-- ' als solcher anerkannt ist.
>
> > Ich beklage mich nicht wegen der
> >Cancels. Sondern ich frage nach den Headern der Cancel-Messages
> >(von mir aus auch mit Body). Dass die Header hier nicht gezeigt
> >werden, ist sehr aufschlussreich. Es demonstriert, dass der
> >Cancler selbst seine Cancels als rogue einstuft und Beschwerden
> >an seinen Provider fürchtet, während es seine Kumpane hier nicht
> >mit ihm verderben wollen.
>
> hast control.cancel.de zu lesen.
Okay, ich dachte es sei ein Scherz, aber Du bist anscheinend
tatsächlich nicht informiert. Die Cancel sind nicht auf
control.cancel.de (abgesehen davon, dass dies ein Konstrukt von
cis-dfn ist). Was aber control.cancel betrifft, so kann ich
nicht 200'000 Postings durchforsten. Jemand der einen Server
laufen hat, kann hingegen mit zwei clicks die Messages finden
und die Header hier posten.
> Aber genau so wie ich es verurteile,
> Namen/persönliche Daten von jemandem zu posten, der dies
> offensichtlich ausdrücklich nicht wünscht, verurteile ich es auch, die
> Aktionen von jemandem nachzuvollziehen und das Ergebnis zu posten,
> wenn dieser Jemand dies offenbar nicht möchte und mit dem
> Nachvollziehenden nichts zu schaffen hat.
Dieser jemand hat immerhin auf hunderten Servern weltweit
eingegriffen, um einen andern User (mich) zum Schweigen zu
bringen. Da kann man schon erwarten, dass er dazu stehe, oder?
Und ausserdem sind die Cancel-messages öffentliche Postings, da
gibt es nichts zu verheimlichen. Dass Du Dich auf die Seite
eines rogue-Canceler stellst, macht Dich leider zum Komplizen.
Daran ändert auch der erste Teil des letzten Satzes oben nichts,
wiewohl dieser durchaus löblich ist. (Bloss, warum habe ich von
Dir diesbezüglich keine deutlichen Statements gehört an die
Adresse der zahlreichen Datenschutz-Verletzer die sich im
Schlepptau meiner Postings immer wieder versammeln? Irgendwie
nicht ganz glaubhaft das Ganze.)
> Du weißt, wo du die Control-Nachrichten finden kannst, und kannst
> selbst nachschauen, ohne 'Privatdetektive' anheuern zu müssen.
> Möglichkeiten dazu existieren. Wenn du dich dazu identifizieren musst,
> ist das kein Problem, solange du nur lesend auf das Usenet zugreifst.
> Nötigenfalls kannst du dich mit der Abuse-Abteilung eines Servers in
> Verbindung setzen, auf dem der Cancel erfolgreich war
> (also z.B. offenbar dem, den du zum lesen verwendest).
>
Nein, das soll hier abgehandelt werden. Und es ändert nichts am
gesagten. Hier sind mehrere Leute, die bereits in diesem Thread
geantwortet haben, denen die Messages vorliegen. Dass sie die
Veröffentlichung derer hier verweigern, sagt eigentlich alles.
Nun gut. Umgehung von Sperrungen heisst demnach der nächste
Task. Vielleicht wäre es besser die MungerFAQ wieder regelmässig
zu posten. Und an interessierte User per Mail zu versenden.
Findest Du nicht auch? Naja, vielleicht ist auch [repost] zunächst
eine ausreichende Option, je nach der darauffolgenden Reaktion
von eurer Seite. Wenn ich die Cancels zeitnah entdecke, dann
kann sogar ich in control.cancel zum Ziel kommen. Nur die
letzten 2000 Headerzeilen zu durchkämmen schaffe ich vermutlich
noch. Und schliesslich ist es sowie langsam Zeit für einen
eigenen Server, dann erübrigen sich Szenen wie diese hier, und
vielleicht kann ich dann jemandem anderen mit ähnlichen Anliegen
helfen. Und den Usern, die Wert auf Freiheit der Fromzeile
legen, auch im deutschsprachigen Raum eine Heimat geben. Wir
werden sehen.
Gruss
Chiap the Zap
--==99==--
"To attempt to silence a man is to pay him homage, for it is an
acknowledgement that his arguments are both impossible to answer
and impossible to ignore."
--John Bryant
Arne Hauenschild
Hallo!
> Was aber control.cancel betrifft, so kann ich
> nicht 200'000 Postings durchforsten.
Dann mal etwas Hilfe zur Selbsthilfe. Die von die genannten M-IDs stehen
im Subjekt der von dir gesuchten Control-Messages. Was ist denn nun so
schwer daran, einfach in den Subjects der letzten n Tage in
control.cancel zu suchen? Dafür brauchts keine Server, sondern nur
Grundfähigkeiten im Umgang mit einem Newsreader. Alternativ kannst du
natürlich auch nach der M-ID der Cancel-Messages suchen.
> Nein, das soll hier abgehandelt werden. Und es ändert nichts am
> gesagten. Hier sind mehrere Leute, die bereits in diesem Thread
> geantwortet haben, denen die Messages vorliegen. Dass sie die
> Veröffentlichung derer hier verweigern, sagt eigentlich alles.
Fast jedem liegen die Messages vor, nur warum sollte man dir helfen?
Erspare uns die daraus abgeleiteten Verschwörungstheorien, die
Bereitschaft, ausgerechnet dir Hilfe zu leisten, ist halt bei einigen
nicht sonderlich ausgeprägt.
--
Arne
Chiap Zap
>
> Chiap Zap <chiap-...@moobouncetyy.mil> wrote:
>
> > Witzbold. Poste die Header simply here, wenn Du sie hast, das
> > würde viel weniger Traffic verbraten, als wenn wir hier noch
> > lange herummachen.
>
> Das gilt ja wohl erst recht für dich. Der Aufwand, mal eben auf einem
> Newsserver der control.cancel führt, die von dir gewünschten Postings
> rauszusuchen, hält sich doch sehr in Grenzen. Warum sollte dir jemand
> eine Tätigkeit abnehmen, die du in einem Bruchteil der Zeit, in der du
> hier Verschwörungstheorien spinnst, auch selbst hättest erledigen
> können?
>
Ich kann es nicht im "Bruchteil der Zeit" erledigen. Es sei denn
Du sagst mir wie. Ich kann nicht 200'000 Headerzeilen
herunterladen. Und mit telnet xpat komme ich nicht ganz klar.
Bitte erklärs mir.
Warum jemand das machen sollte, fragst Du? Weil dieser die
Messages bereits vor sich liegen hat und sie bloss hier
copypasten braucht. Das ist kein Aufwand.
Gruss
Chiap the Zap
--==oo==--
"Das Schreckliche versteckt sich immer öfter hinter lächelnden
Mienen und kommt als Freundlichkeit scheinbar rücksichtsvollen
Verhaltens daher." (Arno Gruen, "Der Wahnsinn der Normalität")
g. schneider
> Könnte vielleicht jemand, der control.cancel vernünftig benutzen
kann,
> eine oder mehrere der Cancel-Messages folgender Postings
heraussuchen?
> (Mit allen Headern, insbes. Path-Header.)
>
> <965326E582001009...@llyhvegu.vuedlvgf>
Path:
uni-berlin.de!fu-berlin.de!news.lan-ks.de!news.sebi.org!cyberspam!not-
for-mail
From: Sebastian Bork <se...@sebi.org>
Newsgroups:
schule.allgemein,schule.schueler.schwatz,de.soc.familie.kinder
Subject: cmsg cancel
<965326E582001009...@llyhvegu.vuedlvgf>
Control: cancel <965326E582001009...@llyhvegu.vuedlvgf>
Date: Fri, 24 Oct 2003 10:04:32 +0200 (CEST)
Organization: cybertribe
Lines: 1
Sender: Chiap Zap <chiap-...@qezbounceiyd.gov>
Message-ID:
<cancel.965326E582001...@llyhvegu.vuedlvgf>
X-Trace: eris.sebi.org 1066982672 23012 80.237.237.122 (24 Oct 2003
08:04:32 GMT)
X-Complaints-To: use...@sebi.org
Cancel-Lock: sha1:PamyIZFm/zh6PfusRiJ56Ml5bKc=
X-Cancelled-By: Sebastian Bork <se...@sebi.org>
X-Orig-Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?sch=FCler?= umfrage gewalt an
schulen
X-PGP: 1024D/42DFB65F D4B1 7EC8 8674 EEAD D97F 36E3 6BF4 5152 42DF
B65F
User-Agent: tin/1.7.2-20031019 ("Berneray") (UNIX) (Linux/2.4.22
(i686))
Xref: uni-berlin.de control.cancel:46501645
Advertising the same service, BI > 3 in schule.*
> <E444180F9DE28149...@vrikhrzj.xmajwqih>
> <FE9CA9CED362EB93...@wggadhuv.chefbohx>
> <965326E582001009...@llyhvegu.vuedlvgf>
> <E444180F9DE28149...@vrikhrzj.xmajwqih>
> <ACFB480F8CBDF3DB...@hptnozmv.lqudypjo>
> <92414E5D79FF74B2...@zsmqqlpk.ujunmkhp>
> <66EE7C09D6983A6F...@ffojmics.ofpcdnfg>
Da steht auch nichts anderes.
Gérard
Werner Jakobi
>Okay, ich dachte es sei ein Scherz, aber Du bist anscheinend
>tatsächlich nicht informiert. Die Cancel sind nicht auf
>control.cancel.de
Dann ist dein Anliegen sowieso hier off topic.
>Was aber control.cancel betrifft, so kann ich
>nicht 200'000 Postings durchforsten.
Warum nicht? Das ist für jemand anderes genausoviel Aufwand wie für
dich. Und nachdem du selbst bei denen, die dich noch lesen, so beliebt
bist wie Fußpilz ...
Gruss, Werner
Stephan Manske
> Und nebenbei bemerkt geht es bei dieser Canclerei hier genau um
> das: Um einen Link zur Munger-FaQ auf
> http://www.geocities.com/mungfaq/deutsch.html. Dieser wurde im
> Kontext einer Diskussion über Mungen genannt und deshalb die
er wurde allerdings nicht nur einmal genannt
> Postings gecancelt, wie ich nun aus den zahlreichen Postings
> hier herauslese. Das Argument, dass sie nicht gecancelt worden
dann liest Du flasch. Wegen einer einmaligen Erwähnung hätte niemand
gecancelt.
Lies doch mal <Result-festlegu...@dana.de> und dort den
Abschnitt über "Als wesentlich inhaltsgleich sollen insbesondere
gelten:"
> wären, wenn da --<leer> gestanden hätte, bedeutet, dass wegen
> "falschem" Sigtrenner gecancelt wurde. Das ist neu im Usenet.
> (Und natürlich ist es nur eine faule Ausrede.) Deshalb bitte ich
Dann würdest Du auch verstehen können (eventuell), was es mit
Signaturen auf sich hat, wann sie relevant sind und wann nicht.
> um Angabe der Header der cancel-Messages. Wenn der Cancler kein
> Feigling wäre, würde er die Cancel announcen, aber eben: er
> weiss selbst dass er rogue ist und fürchtet sich vor
> Konsequenzen von Seiten seines Providers resp. Feeds.
Und wenn Du noch ein kleines Stück weiterliest, dann findest Du auch
in diesem Dokument die Hilfe zur Selbsthilfe, auf die ich Dich schon
ganz zu Anfang verwiesen habe.
Ciao, Stephan
PS: Der Link in dem Posting funktioniert nicht (mehr). Daher als
Alternative: http://www.stopspam.org/usenet/mmf/breidbart.html
--
E-Mail: ste...@manske-net.de - WWW: http://stephan.manske-net.de/ //
PGP 2.6.3i \X/
Ein mit einer Sicherung geschützter Transistor wird stets
zuerst hochgehen, um die Sicherung zu schützen.
Stephan Manske
> Dann mal etwas Hilfe zur Selbsthilfe. Die von die genannten M-IDs stehen
> im Subjekt der von dir gesuchten Control-Messages. Was ist denn nun so
> schwer daran, einfach in den Subjects der letzten n Tage in
> control.cancel zu suchen? Dafür brauchts keine Server, sondern nur
> Grundfähigkeiten im Umgang mit einem Newsreader. Alternativ kannst du
> natürlich auch nach der M-ID der Cancel-Messages suchen.
Dazu müßte er aber, wie ich ja schon schrieb:
| Tja, wenn Du, lieber Michael, mehr auf Regeln und Konventionen geben
| würdest, dann wüßtest Du, wie die zugehörigen Cancel-Messages
| aussehen und wie Du sie selber finden könntest. PP halt.
etwas auf die Konventionen geben. Dort steht nämlich, wie die M-ID
der Cancels aussieht.
@Michael: Ich habe hier auch keinen Zugriff auf cancel.* genommen,
einfach nur auf einem beliebigen freien Newsserver oder dem sonst von
Dir genutzten Server nach der eindeutig definierten M-ID suchen.
Ciao, Stephan
--
E-Mail: ste...@manske-net.de - WWW: http://stephan.manske-net.de/ //
PGP 2.6.3i \X/
Why do we kill people who kill people
to show that killing people is wrong?
*NEIN zur Todesstrafe!*
Stephan Manske
> > > Stephan Manske wrote:
> > >> chiap-...@iwdbounceapb.net (Chiap Zap) schrieb:
> > >> ^^^^^^^^^^^^^^^^
> > >> Diese Domain gehört Dir?
> >
> > > Ja, ich habe sie reserviert.
> >
> > | No match for domain "IWDBOUNCEAPB.NET".
> >
> Ja eben, ich habe sie jetzt Stephan Manske überlassen. Er wird
> sie vermutlich am Montag registrieren lassen. Wenn Du sie auch
Nur um angesichts von
| Ja, ich habe sie reserviert. Aber wenn Du die Domain haben
| willst, überlass ich sie Dir im Gegenzug für die Cancel-Messages.
[Michael Enezian]
eventuellen Vermutungen vorzubeugen:
Wer nichts von Regeln hält, wird auch nicht von ihnen profitieren.
Michael hat von mir nichts bekommen.
Ciao, Stephan
--
E-Mail: ste...@manske-net.de - WWW: http://stephan.manske-net.de/ //
PGP 2.6.3i \X/
Laut der neuesten Sexualwissenschaftlichen Untersuchung haben Indianer
den längsten und Polen den dicksten Penis! Nennt mich Winnetou Koslowski! ;-)
Rainer Behrendt
>Am/On Sun, 26 Oct 2003 13:00:35 +0100, "g. schneider"
><g.sch...@berlin.de> schrieb/wrote:
>
>[..]
>
>> Advertising the same service, BI > 3 in schule.*
>
>Was meint Sebastian Bork damit konkret?
http://www.filmateleven.de/usenet/fremdcancel.html
dort Punkt 5.1 lesen. Stichwort Breidbard Index (BI).
Rainer
Ralph Angenendt
> Am/On Sun, 26 Oct 2003 13:00:35 +0100, "g. schneider"
><g.sch...@berlin.de> schrieb/wrote:
>
> [..]
>
>
Dass der BI von 3 in schule.* überschritten wurde - und zwar
"advertising the same service". Letzteres dürfte selbsterklärend sein,
ersteres findet man tatsächlich in der FAQ dieser Gruppe.
Ralph
--
DYSLEXICS OF THE WORLD, UNTIE!
Markus Ammann
>
> Warum nicht? Das ist für jemand anderes genausoviel Aufwand wie für
> dich. Und nachdem du selbst bei denen, die dich noch lesen, so beliebt
> bist wie Fußpilz ...
Das letzte Mal sah ich via news:control.cancel nach für dieses
Posting: news:3F8AF4BC...@howalgonium.ch
als ich Fremdcancel meines Beitrages bemerkte.
Für jenen Poster sah ich zwar wiederum nach... ...auf ein entsprechendes
Posting habe ich dann verzichtet.
Gruss Markus
--
Dieser Beitrag entstand durch hirnloses Herumtippen auf der Tastatur.
Jeglicher Sinn und Zusammenhang darin waere rein zufaellig und nicht
beabsichtigt.
Homepage: http://markus.ammann.buz.ch/
Wolfgang Jäth
>
>Wißt ihr, Leuts, was mich inzwischen mehr ärgert, als das
>Geblubber dieses Namenlosen?
Ich vermute mal, das gleiche wie mich.
Wolfgang
--
Thomas Hochstein
> Lies doch mal <Result-festlegu...@dana.de> und dort den
> Abschnitt über "Als wesentlich inhaltsgleich sollen insbesondere
> gelten:"
Wozu? Es geht doch gar nicht um Cancel in de.*, was hier festgelegt
ist, ist vollkommen irrelevant, und die Diskussion hier völlig
off-topic, wie immer, wenn bestimmte Personen daran beteiligt sind.
Überraschend nur, wie viele immer noch gerne und begeistert an der
Sabotage mitwirken.
-thh
Sebastian Bork
> Und nebenbei bemerkt geht es bei dieser Canclerei hier genau um
> das: Um einen Link zur Munger-FaQ auf
> http://www.geocities.com/mungfaq/deutsch.html.
Ja, genau. Dieser überschritt den zulässigen BI für schule.* bei weitem.
Du hast mehrfach in der Diskussion genau das gleiche gepostet, nur um
den Link besser verbreiten zu können. Teilweise auch noch in wildem,
hierarchieübergreifenden Crosspost.
> um Angabe der Header der cancel-Messages. Wenn der Cancler kein
> Feigling wäre, würde er die Cancel announcen,
Es gibt in schule.* keine spezielle Gruppe zum Announcen von Cancels,
es ist dort auch nicht Usus. Daß die Cancels auch Auswirkungen auf de.*
hatten, liegt an Deiner Crossposterei, aber der Cancelgrund liegt allein
in den Kriterien von schule.*.
Die Cancel stammten von meinem Server, die Postings, die von ihnen
erwischt wurden, liegen bei mir im Archiv, wie es sich gehört, so
daß jeder, der sie haben möchte, sie bei mir anfordern kann.
g. schneider
> Ja, genau. Dieser überschritt den zulässigen BI für schule.* bei
> weitem. Du hast mehrfach in der Diskussion genau das gleiche
> gepostet, nur um den Link besser verbreiten zu können. Teilweise
> auch noch in wildem, hierarchieübergreifenden Crosspost.
Kann es sein, daß du etwas einseitig siehst?
> Es gibt in schule.* keine spezielle Gruppe zum Announcen von
> Cancels, es ist dort auch nicht Usus.
Es waren aber nicht deine einzigen.
> Die Cancel stammten von meinem Server, die Postings, die von ihnen
> erwischt wurden, liegen bei mir im Archiv, wie es sich gehört, so
> daß jeder, der sie haben möchte, sie bei mir anfordern kann.
Sie sind auch für jedermann ohne deine Zustimmung bei Google
nachzulesen und zeigen, daß du wohl eher ein persönliches Problem
hast - wenn andere nicht deiner Meinung sind. Deine Cancels mit BI für
schule.* zu begründen, ist zumindest recht abenteuerlich.
Gérard
Dominik D. Boecker
> Deine Cancels mit BI für schule.* zu begründen, ist zumindest recht
> abenteuerlich.
Wenn (Cross-)Postings den BI in schule.* überschreiten ist es IMO alles
andere als abenteuerlich, einen Cancel der Postings mit Überschreitung
des BI in schule.* zu begründen.
Dominik
g. schneider
Erst schauen und lesen. Von wem war das Crossposting? Nicht vom
Gecancelten - zumindest in dem einen Thread, den ich gerade noch mal
aufgemacht habe. Ich bleibe daher bei abenteuerlich.
Gérard
Chiap Zap
Okay, herzlichen Dank, Gerard.
Gruss
Chiap the Zap
Werner Jakobi
>Erst schauen und lesen. Von wem war das Crossposting? Nicht vom
>Gecancelten - zumindest in dem einen Thread, den ich gerade noch mal
>aufgemacht habe.
Das ist unwichtig. In den gecancelten Artikeln die ich mir angeschaut
habe waren jeweils 5 oder mehr Gruppen im Header. Bereits 2 Artikel
reichten folglich aus um den BI zu überschreiten. Und daß diese Artikel
nur gepostet wurden um diese unsäglichen Links zu verbreiten, wirst du
ja nicht bezweifeln wollen.
Chiap Zap
Okay, damit wir vom gleichen reden: es waren 6 Postings in einer
laufenden Diskussion, alle verschieden. Das wird jetzt halt ein
langes Posting, es geht nicht anders. Jetzt möge sich jeder selbst
über die Fakten informieren.
mfg Chiap
1---------------------------------------------------------------
From: Chiap Zap <chiap-...@qezbounceiyd.gov>
Newsgroups: schule.allgemein,schule.schueler.schwatz,de.soc.familie.kinder
Subject: Re: schüler umfrage gewalt an schulen
Date: 21 Oct 2003 05:45:59 GMT
Organization: Please send no mail. Goto IRC DALnet or euIRC - channel: #usenet-friends - nick: chiapas (or use MemoServ) for contact. Bitte keine Mail senden.
Lines: 73
Message-ID: <965326E582001009...@llyhvegu.vuedlvgf>
References: <bmuka9$ki1$1...@newsreader2.netcologne.de> <bn0ag6$310$2...@eris.sebi.org>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Sebastian Bork wrote:
>
> * Klett <webm...@gewalt-an-schulennospam.de> schrieb:
> > From: Klett <webm...@gewalt-an-schulenNOSPAM.de>
>
> Bitte die asoziale Adreßfälschung umgehend einstellen und außerdem
> in schule.* Deinen Namen angeben! Du wurdest doch schonmal darauf
> hingewiesen ... muß sowas denn immer erst über den Provider laufen,
> kannst Du Dich nicht selbst auf existierende Adressen beschränken?
>
Huch? was sind denn das für grossgekotzte Töne? Asozial ist v. a.
eines: das Denunzieren. Hier beim Provider, morgen beim Stasi.
Pfui schäm Dich!
<webm...@gewalt-an-schulenNOSPAM.de> ist okay, es gibt diese
Domain nicht, so kommt niemand zu schaden.
http://www.geocities.com/mungfaq/deutsch.html hat weitere
Hinweise.
Was den Namen betrifft, so ist Klett auch okay. Es ist
gefährlich, in Usenet-Foren seinen wahren Namen anzugeben. Für
Neulinge empfiehlt es sich generell, von Anfang an unter
Pseudonym zu posten. Denn der Schritt zur Offenlegung seiner
privaten Identität ist nicht umkehrbar und macht denjenigen
verletzlich gegenüber Drohungen und kriminellen Aktivitäten,
welche gegen ihn selbst, aber auch gegen seine Familie gerichtet
sein können. Auf diese Weise werden unbequeme Schreiber zum
Schweigen gebracht, was aber nur bei jemandem funktioniert, der
nicht pseudonym postet.
Die Konsequenz ist, dass Du Deinen privaten Namen nie im Usenet
veröffentlichen solltest. Wenn Dir jemand weiszumachen versucht,
dass es unhöflich wäre, unter Pseudonym zu schreiben, oder dass
Du deshalb keine Leser finden würdest, so weisst Du, dass er
Dich anlügt, um Dich zu einem Verhalten zu verführen, das Dich
kontrollierbar und unterdrückbar macht. ER SELBST ist einer
dieser Unterdrücker.
Siehe auch http://www.realname-diskussion.info/
> > Subject: schüler umfrage gewalt an schulen
>
> Umlaute in Header *müssen* kodiert werden. schule.test erklärt es,
> wenn Du dort ein Posting mit Umlauten hinschickst. Bitte beachte
> auch den Hinweis über Role-Accounts, die sollte man nicht im From-
> Header benutzen! Followup-To nach schule.test ist gesetzt, d.h.
> Antworten erscheinen automatisch dort.
>
Kennst Du den:
"Warum wird Rainer Behrendt so gehasst?? Könnte mir jemand diese
Frage beantworten?? Der ist doch ganz nett. Er weist nur darauf
hin, wenn jemand Fehler gemacht hat. Ist total in Ordnung,
oder?? (Komicus Millennius in dag)"
Denk mal darüber nach.
So long, a happy day
Chiap the Zap
--==oo==--
P.S.: und wo finde ich learn.to/sign? learn.to/flame,
learn.to/machmichwichtig,
learn.to/attackdieeinzigendiehiersinnvollessagenundnichtblödrumlabern?
(Nina Dürig in alt.hacker.org-gcf)
2---------------------------------------------------------------
From: Chiap Zap <chiap-...@kytpisspotkwa.org>
Newsgroups: schule.allgemein,schule.schueler.schwatz,de.soc.familie.kinder
Subject: Re: schüler umfrage gewalt an schulen
Date: 22 Oct 2003 17:16:25 GMT
Organization: Please send no mail. Goto IRC DALnet or euIRC - channel: #usenet-friends - nick: chiapas (or use MemoServ) for contact. Bitte keine Mail senden.
Lines: 42
Message-ID: <E444180F9DE28149...@vrikhrzj.xmajwqih>
References: <bmuka9$ki1$1...@newsreader2.netcologne.de> <bn0ag6$310$2...@eris.sebi.org> <965326E582001009...@llyhvegu.vuedlvgf> <bn49rb$8gu$2...@eris.sebi.org>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Sebastian Bork wrote:
>
> * Chiap Zap <chiap-...@qezbounceiyd.gov> schrieb:
> > <webm...@gewalt-an-schulenNOSPAM.de> ist okay, es gibt diese
> > Domain nicht, so kommt niemand zu schaden.
>
> Diese abstruse Meinung kannst Du in de.* gerne weiterverbreiten, da
> interessiert sie auch keinen. In schule.* aber verpißt Du Dich mit
> Deinem falschen Absender bitte ganz schnell.
>
Bist Du hier der Pissmeister? Habe die Ehre..
*verpiss* <- so schnell genug?
Findest Du nicht auch, dass diese asozialen Kacker in de.*
bleiben sollen, während wir uns hier niveauvoll verpissen?
Btw: das ist keine abstruse Meinung. Wie es im Detail gehen
könnte kann man in http://www.geocities.com/mungfaq/deutsch.html
nachlesen. Und es gibt noch 999 weitere Möglichkeiten seine
Adresse nicht-maschinenerkennbar zu machen und trotzdem
erreichbar zu bleiben. Das mit dem Spam ist doch nun wirklich
kaum mehr zu ertragen. Aber zum Glück ist es so leicht, etwas
dagegen zu tun. Bounces lösen das Spamproblem. Und pissen ist
gesund.
Gruss
Chiap the Zap
--==oo==--
"Eine wirklich gute Idee erkennt man daran, dass ihre
Verwirklichung von vorne herein ausgeschlossen erscheint."
(Einstein)
3-------------------------------------------------------------
From: Chiap Zap <chiap-...@wohbouncegti.de>
Newsgroups: schule.allgemein
Subject: Re: schüler umfrage gewalt an schulen
Date: 23 Oct 2003 13:44:39 GMT
Organization: Please send no mail. Goto IRC DALnet or euIRC - channel: #usenet-friends - nick: chiapas (or use MemoServ) for contact. Bitte keine Mail senden.
Lines: 100
Message-ID: <ACFB480F8CBDF3DB...@hptnozmv.lqudypjo>
References: <8wI1m...@helmut.hullen.de> <8wM6l...@helmut.hullen.de>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Helmut Hullen wrote:
>
> Du (sandra) meintest am 22.10.03:
>
> >> Chappi ist in etlichen Newsgroups bekannt, dort wird er meistens
> >> gefiltert. Wobei er das Filtern dadurch ein wenig erschwert, dass
> >> er spätestens wöchentlich eine neu Adresse anbietet.
> >>
> >> Er sollte mal einen Nervenarzt konsultieren.
>
> > Ich finde den Tipp mit dem Mung echt gut.Habs nun auch mal
> > ausprobiert, hoffe es klappt.
>
> Damit riskierst Du nur, ganz schnell in ganz vielen Filtern zu landen.
>
Das ist irrelevant. Diejenigen, die sich über Mungen aufregen
sind in der Regel die Spammer oder deren Helfer (meistens
Adressammler und -Verkäufer im Nebenamt). Es ist nur von
Vorteil, von solchen Leuten gefiltert zu werden. Niemand hat zum
Beipiel je etwas verpasst, dadurch dass Helmut Hullen ihn
gefiltert hat. Im Gegenteil. (Dies kannst Du sehr leicht
verifizieren, indem Du ein wenig über H. Hullen herumhörst.)
> Und Du riskierst, dass die RWTH Dir Deinen Account streicht.
Wenn das so ist, so bedeutet das, dass dort Admins sitzen,
welche aus Spam einen Nutzen ziehen. (z.B. Adressenverkauf
betreiben, oder ähnliches.)
Sandra, ich empfehle Dir, den Newsprovider zu wechseln. Gegen
ein kleines Entgelt von 6$ monatlich, erhältst Du einen sehr
guten Newszugang bei www.altopia.net. Du erhältst jede
gewünschte Gruppe, Du hast einen sehr guten Service und - am
wichtigsten - niemand schränkt Deine Rechte auf Schutz der
Privatsphäre und freie Meinungsäusserung ein. Bei Altopia kannst
Du völlig frei über die Fromzeile Deiner Postings verfügen, es
werden keine verräterischen oder diskriminierende Headerzeilen
eingefügt, es gibt keine Zensur, keine Cancels und solche
Denunzianten, wie Du sie gerade hier erlebst, haben keine
Chance, selbst wenn sie bandenmässig und mobbend auftreten.
> Wegen Verstosses gegen RFC 1036.
> lendewig-aetschi.com dürfte nicht Dir gehören.
>
lendewig-aetschi.com gehört niemandem. Du kannst es also ohne
weiteres benutzen. Um zu verifizieren, ob eine Domain reserviert
ist, kannst Du http://www.geektools.com/whois.php benutzen. Oder
http://www.denic.de/servlet/Whois für de-Domainnamen (sind aber
in Geektools auch enthalten).
Was den RFC 1036 betrifft, so ist dieser nicht an den Enduser
gerichtet, sondern an die Entwickler von Software, z.B. Browser,
Newsreader oder Serversoftware. Und auch dann gibt es keinerlei
Pflicht zur Befolgung. Und selbst ungeachtet dessen, verlangt
der RFC 1036 keineswegs eine *gültige* Mailadresse in der
Fromzeile. Einzige Bedingung ist, dass sie in der
Internet-Syntax gehalten sei, also dass sie z.B. ein @ und ein
<punkt> enthalten muss, und noch ein paar derartige kleine
Regeln. Aber sie muss nicht "gültig", d.h. replyfähig sein.
> http://gerlo.de/falsche-email-adressen.html
>
Dies ist eine FAQ, die unverfrorene Lügen enthält. Das ist
längst altbekannt. Dennoch benutzen Spammer-Freunde diesen Link
stets wieder, um Leute vom Mungen abzuhalten. Dazu empfehle ich
die Lektüre von
"Kommentar zur Falschen E-Mail-Adressen-FAQ"
<http://www.doberstein.com/spam/falsche-email-adressen.html>
SPAM und falsche E-Mail-Adressen, oder was ist falsch daran
anderen vorzuschreiben wie sie sich gegen SPAM wehren sollen.
"FAQ: Ungültige Adressen im Usenet"
<http://usenet.noemails.net/email-adressen.html>
Der beste Weg, von Leuten, die man nicht kennt und von denen
man gar nichts wollte, drastisch beleidigt zu werden.
Gruss
Chiap the Zap
--==oo==--
Was hilft gegen Spam?
http://www.geocities.com/mungfaq/deutsch.html
Bounces lösen das Spamproblem.
4-------------------------------------------------------------
From: Chiap Zap <chiap-...@pycbounceupk.at>
Newsgroups: schule.allgemein
Subject: Re: schüler umfrage gew alt an schulen
Date: 23 Oct 2003 14:03:39 GMT
Organization: Please send no mail. Goto IRC DALnet or euIRC - channel: #usenet-friends - nick: chiapas (or use MemoServ) for contact. Bitte keine Mail senden.
Lines: 74
Message-ID: <92414E5D79FF74B2...@zsmqqlpk.ujunmkhp>
References: <bmuka9$ki1$1...@newsreader2.netcologne.de> <965326E582001009...@llyhvegu.vuedlvgf> <40r9pv46dnv6809ft...@4ax.com> <8wI1m...@helmut.hullen.de> <bn4cid$2il$1...@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE> <bn5len$9nr$2...@eris.sebi.org>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Sebastian Bork wrote:
>
> * Sandra Lendewig <san...@lendewig-aetschi.com> schrieb:
> > Ich finde den Tipp mit dem Mung echt gut.Habs nun auch mal ausprobiert,
> > hoffe es klappt.
>
> Du verstößt damit nicht nur gegen die Netiquette, sondern auch gegen
> RFC 1036.
Das ist eine unverschämte Lüge. Die entsprechende Passage im
RFC1036 lautet:
"The "From" line contains the electronic mailing address of the
person who sent the message, in the Internet syntax."
Nirgends steht, dass die Adresse replyfähig sein muss. Das ist
auch verständlich, denn der RFC richtet sich an
Software-Entwickler. Eine Newssoftware (Client oder Server)
sollte demnach die Fromzeile daraufhin überprüfen, ob sie in
richtiger Syntax geschrieben sei. Das ist relativ leicht machbar
und verhindert ungewollte Irrtümer, Schreibfehler und dergl. von
Seiten des Users. Eine Ueberprüfung der Replyfähigkeit wäre
demgegenüber viel aufwendiger und würde das Netz sehr belasten,
denn der Newsserver müsste mit dem betreffenden Mailserver
Kontakt aufnehmen und sich bestätigen lassen, dass eine dahin
gesandte Mail nicht bouncen würde. Die gleiche Ueberprüfung
müssten alle weiteren Newsserver, denen das Posting
weitergereicht würde ebenfalls vornehmen -> eine immense
Netztbelastung. Die RFC-Urheber hatten das gesehen und deshalb
auf die Bedingung "Replyfähigkeit" verzichtet. Darüber hinaus
ist zu sagen, dass eine gültige Mailadresse im From von Postings
keinerlei technische Voraussetzung für das Funktionieren von
News darstellt. News funktioniert genausogut mit ungültiger wie
mit gültiger Adresse im From.
> Das sollte Dir nach der Lektüre dieses Threads klar sein.
> Wenn nicht: <http://gerlo.de/falsche-email-adressen.html> hilft weiter.
Eine Lügen-FAQ. Das ist seit langem bekannt.
Dazu lese man:
"Kommentar zur Falschen E-Mail-Adressen-FAQ"
<http://www.doberstein.com/spam/falsche-email-adressen.html>
SPAM und falsche E-Mail-Adressen, oder was ist falsch daran
anderen vorzuschreiben wie sie sich gegen SPAM wehren sollen.
"Deutsche Uebersetzung der Address Munging FAQ"
<http://www.geocities.com/mungfaq/deutsch.html>
Die Munger FAQ: Wie man seine Email Adresse vor Spam schützt.
> Deinen Admin habe ich angeschrieben, in der Hoffnung, daß er solchen
> Mißbrauch nicht duldet.
>
Was bist Du für ein mieses kleines Schwein. Ein Denunziant.
Pfui, schäm Dich!
Chiap the Zap
--==oo==--
Was hilft gegen Spam?
http://www.geocities.com/mungfaq/deutsch.html
Bounces lösen das Spamproblem.
5-------------------------------------------------------------
From: Chiap Zap <chiap-...@fwxbounceshf.org>
Newsgroups: schule.allgemein
Subject: Re: schüler umfrage gew alt an schule n
Date: 23 Oct 2003 14:10:16 GMT
Organization: Please send no mail. Goto IRC DALnet or euIRC - channel: #usenet-friends - nick: chiapas (or use MemoServ) for contact. Bitte keine Mail senden.
Lines: 41
Message-ID: <66EE7C09D6983A6F...@ffojmics.ofpcdnfg>
References: <bn5len$9nr$2...@eris.sebi.org> <8wM91...@helmut.hullen.de>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Helmut Hullen wrote:
>
> Du (sandra) meintest am 22.10.03:
>
> >> Deinen Admin habe ich angeschrieben, in der Hoffnung, daß er
> >> solchen Mißbrauch nicht duldet.
>
> > Was soll das denn schon wieder ?????
>
> Wer Adressen fälscht, macht Unbeteiligten Arbeit und Kosten.
Das ist eine Lüge. Ein Munger macht nicht Unbeteiligten Arbeit
und Kosten. Aber er verdirbt das Spammergeschäft.
> Etliche
> Provider reagieren darauf mit Entzug des Accounts.
>
Etliche andere nicht, denn sie respektieren das in Deutschland
gesetzlich verankerte Recht zur informationellen
Selbstbestimmung.
Wer Opfer solcher spammerfreundlichen Provider ist, dem empfehle
ich http://www.altopia.net/.
Gruss
Chiap the Zap
--==oo==--
Was hilft gegen Spam?
http://www.geocities.com/mungfaq/deutsch.html
Bounces lösen das Spamproblem.
6-------------------------------------------------------------
From: Chiap Zap <chiap-...@whfbouncekds.mil>
Newsgroups: schule.schueler.schwatz
Subject: Munging und Spam (was: schüler umfrage gewalt an schulen)
Date: 23 Oct 2003 22:57:03 GMT
Organization: Please send no mail. Goto IRC DALnet or euIRC - channel: #usenet-friends - nick: chiapas (or use MemoServ) for contact. Bitte keine Mail senden.
Lines: 48
Message-ID: <FE9CA9CED362EB93...@wggadhuv.chefbohx>
References: <bmuka9$ki1$1...@newsreader2.netcologne.de> <bn0ag6$310$2...@eris.sebi.org> <965326E582001009...@llyhvegu.vuedlvgf> <bn49rb$8gu$2...@eris.sebi.org> <E444180F9DE28149...@vrikhrzj.xmajwqih> <slrnbpds2t.u...@loki.ydal.de> <426E6D5D0828D063...@umgfpysx.ajurnlsj> <slrnbpfb4o.c...@loki.ydal.de> <4E1A9F8C15116352...@kiyszqla.tjpaxxvw> <slrnbpfpgf.f...@loki.ydal.de> <CA7675359EF373F1...@olpphtvu.auvyybtz> <slrnbpfvcg.h...@loki.ydal.de>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Tobias Wolter wrote:
>
> On 2003-10-23, Chiap Zap <chiap-...@xqtbounceazg.biz> wrote:
> > Tobias Wolter wrote:
> > > On 2003-10-23, Chiap Zap <chiap-...@quomungingpcw.mil> wrote:
> > > > ...
> > > > Aber zurück zum Thema: Bislang habe ich keinen Spam gesehen, der
> > > > über Mungen informiert. Aber das wäre vielleicht eine Idee. Ich
> > > > werde darüber nachdenken.
> > > Ahja. Du willst durch Spam Deine Methode propagieren?
> > > Das klingt eher eigenwillig.
> > Ich weiss noch nicht, ob ich will. Ich muss zuerst darüber
> > nachdenken. Deine Idee ist zumindest interessant.
>
> Wenn Du sie wirklich erwägst, na dann gute Nacht.
Wieso? Erwägen und nachdenken kann man immer. Erinnere Dich,
dass es Deine Idee war. Das Interessante daran ist, dass es
genau die Zielgruppe erreicht, die einen Nutzen vom Mungen
hätte. Nämlich diejenigen User, die durch Spam gestört sind.
Diejenigen, die bereits Mungen oder sich mittels Filtern blind
gemacht haben, wird es nicht stören. Und diejenigen, die gerne
Spam empfangen, auch nicht, denn sie freuen sich ja darüber.
Das ganze wäre also eine absolut zielgruppengerechte Aktion, der
Traum eines jeden Marketing-Strategen, ganz im Sinn von Jay
Levinson. Man müsste die Aussendung natürlich strikt auf
Mail-Adressen aus dem Usenet begrenzen, und für eine
unschädliche Bounce-Entsorgung bemüht sein (keine fremde
From-Adresse).
Gruss
Chiap the Zap
http://www.geocities.com/mungfaq/deutsch.html
--==oo==--
"Eine wirklich gute Idee erkennt man daran, dass ihre
Verwirklichung von vorne herein ausgeschlossen erscheint."
(Einstein)
Stephan Manske
> > Lies doch mal <Result-festlegu...@dana.de> und dort den
> > Abschnitt über "Als wesentlich inhaltsgleich sollen insbesondere
> > gelten:"
>
> Wozu? Es geht doch gar nicht um Cancel in de.*, was hier festgelegt
> ist, ist vollkommen irrelevant,
a) der Cancel wirkte auch nach de.*
b) auch wenn wegen des schule.*-BI gecancelt wurde, so steht im obig
genannten Artikel einiges, was nicht de.*-spezifisch ist; und dazu
gehört auch die Beschreibung, was so alles inhaltsgleich ist. Siehe
auch http://www.stopspam.org/usenet/mmf/breidbart.html. Es war
schlicht die erstbeste deutschsprachige Quelle, die ich gefunden
hatte.
Ciao, Stephan
--
E-Mail: ste...@manske-net.de - WWW: http://stephan.manske-net.de/ //
PGP 2.6.3i \X/
Karl Ramseier ist tot!
Sebastian Bork
> Sebastian Bork wrote:
>> Es gibt in schule.* keine spezielle Gruppe zum Announcen von
>> Cancels, es ist dort auch nicht Usus.
>
> Es waren aber nicht deine einzigen.
Das kannst Du sicher belegen (obwohl Du ja nichtmal Deinen Namen
schreiben kannst).
Chiap Zap
>
> t...@inter.net (Thomas Hochstein) schrieb:
> > > Lies doch mal <Result-festlegu...@dana.de> und dort den
> > > Abschnitt über "Als wesentlich inhaltsgleich sollen insbesondere
> > > gelten:"
> >
> > Wozu? Es geht doch gar nicht um Cancel in de.*, was hier festgelegt
> > ist, ist vollkommen irrelevant,
>
> a) der Cancel wirkte auch nach de.*
> b) auch wenn wegen des schule.*-BI gecancelt wurde, so steht im obig
> genannten Artikel einiges, was nicht de.*-spezifisch ist; und dazu
> gehört auch die Beschreibung, was so alles inhaltsgleich ist. Siehe
> auch http://www.stopspam.org/usenet/mmf/breidbart.html. Es war
> schlicht die erstbeste deutschsprachige Quelle, die ich gefunden
> hatte.
>
Lasset uns lesen:
"Excessive Multi-Posting (EMP) has the same meaning as the term
"spam" usually carries, but it is more accurate and
self-explanatory. EMP means, essentially, "too many separate
copies of a substantively identical article."
"Substantively identical" means that the material in
each article is sufficiently similar to construe the same
message. The signature is included in the determination. These
are examples of substantively identical articles:
- byte-for-byte identical messages
- otherwise identical postings minimally customized for each
group it appears in.
- advertising the same service.
- articles that consist solely of the same signature
- articles which consist of inclusions of other user's postings,
but are otherwise identical."
Und nun vergleichen wir dies mit den von Sebi gecancelten
Originalpostings (quoted in
<DC31BE50F17C91C9...@cautcqnw.xyayrouz>)
Gruss
Chiap the Zap
g. schneider
> * g. schneider <g.sch...@berlin.de> schrieb:
>> Sebastian Bork wrote:
>>> Es gibt in schule.* keine spezielle Gruppe zum Announcen von
>>> Cancels, es ist dort auch nicht Usus.
>>
>> Es waren aber nicht deine einzigen.
>
> Das kannst Du sicher belegen
Ja - und ich nehme an, du weißt was du tust.
> (obwohl Du ja nichtmal Deinen Namen schreiben kannst).
Dieser Satz zeigt, daß dir die sachlichen Argumente gerade ausgegangen
sind - schade.
Gérard
Chiap Zap
Zum Beispiel
<cancel.F392E9F304CF1...@hfmrfztt.ceyxvqhd>,
das war am 18. July dieses Jahres, wenn ich mich recht entsinne.
Well Sebi, es sieht nicht gut aus. Ich mach Dir einen Vorschlag
zur Güte: Du repostest die folgenden 6 Postings [1], sagen wir
innert 24 Stunden, und wir vergessen das Ganze. Die Postings
möchtest Du bitte *unverändert* reposten, inklusive der
References, des gesamten Bodys und der Fromzeile. Einzig die MID
kannst Du verändern, so dass das Posting vom Cancel unbehelligt
bleibt. Beim Betreff schreibst Du [Repost] voran, der Rest
bleibt unverändert. Ausserdem schreibst Du noch:
X-Original-Date: und das ursprüngliche Datum. Und verbessere
Deinen Bot, damit er nicht mehr auf Sigtrenner anspringt,
sondern höchstens auf "substantively identical articles" gemäss
http://www.stopspam.org/usenet/mmf/breidbart.html.
Wenn Du nicht repostest, so gehen die Dinge ihren Weg, was Dir
vermutlich nicht gefallen wird.
Gruss
Chiap the Zap
[1]
<965326E582001009...@llyhvegu.vuedlvgf> Di 21.10.03 06:45
<E444180F9DE28149...@vrikhrzj.xmajwqih> Mi 22.10.03 18:16
<ACFB480F8CBDF3DB...@hptnozmv.lqudypjo> Do 23.10.03 14:44
<92414E5D79FF74B2...@zsmqqlpk.ujunmkhp> Do 23.10.03 15:03
<66EE7C09D6983A6F...@ffojmics.ofpcdnfg> Do 23.10.03 15:10
<FE9CA9CED362EB93...@wggadhuv.chefbohx> Do 23.10.03 23:57
Bjoern Schliessmann
> Bjoern Schliessmann in <bnfbbd$118bdt$1...@ID-211652.news.uni-berlin.de>:
>>| No match for domain "IWDBOUNCEAPB.NET".
> Schön, daß Du hier öffentlich vorgeführt hast, wie leicht Du durch
> solche Trolls wie Chappy manipulierbar bist.
Was du so unter "manipulierbar" verstehst...
> Glaubst Du etwa, es war
> nicht seine volle Absicht, dadurch -zig von "Schlaubergern" an den
> nächsten Whois-Server zu scheuchen, damit sie dann öffentlich damit
> prahlen können, schlauer als diese Scheibe Brot gewesen zu sein?
Nein. Danke der Nachfrage, ich kann dich auch überhaupt nicht
leiden.
> Herrlich, wie das halbe Usenet nach einer Pfeife tanzt ... #-(
Schön, wie du jetzt dich und deine Erhabenheit preisen musst.
Fup2p, ScA.
Björn
--
"I'm sorry, I can't help myself. That movie has warped my fragile
little mind."
Werner Jakobi
>--==oo==--
>"Eine wirklich gute Idee erkennt man daran, dass ihre
>Verwirklichung von vorne herein ausgeschlossen erscheint."
>(Einstein)
Genau die werde ich jetzt wieder mal verwirklichen.
Sebastian Bork
> Sebastian Bork wrote:
>> * g. schneider <g.sch...@berlin.de> schrieb:
>>> Sebastian Bork wrote:
>>>> Es gibt in schule.* keine spezielle Gruppe zum Announcen von
>>>> Cancels, es ist dort auch nicht Usus.
>>>
>>> Es waren aber nicht deine einzigen.
>>
>> Das kannst Du sicher belegen
>
> Ja - und ich nehme an, du weißt was du tust.
Dann mach mal!
Sebastian Bork
> Am/On Sun, 26 Oct 2003 21:26:50 +0100 (CET), Sebastian Bork
> <se...@sebi.org> schrieb/wrote:
>
>> Ja, genau. Dieser überschritt den zulässigen BI für schule.* bei weitem.
>
Er wurde in schule.admin festgelegt, von denen, die es angeht.
> scheint immerhin beträchtlich niedriger zu sein, als die, die laut
>
> http://www.filmateleven.de/usenet/fremdcancel.html
>
> für andere Teilhierarchien genannt sind?
Die Hierarchie ist ja auch kleiner. Siehe de.markt.* oder kassel.*, da
gilt sogar ein BI von 2.
> Wo ist festgelegt, daß die besagten Postings zu denen gehören, die
> anhand des BI bewertet und gecancelt werden könnten? In der oben
> genannten Quelle kann ich da (jedenfalls nicht eindeutig) nichts
> ausmachen.
Wenn jemand da Probleme mit hat, möge er sich in der passenden Gruppe
darüber beschweren.
>> Es gibt in schule.* keine spezielle Gruppe zum Announcen von Cancels,
>> es ist dort auch nicht Usus. Daß die Cancels auch Auswirkungen auf de.*
>> hatten, liegt an Deiner Crossposterei, aber der Cancelgrund liegt allein
>> in den Kriterien von schule.*.
>
> Hättest Du dann Dein Fremdcanceln nicht auf schule.* beschränken
> können, gilt doch für de.* z.B. einer anderer BI?
Ich *habe* meine Cancels auf schule.* beschränkt. Eventuelle Postings,
die *nicht* nach schule.* gingen, aber trotzdem die URL bespammten,
wurden nicht beim BI berücksichtigt und nicht gecancelt. Wer hierarchie-
übergreifend crosspostet, muß damit leben, daß die Kriterien der
strengsten Hierarchie an seine Postings angelegt werden. Das war schon
immer so.
--
Support the ban on Dihydrogen Monoxide: http://www.dhmo.org/
*encrypted e-mail preferred* | use saft://saft.sebi.org/sebi
Sebastian Bork
> Sebastian Bork wrote:
>> * g. schneider <g.sch...@berlin.de> schrieb:
>> > Sebastian Bork wrote:
>> >>
>> >> Es gibt in schule.* keine spezielle Gruppe zum Announcen von
>> >> Cancels, es ist dort auch nicht Usus.
>> >
>> > Es waren aber nicht deine einzigen.
>>
>> Das kannst Du sicher belegen (obwohl Du ja nichtmal Deinen Namen
>> schreiben kannst).
>
> Zum Beispiel
> <cancel.F392E9F304CF1...@hfmrfztt.ceyxvqhd>,
> das war am 18. July dieses Jahres, wenn ich mich recht entsinne.
Du hast ja auch ein Posting mit einer URL, die seit Monaten bespammt
wird, gequotet. *Ohne* die URL unkenntlich zu machen. Dabei hast Du
ja selbst gemerkt, daß es Spam ist. Damit hast Du zur Verbreitung
dieses Spams beigetragen. Dann darfst Du Dich bitte nicht wundern,
wenn Dein Posting dem Cancel zum Opfer fällt, so wie alles, was
in schule.* erscheint und http://peter-white.org/d/lernen.htm
bewirbt. Oder möchtest Du eine spezielle Ausnahme für Dich?
Die eigentliche Frage war aber die nach einem Beleg für Cancels
außerhalb von schule.*, von denen "g." (ein IMHO nicht jugend-
freies Pseudonym) sprach. Das einzige, was ich außerhalb von
schule.* und kassel.* regelmäßig cancele, sind die Würmer, die
ab und an in die Newsgroups gepostet werden. Die sind als large
binary in discussion group sowieso Freiwild.
> Well Sebi, es sieht nicht gut aus. Ich mach Dir einen Vorschlag
> zur Güte: Du repostest die folgenden 6 Postings [1], sagen wir
> innert 24 Stunden, und wir vergessen das Ganze. Die Postings
> möchtest Du bitte *unverändert* reposten, inklusive der
> References, des gesamten Bodys und der Fromzeile.
Nein. Ich werde keine technisch derart kaputten Artikel nach schule.*
posten und dabei den BI erneut überschreiten. Du kannst Deine Meinung
gerne äußern (in schule.* aber bitte als Michael Enezian, nicht unter
Pseudonym - das gehört auch zu den Regeln, die Du fortlaufend mißach-
test), und Du kannst von mir aus auch in jedem Deiner Postings in der
korrekt abgetrennten Signatur für Deine MungFAQ werben. Was Du nicht
tun wirst ist, sie per hierarchieübergreifendem Crosspost in mehreren
inhaltlich identischen Artikeln bespammen und dabei den BI von 3 über-
schreiten. _Zumindest nicht in schule.*._
Ich habe Dir bereits angekündigt, wo Dein Rogue-Server sonst landet.
> X-Original-Date: und das ursprüngliche Datum. Und verbessere
> Deinen Bot, damit er nicht mehr auf Sigtrenner anspringt,
> sondern höchstens auf "substantively identical articles" gemäss
> http://www.stopspam.org/usenet/mmf/breidbart.html.
Der Bot springt nicht auf Sigtrenner an. Dein Sigtrenner ist nur
insofern relevant, daß die Signatur regelmäßig nicht berücksichtigt
wird, wenn Artikel geprüft werden, es sei denn, sie bestehen *nur*
aus der Signatur (und einem Zitat anderer Artikel). Wäre Deine
Signatur richtig abgetrennt gewesen, wäre der BI daher niedriger
gewesen. Er hätte aber 3 noch immer überschritten. Beim derzeitigen
"Sigtrenner" ist der BI *weit* darüber.
> Wenn Du nicht repostest, so gehen die Dinge ihren Weg, was Dir
> vermutlich nicht gefallen wird.
Was möchtest Du denn tun? Dich in der passenden Gruppe beschweren?
Da habe ich nichts gegen. Wenn man dort zu dem Schluß kommen sollte,
daß die Cancels unberechtigt waren, werde ich gern reposten. Falls
Du mir eine gültige Adresse nennst, die ich in den From-Header
schreiben kann (die kann gerne auch nur temporär gültig sein),
denn derart kaputte Postings gehen hier nicht raus, das würde auch
den Regeln von schule.* widersprechen. Auf den Realnamen werde ich
in diesem Fall nicht bestehen, der ist ja auch kein Cancelgrund.
Henning Schlottmann
> Werner Jakobi told us:
>
> [1] Das sind 2x schule.* und 1x de.*.
> [2] Das ist 1x schule.*
>
> Andere Hierachien dürfen in diese Berechnung nicht einbezogen werden,
> sondern für diese muss der BI separat errechnet werden um dann einen
> Mittelwert zu bilden.
Dies ist deine Behauptung und wird vom BI gerade nicht gedeckt. Es gilt
jeder Eintrag in der Newsgroups-Zeile, egal in welche TLH gepostet wird.
Ein anderes Vorgehen ist nicht sachgerecht, da ja auch nicht selektiv
aus einzelnen Gruppen gecancelt werden kann. Wenn jemand
hierarchie-übergreifend cross-posten will, muss er sich eben über die
Regeln der TLH informieren, die er nutzt.
> Wird der Mittelwert durch die Einbeziehung des BI anderer Hierarchien
> geringer, kann man diese Einbeziehung unterlassen und begrenzt auf die
> Hierarchie canceln.
Unfug. Diese Interpretation hast du frei erfunden, sie wird von niemand
geteilt.
> Ein hierarchieübergreifender Cancel ist IMHO nur dann zulässig, wenn
> auch der dort geltende BI überschritten wurde.
Unfug. Diese Interpretation hast du frei erfunden, sie wird von niemand
geteilt.
> Nein, denn sqrt(2)+sqrt(2)=1,414+1,414=2,828.
> Es müsste wenigstens einer der Artikel in 3 Gruppen von schule.*
> gepostet werden _und_ die Artikel müssten inhaltlich identisch sein.
Der BI der von dir genannten MIDs ist 7,46. Der Grenzwert in schule.ALL
ist 3.
> Auch trifft der BI von 3 nur zu, wenn man die Grundlage auf der
> Sebastian seine Entscheidung getroffen hat
> (MSG-ID:<b57gk3$2co$2...@eris.sebi.org>) als gültig betrachtet. Dass die
> Meinungen da durchaus auseinandergehen, dürfte verständlich sein.
Abweichende Meinungen sind unbeachtlich. Die TLH schule.ALL hat sich
nach ihren Regeln einen BI-Grenzwert von 3 gegeben. Das ist gültig.
Ciao Henning
Sebastian Bork
> Nachvollziehbar ist nur, dass darüber diskutiert wurde und einige der
> Meinung waren, dass man den BI für schule.* so festlegen sollte.
Du hast das Verfahren, nach dem in schule.admin Entscheidungen
herbeigeführt werden, sehr schön beschrieben.
Sebastian Bork
> aus. Die Feststellung, dass eine Entscheidung getroffen werden sollte,
> kann kaum die Entscheidung selbst darstellen. Ansonsten würde jeder
> Vorschlag, der nicht sofort auf massiven Gegenwind stößt, automatisch
> zur Regel.
Wenn Du "sofort" und "massiv" streichst, hast Du erneut eine schöne
Beschreibung des gültigen Verfahrens abgeliefert.
Heinrich Schramm
>Die Feststellung, dass eine Entscheidung getroffen werden sollte,
>kann kaum die Entscheidung selbst darstellen. Ansonsten würde jeder
>Vorschlag, der nicht sofort auf massiven Gegenwind stößt, automatisch
>zur Regel.
Was in diesem Fall ja auch durchaus sinnvoll ist. Ein bestimmter
BI-Wert, ab dem ein Artikel fremdgecancelt wird, sagt ja nicht, dass in
diesem Fall ploetzlich Fremdcancel erlaubt waere. Fremdcancel ist
_immer_ verboten. Der BI-Wert sagt nur, dass sich erfahrungsgemaess in
diesem Fall niemand aufregen wird, dass der Fremdcancel also _toleriert_
wird (von Ausnahmen abgesehen, wenn z.B. eine FAQ betroffen ist). Man
kann den BI-Wert deshalb durchaus ermitteln, indem man einen bestimmten
Vorschlag postet und dann abwartet, ob es Protest geben wird. Ich muss
allerdings zugeben, dass ich schule.* nicht kenne, aber sehr viel anders
wird es dort wahrscheinlich auch nicht sein.
Gruss Heiner
Werner Jakobi
>Andere Hierachien dürfen in diese Berechnung nicht einbezogen werden,
>sondern für diese muss der BI separat errechnet werden um dann einen
>Mittelwert zu bilden.
Quatsch!
Sebastian Bork
> ermitteln. Soweit stimme ich zu.
> Allerdings sollte dieser BI-Wert dann auch bekanntgegeben werden, um
> Überschreitungen von vornherein zu vermeiden.
Das ist richtig, es gehört zu den vielen Dingen, die in schule.*
überarbeitet gehören. Üblicherweise handhabe ich es übrigens so,
daß ich Menschen, die den BI überschritten haben, anmaile und
ihnen die Regelung erkläre, damit sie es für die Zukunft ver-
meiden können. Dafür ist allerdings ein gültiger Absender
erforderlich.
> Wie man aber den BI in schule.* festlegt, sollte in schule.*
> besprochen werden und nicht hier. Da ich meine Ansicht in dieser Sache
> schon dargelegt habe und schule.* i.d.R. nicht lese, verzichte ich
> darauf dorthin zu fuppen, beantworte aber gern per Mail weitere Fragen
> zu meiner Ansicht.
Ich nehme Deine Ansicht auch durchaus ernst, aber genau wie für
eine Überarbeitung der völlig veralteten Netiquette fehlt mir
einfach die Zeit, einen angemessenen Infotext aufzusetzen.
Vorschläge werden aber wohlwollend geprüft. :o)
Ich will Dich aber nicht zwingen, den Thread fortzusetzen,
obwohl ich Dein Followup-To ignoriert habe. Von mir aus
können wir diesen Teilthread gern sterben lassen. Danke
für Deine *sachliche* Beteiligung.
Werner Jakobi
>- advertising the same service.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nico Haase
*Chiap Zap* hinterließ uns:
> Wenn Du nicht repostest, so gehen die Dinge ihren Weg, was Dir
> vermutlich nicht gefallen wird.
Müssen wir jetzt Angst vor dir haben? Nein. Das einzig positive, was ein
Strafverfahren (was du ja wohl mit diesen "Dingen" meinst) bringen würde,
ist dein Name....
Überlegs dir genau.......
Nico
--
www.buchtips.net - Rezensionen online
ICQ 128421002
Michael Dahms
> Müssen wir jetzt Angst vor dir haben? Nein. Das einzig positive, was ein
> Strafverfahren (was du ja wohl mit diesen "Dingen" meinst) bringen würde,
> ist dein Name....
Nein. Der ist bekannt.
Michael Dahms
Bjoern Wunschik
>Chiap Zap <chiap-...@xiobouncevjh.com> posted:
>
>>- advertising the same service.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hmmm. Ich bin mir da noch nicht so sicher.
War es wirklich "advertising the same service" oder wurde in einer Dis-
kussion (on topic oder nicht) auf eine Quelle verwiesen, in der für die
Diskussion relevante Argumente bereits ausgearbeitet und formuliert
wurden? Was ist mit Verweisen auf FAQs? Wenn ich zum Beispiel in dcsf
mehr als fünf mal pro Woche auf die FAQ referenziere, können dann meine
Postings gecancelt werden, egal, was da sonst noch drin stand?
Ich finde es auch ein wenig delikat, daß derjenige, der sich hier dem
Vorwurf des ungerechtfertigten Fremdcancels ausgesetzt sieht, direkt an
der Diskussion beteiligt war. So riecht das schon ein wenig nach
inhaltlich motiviertem Cancel, der mit Überschreiten des BI wegen einer
referenzierten FAQ (auch wenn sie keinen Konsens findet) ziemlich
schwach legitimiert ist.
Alles in Allem ziemlich unschön.
mfg
Björn Wunschik
Nico Haase
*Michael Dahms* hinterließ uns:
>> Müssen wir jetzt Angst vor dir haben? Nein. Das einzig positive, was ein
>> Strafverfahren (was du ja wohl mit diesen "Dingen" meinst) bringen würde,
>> ist dein Name....
>
> Nein. Der ist bekannt.
Aber noch streitet er ihn ab und wir können nicht würglich wirksam dagegen
ankommen. Schließlich könnte sich auch ein zweiter DAU hinter demselben
Namen Chiap Zap verstecken -> Trittbrettfahrer...
mfg
Werner Jakobi
[Fremdcancel wg. advertising the same service]
>Was ist mit Verweisen auf FAQs? Wenn ich zum Beispiel in dcsf
>mehr als fünf mal pro Woche auf die FAQ referenziere, können dann
>meine Postings gecancelt werden, egal, was da sonst noch drin
>stand?
Da bin ich mir nicht so ganz sicher. Das ist aber in danr on topic.
X-Post&fup2 danr
Dominik D. Boecker
> Andere Hierachien dürfen in diese Berechnung nicht einbezogen werden,
> sondern für diese muss der BI separat errechnet werden um dann einen
> Mittelwert zu bilden.
Du hast <808f4de4b7996a68...@fitug.de> nicht gelesen.
Dominik
Werner Jakobi
>Müssen wir jetzt Angst vor dir haben?
Ach wo.
Kräht der Gicker auf dem Mist,
ändert sich's Wetter
oder's bleibt wie's ist.
Werner Jakobi
>Schließlich könnte sich auch ein zweiter DAU hinter demselben
>Namen Chiap Zap verstecken -> Trittbrettfahrer...
Der ursprüngliche, Ciap Zap (in de.*) ließ sich eindeutig auf den
ehrenwerten Dr. Michael Enezian, seines Zeichens praktizierender Arzt in
CH-Unterseen/Interlaken, zurückführen.
Nachdem von dieser Seite keinerlei Protest aufschien, daß man ihm sein
Pseudonym geraubt hätte, kann man IMHO guten Gewissens davon ausgehen,
daß trotz seiner chaotischen Adressen immer noch Herr Dr. Michael
Enezian hinter dem Pseudonym "Chiap Zap" steht.
Lothar Kimmeringer
> Ich kann es nicht im "Bruchteil der Zeit" erledigen. Es sei denn
> Du sagst mir wie. Ich kann nicht 200'000 Headerzeilen
> herunterladen. Und mit telnet xpat komme ich nicht ganz klar.
> Bitte erklärs mir.
Der help-Befehl existiert.
Ich kann Dir die Headerzeilen per Nachname schicken.
Mein Stundensatz betraegt 120 EUR netto. Gib mir Deine
Rechnungsadresse und Du bekommst die Header.
> Warum jemand das machen sollte, fragst Du? Weil dieser die
> Messages bereits vor sich liegen hat und sie bloss hier
> copypasten braucht. Das ist kein Aufwand.
Ich berechne pro angefangene Stunde.
Gruesse, Lothar
--
Lothar Kimmeringer E-Mail: spam...@kimmeringer.de
PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)
Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
questions!
Chiap Zap
>
> * Chiap Zap <chiap-...@eimbounceoma.com> schrieb:
> > Sebastian Bork wrote:
> >> * g. schneider <g.sch...@berlin.de> schrieb:
> >> > Sebastian Bork wrote:
> >> >>
> >> >> Es gibt in schule.* keine spezielle Gruppe zum Announcen von
> >> >> Cancels, es ist dort auch nicht Usus.
> >> >
> >> > Es waren aber nicht deine einzigen.
> >>
> >> Das kannst Du sicher belegen (obwohl Du ja nichtmal Deinen Namen
> >> schreiben kannst).
> >
> > Zum Beispiel
> > <cancel.F392E9F304CF1...@hfmrfztt.ceyxvqhd>,
> > das war am 18. July dieses Jahres, wenn ich mich recht entsinne.
>
> Du hast ja auch ein Posting mit einer URL, die seit Monaten bespammt
> wird, gequotet. *Ohne* die URL unkenntlich zu machen. Dabei hast Du
> ja selbst gemerkt, daß es Spam ist. Damit hast Du zur Verbreitung
> dieses Spams beigetragen. Dann darfst Du Dich bitte nicht wundern,
> wenn Dein Posting dem Cancel zum Opfer fällt, so wie alles, was
> in schule.* erscheint und http://peter-white.org/d/lernen.htm
> bewirbt. Oder möchtest Du eine spezielle Ausnahme für Dich?
>
Nein. Ich habe nicht bespammt und nichts verbreitet.
Das Posting lautete:
---------------------start quote------------------------------->
From: Chiap Zap <chiap-...@nichtzumschweigengebracht.de>
Newsgroups: schule.schueler.schwatz
Subject: Re: Prüfungsangst? Leeres Hirn? .
Date: 18 Jul 2003 10:47:41 GMT
Organization: Please send no mail. Goto IRC DALnet or euIRC - channel: #usenet-friends - nick: chiapas (or use MemoServ) for contact. Bitte keine Mail senden.
Lines: 19
Message-ID: <F392E9F304CF1943...@hfmrfztt.ceyxvqhd>
References: <bf8d91$5if$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
"PWO" wrote:
>
> <--------K-O-S-T-E-N-L-O-S-E-R---D-O-W-N-L-O-A-D----->
>
> Lade Dir das MP3-File "Lernen" kostenlos gleich aus dem Internet.
>
> ...
>
> Hier gibt es alle Informationen:
> http://peter-white.org/d/lernen.htm
>
> In dem Sinne..... mach was draus ;-)
>
Sagt mal, was ist das hier? Spam oder was?
Chiap the Zap
------------------------------------end quote---------------<
Du denkst vielleicht, Spam definiere sich anhand der Links, die
in einem Posting vorkommen oder gequotet werden. Das ist nicht
der Fall. Spam definiert sich anhand daran, dass mehrere Postings
substantively identical sind. Substantively identical heisst: im
Wesentlichen gleich.
Im übrigen quote ich so, wie ich es für richtig halte.
Unkenntlichmachung von URLs war noch nirgends in den Cancel-Kriterien
erwähnt. Aber diese scheinst Du offensichtlich sehr grosszügig nach
Deinem persönlichen Geschmack auszulegen.
Chiap the Zap
Chiap Zap
>
> [Weigerung, die von ihm rogue fremdgecancelten Postings zu reposten]
Nun gut, wie Du willst. Wir halten fest:
1. Es wurden 6 Postings [1], die Teil einer laufenden Diskussion
waren, durch Herrn Sebastian Bork, <se...@sebi.org>,
Franz-Treller-Strasse 31, 34121 Kassel /DE, Tel. +49.1793933659,
unberechtigt fremdgecancelt [2].
2. Die Postings waren nicht substantively identical. [3]
3. Laut dem Fremdcanceler wurden die Postings wegen eines in
ihnen enthaltenen Links auf die Munger-FAQ deutsch gecancelt,
eine FAQ, deren englisches Original wöchentlich in
news.admin.net-abuse.email und mehreren anderen Gruppen gepostet
wird. Es handelt sich dabei nicht um einen beworbenen Service,
sondern um eine öffentlich bekannte FAQ. [4]
4. Laut Aussagen des Fremdcancelers wären die Cancels nicht
erfolgt, wenn ein anderer Signatur-Trenner benutzt worden wäre. [5]
5. Es gibt keine gültige Breitbard-Index-Konvention für die
Hierarchie schule.*, weder in schule.admin noch auf der Webseite
der schule.*-Newsgroups [6] wird eine solche deklariert.
6. Der Fremdcanceler war an der Diskussion, an der die
gecancelten Postings Teil hatten, selbst beteiligt. Zum Teil
waren die gecancelten Postings direkte Antworten auf Postings
des Fremdcancelers, und umgekehrt hatte der Fremdcanceler auf
Postings bereits geantwortet, die er später cancelte.
7. Der Fremdcanceler weigert sich, auf einen "Vorschlag zur Güte"
des Autors der gecancelten Postings einzugehen und die
betreffenden Postings zu reposten. [5]
8. Die Cancels wurden über news.lan-ks.de des Central-Net e.V.,
Uhlandstr. 27, D-37120 Bovenden, ins Usenet eingespeist [2]. Die
zuständige abuse-Stelle ist ab...@dinoex.sub.org (Peter
Heumaier, Dirk Meyer). Es könnte jedoch sein, dass der
Fremdcanceler selbst den abuse-Account sichtet und Beschwerden
über ihn selbst abfängt. In diesem Fall Beschwerden an den Feed
fu-berlin.de, Freie Universitaet Berlin, Zentraleinrichtung fuer
Datenverarbeitung (ZEDAT), Fabeckstrasse 32, D-14195 Berlin
---> ab...@fu-berlin.de (Heiko Schlichting, Manfred Nitz)
Gruss
Chiap the Zap
Referenzen:
[1]
<965326E582001009...@llyhvegu.vuedlvgf> Di 21.10.03 06:45
<E444180F9DE28149...@vrikhrzj.xmajwqih> Mi 22.10.03 18:16
<ACFB480F8CBDF3DB...@hptnozmv.lqudypjo> Do 23.10.03 14:44
<92414E5D79FF74B2...@zsmqqlpk.ujunmkhp> Do 23.10.03 15:03
<66EE7C09D6983A6F...@ffojmics.ofpcdnfg> Do 23.10.03 15:10
<FE9CA9CED362EB93...@wggadhuv.chefbohx> Do 23.10.03 23:57
[2] (alle 6 Cancels analog):
Path: uni-berlin.de!fu-berlin.de!news.lan-ks.de!news.sebi.org!cyberspam!not-for-mail
From: Sebastian Bork <se...@sebi.org>
Newsgroups: schule.allgemein,schule.schueler.schwatz,de.soc.familie.kinder
Subject: cmsg cancel <965326E582001009...@llyhvegu.vuedlvgf>
Control: cancel <965326E582001009...@llyhvegu.vuedlvgf>
Date: Fri, 24 Oct 2003 10:04:32 +0200 (CEST)
Organization: cybertribe
Lines: 1
Sender: Chiap Zap <chiap-...@qezbounceiyd.gov>
Message-ID: <cancel.965326E582001...@llyhvegu.vuedlvgf>
X-Trace: eris.sebi.org 1066982672 23012 80.237.237.122 (24 Oct 2003 08:04:32 GMT)
X-Complaints-To: use...@sebi.org
Cancel-Lock: sha1:PamyIZFm/zh6PfusRiJ56Ml5bKc=
X-Cancelled-By: Sebastian Bork <se...@sebi.org>
X-Orig-Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?sch=FCler?= umfrage gewalt an schulen
X-PGP: 1024D/42DFB65F D4B1 7EC8 8674 EEAD D97F 36E3 6BF4 5152 42DF B65F
User-Agent: tin/1.7.2-20031019 ("Berneray") (UNIX) (Linux/2.4.22 (i686))
Xref: uni-berlin.de control.cancel:46501645
Advertising the same service, BI > 3 in schule.*
[3]
Alle 6 gecancelten Originalpostings sind einsehbar unter
news:DC31BE50F17C91C9...@cautcqnw.xyayrouz oder
http://groups.google.com/groups?as_umsgid=DC31BE50F17C91C9.1A475453426DBC5C%40cautcqnw.xyayrouz
[4]
Munger-FAQ deutsch: http://www.geocities.com/mungfaq/deutsch.html
Original englisch: http://members.aol.com/emailfaq/mungfaq.html
Wöchentliches Posting in danae: news:net-abuse-faq/munging-addre...@rtfm.mit.edu
oder http://groups.google.com/groups?selm=net-abuse-faq/munging-address_1066992530%40rtfm.mit.edu&output=gplain
[5]
<bnii4b$2am$2...@eris.sebi.org>
Sabine 'Sani' Schulz
Und nun? Sebi ne strafbewehrte Unterlassungserklärung
schicken? Und wenn er nicht unterschreibt, klagen?
Ich denke, das lohnt nicht, aber wenn Du einen Präzedenzfall
schaffen willst, bitte schön.
Interessant wäre es schon, wie ein Gericht das entscheidet.
Grüße
Sabine
--
Das ist eine Niederlage in der ersten Runde, aber es werden weitere folgen.
(Rudolf Scharping zu den Ergebnissen der Europa-Wahl)
Sabine 'Sani' Schulz
> War es wirklich "advertising the same service" oder wurde in einer Dis-
> kussion (on topic oder nicht) auf eine Quelle verwiesen, in der für die
> Diskussion relevante Argumente bereits ausgearbeitet und formuliert
> wurden? Was ist mit Verweisen auf FAQs? Wenn ich zum Beispiel in dcsf
> mehr als fünf mal pro Woche auf die FAQ referenziere, können dann meine
> Postings gecancelt werden, egal, was da sonst noch drin stand?
>
> Ich finde es auch ein wenig delikat, daß derjenige, der sich hier dem
> Vorwurf des ungerechtfertigten Fremdcancels ausgesetzt sieht, direkt an
> der Diskussion beteiligt war. So riecht das schon ein wenig nach
> inhaltlich motiviertem Cancel, der mit Überschreiten des BI wegen einer
> referenzierten FAQ (auch wenn sie keinen Konsens findet) ziemlich
> schwach legitimiert ist.
>
> Alles in Allem ziemlich unschön.
Deiner Meinung schließe ich mich an.
Grüße
Sabine, daß ich das noch erleben darf :-)
--
The nice thing about Windows is - It does not just crash,
it displays a dialog box and lets you press 'OK' first.
Rainer Behrendt
>> 8. Die Cancels wurden über news.lan-ks.de des Central-Net e.V.,
>> Uhlandstr. 27, D-37120 Bovenden, ins Usenet eingespeist [2]. Die
>> zuständige abuse-Stelle ist ab...@dinoex.sub.org (Peter
>> Heumaier, Dirk Meyer). Es könnte jedoch sein, dass der
>> Fremdcanceler selbst den abuse-Account sichtet und Beschwerden
>> über ihn selbst abfängt. In diesem Fall Beschwerden an den Feed
>> fu-berlin.de, Freie Universitaet Berlin, Zentraleinrichtung fuer
>> Datenverarbeitung (ZEDAT), Fabeckstrasse 32, D-14195 Berlin
>> ---> ab...@fu-berlin.de (Heiko Schlichting, Manfred Nitz)
Heiko wird sich über eine Mail von Chiap dem Zapper sicher tierisch
freuen und die direkt in die Rundablage feuern.
>Und nun? Sebi ne strafbewehrte Unterlassungserklärung
>schicken? Und wenn er nicht unterschreibt, klagen?
Unter welchem Namen? Chiap der Wundervolle oder doch als Alpendoktore
oder wird ein Handlanger vorgeschickt? Wird es wieder ein Kopfgeld
geben? Fragen über Fragen. Schalten Sie auch morgen wieder ein.
>Ich denke, das lohnt nicht, aber wenn Du einen Präzedenzfall
>schaffen willst, bitte schön.
Das mit dem denken ist schon so eine Sache, aber es ist wirklich schön
wie du hier dem Chiap Alpendoktor noch Mut machst. Go Sabine, go.
>Interessant wäre es schon, wie ein Gericht das entscheidet.
Klar und das mit kompletter Adresse ;-)
Rainer
--
Du wirst lachen, aber genau das habe ich mir gestern auch überlegt.
Und ich kam zum gleichen Schluss: ich bin ein Idiot. So ist das und
damit muss ich leben. Vielleicht wirds mal besser.
Michael Enezian über sich in <3CA7A05A...@webshuttle.ch>
Werner Mollner
> "Chiap Zap" <chiap-...@mtobounceczz.org> schrieb;
[Lamento]
> Und nun? Sebi ne strafbewehrte Unterlassungserklärung
> schicken? Und wenn er nicht unterschreibt, klagen?
>
> Ich denke, das lohnt nicht, aber wenn Du einen Präzedenzfall
> schaffen willst, bitte schön.
>
> Interessant wäre es schon, wie ein Gericht das entscheidet.
Einen Querulanten und virtuellen Kinderschänder aus dem Verkehr zu ziehen,
kann nicht strafbar sein.
: wm
--
Close the windows, ther's a draught.
Sebastian Bork
> 1. Es wurden 6 Postings [1], die Teil einer laufenden Diskussion
> waren, durch Herrn Sebastian Bork, <se...@sebi.org>,
Du bist doch sonst so ein scharfer Verfechter des Datenschutzes ... und
jetzt hilfst Du Spammern Adressen zu sammeln? Pfui Michael!
> 2. Die Postings waren nicht substantively identical. [3]
IMHO schon.
> 3. Laut dem Fremdcanceler wurden die Postings wegen eines in
> ihnen enthaltenen Links auf die Munger-FAQ deutsch gecancelt,
> eine FAQ, deren englisches Original wöchentlich in
> news.admin.net-abuse.email und mehreren anderen Gruppen gepostet
> wird. Es handelt sich dabei nicht um einen beworbenen Service,
> sondern um eine öffentlich bekannte FAQ. [4]
Es wurde eine bestimmte URL massiv beworben. Auf nahezu jedes Posting
im Thread erfolgte eine Antwort mit dieser URL. Welche finanziellen
Interessen Du mit dieser Seite verfolgst, sollte es welche geben, ist
dabei unerheblich.
> 4. Laut Aussagen des Fremdcancelers wären die Cancels nicht
> erfolgt, wenn ein anderer Signatur-Trenner benutzt worden wäre. [5]
Das ist unwahr.
> 5. Es gibt keine gültige Breitbard-Index-Konvention für die
> Hierarchie schule.*, weder in schule.admin noch auf der Webseite
> der schule.*-Newsgroups [6] wird eine solche deklariert.
Das ist ebenfalls unwahr. Wir einigten uns auf BI(14) = 3. Und obwohl
es stimmt, daß wir dies nicht in die Netiquette eingearbeitet haben,
ist das in Deinem Fall auch egal, denn Du hältst Dich auch nicht an
alle anderen Regeln von schule.*, als da wären: Realname und gültige
Mailadresse.
> 7. Der Fremdcanceler weigert sich, auf einen "Vorschlag zur Güte"
> des Autors der gecancelten Postings einzugehen und die
> betreffenden Postings zu reposten. [5]
Ebenfalls unwahr. Wenn in der passenden Gruppe die Ansicht aufkommt,
die Cancels seien unberechtigt, werde ich sämtliche Postings reposten.
Allerdings fordere ich Dich erneut auf, mir zu sagen, was ich dann in
den From-Header packen soll. Das Chappi kann gern drinbleiben, aber
eine nicht bouncende Adresse sollte es schon sein.
Du hast allerdings bisher die Diskussion in der zuständigen Gruppe
gescheut und führst sie stattdessen offtopic hier in de.*.
Henning Sponbiel
>Wer hierarchie-
>übergreifend crosspostet, muß damit leben, daß die Kriterien der
>strengsten Hierarchie an seine Postings angelegt werden. Das war schon
>immer so.
Udiags!
Henning
--
Ich finde Demokratie erstaunlich. Man hat nicht einen Hofnarren,
der den Koenig unterhaelt, sondern ein paar hundert, die das Volk
belustigen.
(Stefan Hager in de.talk.bizarre)
Sabine 'Sani' Schulz
Was verstehst Du unter "virutellem Kinderschänder"?
Grüße
Sabine
--
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen,
sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen,
was wir verdienen.
(Dieter Hildebrandt, dt. Kaberettist)
Nico Haase
*Jürgen S.* hinterließ uns:
> Wäre ich betroffen, hättest Du u.a. bereits eine strafbewehrte
> Unterlassungserklärung zur Unterschrift in Kassel auf dem Tisch, denn
> nach allem, was bis jetzt bekannt ist, war Dein Fremdcanceln
> mißbräuchlich, ist durch nichts zu rechtfertigen.
Und? Wo siehst du da einen Verstoß gegen geltendes Recht?
Nico Haase
*Werner Jakobi* hinterließ uns:
>>Schließlich könnte sich auch ein zweiter DAU hinter demselben
>>Namen Chiap Zap verstecken -> Trittbrettfahrer...
> Nachdem von dieser Seite keinerlei Protest aufschien, daß man ihm sein
> Pseudonym geraubt hätte, kann man IMHO guten Gewissens davon ausgehen,
> daß trotz seiner chaotischen Adressen immer noch Herr Dr. Michael
> Enezian hinter dem Pseudonym "Chiap Zap" steht.
Trottel halten zusammen, deshalb würden die sich nie gegenseitig
verpfeifen. Und jetzt kommt bestimmt gleich noch die Happy Oyster vorbei
und postet die bekannte justitiable Beleidigung. Ach, es ist doch immer
wieder schön, zu sehen, wie man das Internetz noch so nutzen kann ;-)
Holger Lembke
>Anhieb sagen.
rechtswidrig weshalb?
--
mit freundlichen Grüßen with tschlecht.hirntot(0,) do
Holgi, +49-531-3497854 free;
Holger Lembke
>> rechtswidrig weshalb?
>Ohne Erlaubnis des Interessenträgers (der das Posting verfaßt/ins Netz
>gestellt hat).
Das ergibt sich aus welchen Paragrafen?
Holger Lembke
>vgl. Schönke/Schröder, StGB, 26. Aufl., § 303a Rn 3 u. 6
Daraus ergibt sich das m.E. nicht. Sehr dünn.
Holger Lembke
>Dann zitiere doch mal, was Dir daran "dünn" erscheint. Ich fürchte,
>Holgi, Du hast nicht nachgelesen. :))
Mit deinen Befürchtungen musst du leben lernen.
Werner Mollner
> * Am 28.10.2003 begab es sich, dass Werner Mollner schrieb:
>
>> Zum Beitrag von Sabine 'Sani' Schulz:
>>
>>> "Chiap Zap" <chiap-...@mtobounceczz.org> schrieb;
>>
>> [Lamento]
>>
>>> Und nun? Sebi ne strafbewehrte Unterlassungserklärung
>>> schicken? Und wenn er nicht unterschreibt, klagen?
>>>
>>> Ich denke, das lohnt nicht, aber wenn Du einen Präzedenzfall
>>> schaffen willst, bitte schön.
>>>
>>> Interessant wäre es schon, wie ein Gericht das entscheidet.
>>
>> Einen Querulanten und virtuellen Kinderschänder aus dem Verkehr zu
>> ziehen, kann nicht strafbar sein.
>
> Was verstehst Du unter "virutellem Kinderschänder"?
Eine virtuelle Figur (deren reale Entsprechung behauptet, nicht Michael
Enezian zu sein), die nicht einmal mehr davor zurückschreckt, schule.* zur
Befriedigung ihrer persönlichen Eitelkeiten zu missbrauchen.
Ralf Döblitz
[...]
> Die Artikel mit den von mir genannten MIDs sind nicht "substantively
> identical".
Die Begründung lauetet "Advertising the same service". Dabei ist für die
BI-Berechnung nicht relevant, welcher Fülltext um die Werbung herumge-
schrieben wurde, sondern nur die prinzipielle Identität der Werbung in
den Artikeln.
Damit sind dann alle genannten Artikel Inkarnationen desselben Werbepos-
tings und es ergibt sich allein für schule.* 1.414+1.414+1+1+1+1 = 6.828
als BI, was eben für jene Hierarchie über dem Grenzwert liegt, ab dem
gecancelt werden darf.
Ralf
--
Ralf Döblitz * Schapenstraße 6 * 38104 Braunschweig * Germany
Phone: +49-531-2361223 Fax: +49-531-2361224 mailto:doeb...@doeblitz.net
Homepage: http://www.escape.de/users/selene/
Mit UTF-8 kann man gleichzeitig äöüßÄÖÜæœłø¼½¾¤¹²³¢€£¥¶§¬÷×±©®™¡¿ verwenden.
Florian Weimer
> Dass der BI von 3 in schule.* überschritten wurde - und zwar
> "advertising the same service". Letzteres dürfte selbsterklärend sein,
Ist es das? Sind Fremdcancel wegen <http://learn.to/quote/>
mittlerweile akzeptiert?
Fein.
Bernd Petrovitsch
> Sebastian Bork wrote:
>>
>> [Weigerung, die von ihm rogue fremdgecancelten Postings zu reposten]
>
> Nun gut, wie Du willst. Wir halten fest:
>
> 1. Es wurden 6 Postings [1], die Teil einer laufenden Diskussion
> waren, durch Herrn Sebastian Bork, <se...@sebi.org>,
> Franz-Treller-Strasse 31, 34121 Kassel /DE, Tel. +49.1793933659,
> unberechtigt fremdgecancelt [2].
Einspruch. Es geht hier darum, genau dieses zu entscheiden.
Geh weg,
Bernd
--
Bernd Petrovitsch Email : be...@bofh.at
"Mozart hätte Stehgeiger werden müssen, wenn Haydn ein Patent auf
Symphonien bekommen hätte." http://swpat.ffii.org/index.de.html
Juergen P. Meier
> On Tue, 28 Oct 2003 01:02:40 +0000, Chiap Zap wrote:
>>>
>> Nun gut, wie Du willst. Wir halten fest:
Fuer das Festhalten von Schwachkoepefen wurden die Tacker erfunden.
>> 1. Es wurden 6 Postings [1], die Teil einer laufenden Diskussion
>> waren, durch Herrn Sebastian Bork, <se...@sebi.org>,
>> Franz-Treller-Strasse 31, 34121 Kassel /DE, Tel. +49.1793933659,
>> unberechtigt fremdgecancelt [2].
> ^^^^^^^^^^^^
>
> Einspruch. Es geht hier darum, genau dieses zu entscheiden.
Das geht hier nicht. Dafuer ist schule.admin zustaendig. Hier ist
jegliche Diskussion ueber diese Angelegenheit muessig bis hyperfluid.
Natuerlich merkt das ein Merkbefreiter wie das Chimp Zap nicht.
fup2p,
Juergen
--
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems. (Bruce Schneier)
Ralph Angenendt
Ich hatte zu dem Zeitpunkt die Cancel nicht nachvollzogen, sondern nur
versucht "zu erklären", was Sebastian gemeint hatte.
> Fein.
Du hast dafür schon mal fast auf's Maul bekommen :)
Reine <http://learn.to/quote/>-Replies sehe ich allerdings auch nicht
viel anders als Werbung. Nun ja, meine Meinung.
Ralph
--
DYSLEXICS OF THE WORLD, UNTIE!
Joerg Puetz
> André Franke <dum...@digital-filestore.de> wrote:
> [...]
> > Die Artikel mit den von mir genannten MIDs sind nicht "substantively
> > identical".
>
> Die Begründung lauetet "Advertising the same service".
http://www.killfile.org/faqs/spam.html
...
| "Substantively identical" means that the material in each
| article is sufficiently similar to construe the same message.
| The signature is included in the determination.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| These are examples of substantively identical articles:
|
| - byte-for-byte identical messages
| - otherwise identical postings minimally customized for each group it appears in.
| - advertising the same service.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| - articles that consist solely of the same signature
| - articles which consist of inclusions of other user's postings, but are otherwise identical.
In der Interpretation von Sebastian Bork (gleiche URL in den Artikeln)
würden auch Deine Artikel dieses Kriterium erfüllen. Das kann wohl mit
"advertising the same service" nicht gemeint sein.
> Dabei ist für die
> BI-Berechnung nicht relevant, welcher Fülltext um die Werbung herumge-
> schrieben wurde, sondern nur die prinzipielle Identität der Werbung in
> den Artikeln.
Die Frage ist eben, ob der restliche Teil der Artikel nur Fülltext war
(für mich sieht das nicht so aus), um zu dem Schluß zu kommen, die
Artikel waren "substantively identical". Mir scheint, Sebastian hat
das "advertising the same service" flasch ausgelegt.
Ralf Döblitz
> weniger Tage auf das gleiche Dokument verweisen, sobald der niedrigste
> für eine der betroffenen Hierarchien gültige BI überschritten wird,
> ohne dass es Aufregung gäbe?
Fast richtig. Zum einen muß es sich um "Advertising the same service"
handeln und nicht einfach nur um FAQ-Verweise als Teil einer
_individuellen_ Antwort. Zum anderen kannst du nur die Inkarnationen
canceln, für die der BI überschritten wurde, nicht automatisch alle.
Beispiel:
Inkarnation1: x.a, x.b, x.c, x.d, y.t, y.v
Inkarnation2: x.a, x.b, x.c, x.d, y.t, y.v
Inkarnation3: x.a, x.d, y.t, z.r
Inkarnation4: x.b, x.c, z.r, z.s
Inkarnation5: y.v, z.r, z.s
Das ergibt für Hierarchie x 2+2+1.414+1.414+0=6.828, für y
1.414+1.414+1+0+1=4.828, für z 0+0+1+1.414+1.414=3.828.
Wenn das Limit für Hierarchie x überschritten wurde darfst du die
Inkarantionen 1, 2, 3 und 4 canceln, bei Überschreitung des Limits für y
sind 1, 2, 3 und 5 fällig, bei Überschreitung des Limits für z darfst du
nur 3, 4 und 5 abräumen.
Lustig wird das erst so richtig durch die unetrschiedlichen Zeiträume,
über die der BI für die einzlenen Hierarchien gebildet wird.
> Das ist nicht dein Ernst, oder?
Doch, durchaus.
> BTW: Bei dieser Interpretation von "Service" dürfte jeder Hinweis auf
> Google viel eher einem "Advertising" entsprechen.
Bei irgendeinem dieser würgreizerregenden Webinterfaces wurde so etwas
IIRC auch schon mal überlegt.
Florian Weimer
> Ich hatte zu dem Zeitpunkt die Cancel nicht nachvollzogen, sondern nur
> versucht "zu erklären", was Sebastian gemeint hatte.
Dsa ist in der Tat ein Problem. Im Moment habe ich nur potentiell
verfälschte Darstellungen der Situation gesehen, aber einiges deutet
auf das inzwischen übliche "Regular spielt mit Fremdcancels und keiner
tut was dagegen" hin.
Wenn die Leute unter schule.* allerdings eine redaktionell gepflegte
Hierarchie wollen, ist das ihr Problem.
Florian Weimer
> Das geht hier nicht. Dafuer ist schule.admin zustaendig. Hier ist
> jegliche Diskussion ueber diese Angelegenheit muessig bis
> hyperfluid.
Mit dem gleichen Recht kann schule.admin die Diskussion hierher
verweisen.
Florian Weimer
> Die Begründung lauetet "Advertising the same service". Dabei ist für die
> BI-Berechnung nicht relevant, welcher Fülltext um die Werbung herumge-
> schrieben wurde, sondern nur die prinzipielle Identität der Werbung in
> den Artikeln.
Das ist schlichtweg falsch, und Du weißt das.
Es gibt genügend Postings, die die üblichen formalen Kriterien für
Spam erfüllen und trotzdem nicht Freiwild sind.
Florian Weimer
> Das bedeutet, ich könnte jetzt alle Artikel canceln, die innerhalb
> weniger Tage auf das gleiche Dokument verweisen, sobald der niedrigste
> für eine der betroffenen Hierarchien gültige BI überschritten wird,
> ohne dass es Aufregung gäbe?
Nein, eben nicht. Dies wurde glücklicherweise bereits durchdiskutiert.
Die Antwort war ein recht deutliches Nein, und das Fazit läßt sich
recht gut mit "Es gibt eben doch guten Spam" zusammenfassen (was,
glaube ich, auf Laura zurückgeht).
> BTW: Bei dieser Interpretation von "Service" dürfte jeder Hinweis auf
> Google viel eher einem "Advertising" entsprechen.
Und ähnlich lästig wie Spam ist es auch.
Florian Weimer
> Fast richtig. Zum einen muß es sich um "Advertising the same service"
> handeln und nicht einfach nur um FAQ-Verweise als Teil einer
> _individuellen_ Antwort.
Waren die Antworten im vorliegenden Fall nicht doch individuell?
Chiap Zap
Ack. Zwei der sechs Cancels betrafen auch de.*, nämlich:
Path: uni-berlin.de!fu-berlin.de!news.lan-ks.de!news.sebi.org!cyberspam!not-for-mail
From: Sebastian Bork <se...@sebi.org>
Newsgroups: schule.allgemein,schule.schueler.schwatz,de.soc.familie.kinder
Subject: cmsg cancel <965326E582001009...@llyhvegu.vuedlvgf>
Control: cancel <965326E582001009...@llyhvegu.vuedlvgf>
Date: Fri, 24 Oct 2003 10:04:32 +0200 (CEST)
und:
Path: uni-berlin.de!fu-berlin.de!news.lan-ks.de!news.sebi.org!cyberspam!not-for-mail
From: Sebastian Bork <se...@sebi.org>
Newsgroups: schule.allgemein,schule.schueler.schwatz,de.soc.familie.kinder
Subject: cmsg cancel <E444180F9DE28149...@vrikhrzj.xmajwqih>
Control: cancel <E444180F9DE28149...@vrikhrzj.xmajwqih>
Date: Fri, 24 Oct 2003 10:05:12 +0200 (CEST)
Gruss
Chiap the Zap
Sabine 'Sani' Schulz
> Zum Beitrag von Sabine 'Sani' Schulz:
>
>> Was verstehst Du unter "virutellem Kinderschänder"?
>
> Eine virtuelle Figur (deren reale Entsprechung behauptet, nicht Michael
> Enezian zu sein), die nicht einmal mehr davor zurückschreckt, schule.* zur
> Befriedigung ihrer persönlichen Eitelkeiten zu missbrauchen.
Damit verharmlost Du mE den Begriff "Kinderschänder", mißbrauchte Kinder
sind ihr Leben lang traumatisiert und viele davon begehen irgendwann
Selbstmord, weil sie das Erlebte nicht verarbeiten können.
Auch die Leser in schule.* werden wohl in der Lage sein, sich eine
Meinung zu bilden und ggf. ihr Killfile entsprechend zu justieren, ich
sehe bei den Artikeln von Chiap nicht mal eine "Verführung
Minderjähriger".
Das mit dem "virtuellen Kinderschänder" möchtest Du bitte zurücknehmen.
Grüße
Sabine
--
To be or not to be. * Shakespeare
To do is to be. * Nietzsche
To be is to do. * Sartre
Do be do be do. * Sinatra
Juergen P. Meier
Nein. Cancelgrund waren die Regeln in schule.ALL.
In dan-an sind derartige Diskussionen bei Hierarchieuebergreifenden
Xposts nur dann OnTopic, wenn aufgrund von de.!ALT-Regeln gecancelt
wurde. Dies ist hier offenbar nicht geschehen -> OffTopic in dan-an.
Werner Jakobi
>Sebastian hat
>das "advertising the same service" flasch ausgelegt.
Nachdem Sebastian Bork lustig weiterpostet, scheint seine Aktion von der
Mehrheit der User _und_ der Admins getragen zu werden.
Wenn man sich wie ME/Chappi permanent unbeliebt macht, muß man halt
damit rechnen, daß manche Leute die Regeln etwas enger auslegen als sie
dies bei einem anderen Poster tun würden.
Enezian/Chappi ist schon seit Monaten eine ambulante Werbemaschine, die
nur noch völlig off topic in allen möglichen Gruppen massiv für
Adressfälschung und Pseudonamen in Newsartikeln wirbt.
Gruss, Werner
--
Morver, der Rollstuhl fuer kranke Windows-Newsreader und fuer OE.
Aktuelle Version 1.0.305: http://www.morver.de/